日本と韓国の議論の広場

あ、長過ぎて文末が切れちゃった。


「あなたの主張している事なんて、本当はどこにも書いてないもの。」


が、本来の結び。

スターリンや毛沢東、金正日が始皇帝に匹敵する何か評価できる業績を残したのかね？さっさと答えろボケ！（失笑）ホワイトカラーとブルーカラーの語源も知らない無知蒙昧の糞鮮人！（笑）

＞公孫氏の領地領域を魏が引き継いでいるから関係があるね。(猛爆)

ちょっと違う。「二世紀後半遼東郡の太守となった公孫氏が、縮小傾向に
あった周辺の漢の勢力範囲を挽回・拡大し、その過程で204年に“帯方郡”
を置き、238年王を僭称し反乱を起こしたのを機にそれを討伐した魏が、
その後を引き継いだ。従って漢代の132年における“帯方県”と、魏代の
“帯方郡”の間に、失地回復と明記されていない以上連続性は確認出来ず、
内容が矛盾する為、同一のものとは考えないのが現在の定説」なんですね。

三世紀初頭に置かれた“帯方郡”は、現平壌市付近で遺構が発掘された
楽浪郡址の更に南方で、現韓国領内に食い込むであろう事はほぼ支配的。
『三国志魏書』馬韓伝にも、

＞建安年間（196年−220年）、公孫康、屯有県“以南”の荒野を分けて
　 帯方郡とし（中略）この後、倭と韓を帯方に帰属させた【建安中、公孫康
　 分屯有縣以南荒地為帯方郡（中略）是後倭韓遂属帯方】

とある。現中国遼寧省丹東市の南では狭すぎでしょう（笑）

http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/kanbun/bakan-kanbun1-gisi.htm


＞卑弥呼の使者も魏に朝貢しているが、京都には一度も行っていない。
　 帯方太守が中継ぎしただけでね。従って、倭奴國奉貢朝賀＝京都に
　 赴いたとはならない

卑弥呼の朝貢は、ね。だけどもここは、あなたも上に挙げている通り、
それ以前の“倭”に属すると思われる小国の朝貢が話題だったでしょ？
「時系列は大事に」しましょうよ（笑）？

しかしながら、基本に戻って『魏志倭人伝』の冒頭を翻訳してみましょう。
言っときますが、私はコピペではなく自分でやる。

　 倭人在帯方東南大海之中 　 依山島爲國邑 　 舊百餘國漢時有朝見者今使譯
　 所通三十國

　 倭人は帯方の東南、大海の中の山島に小国家群をなしている（猛爆）
　 かつては百ほどの国に分かれ、（後）漢の代に時代には朝見する者も
　 あった。（魏の時代である）今では、使節・通訳が往来し国交を持つ
　 のは三十ヵ国である

　 從郡至倭循海岸水行 　 歴韓國乍南乍東 　 到其北岸狗邪韓國七千餘里

　 （帯方）郡より倭に到るには、（朝鮮半島西）海岸沿いを航行しながら
　 韓国（馬韓・弁韓・辰韓諸国の事）を南や“東”に歴訪していくと、
　 倭の北に位置する狗邪韓国に至る。そこまでの旅程、およそ七千里
　 （１里＝90ｍと見積もって約630ｋｍ）。

　 始度一海千餘里至對馬國

　 その後初めて海を（南方向に）千里ほど横切ると（猛爆）、對馬國
　 （対馬に相当）に至る


つまり最初から指摘していた様に、「大海」というのは、海岸線沿いに
小航海を繰り返すのではなく、当時の航海術では非常に勇気の要る、海を
横断する事を指すんだな。付け加えれば、「今」と断っている以上、魏の
感覚的には帯方郡は、遼東公孫氏が設置した方以外ではないし、「南から
東に転進」する事で、朝鮮半島の最南端を経て、『韓国』側最終経由地
である狗邪韓国から更に南に海を渡ると、朝鮮半島の外になるんだな、
誰が見ても。

で、だいぶ端折って問題の箇所。

　 景初二年六月 　 倭女王遣大夫難升米等詣郡 　 求詣天子朝獻 　 太守劉夏
　 遣吏將送詣京都

　 238年？（年号に矛盾あり）6月、倭の女王が大夫の難升米らを派遣して
　 （帯方）郡に詣で、皇帝に朝献することを求めた。（郡）太守の劉夏は
　 都に使いを送り、報告すると共に指示を仰いだ

以下省略した部分の意からすると、卑弥呼の派遣した朝貢使は、確かに
帯方郡に留め置かれたものと思われる。当時の三国鼎（てい）立状況を
考えれば、それも当然。

（多分ワザと）混同しているのはあなたの方で、その手法が、少なくとも
あなたよりは漢文が読める私に通用しないのは周知の事だから、結果
ますます「topics_jkは散々漢文が読めない事を晒されているクセに
何してるんだ？ああ、いつものゴマカシか（笑）」というムードが、
トピ内に漂っている訳です。実際私の漢文の知識なんて、ちょっと国語
（日本の学校教育教科の意）の成績が良かった人間なら理解出来る内容
なんだから、空気の読めないあなたのスベリっぷりはみんなが共有して
ますもの。

あなたは原典が読めていない。だから

＞何も確定していないが？妄想を繰り出すだけでなく、資料でも提示して
　 反論すればどうかね？（猛爆）

資料（史料）なんて、要らないよ？相手の間違った解釈を正すのに（笑）
あなたの主張している事なんて、\xCB

お前の友達rie2376にのう、「日本の軍国主義を屈服させたスターリンや毛沢東を賛美したいというお前の立場はわからんでもないが、お前の上司・金正日は始皇帝に匹敵するほどの業績など残してはおらんから、正当化は無理じゃ」と教えてやれや。ＷＷＷＷＷＷ

＞何が言いたいんだ？
煙に巻くつもりか？
どうあがいても上円下方墳が玄室を表す説明になっとらん

なんだ？
即HNが横から何の用かね？

頭が悪そうだから、やさしく説明してあげよう。

箱＝陵墓全体
アンマンの皮＝上円後円墳
アン＝玄室（遺体、遺骨）
↑
として、

「アンマン」の場合はどうなるのかね？

１：箱の中にアンマンが入っているから、「全体でもアンマンに変わりが無い。」（run_run72）
２：アンマンは、「皮とアンでアンマンという。」（topics_jk）

１なのか２なのか、お前の意見はどうなのかね？ (猛爆)

＞＞なら、意味のある反論をすれば良い。史実によれば帯方県、帯方郡は此処だとね。
＞やっぱり勘違いしてるよな、お前は。
今の話題に当てはめよう。
「帯方郡(県)は丹東になかった」と「帯方郡(県)は○○にあった」は同列に扱えない。
後者を説明できないからといって、前者が否定されるものではないということだ。
わかったかい？

僕は、事実は何かと言うスタンスで論戦をしている。
従って、
『三国志魏書』高句麗伝
順帝と桓帝の間（125年−167年）、度々遼東を侵犯し、新安や居郷で略奪し、また西安平を攻め、途中で帯方令を殺し、楽浪太守の妻子を拉致した。
↑
を、根拠に、帯方県を述べているだけ。

順帝と桓帝の間（125年−167年）には、現在の中国側に、楽浪郡も帯方県も存在した事は証明できる。という事でね。

丹東が西安平県でも逆の帯方県であったとしても、丹東近辺の黄海に面した港が史書による帯方の基点だろうと分かればよい事。

＞＞かなり表現が違うが、何を見たのかね？
＞見たモノは同じだ。
そっちはミラーサイト、こっちは元のサイト、という違いはあるけどな。
で、ちゃんと書いてある。

高句麗の発展
3世紀中頃に衛が高句麗とのはさみ打ちで、満州一帯で独白な勢力を育ててきた公孫氏を滅亡させるや、高句麗は中国勢力と正面から対決するに至った。この過程で衛の侵入をうけたこともあったが、4世紀はじめに高句麗は楽浪郡を討って中国勢力をわが国から追い出すことに成功した(313年)。しかしその後、北から前燕、南から百済の侵略をうけて国家的な危機を迎えることにもなった。
↑
の記述が
↓
＞韓国の歴史教科書でも、313年に楽浪郡を討伐したとあるな。
ところが、そこには「我が国から中国勢力を追い出した」とある。
これは、楽浪郡は現在の韓国・北朝鮮にあったという立場だ。＜

に、なるのかね？

高句麗は中国勢力と正面から対決するに至った。この過程で魏の侵入をうけたこともあったが、楽浪郡を占領したので、侵略は無くなった。
↑
という事だろうが？

しかし、魏を衛と誤訳で書いてあるから、校正がなされていないね。
これだと、教科書の記述が何処まで正しい日本語で翻訳が出来ているか疑問が残るな。

※「魏も衛も、ハングルでは同音同字でWi」

>＞＞近代天皇陵ように、丘陵にむき出しでポツリと鎮座する上円下方墳は、どうなるのかと聞いている。
>＞同じこと。
>陵墳の外形。平面形状。

>なら、全体像という事ね。

>＞＞大正天皇陵の場合は、全体像の2,500㎡で定義するのか、729㎡の上円下方墳だけで定義するのか、どちらなのかね？
>＞広い敷地に、上円下方墳があるだけのこと。
>上円下方墳の部分が重要なのさ。

>で、今度は、「上円下方墳」だけだ、と言うわけだ。全体像論は引っ込めるのかね？（猛爆）

「丘陵にむき出しでポツリと鎮座する上円下方墳は、どうなるのか」と聞いていて勝手に「なら、全体像ね。」と一人納得し、

「上円下方墳の部分が重要なのさ」と返されて、「今度は、「上円下方墳」だけだ、と言うわけだ。全体像論は引っ込めるのかね？（猛爆）」か？

上円下方墳は、どうなるのか＞上円下方墳の部分が重要なのさ＞今度は、「上円下方墳」

何が言いたいんだ？
煙に巻くつもりか？
どうあがいても上円下方墳が玄室を表す説明になっとらん

>上円下方墳、は世間一般で言うところの墓石と同じ。どちらも、一体構造で中に遺体、遺骨が納められている玄室。古墳は土に埋もれているだけの事。

まだ言い張るかｗ

>なら、意味のある反論をすれば良い。史実によれば帯方県、帯方郡は此処だとね。

やっぱり勘違いしてるよな、お前は。

一つ例を挙げよう。
お前も中学校で、「だ液」の実験はしただろう。
だ液のはたらきにより、デンプンが糖に変化するというのを確かめる実験だ。
その際、
1)だ液によって、デンプンが別の物質に変化することを確かめる
2)だ液によって、デンプンが糖に変化することを確かめる
という2点は別物だ。

今の話題に当てはめよう。
「帯方郡(県)は丹東になかった」と「帯方郡(県)は○○にあった」は同列に扱えない。
後者を説明できないからといって、前者が否定されるものではないということだ。

わかったかい？


>かなり表現が違うが、何を見たのかね？

見たモノは同じだ。
そっちはミラーサイト、こっちは元のサイト、という違いはあるけどな。
で、ちゃんと書いてある。

ただ…お前が気づくかな？
知識と技術があれば見つかるだろう。

ま、見つからない時は言ってくれ。
「検索も出来ないアホ」に教えられちゃ、お前が立場がなくなるだろうから、ここでは教えないことにしておくよ。

un_run72 さん・・・お久しぶりです（笑）。

「青々と茂る木の枯れた数枚の葉っぱを見て、この葉が枯れているからこの木は枯れている」と、おおよそ常人には理解できない大バカ振りを発揮する連中のお相手・・・そのご苦労お察し申し上げます（笑）。

＞憲法学者は日和見野郎ばっかり・・・っていうのも、さもありなん。

日本大学教授・百地章氏の討論でも名のあがった東大法学部・横田喜三郎などは、東京裁判の前年から変節し日和見って日本有罪論を唱えた曲学阿世の人物です。

彼はその著書で・・・「事後法の遡及適用が正しいかどうかではなく、先例が作られたのだから、平和に対する罪は戦争犯罪だ」と言い放って恥じない、これが法学者かと思うほどの馬鹿ですから（笑）。


前半の百地章氏との議論の中で触れられているように、公明党が外国人参政権の提出を見送ったとしたら、その背景には大都市を中心に行われている反対派の市民デモ（朝鮮総連・民潭・創価学会本部・民主党本部などに対しての）や講演集会が在日社会にボディーブローのように効きはじめたからではないのかと思っています。

これ以上外国人参政権を推進すれば、返って思いも寄らなかった日本人の反発を増幅し、かつ在日朝鮮人問題を新たに喚起しかねない危機感を抱いたのだと。

つまり・・・いまの在日既得権益すら崩壊しかねないと言う恐れです。（今まで在日問題を良く知らなかった日本人にまで、彼らの実態がデモや有識者の講演により暴かれ、周知されて、同時に不況下の中で苦しんでいる人々の怒りの矛先が在日朝鮮人に向かうことへの恐怖が、ジワジワと浸透し始めたのではと・・・）

落ち目の創価学会池田大作は国会証人喚問を死ぬほど恐れている小心者ですから、今回のチャンネル桜の大規模な創価学会本部へのデモを見て、萎縮し震えているのでは・・・（笑）。

＞遠回しにスターリンや毛沢東を賛美し、金正日の残虐性を正当化しようとしておるじゃろ、ワレ。

へぇ〜、だったら、スターリンや毛沢東、金正日が始皇帝に匹敵する何らかの業績を残したのかね？論点ずらししか出来ない糞鮮人！（笑）

何をとち狂っている

お前はウザすぎる
低脳の、自称米国人

皆、笑ってるぞ 　 ボケ

＞秦の始皇帝、恐るべき残虐性ですが
＞統一を成し遂げたのにはそれなりの
＞訳があり、傑出した度量の持ち主
＞だったと思います

遠回しにスターリンや毛沢東を賛美し、金正日の残虐性を正当化しようとしておるじゃろ、ワレ。Ｗ

＞＞西安平で、高句麗に帯方県令が討ち取られているから、西安平、即ち現在の丹東市ではないかといっている。
＞＞確たる資料などないから、帯方郡治も未だに分からない。
＞だったら、帯方＝丹東を持ち出した意味がなくなるな。

なら、意味のある反論をすれば良い。史実によれば帯方県、帯方郡は此処だとね。

＞＞この時代には、楽浪郡は北朝鮮には無いね。
＞＞現在の中朝国境と同じ。
＞では、韓国の教科書は事実と異なる記述をしていることになる。

韓国国定教科書
ttp://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/textbook_korea/

衛満の執権
古朝鮮が滅亡すると、漢は古朝鮮の一部地域に郡県を設置して支配したが、土着民の強力な反発に遭遇した。そしてその勢力は次第に弱くなって、ついに高句麗の攻撃をうけて消滅した(313年)。

お前の書いた記述
韓国の歴史教科書でも、313年に楽浪郡を討伐したとあるな。
ところが、そこには「我が国から中国勢力を追い出した」とある。
これは、楽浪郡は現在の韓国・北朝鮮にあったという立場だ。
↑
かなり表現が違うが、何を見たのかね？

＞WIKIだがね。
『1946年に前方部中央から竪穴式石室が発見されたことから、

前方部中央竪穴式石室から鎧24領だけが出土し、後円部には円筒埴輪が359本並べられていたというだけで、後円部には墓の形跡が何も無いなら、古墳といえるかどうか疑問だな。

円筒埴輪359本も、いざ戦いとなれば、埴輪に旗を立てれば、遠目には兵士が大勢居るように見えるし矢を受けても倒れない。
現在でも、戦争時には張子の飛行機を並べて爆撃させたりするから、円筒埴輪が並べられていたから古墳とは断定できないと思うね。(猛爆)

＞＞近代天皇陵ように、丘陵にむき出しでポツリと鎮座する上円下方墳は、どうなるのかと聞いている。
＞同じこと。
陵墳の外形。平面形状。

なら、全体像という事ね。

＞＞大正天皇陵の場合は、全体像の2,500㎡で定義するのか、729㎡の上円下方墳だけで定義するのか、どちらなのかね？
＞広い敷地に、上円下方墳があるだけのこと。
上円下方墳の部分が重要なのさ。

で、今度は、「上円下方墳」だけだ、と言うわけだ。全体像論は引っ込めるのかね？（猛爆）

＞（注；質問はココ）上円下方墳は玄室なのかね（猛爆）

上円下方墳、は世間一般で言うところの墓石と同じ。どちらも、一体構造で中に遺体、遺骨が納められている玄室。古墳は土に埋もれているだけの事。

おはよう御座います

私は土日は競馬三昧で 　 笑

天皇賞は勝ったカンパニーから
５点程流しましたが、紐抜け
でした、残念

白熱したというより、今度は
トピ君が、どんな理屈をいうか
それに興味がありまして

ああ言えば、上祐でしょうか 　 笑

王煎将軍がお好きでしたか、勇猛な
所もあり、せこい所もある

人間味溢れています

秦の始皇帝、恐るべき残虐性ですが
統一を成し遂げたのにはそれなりの
訳があり、傑出した度量の持ち主
だったと思います

レスありがとう御座いました

>西安平で、高句麗に帯方県令が討ち取られているから、西安平、即ち現在の丹東市ではないかといっている。
>確たる資料などないから、帯方郡治も未だに分からない。

だったら、帯方＝丹東を持ち出した意味がなくなるな。


>この時代には、楽浪郡は北朝鮮には無いね。
>現在の中朝国境と同じ。

では、韓国の教科書は事実と異なる記述をしていることになる。

＞黒姫山古墳から発掘された鎧24領は、すべて古代のもの。
＞ましてや、後円墳のほうの玄室は盗掘されて現在は無いとしているが、跡形も無いのは不自然。古墳ではなく館跡、砦跡の可能性が大だな。

なんだ。キミの想像（妄想）か。
私としては、この古墳を調査し、前方後円墳、
とした碩学末永雅雄博士をキミより信じるね（猛爆）

WIKIだがね。

『1946年に前方部中央から竪穴式石室が発見されたことから、末永雅雄博士、森浩一らにより、戦争直後の物資の乏しい中であったが、1947年12月から翌年1月にかけて第1次調査が、1948年12月から翌年1月にかけて第2次調査が実施された。発掘の結果は『河内黒姫山古墳の研究』として大阪府教育委員会から出版された。

古墳の上段には円筒埴輪が359本並べられていた。円筒は高さ約80センチ、直径は上縁で約40センチ、下は少しすぼんでいる。また、円筒埴輪と段の縁との間に3,6メートル間隔に一つの割合で25個の以上の蓋（きぬがさ）形埴輪が置かれていた。』

ちゃんと調査されているようじゃないか。

円筒埴輪は古墳に並べられるもんだから、疑う余地はなさそうだなｗｗ
第一、砦にそんなでっかい焼き物並べてどうするんだい（猛爆）
しかも埋葬用・・・（爆笑）
しかも、当時きっと貴重品だろ（腹痛い）

＞お前の場合、古墳はすべて土に埋もれているから、すべて底辺からの全体像を指して定義しているわけだろう？
だから、近代天皇陵ように、丘陵にむき出しでポツリと鎮座する上円下方墳は、どうなるのかと聞いている。

同じこと。
陵墳の外形。平面形状。

＞大正天皇陵の場合は、全体像の2,500㎡で定義するのか、729㎡の上円下方墳だけで定義するのか、どちらなのかね？

広い敷地に、上円下方墳があるだけのこと。
上円下方墳の部分が重要なのさ。

キミの墓のたとえでいえば、
敷地があって、

芝台、納骨する部位、墓碑、水鉢、香炉等々の全体かね。
五輪塔形式で言ったら、地水火風空のすべて。

だが、古墳時代からはるかに時代の下った最近の天皇陵の形式など、
主題の前方後円墳とは何の関係もなし。
比較してどうなるものでもなかろう。

キミのすり替え話につきあってやる私も親切なもんだ。

ところで、
こちらの質問に対する答えは？。

＞＞（トピ屑くん）なら、近代天皇陵の「上円下方墳」は、玄室ではないのかね？
↑
＞（トピ屑くん）と、聞いている。

＞（私）これにも人に聞くばかりでなく、
＞自分もキチンと答えるべきだね。

＞（注；質問はココ）上円下方墳は玄室なのかね（猛爆）

答えは急がんよ。
（って、すぐ答えられる問いだがなｗｗｗ）
私は明日からまた仕事だからな。
毎日が日曜日とおぼしきトピ屑君と違って、
１日減った分（今日が休みなので）忙しいからね。

糞鮮人haru2101n 2008/ 4/29 15:32 [ No.99462 / 157302 ]
投稿者 : markyoshiweek

国籍が韓国、外国人登録を東京にしている者が、
「国籍が韓国ゆえ東京の地方選の投票は出来ない」
といわれ、「納得出来ない」と憤慨しているのが地方参政権問題だ。

本籍が北海道、住民票が東京にある者が、
「本籍が北海道ゆえ東京の地方選の投票は出来ない」
といわれたとしたら、納得出来ると思うか、お前は？Ｗ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

以前からトンチンカンな例え話で嘲笑される糞鮮人markyoshiweek！
（大笑）国籍と本籍の違いも区別できないお前如き糞鮮人が永住外国人参政権問題に口出すとは爆笑ものだな。投票権は日本国籍を持ち本籍ではなく、住民票により決まるのだよ？せめて国籍と本籍の違いを理解してから投稿しろボケ野郎！（爆）

ホワイトカラーとブルーカラーの語源を知らないインチキ日系米国人！（嘲笑）

＞しかし時系列で言うと、魏の歴史書に漢の時代は関係ない、と一言で
お終い（笑）

公孫氏の領地領域を魏が引き継いでいるから関係があるね。(猛爆)

＞＞後漢書には、
　 「安帝永初元年（107年） 倭國王帥升等献生口百六十人 願請見」
　　　 ↑
　 倭国の記載が在るわけだ。
　 魏志には書かれてなくとも、倭国の朝貢記録は存在するという事だな
＞しますよねぇ、確かに。しかし全文を掲載した方が良い。
建武中元二年，倭奴國奉貢朝賀，使人自稱大夫，倭國之極南界也。光武賜以印綬。安帝永初元年，倭國王帥升等獻生口百六十人，願請見。
「朝賀」だから、何らかの儀式（多分新年の挨拶）で皇帝が臨席する
行事に参加しに、明らかに都に行ってますが？ちなみに「請（う）」の
本来の意は、「君主にまみえて命令をうける」ですが？前半を隠せば
バレないと思いました？相変わらずセコいなぁ（笑）

卑弥呼の使者も魏に朝貢しているが、京都には一度も行っていない。帯方太守が中継ぎしただけでね。従って、倭奴國奉貢朝賀＝京都に赴いたとはならない。

＞＞丹東市の東南に海が無いのかね？(猛爆)
＞鴨緑江を下ればね（笑）
でもって、上の解釈のウソも手伝って、現中国遼寧省丹東市は、無関係な話題である事が、確定しましたが？

何も確定していないが？
妄想を繰り出すだけでなく、資料でも提示して反論すればどうかね？（猛爆）

＞頭を休めたから、やっと時系列の意味が理解できたわけだな

その下にあったリンクが笑わせてくれますな。冒頭を引用しましょう。

＞前漢時代に朝鮮四郡を設置されるまでの時代を『古朝鮮』といい、
　 古朝鮮には「檀君朝鮮」「箕子朝鮮」「衛氏朝鮮」という三つの朝鮮
　 があったとされる

ここから御注目。

＞“通説”では衛氏朝鮮以外は伝説上の国家と解されている。ただし、
　 韓国の歴史教科書では歴史上の史実として扱っており、神話だと断じる
　 のは、朝鮮半島の歴史を歪める陰謀だと言われそうだ。
　 （“ 　 ”部は引用者による強調）

リンク先の作成者、韓国人から抗議という名の嫌がらせでも受けたん
だろうか（笑）？キッチリ「通説はこうなんだけど、韓国人が…」と
読めるんですが？

しかし時系列で言うと、魏の歴史書に漢の時代は関係ない、と一言で
お終い（笑）

＞後漢書には、
　 「安帝永初元年（107年） 倭國王帥升等献生口百六十人 願請見」
　　　 ↑
　 倭国の記載が在るわけだ。
　 魏志には書かれてなくとも、倭国の朝貢記録は存在するという事だな

しますよねぇ、確かに。しかし全文を掲載した方が良い。

＞建武中元二年，倭奴國奉貢朝賀，使人自稱大夫，倭國之極南界也。光武
　 賜以印綬。安帝永初元年，倭國王帥升等獻生口百六十人，願請見。

「朝賀」だから、何らかの儀式（多分新年の挨拶）で皇帝が臨席する
行事に参加しに、明らかに都に行ってますが？ちなみに「請（う）」の
本来の意は、「君主にまみえて命令をうける」ですが？前半を隠せば
バレないと思いました？相変わらずセコいなぁ（笑）

＞丹東市の東南に海が無いのかね？(猛爆)

鴨緑江を下ればね（笑）

でもって、上の解釈のウソも手伝って、現中国遼寧省丹東市は、無関係な
話題である事が、確定しましたが？

な、ハヨ米国に帰りな〜。

又火病を起してるんかい〜。元ザイニッチのチョン滓が日本国で祖先の罪業で虐められ、米国人に国籍変更して日本国に舞い戻ったチョン人ってお前だろ〜！

ま、日本国で日本人の為に考え行動している朝鮮・韓国人もいるんだが、お前はチョンの滓で良いんだろうな〜。

おばんでございます。
ワタクシ最近、馬券の方は休養中（笑、“放牧”とも言うかも）です。
かなり予想がぞんざいになってきたので。おかげで週末が平穏です（笑）

＞白熱した論争

とおっしゃいますが、トピックさん漢文読めなくて、トンデモ歴史本
ビリーバーなんですもの（苦笑） 　 しかしまぁ、書けば書くほど韓国の
方が考える御先祖様達が、当時単なる蛮族（東夷というべきでしょう
か）である事が浮き彫りになり、良くも悪くも中原式のメソッドを
取り入れて個々に文化を形成していった事が浮き彫りになってますね。
後年「文明」から離れていた為か、一番最後に国内の統一を果たした
新羅が、己が野望の為に唐に膝を屈し、またまた中国の影響を強く
受けざるをえなかった事を知っている我々半島マニアとしては、複雑な
思いも。

しかし以前書かせて頂いた様に、古代ローマ帝国の属州から世界屈指の
先進国になっていった国もある訳で、先進文明を取り入れる事は決して
悪い事じゃないと思います。

最近私は独自性の強い仮説を連発しています。例えば「一般に知られる
百済と日本の友好関係は、途中百済が首都漢城を失った事を踏まえると、
日本の歓心を買う為の百済の“外交努力”の跡ではないのか」とか、
「馬韓・辰韓・弁韓の『三韓』って、結局『漢の四郡』からの方位と、
中原の元祖“韓”国の落人伝説に依拠したものではないのか」とか。
あと、どう見ても面白いのは、古墳の規模に見られる国力の圧倒的格差
でしょう（笑） 　 外敵の侵入が少なく、且つ気候がコメの生育に適した
日本列島に住んだ我々の御先祖様はラッキーでした。最近気づきましたが、
古代はどこも農業経済な訳ですから、当時から日本という国は「お金持ち」
だったと思います。

そう言えば、トピック史観では韓国人はいつから米食い民族になったん
だろう（笑）


そうそう、私は始皇帝を取り巻く人物では、王煎（おうせん）将軍が
一番好きです。確か最初に知ったのは、『東周英雄伝』というマンガ
だったかな？中原統一の最後にして最大の難関、楚との決戦に臨み
秦のほぼ全兵力を預かり、李氏朝鮮の太祖李成桂と違い反乱を
起こさずマジメに仕事して、且つ後々の身の安全の為に美田・邸宅を
しつこくせがむという老獪さが実にシブい。

しかしどこまでリアルか分かりませんが、先日CSのヒストリーチャン
ネルで始皇帝のドキュメンタリーをやってまして、秦の軍制を解説して
ましたが、まぁ残虐で残虐で、ヒドイもんでした。しかし漢字、度量衡
の統一等、始皇帝のやった施策の中にはその後の中国とアジア文化圏を
決定づけるものもあったかと思います。


別に我々、特定アジアを眼の仇にしている訳ではありませんよね？

＞馬鹿外国人はすぺて北朝鮮へ強制送還すべし

ここだけは大賛成（笑）


＞日本人の中でも、優秀な者には特権をどんどん与え

ここは「優秀で、且つ薄っぺらい愛国主義者や市民民主主義者ではなく、
真のパトリオティズムを持つ者には」なら、諾。

特権を持つ事を怖れず、且つそれが国民からの付託である事に気づかない
様なヤツじゃ、論外でしょう。

“public servant”って、知ってるかい？

Kirameku9umiさん
お久しぶりです

とりあえず、【2/2】のみ視聴させていただきました。

参政権の意味、
国籍の意味、
われわれが、学校教育では、一切教えられなかったことです。

国籍とは、国家に対する忠誠の紐帯という定義もあるということ、

国籍が何たるかの本質を明確に表しています。

最初から日本の方を向いていないことがハッキリしている外国人に、
地方参政権といえども、

絶対に与えてはいけない。

ということを再認識しました。

私も友人知人にこの問題を話していくつもりです・・・。
少しずつ、はじめてます。

動画でふれられていましたが、
帰化要件の理由書すら形骸化しているには唖然です。
ほんとなんだろうか？
国籍を離脱する国に対して、忠誠を放棄する、
の宣誓も当然させるべきですね。

憲法学者は日和見野郎ばっかり・・・
っていうのも、さもありなん。

動画のご紹介、ありがとうございました。

＞ああ、砦と書いてあるね。
（リンクの一番初めに書いてあるともいえんが）
見落としていたよ。
だが、中世だ。
古墳時代中期（５世紀中頃）に、築造され、
その後、中世には砦として利用された、とあるね。
中世とは、５世紀のことかね（猛爆）
黒姫山古墳が砦だった、と書いた意図は？
砦として改造されている。
仁徳陵も、といいたいわけかね？
それとも、単なるハナシをそらすためかね（猛爆）

黒姫山古墳から発掘された鎧24領は、すべて古代のもの。
ましてや、後円墳のほうの玄室は盗掘されて現在は無いとしているが、跡形も無いのは不自然。古墳ではなく館跡、砦跡の可能性が大だな。

＞＞改めて聞くが、「上円下方墳」というのは「何々家と掘り込まれている墓石の頭」と同じなのかね？
＞これも意味がわからんから答えようがないね。
説明してくれるかね？

お前の場合、古墳はすべて土に埋もれているから、すべて底辺からの全体像を指して定義しているわけだろう？
だから、近代天皇陵ように、丘陵にむき出しでポツリと鎮座する上円下方墳は、どうなるのかと聞いている。

因みに、皇室典範によると、天皇陵に対する一人当たり陵領域は、2,500㎡、大正天皇の上円下方墳の場合は、最下方の底辺27ｍの正方形だから、729㎡の上円下方墳。
↑
大正天皇陵の場合は、全体像の2,500㎡で定義するのか、729㎡の上円下方墳だけで定義するのか、どちらなのかね？

＞無能不埒な外国人をどんどん追放し生存権剥奪を地方に限らず離島まで施行し、加えて日本人のふりをしている馬鹿チョンどものような馬鹿外国人はすぺて北朝鮮韓国へ強制送還すべし。

ほほう、生存権まで剥奪されたいのか、テメエは。ＷＷＷＷＷ
望みとあらば、構わんぞ。ＷＷＷＷＷ

＞日本人の中でも、馬鹿チョン駆除に優秀な者には摘発権をどんどん与え、

外国人だけに許されていた摘発権を日本人にも与えるのは賛成だ。お前ら馬鹿チョンはますます日本にいづらくなるのう。ＷＷＷＷＷ

＞糞チョンの嘘歴史

それが扶桑社じゃろが、阿呆。ＷＷＷＷＷ

＞国家の象徴である君が代

あのな、象徴は天皇やぞ。知らんのか、ボケ。ＷＷＷＷＷ

無能不埒な外国人をどんどん追放し生存権剥奪を地方に限らず離島まで施行し、加えて日本人のふりをしている馬鹿チョンどものような馬鹿外国人はすぺて北朝鮮韓国へ強制送還すべし。
また、日本人の中でも、馬鹿チョン駆除に優秀な者には摘発権をどんどん与え、左翼に騙されて糞チョンの嘘歴史を信じたり、国家の象徴である君が代を否定することを愛国である信じたり、靖国を愚弄して嬉しがっているボケた馬鹿左翼日本人どもからは、容赦なく国籍を奪い追放すべし。

＞なら、近代天皇陵の「上円下方墳」は、玄室ではないのかね？
↑
＞と、聞いている。

これにも人に聞くばかりでなく、
自分もキチンと答えるべきだね。
上円下方墳は玄室なのかね（猛爆）

一体構造だから、ではいいわけにはならんよ。
あくまで、玄室を備えた上円下方墳にすぎないからな。

＞リンクの一番最初に書いてあるが？
＞黒姫山古墳は、大阪南部の百舌鳥（もず）古墳群と古市（ふるいち）古墳群の中間に位置している。全長１１４ｍ、前方部の幅６４ｍ、後円部の経６７ｍ、高さ１１ｍの二段築成の前方後円墳である。古墳時代中期（５世紀中頃）に、この地方で勢力を誇っていた丹比（たじひ）氏によって築造されたと考えられており、中世には砦として利用されていた事が発掘調査の結果判明している。
↑
＞とね。

ああ、砦と書いてあるね。
（リンクの一番初めに書いてあるともいえんが）
見落としていたよ。
だが、中世だ。

古墳時代中期（５世紀中頃）に、築造され、
その後、中世には砦として利用された、とあるね。

中世とは、５世紀のことかね（猛爆）
WIKIによれば、
＞一般的には、平氏政権の成立（1160年代）から戦国時代まで、或いは安土桃山時代までを中世とする。対して、織田信長の上洛（1568年）から江戸幕府崩壊（1868年）まで、或いは江戸時代を近世とする。南北朝時代を挟んで中世前期と中世後期に区分される。＜

とあるが、

もとは古墳、中世（少なくとも建造後６００年以上たってから）は、
砦として再利用されたらしい、と。
何の脈絡でこんなハナシがでてくるのか理解しかねるね。

黒姫山古墳が砦だった、と書いた意図は？
砦として改造されている。
仁徳陵も、といいたいわけかね？

それとも、単なるハナシをそらすためかね（猛爆）

＞改めて聞くが、「上円下方墳」というのは「何々家と掘り込まれている墓石の頭」と同じなのかね？

これも意味がわからんから答えようがないね。

説明してくれるかね？

トリミングするもなにも、
（私）あんた、玄室の意味わかってる？
上円下方墳は明らかに玄室ではありませんが？
たとえるなら、「人間」は「胃」ではないのと同じですがな（猛爆）

（トピ屑）上円下方墳の中に玄室がある。即ち一体構造という事だ。
お前の論だと、近代天皇陵の「上円下方墳」は、何々家と掘り込まれている墓石の頭と同じという事になる。

すまんがお前の言っている意味がわかる人間はゼロだろう。
トピ屑君の朝鮮脳の発想は理解しがたい。

わかるように説明してくれるかね？
私がわからないのなら、大方の人間はわからんよ。

右翼デモは見るからに阿呆そうなチョン顔ばかりで、落ちこぼれのコンプレックスを強がりながら隠そうとする絶望の眼差しばかりが目立つ。喚きたてている内容もチャランポランで陳腐で阿呆丸出し。チョッカイを出すとすぐに血相変えて怒鳴り散らし、強者に媚びて弱者に冷酷な、卑劣な北朝鮮工作員の本性と低過ぎる知能がむき出しになる。

馬鹿右翼どもが左翼デモと呼ぶのは、実は普通の市民のデモであり、学生や教師など知性的な風貌が多く、その眼は希望に輝いている。馬鹿右翼が卑劣な挑発でもしない限り喚きたてるようなことはしない。幼な子や障害者、高齢者を守る立場にある正義の味方が多く、暴力集団に対して敢然と立ち向かう勇気あふれるエネルギーを感じる。

頭脳優秀な外国人をどんどん誘致し参政権を地方に限らず国政まで与え、逆に日本人のふりをしている馬鹿右翼どものような馬鹿外国人はすぺて北朝鮮へ強制送還すべし。
また、日本人の中でも、優秀な者には特権をどんどん与え、右翼に騙されて扶桑社の嘘歴史を信じたり、軍国主義の象徴である君が代を強制することを愛国である信じたり、靖国参拝して嬉しがっているボケた馬鹿日本人どもからは、容赦なく国籍を奪い参政権を剥奪すべし。

公明党が、どうやら外国人参政権の法案提出を見送るようですね（笑）。

しかし・・・まだまだ安心してはいけません。外国人地方参政権の法的問題を真に理解するため、以下の日本大学教授法学部・百地章氏との討論は傾聴に値します。

是非・・・この討論の内容を理解し、この討論の映像を友人知人にメールして欲しい。この討論でも述べられているように、ＮＨＫを始めとしてテレビは各社報道しないという姿勢で臨んでいます。

ならば・・・我々はインターネットで対抗しようでは有りませんか！

時間のない人は・・・法律論を述べている【2/2】だけでも聞いてください。

1/2では・・・百地章氏が出演した「爆笑問題の大田総理」でのテーマ「外国人地方参政権問題」の舞台裏（テレビ局の世論操作の実態）や。民潭の公職選挙法違反の実態が述べられている。

1/2【大道無門】外国人地方参政権への反論・百地章氏に聞く[桜H21/10/31]
http://www.youtube.com/watch?v=EecjgHB3xrQ&feature=channel


2/2では・・・法律の観点から、賛成派の論拠を全て法律違反と論破し、賛成派政治家の腐敗した実態、或いは諸外国の地方参政権の実情などなど、多方面から論じています。

2/2【大道無門】外国人地方参政権への反論・百地章氏に聞く[桜H21/10/31]
http://www.youtube.com/watch?v=oSw9eQkvwzk&NR=1

この鬱け者の馬鹿チョン 。

魔ー苦の同胞のアノ馬鹿よ、魔ー苦ンゲストは節度を知れ

補足を

秦が全土を統一する中で敗れた
国から大量の難民が生じ、彼等は
四方に生活の場を求めて
散らばっていった

その一団が日本に押し寄せ定住した
それが弥生人

今も同じ、困れば日本に逃げ込む

朝鮮人は便乗してくっついて来た
おまけのような物

何も自ら生み出せず、ただ事大するだけ

＞うん？キミの引用したものには、黒姫山古墳が砦だった、ってことは
一言もかかれてないがね？
もしかして鎧が出てきたから砦なのかね？

日本語が読めないのかね？
リンクの一番最初に書いてあるが？
黒姫山古墳は、大阪南部の百舌鳥（もず）古墳群と古市（ふるいち）古墳群の中間に位置している。全長１１４ｍ、前方部の幅６４ｍ、後円部の経６７ｍ、高さ１１ｍの二段築成の前方後円墳である。古墳時代中期（５世紀中頃）に、この地方で勢力を誇っていた丹比（たじひ）氏によって築造されたと考えられており、中世には砦として利用されていた事が発掘調査の結果判明している。
↑
とね。

＞＞上円下方墳の中に玄室がある。即ち一体構造という事だ。
＞一体構造であろうがなかろうが、上が円で下が方墳であれば、上円下方墳だろうが。

意味不明だな。
＞＞お前の論だと、近代天皇陵の「上円下方墳」は、何々家と掘り込まれている墓石の頭と同じという事になる。＜＜
↑
都合の悪いのは、引用をトリミングするわけだな？(猛爆)

改めて聞くが、「上円下方墳」というのは「何々家と掘り込まれている墓石の頭」と同じなのかね？

＞＞此処には、史書を基に燕の長城（国境）の変遷が書かれている。
＞国境の変遷？
丹東に帯方郡(県)が置かれたか否か、という問題だ。
それに関する資料を提示してくれよ。

西安平で、高句麗に帯方県令が討ち取られているから、西安平、即ち現在の丹東市ではないかといっている。確たる資料などないから、帯方郡治も未だに分からない。

いずれにせよ、高句麗と楽浪郡の境界が、鴨䖝江となっている以上、後に公孫氏が設置した帯方郡も、朝鮮半島には存在しないという事になる。

異論があるならば、正しいと思う事を資料を示し反駁すればよい。

＞閑話休題。
＞＞しかも、楽浪郡も帯方郡も313〜314年にかけて、高句麗に占領され廃止されている。
＞韓国の歴史教科書でも、313年に楽浪郡を討伐したとあるな。
ところが、そこには「我が国から中国勢力を追い出した」とある。
これは、楽浪郡は現在の韓国・北朝鮮にあったという立場だ。

この時代には、楽浪郡は北朝鮮には無いね。現在の中朝国境と同じ。

＞それに、「史書を基に燕の長城（国境）の変遷が書かれている」リンク先の1番目には面白いことが書かれているな。
--------------------------------------------------
清朝を建国した女真族は文殊（もんじゅ）観音を信奉することから、満州（もんじゅ）族と改名した。従って、文と満は同音であることから、文（一説には、*亭）と番汗が満番汗のことだろう。だが、満番汗は平壌市に近い大同江北岸にある。これでは一挙に遼東地方を突き抜けたことになり、それまでの遼東地方は朝鮮の領地だったということになる。
　 引用者注: *はサンズイに文
--------------------------------------------------
これは、以前俺が記したことに一致する。
平壌あたりまでが「遼東」であったということとな。＜

秦の始皇帝時代の話ね。何も否定はしないよ。(爆)

＞外国人参政権反対デモに
＞参加したのだぁ！

外国人参政権反対の左翼デモ？
北鮮極左分子による「在日韓国人への参政権付与反対」デモっつうことじゃの。Ｗ
同胞の足を引っ張るのはやめて、さっさと祖国へ帰れや、馬鹿チョンよ。ＷＷＷＷＷＷ

勘違いするな！糞チョン！

外国人参政権反対デモに
参加したのだぁ！

うん？キミの引用したものには、黒姫山古墳が砦だった、ってことは
一言もかかれてないがね？

もしかして鎧が出てきたから砦なのかね？
バカか（猛爆）

＞何も存在を否定した覚えは無いが？
１：丘陵に造営された。
２：幕末に改修されている事実。
３：前方後円墳は日本独自の埋葬形式ではない。名称だけがオリジナルである。
↑
と言ってるだけ。

今となってはそういってごまかすしかあるまいね。

（あ、仁徳天皇陵については、私は１５ｍ〜２０ｍの５ｍくらいの標高差を
利用した、といっただけね）

お前の発言

No.156328
＞＞確か前方後円墳が存在するエリアでもありますわな（この発言はカプラ氏）

＞古墳自体が、明治期に急増されていますからね。真の前方後円墳なるものが実在するのかが疑問ですな。並んだ古墳をくっつけただけかも知れませんしね。古墳自体が、明治期に急増されていますからね。真の前方後円墳なるものが実在するのかが疑問ですな。並んだ古墳をくっつけただけかも知れませんしね。

No.156979
＞＞＞日本の前方後円墳ですら、幕末から明治にかけて改修してるからね。
＞＞日本全国にやたらある前方後円墳は全て、幕末から明治にかけて改修（捏造とか急増といいたいんだろ）されたもの、とでもいいたいのかね？

＞その通り。
天皇陵で埋葬者が一致してるのは、２箇所しかない。何れも前方後円墳ではない。

No.157011
＞＞日本の古墳サイズベスト５０は全て前方後円墳だが
これ全部捏造ってか。

＞其の通り。
伝：応神天皇は、既出の絵図面でよく分かるだろう？
http://www.library.pref.osaka.jp/nakato/shotenji/55_kohun.html

＞陵墳（円墳）の麓に祭祀殿が描かれている。
＞この祭祀殿の上に土を被せれば、前方後円墳になるわけだ。(猛爆)

前方後円墳の存在自体を否定しているよね。
天皇陵と結びつけて、つういいわけは今更するなよ。

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＞上円下方墳の中に玄室がある。即ち一体構造という事だ。

一体構造であろうがなかろうが、上が円で下が方墳であれば、上円下方墳だろうが。

＞すり替え言い訳ばかりだな？（猛爆）

どちらが。
前言に責任を持たない。
すばらしい姿勢だな。

＞始めから僕は、伝応神天皇陵の絵図を提示し、古代人が、前方後円墳と意識して造営したものでは無く、前方部は、祭祀を行う場所で、それが一体化したものといっている。

はじめからいっとらんのは、上のカキコＮＯから明らか。
それに、前方部と後円部から構成されている前方後円墳が多数あるのは
あきらかで、
意識的に造営されているにきまっているだろうが。

偶然、多数同様の形状ができたものだと？

それを後世どう呼ぶかは別問題。

＞しかも「幕末に名付けられた日本のオリジナルの名称」に過ぎない。とも言っているが、
↓

これは最初からいっとらんな。
前方後円墳の存在が否定しがたくなって、
名前を否定しはじめたんだろうね（笑）

＞「本質と存在にはなんの影響もない」
↑
＞というなら、横から口出しした挙句、必死に弁明言い訳歪曲する必要も無いと思うがね？（猛爆）

そりゃあ、まあ、前方後円墳全て急造だの捏造だのといわれたら、
誰かが、チョット待ったああ、といわねばなるまい。

急造、玄室で定義、等々、
必死で迷走、遁走したのはトピ屑じいさんの方だがね。

「やまだくん」に謝れ