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Re: Was it made by Japan at the Meiji er

投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2009/10/29 03:35 投稿番号： [157286 / 230347]

>グーグルアースで見ましたよ。
>中央下の大きな池の右上に、
>ちっちゃな前方後円墳確かにありますね。

あれが、#156860で挙げた「禮徳里新徳古墳群」なんだな。
http://www.hampyeong.jeonnam.kr/2008_hpm/hpm05/hpm0502/hpm050211/shpm050211.php

他のも見てみたんだが、残念ながら高画質のエリアに当たらなかったりして確認できなかった。
「禮徳里新徳古墳群」も、すぐ西側からは画質が粗くなっているし、ギリギリだったな。
それにしても、リンク先の写真ではわからなかった全体像が、これではっきりしたわけだ。

で、今まであちこち調べていたんだが、あそこに行ってみようかと考え始めているんだ。
elgfaret の故郷である光州までKTX で行き、バスで最寄りの町まで行けば、あとは数キロなので、タクシーを使ってもいいし、のんびり歩いて訪ねるのもいいかもな。
何にしても、この目で確かめたくなったよ。

>上の数字をグーグルマップに張ってみたら、

しまった、そっちがあったか！
俺の中では、Google Map は国内の地図として利用し(特にストリート・ビュー)、国内外の衛星写真はGoogle Earth という区分が自然に出来上がっていたよ。
それに、Google Map の「航空写真」よりも、Google Earth の方が高画質という思い込みもあったしな。

だったら、みんなが見るには Google Map の方が簡単だな。
これまでにGoogle Earth を使っていない者でも、ダウンロード＆インストールをする手間をかける必要がないから、そっちの方が簡単だ。
情報提供に深く感謝するよ。

ってことで、是非ともみんなにも見てもらいたいんだ。
新たなる手順は次の通り。

1)http://www.google.co.jp/maps をクリック

2)上の方にある入力スペースに次のデータをコピペし、「地図を検索」ボタンをクリック

　 35 13.1463 N, 126 36.2488 E

3)該当エリアが表示されたら、地図右上の「航空写真」をクリック

4)マークされている部分の右上を拡大しつつ、捜索

5)前方後円墳を発見！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/157286.html

Re: 前方後円墳

投稿者： run_run72 投稿日時： 2009/10/29 02:14 投稿番号： [157285 / 230347]

＞＞方墳は玄室の内部が立方体。六角墳は立方体の天井を三分割にして真ん中を持ち上げた形状。（天井の両隅が傾斜しているという事。）八角墳は天井を五分割にして円に近い形になっているという事だ。
↑
トピ屑クンの説明

＞苦しいなあ（猛爆）まあ、そういうふうな説明するしかあるまい（猛爆）

深夜になって、私も頭が回ってないな（笑）
何の説明にもなっとらんわ（笑）

正確には、ハナシをそらして誤魔化すしかあるまい、
ってことだね。

＞要するに、今までの日本の学会では、陵墳を玄室（方墳、六角墳、八角墳）で定義しているのもあれば、外見（円墳、前方後円墳）で定義しているものも有るという事で、あやふやだったという事だ。

前方後円墳は外見で分類している、って認めたわけね。

No.157231 　トピ屑氏のカキコ
＞＞前にも投稿したが、
玄室の型で円墳、八角墳、六角墳、方墳と定義付けているなら、前方後円墳は玄室が鍵穴型になってなければならない。
円墳の前が広いから前方後円墳になると小学生に説明しても、それは可笑しい鍵穴型になってなければ只の円墳だというね。（猛爆）

上の主張はおかしい、と認めたんだね。

前方後円墳を玄室で分類してるわけじゃない。（当たり前だわな）
前方後円墳の玄室が鍵穴形でなくちゃならないはずがない。

でも、まだ言ってるんだ。

方墳は玄室の内部が立法体？って。
ホントかね。

ttp://www.interq.or.jp/gold/waki/kofun/rekishi.html
方墳研究史
方墳の定義
　方墳については前方後円墳などと違って、非常にシンプルな形をしている。従って、その定義についても非常に簡明なものが多い。これまで、編集された考古学辞典には次のような定義がある。
①「墳丘の平面形が方形の古墳をいう。」（杉山晋作「方墳」『考古学小辞典』1983）
②「墳丘の平面形が方形に作られた古墳。ピラミッドのような方錐形のものも方墳と言えぬこともないが、ふつう頂部が平らになった戴方錐形のものを言う。中国では秦漢時代に方墳が一般的であり、高句麗の石塚、土塚にも方墳がある。」（小林行雄「方墳」『図解考古学辞典』1959）
③「古墳の一形式。方形の高塚をなしている。本来、方墳は、大陸の古代墓制の基本的な形態でもあるが、日本でも各地にみられる。前期方墳にも指摘されるが、とくに後期や終末期のものも多く、横穴式石室をそなえ、家形石棺のものも多い。なお、方墳と弥生時代の方形周溝墓との関連性の問題も、新たな研究の課題であるが、方形周溝墓から方墳への発達というように、直接、結びつけることは無理であるようである。」（斉藤　忠「方墳」『日本考古学用語辞典』学生社　 1998）
④「墳丘の平面形が方形を呈する古墳。方墳の平面形は基本的には正方形であるが、長方形をした長方墳もまれに存在する。（中略）方墳は古墳時代の前期から終末期の全期間にかけて築造されているが、数は円墳などに比べさほど多くはない。また方墳の性格や築造の史的背景も各時期によって異なると考えられる。」（戸沢充則・大塚初重編『最新日本考古学用語辞典』柏書房　 1996）
　以上のように多くの考古学辞典の方墳の項目を最大公約数的にまとめれば「平面形が方形である古墳の総称。」であるということになる。

以上　引用おわり

③によれば、玄室の形はどうでもいいらしい

　　＞横穴式石室をそなえ、家形石棺のものも多い
　　　しかも立法体ではない。

他の定義では、玄室に言及なし。

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Re: 前方後円墳

投稿者： run_run72 投稿日時： 2009/10/29 01:23 投稿番号： [157283 / 230347]

そんだけ頭の中が整理できていなくても、
ゴールだけは決まってるわけだ。

韓国南部の前方後円墳（あるよな。グーグルアースでもみつかった。）が
日本の影響下に成立したのはまずいから、

できれば、両方、前方後円墳はなかったことにしたい。
それが無理なら、せめて日本だけでも・・・て無理だよ（猛爆）

＞王の陵墳というものは、日韓とも、中国皇帝だけに許された八角形玄室を踏襲しているから、朝鮮王墓も天皇墓も八角形が正式なもの。

日本では、天皇の陵墓だね。韓国の王墓と同列ではないよ。
韓国と違い、
すでに推古帝の時代に、聖徳太子が隋の皇帝に「対等」だ宣言をしている。基本、皇を名乗る日本が中国の形式になど縛られる必然性はない。

中国では正式の墓がどうのこうの、といっても、
陵墓の形式が移入される前は（天智帝が中国式だとして）、
そんなの関係ねーし、知らないし、
その後も、華夷秩序と、基本無縁だった日本は自由自在な形式で陵墓を作ることができたし、実際そうしたんだ。

なーにも、天皇陵が八角である必要なんてないってこと。

前方後円墳は玄室の形で定義されてる・・・・（猛爆）
それが正しい、って必死で言いぬけようとしてもムダだよ。

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Re: 前方後円墳

投稿者： run_run72 投稿日時： 2009/10/29 01:20 投稿番号： [157282 / 230347]

＞何を言い訳してるのかね？

名所図会の性格を説明しただけだが。

＞方違社が正面ならおっぱい型だろうが？（猛爆）

おっぱい型ではない。なぜなら方違神社は平地（平坦）だからね。

ttp://izuminokuni.town-web.net/modules/meishozue_01/index.php?content_id=16

よくみろよ。
鎮守の森、即ち木の絵が書き込んであるから
おまえのバイヤスがかかった目にはそう見えるだけだろ。

方違神社をグーグルマップで検索してみろよ。
最大までに拡大してみて上から見て隆起が認められるか？
方違神社の画像なら公式ホームページでも、それ以外でもなんぼでもある。
おっぱい型の隆起なんてないね。思い込みで物をいうな。

それと名所図会、方違いさんと仁徳陵の間に雲がたなびいたりしてる。
位置関係は、テキトー（中略）ってことだろ。それに、
方違神社と仁徳天皇陵は、一番近いところ（後円の先端）で１キロはあるんだよ。

さて、お楽しみの「前方後円墳の定義」玄室が鍵穴形。

古墳を語ろうとするくせに、玄室の意味もしらなかった、と私は
見てるんだがｗｗｗ

＞方墳は玄室の内部が立方体。六角墳は立方体の天井を三分割にして真ん中を持ち上げた形状。（天井の両隅が傾斜しているという事。）八角墳は天井を五分割にして円に近い形になっているという事だ。

苦しいなあ（猛爆）まあ、そういうふうな説明するしかあるまい（猛爆）

＞要するに、今までの日本の学会では、陵墳を玄室（方墳、六角墳、八角墳）で定義しているのもあれば、外見（円墳、前方後円墳）で定義しているものも有るという事で、あやふやだったという事だ。

ほう。陵墓を玄室の形で分類してるのがあるのか？
古墳の分類・定義とあらば、
もっとも特長的な外形の全体形状が普通だと思うがな。
ttp://bell.jp/pancho/travel/nisinokyo/kofun.htm#sec-2
ttp://iseki.ipc.shimane-u.ac.jp/tanken/Chrctr/kofun/syurui1.html

どっちも全体形状で分類してるようだが。

＞しかも、前方後円墳なるものは、ネーミングした人物が寛政の三奇人の一人蒲生君平で、横から見た形を貴族の乗る屋形車に見たてて、方墳を引き手、円墳を車としたためにあの前後関係になっただけの話で、学術的な意味合いなど何も無い。

奇人であろうがなんであろうが、
端的な命名だから、今も通用してるんだろうが。

方墳すら玄室の形で定義してるって（大笑）珍説を唱えるキミが
学術的な意味はない、ってエラそうに。

＞現在は、前方後円墳は参道と一体化したものと定義されているようだが、呼び名は前方後円墳のままにしているという事だな。
＞従って、前方後円墳と呼ぶのは間違いとは言わないが、

結局今も、学会でも、一般でも、前方後円墳という呼び名が通用している。
およそ唯一無二の分類のされ方、っつうことじゃないか。

＞幕末、明治に改造されてる事実があるから、古代人が前方後円墳として意識して造営したかというのは不明といっている。古代人は横からしか見る事が出来ないからね。（猛爆）

矛盾だらけの一文だね。
「幕末、明治に改造されてる事実があるから、」といってる一方、
「横から見ることしかできないから、前方後円墳を前方後円墳と認識できなかった（つまり現在と同じ形状のものはあった）」としかとれない。

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Re: 百済と韓国は無関係？その１

投稿者： topics_jk 投稿日時： 2009/10/29 00:27 投稿番号： [157281 / 230347]

＞だから最初からあっている、“トピックさんの”トピックさんの歪曲と、
そうでないなら底の浅い論理を証明してみせたんだが（笑）

投稿Ｎｏを示せないのは歪曲したということだ。(呆)

＞＞引用が少ないと歪曲というのかね？(猛爆)
＞少なくとも、故山形明郷氏と論争するほど、長年この研究をしていた
ならば、『後漢書』の倭人伝を参照せず、「倭国は朝鮮半島にあった！」
と早合点したトピックさんは、アホというしかありませんな（猛爆）

誰が後漢書馬韓伝、倭人伝を読んでも、倭は朝鮮半島に存在したというね。(猛爆)

＞＞文字が読めたから写本が出来たという事だ。平安期の巻物を考えれば分かる話
＞そういう事ではなく、
＞＞写本が残るのみで、巻物原本は行方不明
＞原本がない胡散臭さを指摘してる。

墓に埋葬する巻物自体が写本という思考が出来ないのかね？(猛爆)

＞＞楽浪郡境界から邪馬台国まで一万二千里（後漢の1里は75ｍだから、
　 900ｋｍ）。その（邪馬台国）の西北界にある拘邪韓国（此処までは
　朝鮮半島だから、邪馬台国は朝鮮半島にあったというわけだな。）から
　 7000里（525ｋｍ程度）にある国は、会稽郡東冶（福建省福州付近）の
　東に在り、（海南島の）朱崖やタン耳と相似しており、その法俗も多くが
　同じである。
　 ↑
　という事で、これは台湾の事だな。（猛爆）　朝鮮半島に邪馬台国まで
　あるんだから合ってるではないか？
＞自分で
＞倭は韓の東南、大海中の山島に拠って暮らすと書いてどうする（猛爆）

後漢書倭人伝の狗邪韓國から七千里という表現も、倭は會稽・東冶の東側にあり、習俗も朱崖・tan耳と同じ」、も三国志に書かれている。
後漢書は三国志を参考に書かれているということで、韓の東南も、帯方の東南も同じ意味の表現。

で、「邪馬台国の西北に境界が接している拘邪韓國」のコメントはしないのかね？(猛爆)

＞でもって、今度は『後漢書』の三韓の記述を無視か（笑）
『後漢書』東夷傳
＞韓有三種：一曰馬韓、二曰辰韓、三曰弁辰。馬韓在西、有五十四國、
　其北與樂浪、南與倭接。辰韓在東、十有二國、其北與穢貊接。弁辰
　在辰韓之南、亦十有二國、其南亦與倭接
（引用者注：便宜上“穢”という字で代用）
三韓が朝鮮半島北部にあったなんで珍説、聞いた事もない。

馬韓、弁辰、辰韓の南に倭が接している。と、普通に読めるが？(猛爆)

＞どうでも良いが、結局上記の主張は要約すると、『倭国朝鮮半島起源説』以外の何物でもないじゃないか（猛爆）

どう足掻いて要約しても、『倭国朝鮮半島起源説』に結びつかないね。
馬韓、弁辰、辰韓之南に倭が接しているし、邪馬台国まであるからね。(猛爆)

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Re: Was it made by Japan at the Meiji er

投稿者： run_run72 投稿日時： 2009/10/29 00:13 投稿番号： [157280 / 230347]

＞35 13.1463 N, 126 36.2488 E

グーグルアースで見ましたよ。
中央下の大きな池の右上に、
ちっちゃな前方後円墳確かにありますね。

上の数字をグーグルマップに張ってみたら、
大韓民国（韓国）全羅南道咸平郡あとオデン文字で私には読めないけど、

韓国南部に前方後円墳があるんだよねｗｗｗｗｗ

グーグルマップでもわかりますよ。
くっきりはっきろ前方後円墳ｗｗｗｗｗ

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チョウセンヒトモドキ

投稿者： akichan5525 投稿日時： 2009/10/28 21:46 投稿番号： [157279 / 230347]

立てば強姦　座れば放火　歩く姿はひとのよう

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Re: 百済と韓国は無関係？その１

投稿者： qapla_jup 投稿日時： 2009/10/28 21:45 投稿番号： [157278 / 230347]

やれやれ（笑）

＞ほんとに見苦しいね？(憐憫) 　すり替え、歪曲、愚痴を言う暇がある
　なら、投稿Ｎｏを示すか、歪曲したと自白すれば済むことだ。

だから最初からあっている、“トピックさんの”トピックさんの歪曲と、
そうでないなら底の浅い論理を証明してみせたんだが（笑）

＞引用が少ないと歪曲というのかね？(猛爆)

少なくとも、故山形明郷氏と論争するほど、長年この研究をしていた
ならば、『後漢書』の倭人伝を参照せず、「倭国は朝鮮半島にあった！」
と早合点したトピックさんは、アホというしかありませんな（猛爆）

＞文字が読めたから写本が出来たという事だ。平安期の巻物を考えれば
　分かる話

そういう事ではなく、

＞写本が残るのみで、巻物原本は行方不明

原本がない胡散臭さを指摘してる。

＞楽浪郡境界から邪馬台国まで一万二千里（後漢の1里は75ｍだから、
　 900ｋｍ）。その（邪馬台国）の西北界にある拘邪韓国（此処までは
　朝鮮半島だから、邪馬台国は朝鮮半島にあったというわけだな。）から
　 7000里（525ｋｍ程度）にある国は、会稽郡東冶（福建省福州付近）の
　東に在り、（海南島の）朱崖やタン耳と相似しており、その法俗も多くが
　同じである。

　　　　 ↑
　という事で、これは台湾の事だな。（猛爆）　朝鮮半島に邪馬台国まで
　あるんだから合ってるではないか？

自分で
＞倭は韓の東南、大海中の山島に拠って暮らす

と書いてどうする（猛爆）　でもって、今度は『後漢書』の三韓の記述を
無視か（笑）

『後漢書』東夷傳
＞韓有三種：一曰馬韓、二曰辰韓、三曰弁辰。馬韓在西、有五十四國、
　其北與樂浪、南與倭接。辰韓在東、十有二國、其北與穢貊接。弁辰
　在辰韓之南、亦十有二國、其南亦與倭接
（引用者注：便宜上“穢”という字で代用）

三韓が朝鮮半島北部にあったなんで珍説、聞いた事もない。

どうでも良いが、結局上記の主張は要約すると、『倭国朝鮮半島起源説』
以外の何物でもないじゃないか（猛爆）

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どのみち

投稿者： evilcutter 投稿日時： 2009/10/28 21:41 投稿番号： [157277 / 230347]

君は韓国人らしい韓国人だよ。

それで良いじゃないか。嬉しいだろう？誇らしいだろう？
誇りなさい。それが正しい韓国人のあり方だ。

俺の国籍は何の関係も無い。

君が韓国人の中の韓国人であるということが
「韓国人である」という形容詞を見事に満たしているだけだ。

本当に君は韓国人らしい韓国人だよ。

よ！韓国人！

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Re: 日本の土器が世界で最も古い？

投稿者： elgfaret 投稿日時： 2009/10/28 21:40 投稿番号： [157276 / 230347]

Oh My god

no proper answer

just running away from reality , eh?

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Re: 前方後円墳　横

投稿者： elgfaret 投稿日時： 2009/10/28 21:36 投稿番号： [157275 / 230347]

:::お前、前方後円墳って読めるのか？
読めてないだろう。

vilken idot pojke du är !

Jag känner meg så lesen for deg, starkas!!!

ASS HOLE

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北鮮人evilcutterと日本人の違い

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2009/10/28 21:01 投稿番号： [157274 / 230347]

＞木で出来た文化でも結構大きな集落を作っていたから
＞歴史があるんですよね。

サルは先史時代以前から森の中に結構大きな集落を作っていたが、歴史があるのかね？
アリやハチも大きな集落を作っていたから歴史があると言いたいのかね？

＞見かけが似ていても
＞民族性が違いすぎるからどれだけ日本が長くこれだけの民族性を
＞培ってきたか考えれば日本の長い歴史を感じるというものです。

民族性が違い過ぎるというのは、それだけ交流の無い辺鄙などころにいたということでもある。ペリコプターを鳥と思って槍を投げたアマゾン密林の原住民たちにも「長い歴史」はあるし、エスキモーにだってベドウィンにだって「長い歴史」はある。

お前のカキコには論理性が無い。Ｗ

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Re: 前方後円墳　横

投稿者： aqvv2006 投稿日時： 2009/10/28 20:39 投稿番号： [157273 / 230347]

お前、前方後円墳って読めるのか？
読めてないだろう。

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Re: 百済と韓国は無関係？その１

投稿者： topics_jk 投稿日時： 2009/10/28 20:12 投稿番号： [157272 / 230347]

＞＞過去レスを要約するなら、素直に投稿Ｎｏを示すか、歪曲したと自白
　すれば済むことだ
＞『歪曲』と言えば、コレは（笑）？

ほんとに見苦しいね？(憐憫)
すり替え、歪曲、愚痴を言う暇があるなら、投稿Ｎｏを示すか、歪曲したと自白すれば済むことだ。

＞『後漢書』東夷傳　韓条
　弁辰在辰韓之南、亦十有二國、其南亦與倭接。凡七十八國、伯濟是
　其一國焉。
　　　　 ↑
　普通に読めば、馬韓の南と倭が接してるでしょうが？「馬韓と大海を
　隔てて倭国がある」ともでも読めるのかね？（トピック№156484）
上の引用は、私が№157162でした
＞韓有三種：一曰馬韓、二曰辰韓、三曰弁辰。馬韓在西、有五十四國、
　其北與樂浪、南與倭接。辰韓在東、十有二國、其北與■貊接。
　弁辰在辰韓之南、亦十有二國、其南亦與倭接。
（引用者注：■部は「さんずいへん」に「穢れ」の右側で“ワイ”）
と同じ箇所について言っているよね？しかし私は、同時に同書倭人伝から
＞倭在韓東南大海中、依山島為居、凡百餘國。
という記述を拾って来て、併記しましたが？あなたと違い、日本語訳・
リンク付きで（笑）？この恣意的な、『倭人伝』の方に相手があわよくば
気づく事無く終わってくれというセコい了見が手に取る様に分かる魂胆は、
『昔朝鮮半島に倭国があった』という珍説で、何とか相手を丸め込もうと
した跡じゃなくて、何なの？＜

引用が少ないと歪曲というのかね？(猛爆)

＞＞また、前投稿で示した「契丹古伝」も、奉天城外の黄寺に駐屯していた
　浜名寛祐が古陵墓より発見された秘物で、巻物原本は日本に持ち帰った
　が、写本が残るのみで、巻物原本は行方不明。
＞あれ？トピックさんは戦前の日本の学者が発見に関わった調査は全て
信用しない、軍が関与していたら尚更、というスタンスかと思って
ましたが（大笑）？
極力古い写本で、内容もさる事ながら、写本自体のインク（墨）・紙の
組成、経年劣化も含めた鑑定に耐えられない書物に、史料価値はゼロ
です。私は西洋絵画ファンでもあるから。

文字が読めたから写本が出来たという事だ。平安期の巻物を考えれば分かる話。

＞＞倭の5王時代位まで、朝鮮半島に倭国が存在している
＞文頭に挙げた様に『後漢書』倭人伝はそうは書いていませんが（大笑）

書いてあるが？

No.157165を読んでいないのかね？(猛爆)

倭在韓東南大海中、依山島為居、凡百餘國。自武帝滅朝鮮、使驛通於漢者三十許國、國皆稱王、世世傳統。其大倭王居邪馬臺國。樂浪郡徼去其國萬二千里、去其西北界拘邪韓國七千餘里。其地大較在會稽東冶之東、與朱崖、儋耳相近、故其法俗多同。
倭は韓の東南、大海中の山島に拠って暮らす。およそ百余国。前漢の武帝が朝鮮を滅ぼしてより、漢に使訳（使者と通訳）を通じてくるのは三十国ほど。国では皆が王を称することが代々の伝統である。そこの大倭王は邪馬臺国に居する。楽浪郡の境界から、その国までは一万二千里。その西北界の拘邪韓国から七千余里。その地は凡そ会稽郡東冶の東に在り、（海南島の）朱崖やタン耳と相似しており、その法俗も多くが同じである。

楽浪郡境界から邪馬台国まで一万二千里（後漢の1里は75ｍだから、900ｋｍ）。
その（邪馬台国）の西北界にある拘邪韓国（此処までは朝鮮半島だから、邪馬台国は朝鮮半島にあったというわけだな。）
から7000里（525ｋｍ程度）にある国は、会稽郡東冶（福建省福州付近）の東に在り、（海南島の）朱崖やタン耳と相似しており、その法俗も多くが同じである。
↑
という事で、これは台湾の事だな。（猛爆）

朝鮮半島に邪馬台国まであるんだから合ってるではないか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/157272.html

金八先生は皇帝ナポレオンを意味していた。

投稿者： q8z2p1 投稿日時： 2009/10/28 19:39 投稿番号： [157271 / 230347]

http://park.geocities.jp/jpcdebate/0203/p036.html#page248

坂本龍馬をモデルにしたのは当然の成り行きだった。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/157271.html

Re: 百済と韓国は無関係？その１

投稿者： qapla_jup 投稿日時： 2009/10/28 19:21 投稿番号： [157270 / 230347]

あ〜アブね。見落としていたわ（笑）

＞過去レスを要約するなら、素直に投稿Ｎｏを示すか、歪曲したと自白
　すれば済むことだ

『歪曲』と言えば、コレは（笑）？

＞『後漢書』東夷傳　韓条
　弁辰在辰韓之南、亦十有二國、其南亦與倭接。凡七十八國、伯濟是
　其一國焉。
　　　　 ↑
　普通に読めば、馬韓の南と倭が接してるでしょうが？「馬韓と大海を
　隔てて倭国がある」ともでも読めるのかね？（トピック№156484）

上の引用は、私が№157162でした

＞韓有三種：一曰馬韓、二曰辰韓、三曰弁辰。馬韓在西、有五十四國、
　其北與樂浪、南與倭接。辰韓在東、十有二國、其北與■貊接。
　弁辰在辰韓之南、亦十有二國、其南亦與倭接。
（引用者注：■部は「さんずいへん」に「穢れ」の右側で“ワイ”）

と同じ箇所について言っているよね？しかし私は、同時に同書倭人伝から

＞倭在韓東南大海中、依山島為居、凡百餘國。

という記述を拾って来て、併記しましたが？あなたと違い、日本語訳・
リンク付きで（笑）？この恣意的な、『倭人伝』の方に相手があわよくば
気づく事無く終わってくれというセコい了見が手に取る様に分かる魂胆は、
『昔朝鮮半島に倭国があった』という珍説で、何とか相手を丸め込もうと
した跡じゃなくて、何なの？それとも自説の検証に『倭人伝』をチェック
するという基本行動さえもしなかった、シロウトの浅はかさの跡（猛爆）？

「歪曲した」のか、「僕は基礎的チェックもしないアホです」の二択で
どうぞ（笑）？

＞また、前投稿で示した「契丹古伝」も、奉天城外の黄寺に駐屯していた
　浜名寛祐が古陵墓より発見された秘物で、巻物原本は日本に持ち帰った
　が、写本が残るのみで、巻物原本は行方不明。

あれ？トピックさんは戦前の日本の学者が発見に関わった調査は全て
信用しない、軍が関与していたら尚更、というスタンスかと思って
ましたが（大笑）？

極力古い写本で、内容もさる事ながら、写本自体のインク（墨）・紙の
組成、経年劣化も含めた鑑定に耐えられない書物に、史料価値はゼロ
です。私は西洋絵画ファンでもあるから。

＞倭の5王時代位まで、朝鮮半島に倭国が存在している

文頭に挙げた様に『後漢書』倭人伝はそうは書いていませんが（大笑）

では、その後の年代で、史料に倭国が日本列島に移住せねばならなかった
原因と思われる戦争、または天災、飢饉等の記録はありますか？被葬者の
比定はともかく、古墳の乱立ぶりからすると、日本に渡った倭国はエライ
勢いで文明を進歩させたな（大笑）　「産業革命」でもありましたか？？

そして“移住した”後も朝鮮半島南西部に残った影響力。渡海する意味が
ありません。以上の要素から導き出されるのは、以前から冗談で言って
いる『超古代文明国家大倭（和）帝国』でしょう、どうみても（笑）

トピックさんの大好きな中国の史料も言っています。ホントは最初から
日本にあったんですよ。誰が見ても。

悪い事は言わない、言い返せば言い返すほど、「僕はトンデモ歴史本
ビリーバーです」という事がバレる不毛なレスはお止めなさい。今後の
投稿ライフに響きますよ？

…既に手遅れ感満点だけど（苦笑）

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Re: 韓国人とイタリア人の違い

投稿者： evilcutter 投稿日時： 2009/10/28 18:39 投稿番号： [157269 / 230347]

木造物の文化は何か石造りに準じるような雰囲気がありますが
考えてみたら木で出来た文化でも結構大きな集落を作っていたから
歴史があるんですよね。
どれだけ大陸人半島人と日本人の見かけが似ていても
民族性が違いすぎるからどれだけ日本が長くこれだけの民族性を
培ってきたか考えれば日本の長い歴史を感じるというものです。

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ますます

投稿者： evilcutter 投稿日時： 2009/10/28 18:35 投稿番号： [157268 / 230347]

韓国人らしさが増したね。
良いことだ。
韓国人の中の韓国人だね。うん。
偉いよ君。韓国人道を頑張ってくれ給え。

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Re: 韓国人とイタリア人の違い

投稿者： korean_boy_0373 投稿日時： 2009/10/28 18:01 投稿番号： [157267 / 230347]

縄文時代にまで遡るとなるとこれはもう気の遠くなる話です。でも異民族に支配・滅亡されることのなかった長い歴史は、近代化に成功しながら、完全には西欧化しなかったことと関係があるかもしれません。

日本の縄文時代がどれほど豊かだったかは青森県の三内丸山遺跡を見ればよくわかりますね。新潟県糸魚川のヒスイが全国に流通していたそうです。

ありがとうございました。

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Re: 日本の土器が世界で最も古い？

投稿者： rie2376 投稿日時： 2009/10/28 17:47 投稿番号： [157266 / 230347]

＞今から人道主義の仕事で忙しい

そうか、カンカン拾いも環境美化の
立派な人道的仕事だな

頑張って来い　笑

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Re: 日本の土器が世界で最も古い？

投稿者： elgfaret 投稿日時： 2009/10/28 17:42 投稿番号： [157265 / 230347]

＞＞＞ウィキを丸呑みする訳でないが
こういう記述がある

もうひと言

苦し紛れの上の言い訳

可愛い，可愛い

もう壮快だね

田舎もんを虐めるこの「快感」

君らの得意な「自慰行為」とは桁違いに気持ちいい

超爆笑！！！！！！

PS
世界人様
今から人道主義の仕事で忙しい
正座して我が輩のアバター眺めて反省するんだぞ
もうなんでも都合のいい「丸呑みはいたしません」とね

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Re: 日本の土器が世界で最も古い？

投稿者： rie2376 投稿日時： 2009/10/28 17:40 投稿番号： [157264 / 230347]

縄文土器は日本のいたる所から
発掘されている

時代の認定も、技術が進み
正確になってきた

朝鮮人が認めたくないのは
分るが、これは事実なので
どうしようもない

分るか、自称世界人

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Re: 日本の土器が世界で最も古い？

投稿者： elgfaret 投稿日時： 2009/10/28 17:33 投稿番号： [157263 / 230347]

＞＞＞ウィキを丸呑みする訳でないが
こういう記述がある

だ　か　ら　さ

言っているじゃないか

木を見て森を見ず

君らのことだよ

少しは広い視野での思考できないのかい？

一つのソースを何でも鵜呑みにする君ら

信じたいものを信じ込む習性

危ないよ

狂信者だよ

解った？

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Re: 日本の土器が世界で最も古い？

投稿者： rie2376 投稿日時： 2009/10/28 17:29 投稿番号： [157262 / 230347]

ウィキを丸呑みする訳でないが
こういう記述がある

縄文式土器は、北海道から沖縄諸島を含む
現在でいう日本列島各地で縄文時代に
作られた土器である

縄文時代の年代は流動的ながら
約1万6000年前から約2300年前とされる

土器の年代測定技術はまだ完全には
確立されていないため流動的な要素は
残るが、21世紀初頭の時点において
土器として世界最古の部類に属している

発掘で事実は証明されている

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日本の土器が世界で最も古い？

投稿者： elgfaret 投稿日時： 2009/10/28 17:18 投稿番号： [157261 / 230347]

http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200910030143.html

「ロシアのグロマトゥーハ遺跡などでは、約１万５千年前と考えられる土器が見つかっています。日本だけが古いと言うより、東アジア全体で古い時期に土器が生まれた、とみるべきではないでしょうか」。中国湖南省で、約１万８千年前のものとされる土器が確認されたとの報告もある。

日本の土器が世界最古？

世界４大文明以前のずーーーーーーーっと前に日本文明があった

万歳！万歳！

まあ、相変わらずの捏造の固まりの論調だね

少しは木だけを見ずに，森も見ましょうね

ねえ！超一面思考ネオナチ諸君！

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Re: 韓国人とイタリア人の違い

投稿者： korean_boy_0373 投稿日時： 2009/10/28 17:18 投稿番号： [157260 / 230347]

島津製作所の会社員、田中耕一さんもそうですね。化学分野において、「博士の学位」「修士の学位」「専門職学位」を保持しないノーベル賞受賞者は、田中耕一さんのみだそうです。

おっしゃるように、日本人は新しいもの好きです。概念でも物でも、なんの抵抗もなく喜んで外国のものを受け入れますね。しかし、完全に外国化することはありません。「日本流にこなしてしまう」ように思われます。

一国のみで成り立つ長い歴史の力なのか、一神教でない自由な考え方がそうさせるのか分かりません。

ではこの辺で。

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Re: 韓国人とイタリア人の違い

投稿者： petoriot04 投稿日時： 2009/10/28 17:14 投稿番号： [157259 / 230347]

>>出たーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
自画自賛，自慰行為、
ps
ご免ね
気持ちいいときに
邪魔しちゃって。。。

お前のウリナラマンセーに比べれば、可愛いもんだよ
こちとらは事実だからな、お前らみたいに妄想や歪曲しないからな
ｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷ

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Re: 韓国人とイタリア人の違い

投稿者： rie2376 投稿日時： 2009/10/28 17:04 投稿番号： [157258 / 230347]

そう、こういうのは気持ちがいい
本当はこれでも足りん

邪魔するなよ　笑

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Re: 前方後円墳　横

投稿者： hayate4sikisentouki 投稿日時： 2009/10/28 17:04 投稿番号： [157257 / 230347]

>あなたの言うことは納得のいくもんです

マヂかいな？？

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Re: 韓国人とイタリア人の違い

投稿者： elgfaret 投稿日時： 2009/10/28 16:57 投稿番号： [157256 / 230347]

＞＞＞世界最古といわれる縄文土器の
見事な装飾は実用品を超えて
芸術品の域に達している物も
ありますからね

竪穴式住居にしても、丸太を
組み上げた頑丈な造りです
今のログハウスとそう変わりません

温暖な気候に豊かな森、太古の人々は
争うより和を重んじた、協力しながら
様々な道具を生み出す中で、創意工夫の
精神が生まれた

日本人の骨格は縄文時代に
出来上がっていた

そう思います

昇華させると言えば、日本人はこの
能力に優れていると思います
一つの物を、二にも三にも発展させる

創意工夫、これが日本人の特徴だと
考えています

出たーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

自画自賛，自慰行為、

ps
ご免ね
気持ちいいときに
邪魔しちゃって。。。

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Re: 韓国人とイタリア人の違い

投稿者： rie2376 投稿日時： 2009/10/28 16:51 投稿番号： [157255 / 230347]

korean_boy_0373さん　遅くなりました

＞なぜ日本は特別なんでしょうか？

どうでしょう、あくまで私見ですが
縄文時代にまで遡る必要があると
思っています

世界最古といわれる縄文土器の
見事な装飾は実用品を超えて
芸術品の域に達している物も
ありますからね

竪穴式住居にしても、丸太を
組み上げた頑丈な造りです
今のログハウスとそう変わりません

温暖な気候に豊かな森、太古の人々は
争うより和を重んじた、協力しながら
様々な道具を生み出す中で、創意工夫の
精神が生まれた

日本人の骨格は縄文時代に
出来上がっていた

そう思います

昇華させると言えば、日本人はこの
能力に優れていると思います
一つの物を、二にも三にも発展させる

創意工夫、これが日本人の特徴だと
考えています

少し手前味噌ですが　笑

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Re: 前方後円墳　横

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2009/10/28 15:10 投稿番号： [157254 / 230347]

嘘吐きが猛爆馬鹿の援護をしても逆効果（笑）
どちらも醜い鮮人だこと。

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Re: 前方後円墳　横

投稿者： elgfaret 投稿日時： 2009/10/28 14:59 投稿番号： [157253 / 230347]

＞＞＞現在は、前方後円墳は参道と一体化したものと定義されているようだが、呼び名は前方後円墳のままにしているという事だな。
従って、前方後円墳と呼ぶのは間違いとは言わないが、幕末、明治に改造されてる事実があるから、古代人が前方後円墳として意識して造営したかというのは不明といっている。古代人は横からしか見る事が出来ないからね。（猛爆）

王の陵墳というものは、日韓とも、中国皇帝だけに許された八角形玄室を踏襲しているから、朝鮮王墓も天皇墓も八角形が正式なもの。
唯一、陵墳と埋葬者が一致している、天智天皇陵、天武・持統天皇陵も玄室が八角形になっているだろう？（猛爆）

以上の文、田舎もんへの最後のとどめでしょうか

どうせ碌な反論なんてないでしょうがね

あなたの言うことは納得のいくもんです

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Re: 韓国人とイタリア人の違い

投稿者： aburakatabur 投稿日時： 2009/10/28 14:03 投稿番号： [157252 / 230347]

僕の考え下に書きました。

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Re: 韓国人とイタリア人の違い

投稿者： aburakatabur 投稿日時： 2009/10/28 14:00 投稿番号： [157251 / 230347]

そんなことは言いきれないぞ！
益川さん（京産大）は日本だけのはず！！

日本人は物事を抽象化するのに長けていた（俳句や短歌などを見れば解る）
＋
日本人の平均的教養が昔から高かった。
で、日本語に多国語、概念を取り入れ、活用する余地があった
ゆえに日本語で考えれたと言うのが答えじゃないですか？

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Re: 韓国政府に謝罪と賠償を？

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2009/10/28 13:02 投稿番号： [157250 / 230347]

その韓国船の業者は国営企業なんか？
韓国政府は関係ないじゃろ。
そんなことでいちいち政府が謝罪・賠償せんならんのなら、日本国内で外国人が日本人により殺されたら、いちいち日本政府が謝罪・賠償せんならんことになるぞ。Ｗ

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Re: 「韓国籍船が護衛艦くらまに、衝突！」

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2009/10/28 12:48 投稿番号： [157249 / 230347]

numberglは北鮮の極左分子じゃで、さもありなんとちゃうか？ＷＷＷ

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「韓国籍船が護衛艦くらまに、衝突！」で

投稿者： potechi_115g 投稿日時： 2009/10/28 12:31 投稿番号： [157248 / 230347]

ことの様相が明らかになる前に、早々と
＞
こういう無能な艦長はクビにしてほしい。

こんな糞自衛官どもに給料は勿体無い
＜
などと軽率なコメントを発したnumberglさんは、なぜこのような思いなのか知りたいものである。

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玄室が八角形？

投稿者： hayate4sikisentouki 投稿日時： 2009/10/28 12:26 投稿番号： [157247 / 230347]

マジかいな？

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韓国船の業者と韓国政府に謝罪と賠償を

投稿者： potechi_115g 投稿日時： 2009/10/28 12:21 投稿番号： [157246 / 230347]

求めなければならない事態であることが明らかになってきましたね。
明確に、関門海峡でルール無視の無謀な航行を行った韓国貨物船に全面的な非があるのですから。

民主党鳩山政権は、まさか《友愛》の証として不問に付すことはないと思うのですが。それならそれで、売国政権の実績が上積みされるだけですが。

ま、保険に入っているので船会社が倒産することもないでしょうが、護衛艦の大修理（クルマなら全損扱いでしょうねえ）もしくは、退役させての賠償となるでしょうから、莫大な金額になりそうですが。

護衛艦「くらま」、本当についていないですね。91年には衝突事故を起こしていますが、先日日曜日には相模湾での「荒天」の中での観艦式で観閲官（菅副総理でしたが）を乗艦させる名誉ある任務についていたのですが、なにしろ売国政権の売国奴を乗せたのですから、きっとケチがついたのです。

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Re: Was it made by Japan at the Meiji er

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北鮮人evilcutterと日本人の違い

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金八先生は皇帝ナポレオンを意味していた。

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Re: 「韓国籍船が護衛艦くらまに、衝突！」

「韓国籍船が護衛艦くらまに、衝突！」で

玄室が八角形？

韓国船の業者と韓国政府に謝罪と賠償を

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