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Re: 百済と韓国は無関係？

投稿者： topics_jk 投稿日時： 2009/10/16 07:45 投稿番号： [156545 / 230347]

＞＞（前略）多分私も山形氏とやらとそう大して変わらんと思うがね
＞＞漢文も読めないのに自信過剰だな。(猛爆)
＞かつて私は、ここで漢詩パロディをやったり、漢詩の完全解説をしてみせた
が？漢文をまったく解しない訳ないでしょうが？何しろ引用者が原文を理解
出来ないか恣意的に利用しようとするから、漢字が化けようがお構いなし、
「こう読め」的解説も避けるんでね。自爆するのを避ける為かな（笑）？

漢文が読めるなら、今までの資料で理解できるはずだがね？(爆)

＞＞馬韓が存在すれば百済は無いね。(猛爆)
＞そこが根本的に食い違っている点だよね？私は「元からあった百済が民族大移動の末、半島中西部に落ち着いた」とは、まったく信じてない。それだと混乱する史料を多く取り込めはするかもしれないが、「移動」のきっかけが説明されていない。高句麗系や南下してきた第三の勢力との抗争に敗れ、力を大きく減じながら、着のみ着のまま、脱落者を大量に出しながら先住者を追い出して、落ち着いた事になる。それとも少人数でフラッと現われて、瞬く間に「国獲り」をやってのけたのか？同時に倭国を散々に打ち破って？ところで「移動」の時期を西暦で特定してくれ。結局それが倭国の日本列島への移動を誘発するんだろうから。

No156484で、既に述べてある。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=156484&thr=156484&cur=156484
↑
疑問があれば、上記に反論すれば如何かね？

＞＞鮮卑という国は何処にあったのかね？
＞むしろ「大陸に倭国があったのかね？」だろうね。「倭人＝倭国の人間＝
後の日本人」と、単に同じ漢字が当てられているから決めつけるのか（笑）？

大陸に倭国があった事に異論を挟んでいるわけだろう？
僕は、後漢書鮮卑伝の記述を元に、鮮卑に攻められた倭国は大陸側に存在したと言っている。ならば、鮮卑に攻められた倭国は何処に在ったと証明すべきは貴方の方。(爆)

＞＞此処の設問は、馬韓の南に倭国が接してる話をしてるわけだろう？(猛爆)
＞そうだね、それだと最初に高句麗と倭国の間には海しかない、なんて言って自爆しちゃいけないんだよ（爆）

高句麗から倭国に行く航路の話を、博識を辞任しながら歪曲しか出来ないようでは、如何なものかと思うがね？（猛爆）

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Re: 百済と韓国は無関係？

投稿者： qapla_jup 投稿日時： 2009/10/16 07:32 投稿番号： [156544 / 230347]

トピック式「歴史認識」を要約するとこうなるが、本人分かっているのか？

朝鮮半島南部には、そこに足を踏み入れた瞬間人をダメダメにする負の
エネルギー（気）に満ちていて、常に外部からの刺激で歴史が刻まれて
きた。侵略し、そこで覇を唱えた者もそのエネルギーに冒され、いつしか
弱者として虐げられる側に回る。自力で何事か大事を為したなんて事が、
あろう筈がない

だから僕は、せっかく縁が切れた半島なんぞに帰らず日本にしがみ
つく（猛爆）

いや、私は普段から半島系の人と国を立てようとしてますでしょ？
でも当人達が自虐的に、こうとしか読めない事ばかり言うんだ。

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Re: 百済と韓国は無関係？

投稿者： qapla_jup 投稿日時： 2009/10/16 06:42 投稿番号： [156543 / 230347]

（猛自爆）クン、今度は個人攻撃と最初から通用していない文献コピペで
来たか（笑）　肝心の自説が一向に展開されないから、質問を受けるん
でしょうが。

＞（前略）多分私も山形氏とやらとそう大して変わらんと思うがね
＞漢文も読めないのに自信過剰だな。(猛爆)

かつて私は、ここで漢詩パロディをやったり、漢詩の完全解説をしてみせた
が？漢文をまったく解しない訳ないでしょうが？何しろ引用者が原文を理解
出来ないか恣意的に利用しようとするから、漢字が化けようがお構いなし、
「こう読め」的解説も避けるんでね。自爆するのを避ける為かな（笑）？

わたしゃ山形明郷なんていう“アマチュア史家”なんぞ知らん、と言った
と思うがね？検索によると「邪馬台国は朝鮮半島にあった」と発表して学会
から見向きもされなかったどマイナーなヒト、という認識かな。そこでだ、
氏を引き合いに出し、氏と論争し、『邪馬台国論争終結宣言』なる代表作の
贈呈を受けたトピックさん。山形氏の略歴とその本で展開される主張の
大意、そして「僕の主張とはここが違う」と紹介・解説してくれ。君の手法
は、いつも自分だけの尺度で人サマを納得させる事を怠る。「少なくとも
僕トピックは山形氏と同等、むしろその上」と誇示してみんか？本、持って
るんだろ？

＞馬韓が存在すれば百済は無いね。(猛爆)

そこが根本的に食い違っている点だよね？私は「元からあった百済が民族
大移動の末、半島中西部に落ち着いた」とは、まったく信じてない。それ
だと混乱する史料を多く取り込めはするかもしれないが、「移動」の
きっかけが説明されていない。高句麗系や南下してきた第三の勢力との抗争
に敗れ、力を大きく減じながら、着のみ着のまま、脱落者を大量に出し
ながら先住者を追い出して、落ち着いた事になる。それとも少人数でフラッ
と現われて、瞬く間に「国獲り」をやってのけたのか？同時に倭国を散々に
打ち破って？ところで「移動」の時期を西暦で特定してくれ。結局それが
倭国の日本列島への移動を誘発するんだろうから。

＞鮮卑という国は何処にあったのかね？

むしろ「大陸に倭国があったのかね？」だろうね。「倭人＝倭国の人間＝
後の日本人」と、単に同じ漢字が当てられているから決めつけるのか（笑）？

＞此処の設問は、馬韓の南に倭国が接してる話をしてるわけだろう？(猛爆)

そうだね、それだと最初に高句麗と倭国の間には海しかない、なんて言って
自爆しちゃいけないんだよ（爆）

あぁ、会社会社

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北鮮の極左分子、朝鮮日報、朝鮮ホテル

投稿者： whisky_cat999 投稿日時： 2009/10/16 06:38 投稿番号： [156542 / 230347]

朝鮮日報、朝鮮ホテル・・・結局お前の理屈では「朝鮮」を使用し韓国を侮辱する北朝鮮の蛆虫企業てことでOKなんだな（笑）
markyoshiweek よ〜お前はアホ過ぎるぞ。

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韓国人には古代日本人の血が流れている

投稿者： elgfaret 投稿日時： 2009/10/16 06:28 投稿番号： [156541 / 230347]

http://blog.livedoor.jp/mamenogu/archives/74558.html
井上博士だけではなく、学者たちは続いて百済が日本に及ぼした影響について憚ることなく話した。
本当の百済の子孫で、百済の地に住んでいるということがこの時のようにじーんと感じられた事はない。
「百済は人のへそのように、永遠に持っているしかない存在です。」
「日本で初めてに金を掘った人も百済の王子です。」
「百済人の蘇我氏によって仏教が隆盛したし、彼は日本王室の実力者になりました。彼の甥が推古女王で、その外孫がまさにユネスコ世界文化遺産に登録された法隆寺を作った聖徳太子です。…」
言わば日本皇室の血の中に百済人のDNAが流れているというのだ。
特に最後に印象的な言葉を残したのは映画監督、前田憲二さんだった。
彼は日本文化を代表し、母胎となった「飛鳥」文化は漢字で「飛ぶ鳥」または「飛んで来た鳥」という意味で、それはまさに'到来人'−日本に来た百済人を意味する、と語った。
だから日本へ来た百済人たちは旅だってきた鳥のように百済をしのび、その懐かしさは文化を通じて切なく続いて来たというのだ。

百済と今の韓国を無関係にしたがる田舎もん

涙ぐましいね。。。

相変わらずの自国歴史の美化ー捏造の数々

「渡来文化を取り入れ、日本独自の新しい文化を創造した日本」なんていうデマ

はてはその当時の架空の「日本文化」の主体性・独自性が小中高教科書等で讃えられている

古代の「日本文化」は、みな渡来人の手で朝鮮・中国から持ち込まれたもん

奈良の大仏とか法隆寺とかみんな渡来人の指揮下で成し遂げたもん

その事実が一つ一つを解明される中

田舎もんの言う言葉が百済と今の韓国は関係ないとか。。。

調子のいいこと抜かすもんだ

まあ、君らの低能なレベルに合わせてひと言、言うね

半島からの渡来人が造った古代飛鳥ー奈良ー平安時代なんて

今の日本となんにも関係ないじゃん！

ね！田舎もん諸君？

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Re: To: japanpoors 2nd

投稿者： japanpoors 投稿日時： 2009/10/16 00:27 投稿番号： [156540 / 230347]

憲法改正して、

一生アラブ人と自爆攻撃ごっごしてろよ。

ボケ。

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Re: 百済と韓国は無関係？

投稿者： topics_jk 投稿日時： 2009/10/16 00:01 投稿番号： [156539 / 230347]

＞＞トンデモ学者というなら、貴方が山形氏より歴史認識がある
のかね？(猛爆)
＞いや、事ある毎にそう派手に“自”爆せんでも（笑）
権威なき在野の歴史好き、という観点では、多分私も山形氏とやらとそう大して変わらんと思うがね。

漢文も読めないのに自信過剰だな。(猛爆)

＞＞既に時系列で示した。足掻きだけですか？（猛爆）
＞残念でした。質問を繰り返すと、高句麗領遼東半島基点で東南方向に航海した末に倭国があって、途中百済なんて国はない」というトピック説が正しい、とも書いてないですわな？

馬韓が存在すれば百済は無いね。(猛爆)

＞じゃあ（倭国が）どこだったのか、教えて下さいよ
＞＞中国史書によると馬韓の南。即ち、現：朝鮮半島全羅南道海岸沿い。
＞中国の史書を無理矢理「栄山江流域古墳群」に結びつけただけですな。古墳以外の遺構、遺物は？それと、倭族は何時から何時までそこにいて、何時日本列島に移住した？その理由は？

質問ばかりで、反論が何一つも無いね？(猛爆)

後漢書　卷九十烏桓鮮卑列傳第八十　（鮮卑）
光和元年冬　又寇酒泉　縁邊莫不被毒　種衆日多　田畜射獵不足給食　檀石槐乃自徇行　見烏侯秦水廣從數百里　水停不流　其中有魚　不能得之　聞倭人善網捕　於是東撃倭人國　得千餘家　徙置秦水上　令捕魚以助糧食

光和元年冬、また酒泉に寇す。　縁邊の毒（おか）されざる莫（な）し。　種衆は日に多く、田畜・射獵するも食を給するに足らず。　檀石槐すなわち自ら徇行（じゅんこう）し、烏侯秦水（うしゅうしんすい）の廣從（こうじゅう）數百里に、水の停（とど）まり流れざるを見る。　その中に魚有るも、これを得ること能（あた）わず。　倭人は善く網もて捕うと聞く。　ここに東に倭人國を撃ち、千餘家を得て、秦水の上（ほと）りに徙（うつ）し置き、魚を捕らえ以って糧食を助けしむ。

鮮卑という国は何処にあったのかね？
「こちとら人サマの命を扱うマトモな「博士・教授」連中の話についていける様勉強しながら専門の話をしてメシを食っていたし、分野は違うが今でもそういう仕事をたまにしてるんです。一緒にしないで欲しいなぁ。」
↑
というくらいだから、日本列島の倭国が、鮮卑に攻められた新説でも打ち出すのかね？(猛爆)

＞仮に北方系の異民族が原住民の『倭族』の支配階級を日本に追い出して、
　逃げ遅れた愚民の皆さんが現韓国人、なんて結果は？
＞＞其の論法だと、朝鮮半島から逃げた愚民が日本人となるがね？
＞なりません（笑）　権力者は逃げる手段も命令権もカネもあるから生き残る
反面、庶民はそんなもの持っていないから犠牲になる。それに、無能な
人間が日本に渡ってきても才覚無くのたれ死んでいるから、トピック説は
最初から成立しない（大笑）　ヤケを起こしちゃダメですよ？忠告した
でしょ？

自爆してるのは貴方でしょうが？(猛爆)

＞＞朝鮮半島百済建国以前の話だから、何も矛盾しない
＞それだと倭族が日本に移住せざるをえない理由が無い訳で。それに「栄山江
流域古墳群」の造成時期が早くなり過ぎて、「倭族」は『超文明の持ち主』
になってしまう（大笑）　なら倭族は朝鮮半島を統一してるやん？
あ、「『古代大朝鮮帝国皇帝檀君』は日本人だった」というオチ（笑）？

関係のない話を持ち出すだけかね？
此処の設問は、馬韓の南に倭国が接してる話をしてるわけだろう？(猛爆)

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チンカス朝鮮人markyoshiweek( ´3｀)

投稿者： markvoshiweek 投稿日時： 2009/10/15 23:56 投稿番号： [156538 / 230347]

日本人に成りすましていつも投稿しているんじゃのうＷＷＷＷＷＷ

日本人には北朝鮮人呼ばわりしてやるんじゃのうＷＷＷＷＷＷ

日本では朝鮮人呼ばわり特に北朝鮮人呼ばわりされるのが最大の侮辱語なんじゃ(のう。ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

markyoshiweekはロリータ趣味なんじゃ。

韓国では女児をレイプして、一生消えない傷を負わせても１２年の刑でシャバに出られるんじゃのう。ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ロリータ趣味は朝鮮人には多いんじゃのう。

隣の支那人も朝鮮人も女には目がないから、両国とも売春婦の数だけは異常に多いんじゃのうＷＷＷＷＷＷＷＷ

markyoshiweekはロリータ、女児が趣味なんじゃのう＞ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ロリータ趣味のチンポmarkyoshiweekはナイスなんじゃのう

チンポ朝鮮人markyoshiweek( ´3｀) ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

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北鮮の極左分子whisky_cat999 ( ´3｀)y-~~

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2009/10/15 23:45 投稿番号： [156537 / 230347]

＞韓国車を朝鮮製と呼ぶとは韓国そのものに対してじゃないから結局問題ないのかい?

韓国車を朝鮮製と呼ぶことは韓国そのものに対してだから、結局お前が北朝鮮人ということの証明になるんじゃ。ＷＷＷＷＷＷ

相変わらず、日本語の苦手なバカチョンじゃの、テメエは。
極左思想にかぶれておるからお前の日本語は上達せんのじゃ。Ｗ

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部品を使い回し!?

投稿者： aqvv2006 投稿日時： 2009/10/15 23:25 投稿番号： [156536 / 230347]

気にするな！
戦争中なんだから、共食いしても構わないだろう？

＞空軍はこの低いCSP的中率で部品が足らず、F15Kの運用に問題が起きると、ほかの戦闘機から同じ部品を外し、一時的に融通させてきた。いわゆる「使い回し」と呼ばれる方法だが、専門用語では「同類転用」という。

太平洋戦争中は、日本でも部品取り用の機体があってだな・・・。
もっとも、飛行待機中の機体ではないけどな。

＞F15Kは導入初期のため、部品需要の予測がうまくいかず、こうした現象が発生している。製作した米ボーイング社が十分な情報を提供しなかったためだ

いや、悪いのは韓国空軍だろうな。
購入時の時点である程度は予測するだろう。
尾翼に重機をぶつけたり、マンホールに落ちたりするのは、ボーイング社には予測できないだろう？

＞「時間がたって運用経験を積めば、いつどの部品が主に足りないのか分かるため、同類転用は少しずつ減っていくだろう」と付け加えた。

でも【F15Kの同類転用件数は2006年の39件から07年には203件、08年に350件と増え続けている。】と書かれているが？

『韓国軍：最新鋭F15K、部品を使い回し!?
故障すると、ほかの戦闘機の部品を外して利用
F15K
　 1機当たり1000億ウォン（約77億円）に及ぶ空軍最新鋭戦闘機F15Kが故障すると、部品が足りず、ほかの戦闘機のものをいったん外して修理する「使い回し」で運用率を合わせていることが分かった。

　空軍が国会国防委員会所属の金章洙（キム・ジャンス）議員に提出した資料によると、F15KのCSP（同時調達修理部品）的中率は昨年16％を記録、ほかの戦闘機の70−80％に比べ圧倒的に低かった。CSPとは、空軍の飛行機部品の場合、故障時に備え前もって必要な部品1年分を大量に購入しておき、必要なときにこれをすぐに投入するわけだが、買い置きした部品が実際に必要な量とどれだけ合っているかを示す指標だ。16％という数値は、1年間買い置きしていた部品のうち、16％しか故障の修理に使えなかったという意味だ。

　空軍はこの低いCSP的中率で部品が足らず、F15Kの運用に問題が起きると、ほかの戦闘機から同じ部品を外し、一時的に融通させてきた。いわゆる「使い回し」と呼ばれる方法だが、専門用語では「同類転用」という。

　 F15Kの同類転用件数は2006年の39件から07年には203件、08年に350件と増え続けている。「同類転用」は原則的に禁止されているが、急を要する場合は指揮部の承認を受け、慣行として通用している。これにより空軍は、F15Kの運用率を80％以上の水準に保っているが、問題は、常に5−6機ほどが部品のないまま定期点検を受けているため、「飛行不可」の状態で待機しているという点だ。

　これについて空軍は、「F15Kは導入初期のため、部品需要の予測がうまくいかず、こうした現象が発生している。製作した米ボーイング社が十分な情報を提供しなかったためだ」と説明した。また、「時間がたって運用経験を積めば、いつどの部品が主に足りないのか分かるため、同類転用は少しずつ減っていくだろう」と付け加えた。空軍関係者によると、同類転用は海外の空軍でも日常的に行われているという。ある予備役の空軍将軍は、「同類転用は結局、中古部品を使うということだが、戦闘機のような精密な兵器を中古部品で間に合わせていたら、大きな故障や事故が発生する可能性もある」と指摘した。』

李衛裁（イ・ウィジェ）記者

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Re: 百済と韓国は無関係？

投稿者： qapla_jup 投稿日時： 2009/10/15 23:14 投稿番号： [156535 / 230347]

ええい、パート３だ！

・日本列島に移住した倭国は、どのくらいで盛り返したのか？
475年に百済の旧首都漢城（この名前自体、『帯方郡』比定の根拠にもなりえ
ますが？）時点で倭国は壊滅的打撃を受けていない。と言う事は、日本列島
移住はその前に設定されるべきでしょう。そして仮に日本列島で力を蓄え、
後年再び半島に戻ってきて伽耶を押さえ込むならば、少なくとも数十年〜
百年単位の時間が要ります。ここで両国の古墳の比較をしましょう。1971年
に発見された武寧王陵（六世紀前半）は直径20mの円墳で濠（周溝）なし。
一方（伝）仁徳天皇陵は五世紀前半の造営と言われ全長486ｍ、濠で区切られ
聖域化されている。人員の動員力、仮に左翼史観による奴隷労働の所産だと
しても、工事が長期化するにつれ労働力の維持の為に寝食は提供せねば
ならない訳で、国力にエライ大差があるのですが（笑）？トピック説では、
おそらくは半島から追い出された倭国王族率いる小グループが日本列島に
定住し、（無知な“原住民”を教化し…でも所詮は多勢に無勢、超文明の
持ち主←Wでもない限りそんな事は起こりえません）この格差がつくまでに、
どのくらいの時間を費やしたと？この場合ホントは“造成”時期は関係
ない。移住を余儀なくされた倭国側は遡るにつれて、統治力の不足に比例
して古墳の規模が小さくなるべきで、首都を失った直後の治世者の武寧王陵
との差は縮まるんだから。副葬品にしたって、武寧王陵と日本の地方豪族の
古墳のレベルが、大して違わない。前者の玄室の構造はユニークですが。
これは現存する遺物・遺構に関してテクノロジー面と農業・労働経済学の
視点があれば分かる事。専門バカは、すぐ人が関わっている事を忘れる。

ときに、韓国の前方後円墳で知られる全羅南道栄山江流域の古墳の造営時期
は、知る限り日本と同時期、むしろ後なんだな。韓国で原型が作られたの
ではなく。日本で三世紀頃から出現し、韓国南西部の物は五世紀半ば〜
六世紀半ばの造成という事になっている。

ま、國學院大學はお嫌いでしょうが『韓国全羅道地方の前方後円墳調査』
という検索ワードでググってみて下さい。

・そもそも朝鮮半島から日本に移ったとしても、その集団が一貫して「倭」
　という名称で認知されていた証拠がどこにある（大笑）？

どこに？だから年代を特定しろ、と再三言っているんです。正直「邪馬
台国」前の“設定”ならば、日本人の祖先が朝鮮半島から来てようと
“イスラエルの失われた十支族”だろうと、痛くも痒くも無い（笑）

史料ばかりに囚われず総合的に考えると、どうみても『倭国半島由来説』
には無理があるんだな。せめて「なるほどぉ」と思わせるに足る、内容に
破綻のない仮説は上げて下さいな。時期と地点を特定してね。

こんな物に史料解釈は必要ない。「人」という生き物に関する考察が
出来れば充分。現存する「実物」を絡めて言われると、机上の空論と違い
説得力あるでしょ（笑）

いくら引用しようと、「だから僕は○○年当時の倭国が、朝鮮半島のここに
あったと考える」という結論が出せないうちは、何も言ってないのと同じ
ですが？でも次は、考古学的話題にシフトしますからね（笑）

仕掛けた以上、思うところを公表するのは義務と言えるでしょう。悪目立ち
する以上、他の諸賢に対する礼儀と言っても良い。その根拠も示さないまま
考察なしに引用のループを続けるなら、しない方がマシ。私は御指摘・
御批判を恐れませんよ。自分の無知を改める機会になるなら結構…でも
説得力は持とうね（笑）

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Re: 百済と韓国は無関係？

投稿者： qapla_jup 投稿日時： 2009/10/15 22:53 投稿番号： [156534 / 230347]

さて、パート２。

・“古代人は世界地図のおねしょをするか？”

古代中国人に正確な東アジアの地図を思い描く事が可能か？答えは間違い
なくNOです。正確な測量に基づく地図もないのに出来る訳がない。例えば
樺太は19世紀初頭に間宮林蔵によって島である事が“発見”されます。
近代でさえこの有様です。更に古代中国思想的には、蓬莱だの崑崙だの、
須弥山だの東勝神州の花果山だの（笑）、想像上の土地も多いのです。
これらが虚実入り混じって頭の中にあった。それなのに、ほぼ間違いなく
行った事もない人間が書き、生涯行く事のない読者に正確な地勢が把握
出来る筈もない。ネット地図だのストリートビューだのを使う現代の
我々ですら、隣町の細部と距離感覚でさえ頭に浮かばない。という事は、
古代中国における地理感覚はどうなるか？「聞き覚えのある地名と華夷
秩序的序列、とにかく遠い（例：「千里」）」という表現に頼ったものに
なるのです。何しろ「中原こそが世界の中心で、それ以外は『化外の地』、
離れるほどに野蛮さは増すが皇帝の徳を慕って朝貢に来る分には付き合って
やろう」というのが、中華思考。『宋書』当時ならば南北朝時代ですから、
宋（もしくは『南朝人』）の視点では「北方の中華を僭称する敵国『北魏』
の先に高句麗という田舎国家があり、その高句麗よりもはるか遠くの
“東南”、つまり『東夷』グループに属する南の方に、自らを“ワ”と
称する国がある」という事なのですね。実は方位以外に中華基準での
『開化度』も加わっているのであって、必ずしも旅程を意味しない。
「旅行記」でも、「そこに行ってやる」前提でもないから。これが倭国直行
ルートを書くとどうなるか？華夷秩序における「格付け」がなく混乱する
ばかりか、「…蓬莱？」となってしまい、当時なりの合理性に基づいている
訳です。実際当時の『中華』からすれば、「日出づる」方向にあり、
「四神」（＝四獣）思想の東方のシンボルであり、皇帝位のそれでもある
『龍』とも簡単に結びつく方向に浮かぶ島国の表現には苦労したでしょう。
これで当時から大国だったらシャレにならん（笑）　史料の言葉尻ばかりを
捉えていると、「昔の人が、その時の感覚と意識で書いたもの」である事実
を忘れがちですがね。

・仮説として通用する『倭国』の朝鮮半島時代とその所在、且つ日本移住
　時期を明示せよ

明確なお考えがあるならば、書くべきでしょう。それともない？実は
トピックさんから「邪馬台国は朝鮮半島にあった」という珍言を獲る事を
狙って仕向けていたのですが、そういう本を書いたらしい山形明郷氏
（あ、故人なんだ）とかいう“在野のアマチュア研究者”と論争した事が
あるというトピックさんは、そう言ったも同然か（笑）　ですが既に書いた
様に、そうなると、日本列島移住の時期とその原因が重要になる、という
より最初から理由なしでそんな事は起こりません。あるとすれば敗戦、
しかもその相手は百済か、その前身以外にない。伽耶相手ならば後年半島に
戻ってきた際、伽耶を征服してしまった事でしょう。しかし正史では百済・
伽耶共に日本の友好国で、後者などは日本が諸国連合の盟主であった可能性
さえありましょう。移住せねばならない理由がない。

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Re: 百済と韓国は無関係？

投稿者： qapla_jup 投稿日時： 2009/10/15 22:48 投稿番号： [156533 / 230347]

やれやれ、いつもの声闘モード突入か（溜息）
じゃ、今日は3連発、行ってみましょう。

＞トンデモ学者というなら、貴方が山形氏より歴史認識がある
のかね？(猛爆)

いや、事ある毎にそう派手に“自”爆せんでも（笑）
権威なき在野の歴史好き、という観点では、多分私も山形氏とやらとそう
大して変わらんと思うがね。私は「歴史認識」などという、妙に思想的
バイアスと視野狭窄がかった「歴史はこうあるべきだ」的不毛な用語では
なく、昔の事を昔のままに捉えたがるかな？何しろ御存知の様に、ヘンな
分野からトンデモない応用をして、妙に説得力を持たせてしまうのが
得意（笑）な私だが、浅学の身で本を出版したり、ブログなんて立ち
上げて、生き恥を晒そうなんていう気はさらさらない。それに人間の考える
事なんて、自分で思うほど独創性のあるモンじゃない。特に常識に囚われて
いる限りは。しかし常識は、妥当だからこそ穏健でもあるから。

＞既に時系列で示した。足掻きだけですか？（猛爆）

残念でした。質問を繰り返すと、

＞高句麗領遼東半島基点で東南方向に航海した末に倭国があって、途中百済
　なんて国はない」というトピック説が正しい、とも書いてないですわな？

なんです。“時系列”と勝手に銘打った、バラバラの事が書いてある文献の
引用じゃ、「証明」した事にはなりません。「証明」には文章の解説と、
発掘による研究成果が、あなたの説を補強している事を示す必要があるの
ですよ。…それでホントに『歴史学の徒』なんですか？？「学」を取り
払って『歴史を徒（いたずら）に弄んでいる』だけなんじゃ（笑）？
結局「僕がそう思っているから正しいんだっ!!」としか言えず、証明が
お留守ですが？

＞じゃあ（倭国が）どこだったのか、教えて下さいよ
＞中国史書によると馬韓の南。即ち、現：朝鮮半島全羅南道海岸沿い。

中国の史書を無理矢理「栄山江流域古墳群」に結びつけただけですな。
古墳以外の遺構、遺物は？それと、倭族は何時から何時までそこにいて、
何時日本列島に移住した？その理由は？

＞仮に北方系の異民族が原住民の『倭族』の支配階級を日本に追い出して、
　逃げ遅れた愚民の皆さんが現韓国人、なんて結果は？
＞其の論法だと、朝鮮半島から逃げた愚民が日本人となるがね？

なりません（笑）　権力者は逃げる手段も命令権もカネもあるから生き残る
反面、庶民はそんなもの持っていないから犠牲になる。それに、無能な
人間が日本に渡ってきても才覚無くのたれ死んでいるから、トピック説は
最初から成立しない（大笑）　ヤケを起こしちゃダメですよ？忠告した
でしょ？

＞朝鮮半島百済建国以前の話だから、何も矛盾しない

それだと倭族が日本に移住せざるをえない理由が無い訳で。それに「栄山江
流域古墳群」の造成時期が早くなり過ぎて、「倭族」は『超文明の持ち主』
になってしまう（大笑）　なら倭族は朝鮮半島を統一してるやん？
あ、「『古代大朝鮮帝国皇帝檀君』は日本人だった」というオチ（笑）？

あぁ、役にも立たない本書きの、アマチュアの歴史好きのオッサンじゃ
なくて、こちとら人サマの命を扱うマトモな「博士・教授」連中の話に
ついていける様勉強しながら専門の話をしてメシを食っていたし、分野は
違うが今でもそういう仕事をたまにしてるんです。一緒にしないで欲しい
なぁ。

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チンポ朝鮮人markyoshiweek( ´3｀)

投稿者： markvoshiweek 投稿日時： 2009/10/15 19:58 投稿番号： [156532 / 230347]

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Re: 北鮮の極左分子whisky_cat999 ( ´3｀)

投稿者： nandakana2008 投稿日時： 2009/10/15 19:29 投稿番号： [156531 / 230347]

やぁ。

＞資本主義が嫌いなら

お前の消えた投稿を覚えている？

8月の物だけどね、あれ見ていたんだよね〜、あっし。(笑)

特権階級が云々と、左翼用語が炸裂していたなぁー。(冷笑)

じゃぁね〜。

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ｱﾎちゃんﾏｰｸ

投稿者： whisky_cat999 投稿日時： 2009/10/15 19:10 投稿番号： [156530 / 230347]

お前の屁理屈だと韓国車を朝鮮製と呼ぶとは韓国そのものに対してじゃないから結局問題ないのかい?朝鮮=北朝鮮じゃなかったんかい(^_^;) 結局何が云いたかったんだい?

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北鮮の極左分子whisky_cat999 ( ´3｀)y-~~

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2009/10/15 18:47 投稿番号： [156529 / 230347]

＞＞韓国そのものを朝鮮と呼ぶなど、北朝鮮人のすることじゃ。

＞もう一度声に出して読んでごらん〜お前の理屈じゃ朝鮮日報、朝鮮ホテルなんて名乗る輩は北朝鮮人のすることじゃね〜のかい？

ほほう、お前の理屈じゃ朝鮮日報、朝鮮ホテルは「韓国そのもの」なのかね。ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

民営企業を認めず、国家計画経済を推進する極左分子numberglとお前は、全く同じ思想を持っておるんじゃのう。ＷＷＷＷＷ
そんなに資本主義が嫌いなら、タリバンのケツ穴でも舐めておれや。ＷＷＷＷＷ

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Re: 北鮮のチンカスwhisky_cat999 ( ´ー｀

投稿者： whisky_cat999 投稿日時： 2009/10/15 18:15 投稿番号： [156528 / 230347]

>韓国関連のことで「朝鮮」をつけるのは、「朝鮮半島」「朝鮮日報」「朝鮮ホテル」「朝鮮王朝」だけ。韓国そのものを朝鮮と呼ぶなど、北朝鮮人のすることじゃ。だからお前は北朝鮮人であることがバレるの。分かるかね、馬鹿鮮君。ＷＷＷＷＷＷＷ

もう一度声に出して読んでごらん〜お前の理屈じゃ朝鮮日報、朝鮮ホテルなんて名乗る輩は北朝鮮人のすることじゃね〜のかい？
markyoshiweekは朝鮮日報と朝鮮ホテルに対し北朝鮮の蛆虫企業認定したわけだろ？
お〜ま〜え〜は馬鹿チョン（笑）

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Re: whisky_cat999 〜馬鹿チョン全開！

投稿者： rie2376 投稿日時： 2009/10/15 17:18 投稿番号： [156527 / 230347]

既にマークの前頭葉は破損、更に
右脳半壊、左脳も危ない

でないとこんな馬鹿は書けない^^

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Re: whisky_cat999 〜馬鹿チョン全開！

投稿者： v6_6v_how_are_you 投稿日時： 2009/10/15 16:51 投稿番号： [156526 / 230347]

お前が朝鮮日報や朝鮮ホテルを北朝鮮系と主張していることが判明したことにより、お前が北朝鮮の手先であるという事実をouka1gouですら認めざるを得なくなった。ＷＷＷＷＷＷ

　　 * 　　　 * 　　　 * 　　　 * 　　　 *

すげええええええええ論理展開www

したら、誰彼かまわず北朝鮮人認定しているおまえってwwwwww

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朝鮮戦争はチョンとチョンの戦争

投稿者： akichan5525 投稿日時： 2009/10/15 16:40 投稿番号： [156525 / 230347]

朝鮮民族ともいうＷＷＷ

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whisky_cat999 〜馬鹿チョン全開！

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2009/10/15 16:33 投稿番号： [156524 / 230347]

お前が朝鮮日報や朝鮮ホテルを北朝鮮系と主張していることが判明したことにより、お前が北朝鮮の手先であるという事実をouka1gouですら認めざるを得なくなった。ＷＷＷＷＷＷ

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markyoshiweek〜チョン全開！

投稿者： whisky_cat999 投稿日時： 2009/10/15 15:44 投稿番号： [156523 / 230347]

＞＞朝鮮日報も朝鮮ホテルも、北朝鮮系なんじゃねーのかい（笑）

>韓国人が忌み嫌う「朝鮮」なんて付けてる時点で
が抜けとるぞ〜（笑）
markyoshiweekよ〜お前が朝鮮人に生まれた悔しさが良く伝わるよ！
哀れよの〜

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whisky_cat999 〜アホ全開！ＷＷＷＷ

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2009/10/15 15:29 投稿番号： [156522 / 230347]

＞朝鮮日報も朝鮮ホテルも、北朝鮮系なんじゃねーのかい（笑）

やっぱりお前はどんなに隠しても北朝鮮の落ちこぼれじゃの。ＷＷＷＷＷＷ

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markyoshiweek〜アホ全開！

投稿者： whisky_cat999 投稿日時： 2009/10/15 15:12 投稿番号： [156521 / 230347]

＞韓国関連のことで「朝鮮」をつけるのは、「朝鮮半島」「朝鮮日報」「朝鮮ホテル」「朝鮮王朝」だけ。韓国そのものを朝鮮と呼ぶなど、北朝鮮人のすることじゃ。

朝鮮日報も朝鮮ホテルも、韓国人が忌み嫌う「朝鮮」なんて付けてる時点で北朝鮮系なんじゃねーのかい（笑）
世界で呼ばれる国名なんてNorth KoreaとSouth Korea、北か南かの違いだろ（笑）

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北鮮のチンカスwhisky_cat999 ( ´ー｀)y-~

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2009/10/15 13:16 投稿番号： [156520 / 230347]

＞韓国＝朝鮮！

ほれみいほれみい、金正日と同じことを言いよる。ＷＷＷＷＷＷＷ

＞韓国は何半島にある国かな？

韓国関連のことで「朝鮮」をつけるのは、「朝鮮半島」「朝鮮日報」「朝鮮ホテル」「朝鮮王朝」だけ。韓国そのものを朝鮮と呼ぶなど、北朝鮮人のすることじゃ。だからお前は北朝鮮人であることがバレるの。分かるかね、馬鹿鮮君。ＷＷＷＷＷＷＷ

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Re: 金正日一家と小泉一家は誕生日が同じ

投稿者： kaiteijindesu 投稿日時： 2009/10/15 11:15 投稿番号： [156519 / 230347]

だからどうしたの。
なにがいいたいのですか。
治療を開始しなさい。
がんばれ。

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金正日一家と小泉一家は誕生日が同じ

投稿者： q8z2p1 投稿日時： 2009/10/15 11:13 投稿番号： [156518 / 230347]

http://park.geocities.jp/jpcdebate/0203/p032.html#page213

北朝鮮拉致家族問題の前に解決すべき問題だ。

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Re: チョンカスmarkyoshiweek

投稿者： whisky_cat999 投稿日時： 2009/10/15 10:25 投稿番号： [156517 / 230347]

＞それ、現代自動車のことじゃろ。
現代自動車はお前の祖国・北朝鮮製ではなく、「韓国」製なんじゃよ

相変わらず日本語の会話が苦手のようだな（笑）
俺は一度も「北」朝鮮製なんて言ってないぞ〜
韓国＝朝鮮！
markyoshiweeよ韓国は何半島にある国かな？
韓国人は朝鮮人じゃないのかい？

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Re: To: japanpoors 2nd

投稿者： japanpoors 投稿日時： 2009/10/15 09:18 投稿番号： [156516 / 230347]

憲法改正して、

一生アラブ人と自爆攻撃ごっごしてろよ。

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Re: To: japanpoors 2nd

投稿者： japanpoors 投稿日時： 2009/10/15 09:17 投稿番号： [156515 / 230347]

ふ〜ん。

そこの国にアメリカ様に

拉致被害者を救出したいから、

爆撃して皆殺しにしてくださいって、頼むんだ？

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Re: 百済と韓国は無関係？

投稿者： seraphim_redeye 投稿日時： 2009/10/15 08:47 投稿番号： [156514 / 230347]

証明されてない論争話を幾ら言い募られてもね。
匿名の掲示板でそんな話を持ち出した時点であなたの負け。
大体都合の悪い事を全てスルーしている点で終わってますよｗ

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Re: To: japanpoors 2nd

投稿者： japanpoors 投稿日時： 2009/10/15 08:37 投稿番号： [156513 / 230347]

アメリカ様に、拉致被害者が住んでいない、そのチョン国を、

爆撃してくださ〜い！

と土下座すると、爆撃してくれんのか？

憲法改正？

アフガニスタンにでも行って来いよ。

ボケ。

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Re: 百済と韓国は無関係？

投稿者： topics_jk 投稿日時： 2009/10/15 08:27 投稿番号： [156512 / 230347]

＞＞「馬韓と大海を隔てて倭国がある」ともでも読めるのかね？（猛爆）
＞書いてあるのは、馬韓の南に倭国があるという位置関係だけ。「高句麗領
遼東半島基点で東南方向に航海した末に倭国があって、途中百済なんて
国はない」というトピック説が正しい、とも書いてないですわな？

既に時系列で示した。足掻きだけですか？（猛爆）

＞あくまで、その混沌とした状況の中で、倭国がどこに
あったのか、僕には分かる、と豪語しているトピックさんに、「じゃあどこ
だったのか、教えて下さいよ。考古学的事実も踏まえて」とお願いしてるん
ですが？

中国史書によると馬韓の南。即ち、現：朝鮮半島全羅南道海岸沿い。

＞それと言っておきますが、トピック史観では「高句麗・百済は韓民族の国ではない」と言っているも同然ですよ。マズイんじゃないかな？仮に北方系の異民族が原住民の『倭族』の支配階級を日本に追い出して、逃げ遅れた愚民の皆さんが現韓国人、なんて結果は？

其の論法だと、朝鮮半島から逃げた愚民が日本人となるがね？

＞それにそのシナリオだと、古代東アジア史において友好国であったとされる大和朝廷／百済の関係は成立せず、故国を追い出した不倶戴天の敵になってしまう。百済後期以降の史実に反します。

朝鮮半島百済建国以前の話だから、何も矛盾しない。

＞＞従って、三国志魏書扶余伝にあるように（以下略）
＞必死に探してきた努力は買うけど、コピペで活字が一部文字化けしてます
が（笑）？自分の物にしてから出してきてね。

文字化けの部分は、日本には無い漢字だから致し方ない。出典の「三国志魏書扶余伝」を検索すれば済む話。

＞＞時系列を無視した継ぎ接ぎ論法では、整合性は取れません。（爆）
＞その言葉、そっくり返しましょう。肝心の「古代の倭国はここ！」と指摘
するまでは。とりあえずは私見で結構です。後で根拠と遺物の様式の共通点
で証明を求めるけど（笑）

既出の話。

＞＞因みに僕は、以前、歴史研究者の「山形明郷氏」と百済について大論争を
　したことがある。
＞山形明郷？？…知らんっ（笑）　ざっと検索してみたところでは、『ムー』
辺りに書いてそうなトンデモ学者だなぁ（笑）　いつもの様にしつこく
食い下がって逃げ口上で言われたんじゃないのぉ？

トンデモ学者というなら、貴方が山形氏より歴史認識があるのかね？(猛爆)

＞その後メールとか、
贈呈本とか、献辞でトピックさんにメッセージがありましたか？

氏はPCを使えないから、山形氏の本を出版している出版社の社長を中継して論争をしましたね。山形氏からは長文の礼状と、氏の｢邪馬台国論争最終宣言｣を頂戴しましたね。

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Re: 東京モーターイヘンデショウー

投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2009/10/15 04:03 投稿番号： [156511 / 230347]

やれやれ、ハブ空港問題からもう話題を変えたのか。
そんなに俺のツッコミは「ショック」だったのか？

それにしても、つい最近見たばかりの記事に合わせたかのようなネタ振りに驚いたよ。
これ見てみろよ。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1013&f=national_1013_030.shtml

中国人の方が、まだマシなこと書いてるぜ(笑

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Re: 百済と韓国は無関係？

投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2009/10/15 03:55 投稿番号： [156510 / 230347]

>因みに僕は、以前、歴史研究者の「山形明郷氏」と百済について大論争をしたことがある。
>氏は僕の論を研究してみますと言っていたね。
>こじ付けだけではなく素直にならないとネ。(猛爆)

なるほど、自分にはそれなりの知識があることを知らしめたいんだな。
そこで「山形明郷氏」という“権威”を持ち出したわけだ。
しかし、それって自分でハードルを上げてないか？
これで、自分に都合の悪いことをスルーできなくなったな。

では、改めて聞こう。

>宋書には、百済伝も新羅伝もありますからね。

『宋書』には高句驪國伝・百濟國伝・倭國伝はあるが新羅伝はないはずだ。
どこに新羅伝がある？
あるならば、本紀・志・列伝のどこかを示してもらおう。

>辻褄が合わない。(猛爆)

お前が持ち出した『宋書』中の、
　讚死弟珍立遣使貢獻
　自稱使持節都督倭百濟新羅任那秦韓慕韓六國諸軍事安東大將軍倭國王
　表求除正詔除安東將軍倭國王
　珍又求除正倭隋等十三人平西征虜冠軍輔國將軍號詔並聽
の部分が「何か」と辻褄が合わないならば、『宋書』そのものの信頼性が揺らぐことになるはずだが、お前は話の「辻褄」をどう合わせるんだ？

>仇台の本拠城である熊津城（現：熊岳城、中国遼寧省蓋県海城市熊岳城鎮）は、遼東半島に存在した。

ここ、無茶苦茶なんだが気づいているか？
「現」とは、当然投稿時点を指すはずだが、どう説明するのだろうか。
スルーはあり得ないよな(笑

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Re: 東京モーターイヘンデショウー

投稿者： aqvv2006 投稿日時： 2009/10/15 00:26 投稿番号： [156509 / 230347]

まあ、いつもの事だ。

幻の海鳥【カゴメ】は見つかったのだろうか？
ふと、思い出した。

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Re: アホmarkyoshiweek〜

投稿者： markvoshiweek 投稿日時： 2009/10/14 23:54 投稿番号： [156508 / 230347]

＞アホのmarkyoshiweekよ日本語の会話についていけないなら無理に書き込むな。
＞現代車って朝鮮製だろ？
＞お〜ま〜え〜はアホか！（笑）

韓国では幼児をレイプして一生後遺症が残る傷を負わせても１２年で刑務所を出てこれるんじゃＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
現代は朝鮮民族の車なんじゃ。
私も好きだのう。ＷＷＷＷＷＷＷ
わが祖国の車だのう。
車よりも幼児がス好きなmarkyoshiweekなんじゃＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
女児レイプ犯の朝鮮人は現代の車が大好きなんじゃ。

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日本と韓国の議論の広場

Re: 百済と韓国は無関係？(文字訂正）

Re: 百済と韓国は無関係？

Re: 百済と韓国は無関係？

Re: 百済と韓国は無関係？

北鮮の極左分子、朝鮮日報、朝鮮ホテル

韓国人には古代日本人の血が流れている

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Re: 百済と韓国は無関係？

チンカス朝鮮人markyoshiweek( ´3｀)

北鮮の極左分子whisky_cat999 ( ´3｀)y-~~

部品を使い回し!?

Re: 百済と韓国は無関係？

Re: 百済と韓国は無関係？

Re: 百済と韓国は無関係？

チンポ朝鮮人markyoshiweek( ´3｀)

Re: 北鮮の極左分子whisky_cat999 ( ´3｀)

ｱﾎちゃんﾏｰｸ

北鮮の極左分子whisky_cat999 ( ´3｀)y-~~

Re: 北鮮のチンカスwhisky_cat999 ( ´ー｀

Re: whisky_cat999 〜馬鹿チョン全開！

Re: whisky_cat999 〜馬鹿チョン全開！

朝鮮戦争はチョンとチョンの戦争

whisky_cat999 〜馬鹿チョン全開！

markyoshiweek〜チョン全開！

whisky_cat999 〜アホ全開！ＷＷＷＷ

markyoshiweek〜アホ全開！

北鮮のチンカスwhisky_cat999 ( ´ー｀)y-~

Re: 金正日一家と小泉一家は誕生日が同じ

金正日一家と小泉一家は誕生日が同じ

Re: チョンカスmarkyoshiweek

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