Re: 百済と韓国は無関係?
投稿者: qapla_jup 投稿日時: 2009/10/14 22:42 投稿番号: [156506 / 230347]
>「馬韓と大海を隔てて倭国がある」ともでも読めるのかね?(猛爆)
書いてあるのは、馬韓の南に倭国があるという位置関係だけ。「高句麗領
遼東半島基点で東南方向に航海した末に倭国があって、途中百済なんて
国はない」というトピック説が正しい、とも書いてないですわな?
あなたの場合、繰り出した全ての文献が「倭国が歴史上の一時期朝鮮半島
上にあった」という事を示す、と証明せねばならない事をお忘れなく。
その意味では『魏略』の「倭は帯方(帯方郡、現北朝鮮南西部付近)の
東南、大海の中に在る。(中略)皆倭種」を持ち出したのは、大失敗でした
ね。私はこの『帯方』は、漢が衛満朝鮮を滅ぼして置いた地方行政区
『帯方郡』の事で広義(全盛期)には「朝鮮・倭セクター統括部」、狭義
(衰退期)には「朝鮮半島中部地方」を指す、と思いますが、あなたは
それに異を唱えていませんが?これに反対の立場を取るのは、知る限り
それを認めちゃ威信が傷つく北朝鮮と韓国の一部の歴史学者だけでしょ?
私の見解は現在主流派の模範回答の筈。これを否定したいなら、証拠を
出さなきゃ?気に入らない表現ですが、『皆倭種』もお忘れなく。
>百済は、仇台(祖先は南宋仇氏)が遼東に興した国。(中略)後に
近肖古王が馬韓を滅ぼすまでは、朝鮮半島には百済は無い。No.156442で、
詳しく時系列を並べておいたはずだが、読まなかったのかね?
この辺りの半島史には通説がありませんからね。伝説・伝承の類まで扱って
いても埒があかない。あくまで、その混沌とした状況の中で、倭国がどこに
あったのか、僕には分かる、と豪語しているトピックさんに、「じゃあどこ
だったのか、教えて下さいよ。考古学的事実も踏まえて」とお願いしてるん
ですが?
それと言っておきますが、トピック史観では「高句麗・百済は韓民族の国
ではない」と言っているも同然ですよ。マズイんじゃないかな?仮に
北方系の異民族が原住民の『倭族』の支配階級を日本に追い出して、逃げ
遅れた愚民の皆さんが現韓国人、なんて結果は?
それにそのシナリオだと、古代東アジア史において友好国であったとされる
大和朝廷/百済の関係は成立せず、故国を追い出した不倶戴天の敵になって
しまう。百済後期以降の史実に反します。
>従って、三国志魏書扶余伝にあるように(以下略)
必死に探してきた努力は買うけど、コピペで活字が一部文字化けしてます
が(笑)?自分の物にしてから出してきてね。
>時系列を無視した継ぎ接ぎ論法では、整合性は取れません。(爆)
その言葉、そっくり返しましょう。肝心の「古代の倭国はここ!」と指摘
するまでは。とりあえずは私見で結構です。後で根拠と遺物の様式の共通点
で証明を求めるけど(笑)
>因みに僕は、以前、歴史研究者の「山形明郷氏」と百済について大論争を
したことがある。氏は僕の論を研究してみますと言っていたね。こじ付け
だけではなく素直にならないとネ。(猛爆)
山形明郷??…知らんっ(笑) ざっと検索してみたところでは、『ムー』
辺りに書いてそうなトンデモ学者だなぁ(笑) いつもの様にしつこく
食い下がって逃げ口上で言われたんじゃないのぉ?その後メールとか、
贈呈本とか、献辞でトピックさんにメッセージがありましたか?
私もこれまでの人生で、医学や工学系なら「博士」や「その分野の権威」と
呼ばれる人達と、冗談も言い、仕事上専門分野の話もしてきましたよ。
中には某学会の会長経験者もいましたが?意外とフツーの人達です。尊敬も
する代わり、人としての欠点も見てます。カネに汚かったり、飲み代を
たかったり(笑) この体験談は、ある程度既出だから、「学者」と
名の付く権威主義で私を黙らそうなんて、相手が悪いです(笑)
書いてあるのは、馬韓の南に倭国があるという位置関係だけ。「高句麗領
遼東半島基点で東南方向に航海した末に倭国があって、途中百済なんて
国はない」というトピック説が正しい、とも書いてないですわな?
あなたの場合、繰り出した全ての文献が「倭国が歴史上の一時期朝鮮半島
上にあった」という事を示す、と証明せねばならない事をお忘れなく。
その意味では『魏略』の「倭は帯方(帯方郡、現北朝鮮南西部付近)の
東南、大海の中に在る。(中略)皆倭種」を持ち出したのは、大失敗でした
ね。私はこの『帯方』は、漢が衛満朝鮮を滅ぼして置いた地方行政区
『帯方郡』の事で広義(全盛期)には「朝鮮・倭セクター統括部」、狭義
(衰退期)には「朝鮮半島中部地方」を指す、と思いますが、あなたは
それに異を唱えていませんが?これに反対の立場を取るのは、知る限り
それを認めちゃ威信が傷つく北朝鮮と韓国の一部の歴史学者だけでしょ?
私の見解は現在主流派の模範回答の筈。これを否定したいなら、証拠を
出さなきゃ?気に入らない表現ですが、『皆倭種』もお忘れなく。
>百済は、仇台(祖先は南宋仇氏)が遼東に興した国。(中略)後に
近肖古王が馬韓を滅ぼすまでは、朝鮮半島には百済は無い。No.156442で、
詳しく時系列を並べておいたはずだが、読まなかったのかね?
この辺りの半島史には通説がありませんからね。伝説・伝承の類まで扱って
いても埒があかない。あくまで、その混沌とした状況の中で、倭国がどこに
あったのか、僕には分かる、と豪語しているトピックさんに、「じゃあどこ
だったのか、教えて下さいよ。考古学的事実も踏まえて」とお願いしてるん
ですが?
それと言っておきますが、トピック史観では「高句麗・百済は韓民族の国
ではない」と言っているも同然ですよ。マズイんじゃないかな?仮に
北方系の異民族が原住民の『倭族』の支配階級を日本に追い出して、逃げ
遅れた愚民の皆さんが現韓国人、なんて結果は?
それにそのシナリオだと、古代東アジア史において友好国であったとされる
大和朝廷/百済の関係は成立せず、故国を追い出した不倶戴天の敵になって
しまう。百済後期以降の史実に反します。
>従って、三国志魏書扶余伝にあるように(以下略)
必死に探してきた努力は買うけど、コピペで活字が一部文字化けしてます
が(笑)?自分の物にしてから出してきてね。
>時系列を無視した継ぎ接ぎ論法では、整合性は取れません。(爆)
その言葉、そっくり返しましょう。肝心の「古代の倭国はここ!」と指摘
するまでは。とりあえずは私見で結構です。後で根拠と遺物の様式の共通点
で証明を求めるけど(笑)
>因みに僕は、以前、歴史研究者の「山形明郷氏」と百済について大論争を
したことがある。氏は僕の論を研究してみますと言っていたね。こじ付け
だけではなく素直にならないとネ。(猛爆)
山形明郷??…知らんっ(笑) ざっと検索してみたところでは、『ムー』
辺りに書いてそうなトンデモ学者だなぁ(笑) いつもの様にしつこく
食い下がって逃げ口上で言われたんじゃないのぉ?その後メールとか、
贈呈本とか、献辞でトピックさんにメッセージがありましたか?
私もこれまでの人生で、医学や工学系なら「博士」や「その分野の権威」と
呼ばれる人達と、冗談も言い、仕事上専門分野の話もしてきましたよ。
中には某学会の会長経験者もいましたが?意外とフツーの人達です。尊敬も
する代わり、人としての欠点も見てます。カネに汚かったり、飲み代を
たかったり(笑) この体験談は、ある程度既出だから、「学者」と
名の付く権威主義で私を黙らそうなんて、相手が悪いです(笑)
これは メッセージ 156484 (topics_jk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/156506.html