日本と韓国の議論の広場

＞さて昨晩テレビで「中国残留孤児国家賠償訴訟起こす」の報を聞き、ものすごい違和感に
襲われました。今まではこんなことなかったのですが…。帰国政策や帰国後の生活支援を国
が怠ったとして、損害賠償と謝罪を求める裁判を年内にも起こすそうですが、何が違和感か
と言うと、「国」が完全に客体として自身の外にあり、その「国」を責めて非を問うという
姿勢にです。いや残留孤児の皆さんに含むところはないのですが、はっとしたのは、我々は
主権者たる国民として「国」の構成要員なのではなかったか？ということにです。選挙を通
じ、代議士を通じて我々が主権を行使しているとすれば、「国」の責任とはわれわれの責任
に他ならないはず。わたしたちが日本を民主主義国家と考えるならば、それはむしろ当たり
前の感覚ではないか。なぜ今まで「国が悪い」云々という言葉を他人事のように聞いていら
れたのか？この夏、日韓問題について様々に考えたことが、確実に私にも変化として表われ
てきているような気がします… (uumin3さんのレスより）

残留孤児の方たちのニュースには心が痛み、その痛みの中にはこうした人達が苦しんでいる間にも自分は平和な日本でのうのうと暮らしていたのだという、申し訳ない気持ちがあります。国の構成要員としての責任は税金から賠償するという形で間接的に果たそうとしていると考えて納得しています。
私が分からないのは、こうした不幸なご当人達を自らの政治目的やイデオロギーの為に利用しようとしている人間や集団が存在するのではないかという事です。
拉致事件の被害者への賠償責任を日本にも求めようという動きがあったと思います。それはそれでいいのですが、問題は、そういうことを言っている人たちこそが解決を妨害してきた張本人なのではないかと疑ってしまうのです。「人権団体」なるものの実体にも胡散臭いものを感じてしまいます。
資料もない、いい加減な話ですみません。
「人権、人道」を声高に叫ぶ人に限って裏に何かあるに違いない。。それが日韓関係を知るようになってからの私の考え方になってしまいました。 　 なさけないことですが。

余談の余談・・aoiparrotの由来はそんなにカッコイイものではないのです。
IDに今まで飼っていたペットの名前を使っていて、aoiparrotは今では名前も忘れてしまった、幼い頃飼っていたセキセイインコのことです。。
「uumin３」は「ユーミンさん」かな？っと想像していました。

日帝時代の朝鮮人の強制連行のことが拉致事件とセットでしばしばメディアに登場するのですが、日本国民であった朝鮮人を拉致して強制連行した事実はあったのでしょうか。毎日新聞の「時代の風」というコラムに高樹のぶ子が下のように書いていました。
事実であったのなら仕方ないとしても（それでも拉致問題に何の関係がある、と言いたいところですが。。）、事実でないなら、余りに浅はかで公共の場で発言するという責任感が希薄すぎると思います。
微妙な時期に無責任な発言だけはやめてもらいたいです。


（以下抜粋）
ー拉致事件についての記述の後ー

日本ってどういう国ですかと尋ねられれば、私は迷わず「世界で一番人命に敏感な国です」と答えることが出来る。「世界一の長寿国」と同じ意味で、誇れるアイデンティティーだと思う。
そしてそのあとに、小声でつけ加える「ただし、我が国の人間の人命に関してだけですけどね」と。
それは国家として当然のことだし、良いことだ。（中略）
さらに小声で続ける「植民地支配時代、日本人は朝鮮半島の農村にトラックで乗りつけ、農作業中の男たちを沢山連行したりしました。総勢で何十万人もの男たちです。連行、とは言いますが、農民とその家族にとっては、北朝鮮がやったと同じ、拉致に見えたでしょうね。」
・・・・・（ 　 後略 　 ）・・
　　　　　 （毎日新聞 　 時代の風）

拉致事件の責任追及を撹乱することが目的なのかどうかは知りませんが、メディア上では、チマチョゴリ事件と日帝の強制連行がしばしば登場します。

日本のメディアが検証なしにこうした情報を垂れ流すことは危険に思えて仕方がないのです。

外国メディアの特派員は日本の報道を参考にして母国に情報を発信しているのですよね。yahoo newsにも一つの記事としてネット上に出ていました。

(yahoo newsより）
Schools with ties to North Korea in Japan threatened amid anger over abductees' fates
Wed Sep 18, 6:21 AM ET

TOKYO - Schools with ties to Pyongyang were on alert Wednesday, targeted by death threats after North Korea ( news - web sites) said most of the 11 Japanese it had abducted decades ago were dead, school officials said.



Most students arrived at the Tokyo Korean Junior and High School wearing nondescript clothing, opting out of their distinctive Korean school uniform that could single them out for attacks, school spokesman O Heng Dok said.

The school had received three death threats in the past 24 hours and a group of students had been intimidated by anti-Pyongyang hard-liners since news of the abductees broke late Tuesday, O said.

Kobe's North Korean High School in western Japan received similar threats, said spokesman Pak Yun Gyu.

The schools, which often face harassment from right wing nationalists, sent students home early before dark, temporarily canceled extracurricular activities and had teachers maintain a vigil at the school and key commuting points.

When North Korea was officially founded in 1948, many ethnic Koreans in Japan chose to align themselves to Pyongyang although they had roots in the South.



心配性と言われそうで恥ずかしいのですが、やっぱり、やっぱり心配です。

在日4世です。チマチョゴリ事件は明らかに自作自演だと、これを読んで思いました。

http://www.hehehe.net/library/D-00035.TXT

もうこの手は使えないから。皆。

　 なるほどkirizumi2001さん、ある意味今の日韓のネット上では、お互いの国を背負っての
バトルがそこここに見られるかもしれません。ご意見ごもっとも。とは言え、このトピはバ
トルするのでも「議論」という形に持っていこうとする場所。それゆえご発言の際には、で
きるだけ自説を補強する資料をお願いします。感覚的な発言のみでは、それこそあなたを始
め多くの方が批判する韓国側に多い態度になってしまいます。いきなりGDPの話を言っても、
もちろん基礎データがないので正確な話はできません。それを工夫するのが腕でしょう。

　 さて昨日は朝鮮の被差別民云々の話がトピを掠めた様子。やや投稿が浅薄で、投稿主の方
も撤回された由。投稿意図については究極の水掛け論とは思いますが、すくなくとも裏とか
悪意とかを思われるだけで身の不徳とするくらいの「誇り」は持つよう自戒といたしましょう。
いや、誰がやっても大変な主題かと思います。緻密な議論が出てくるなら、それは良しとし
ますが、果たして可能でしょうかね。

　 kazahayataroさん、5000円でも買う時は買います（笑）。昨今、書籍はすぐ無くなってし
まいます。どんどん出版されて来て、置き所がない所為かと思いますが、文庫本ですらすぐ
購入しないと絶版になる危険性があるでしょう？昔、金の無い頃は一冊買うのにもかなり逡
巡しましたが、今は「大人買い？」ですよ（笑）。ただし、昔のように古本屋回ってやっと
買ってた頃は、買ったものは必ず最後まで読み、頭の中に整理しましたがさすがにこの頃は
「積ん読」が多く、その点忸怩たるものがあります…

　 ついでにkotakyaraさん、どうでもいいことですが、aoiparrot01さんを「葵」さんとでき
るもんでしょうか（笑）。aoiparrot→aoi(青い)＋parrot→blueparrot→カサブランカとい
うのが私の読み筋です…（笑）。（リックの店の商売敵のオヤジのお店）

　 さて昨晩テレビで「中国残留孤児国家賠償訴訟起こす」の報を聞き、ものすごい違和感に
襲われました。今まではこんなことなかったのですが…。帰国政策や帰国後の生活支援を国
が怠ったとして、損害賠償と謝罪を求める裁判を年内にも起こすそうですが、何が違和感か
と言うと、「国」が完全に客体として自身の外にあり、その「国」を責めて非を問うという
姿勢にです。いや残留孤児の皆さんに含むところはないのですが、はっとしたのは、我々は
主権者たる国民として「国」の構成要員なのではなかったか？ということにです。選挙を通
じ、代議士を通じて我々が主権を行使しているとすれば、「国」の責任とはわれわれの責任
に他ならないはず。わたしたちが日本を民主主義国家と考えるならば、それはむしろ当たり
前の感覚ではないか。なぜ今まで「国が悪い」云々という言葉を他人事のように聞いていら
れたのか？この夏、日韓問題について様々に考えたことが、確実に私にも変化として表われ
てきているような気がします…

おそらく１０倍ぐらいの差があったのではないかな？
人口だって１８世紀には日本が３千万人ぐらい、
朝鮮が７〜８百万人ぐらいで４倍以上の差があったからね。
韓国人は、朝鮮通信使が文化の高い朝鮮が文化の低い日本に
高度な文化を伝授したかのようなイメージを擦り込もうとしているが、
実際の文化の程度は経済力と同様比較にならないくらい日本の方が高かった。
こうした韓国人のイメージ戦略は、日本から援助を引く出す口実にされかねないから注意する必要がある。

＞当時としてはキリスト教徒だって似たようなものですよ。

話がそれるかもしれないけど、欧州は十字軍やレコンキスタ（イスラムからの国土回復運動）があり、それを経験しているだけ、東洋よりはましだったかもしれません。

|このリアクションは不思議ですね。

儒教的価値観で考えれば当たり前なんではないでしょうか。

儒教にのっとって成り立っていない国は野蛮国であり、その住民は人間じゃ
ないわけですから。当時としてはキリスト教徒だって似たようなものですよ。

ご指摘ありがとうございます。

日本史に全く疎いものですから、（日韓関連以外は）・・・＾＾;


地方文化も優れていたとなると、当時の朝鮮が抱いていた小中華思想は全くの妄想でしょうかねぇ・・・。
その点も考慮して比較してみます。

ご紹介のＨＰゆっくり見てみますね。

|地方は違っていたかもしれませんが

朝倉治彦,大和 博幸編『近世地方出版の研究』(東京堂出版,1993)を
読んだことがありますが、地方文化もなかなかのものだったと思います。

びっくりしたのは、現在も理系の出版社として知られている裳華房が、
仙台の地方出版社として出発して現在まで続いているという事実。

江戸時代の地方文化というのは分厚かったと思います。

http://www.shokabo.co.jp/info_corporate.html

嬉しいなぁ＾＾ 　　 判ってもらえて。

参考までに同書の記述で
（琵琶湖について）
雄大なるは琵琶湖の姿 　 源なしに自然に湧き出て 三十里の広さに水をたたえ 　 深さ遠さまさに海の如しである
この水が流れゆき 　 淀川となる 太守の屋敷は 　 湖に臨み 白い城壁が長く伸び 　
楼閣は壮麗で 比類ない眺めである 　 倭人に与えるには惜しい所だ

とか、江戸や名古屋の娘達の美貌が楊貴妃も色褪せるくらいだという記述もあるそうです。＾＾;


小中華思想について考えるには、古代日本と任那（これの存在は韓国では否定してますが・・）まで歴史を遡る必要がありますが、これはまた別の機会に。

朝鮮通信使の持つ役割を考えると、参勤交代ではないにせよ将軍が代わる毎に使節が訪問していたと認識していましたが、
韓国ではその目的は知らされないままになっているようですね＾＾;

当時の日本は大阪・京都・名古屋・江戸は都市化が進み文化的にも遥かに優れていた。（地方は違っていたかもしれませんが）
それを知っても尚、「惜しんで余りあることは云々」の言葉が出てくるあたりは、朝鮮の屈曲した優越性が顕著に見られますね。
　　 （素直に"いいなぁ"とか"悔しいなぁ"とか"見習いたいものだなぁ"と何故いえないのだろう・・・・）
これは、韓国のＢＢＳによくある「○○は韓国のもの・・・などの発言にも繋がっているのではないでしょうか。

ポイントは・・・


＞「惜しんで余りあることは 　 この豊かな金城湯池が 　 倭人の所有するところとなり 　 帝だ皇だと称し
子々孫々に伝えられていることである 　 この犬にも等しい輩を 　 皆ことごとく掃討し
四百里六十州を 　 朝鮮の国土とし 　 朝鮮王の徳をもって 　 礼節の国にしたいものだ」


ここですね。
このリアクションは不思議ですね。
小中華思想の発想でしょうか。

李氏朝鮮時代の実態を知る手がかりとして、韓カテから拾ってきたもので感想はここでは控えますが面白いです。

第十一回朝鮮通信使（1763〜1764）の書記 金仁謙著「日東荘遊歌」（平凡社東洋文庫）
（大阪港の感想）
「その昔、桜船で下る王濬（おうしゅん）が益州を称えた詩があるが ここに比べてみれば間違いなく見劣りするであろう」
「倭の十一隻の金の桜船が命を受けて迎えに来ていた・・・ その豪華絢爛 　 万古に例を見ない見事さである」

（大阪の感想）
「三神山の金闕銀台とは 　 まことこの地のことであろう」
「人家が塀や軒をつらね 　 その賑わいの程は我が国の錘絽（ソウルの繁華街）の万倍も上である」
「我が国の都城の内は実際には一里に及ばない・・・（大阪は）ほぼ十里と言われる土地は全て利用され・・・」
「北京を見たという訳官が一行に加わっているが 　 かの中原の壮麗さもこの地には及ばないという」

（淀城の水汲み水車の感想）
「その仕組みの巧妙さ見習って作りたいくらいだ」

（京都にて）
「人々の富める様は大阪には及ばないが都の西から東までの距離は三里に及ぶという」
「惜しんで余りあることは 　 この豊かな金城湯池が 　 倭人の所有するところとなり 　 帝だ皇だと称し
子々孫々に伝えられていることである 　 この犬にも等しい輩を 　 皆ことごとく掃討し
四百里六十州を 　 朝鮮の国土とし 　 朝鮮王の徳をもって 　 礼節の国にしたいものだ」

（名古屋の感想）
「山川広闊にして 　 人口の多さ 　 田地の肥沃 　 家々の贅沢なつくり 　 遠路随一といえる
中原にも見あたらないであろう 　 朝鮮の三京も大層立派であるが 　 この地に比べれば寂しい限りである」

（江戸の感想）
「楼閣屋敷の贅沢な造り 　 人々の賑わい 　 男女の華やかさ 　 城郭の整然たる様 　 橋や船にいたるまで
大阪、西京（京都）より三倍は勝って見える」

同じ著者で『日本奥地紀行』というのもありますから、
それと読み比べてみるのが良いと思います。

って、もう本屋にいっちゃったかな ^^;

今日、書店に在庫を確認したらありましたので、早速買いに行く予定です。教えてくれてありがとうございます。読むのが楽しみです。

＞このトビならあるいは冷静に意見を書ける在日の方がいるのでは、と思ったのですが
やはり在日社会にとって白丁関係はタブーのようですね。
この質問を在日朝鮮人に問い掛けると、ほとんどはこうなります

一つだけ、貴方にコメントさせてください。

アンケートで誘導的な質問により結果を集めれば、それは真実を映さない結果となります。当然、その統計から導かれる定量的数値について、適切な分析や意志決定を妨げることになります。挙げ句の果てには、まちがった方針が示され、アクションの結果は散々なものになります。

まず、あなたの質問の前提が
・在日の対象の見誤り（朝鮮・韓国のどちらかといえば朝鮮）
・「白丁」というのは「身分の貴賤」の一方にかたよった見方
・おそらくろくな答えがないだろうという先入観
等に基づいているため、質問（ヒアリング）としては不適切なのです。

それを承知の上で、
「在日韓国人または在日朝鮮人としての家意見を求めたい」
「身分関係での貴賤について、どう思うのか」
「本土において、在日（韓国人
・朝鮮人の双方）に対して、白丁であると教育されている実情があるようにおもうが、こういった現状について、貴方の立場からみてどのような気持ちで受け止めるか」
「在日（韓国人・朝鮮人）の教育水準についてどのような状況にあるのか」

こういった質問であれば、まだ冷静に回答をもらえるだろう。
本当に知りたいのであれば、いたずらな主観や風評にまどわされた立場で回答を求めるべきではない。
それは、先のアンケートの話であったり、君たちが嫌うマスコミの姿勢となんら違わないでしょう。

納得のいく回答であったようですし、これ以上私も君にレスのしようがないので、この質問は終わりにするのがいいでしょう。
議論になる話でもない。

＞そうすると、ソウル大学での在日に関する教育はウソという訳ですか？

どうして真に受けるかが疑問だがね。
教育されている事実はたしかかもしれないが、内容は全くのうそ、でたらめ。
まあ、馬鹿もいるだろうとは思うが、それはどの国も同じだろう。

＞実際にあなたの先祖やまわりの在日の方々の中には、白丁出身の方はどのくらい居るのですか？

居ない。私の家系の系譜では、地主だったらしく、医師等の専門職を兼任された人が多かったので全く当てはまらない。
（家系で言えば、専門職肌なのでしょね）

＞私の身の回りの、白丁か？

そもそも、そんな身分なんて、今はないですよ。単なる悪口言葉にすぎないのです。
在日同士でそんな眼でみることもないし、
私の交友関係をみても、心身ともに立派な方ばかりです。

日本にいる在日韓国人についていえば、奨学制度とかの扶助の仕組みはしっかりしています。
進学先も東大・京大の国公立の他、名だたるところに進学されています。
私の方がむしろ学歴が低いかな〜なんて思うだからね。


＞池田小学校に乱入して数人の児童を惨殺した宅間守の両親が白丁出身で

中央日報や朝鮮新聞の見過ぎですね。

削除しました（笑）
こんな事を書くとまた、悪意が感じられる、というレスを貰いますね。
やめておきます。

＞このトビならあるいは冷静に意見を書ける在日の方がいるのでは、と思ったのですがやはり在日社会にとって白丁関係はタブーのようですね。

テーマがタブーなのではなくて、貴方の質問の仕方に悪意を感じたのです。
折角netcitizenjpさんがお答え下さったのに、次の貴方のレス＃1327は不愉快でした。

デリケートなテーマだとわかっているなら、質問の仕方にも十分気遣いしてください。

　　 あなたの質問の意図が分からないのですよ。それを聞いてどうなのですか？
　 ソウル大だろうが何だろうが差別意識をもっている人はどこにもいますよ。

　 日本でも同じような問題があるでしょう？
　 それともあなたが、在日のそういう差別問題に真剣に取り組むのですか？
　 どうもそういう感じには読み取れませんが。

このトビならあるいは冷静に意見を書ける在日の方がいるのでは、と思ったのですが
やはり在日社会にとって白丁関係はタブーのようですね。

しかしnetcitizenjpさんはよく答えてくれました。 　 この問題に関してまともに意見
を書いたのは、多分彼が初めてです。

この質問を在日朝鮮人に問い掛けると、ほとんどはこうなります。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1zc0bca4rbdpa4bda4a61bff0a1aaa1vdab aafbfma4o7ya4a4a1aaa1w&sid=1143582&mid=147

よそトピからここに入る前には深呼吸をして、ホコリを落としてからお入り下さい。

最初のあなたの投稿は嫌韓トピで見かけました。

この投稿も、そちらでお願いします。

文面の中には質問にしては悪意が感じられる余計な文章が混じっています。

ここでは、止めて頂きたい。

>質問を変えるか、他トピでやって下さいませんか。悪意を感じるんですけど。

在日朝鮮人にこの質問をすると、半狂乱になるかレスがなくなるかの二種類ですので、
少しケンカ腰になっていたかも知れません。

というか、ほんとうに知りたいのですよ。 　 ソウル大学での在日に関する教育が
事実かどおか。

＞実際にあなたの先祖やまわりの在日の方々の中には、白丁出身の方はどのくらい居るのですか？

質問を変えるか、他トピでやって下さいませんか。悪意を感じるんですけど。

>「日本海は日本の植民地時代にわが国が強要された名称であり、本来は東海と呼ぶのが正しい」

それなら韓国は自国内で東海と呼べば解決。
諸外国を巻き込む必要はない。

国際社会は昔からの呼称である日本海を用いる事で問題なし。

そうすると、ソウル大学での在日に関する教育はウソという訳ですか？

池田小学校に乱入して数人の児童を惨殺した宅間守の両親が白丁出身で
ある事が知られていますが、実際にあなたの先祖やまわりの在日の方々の
中には、白丁出身の方はどのくらい居るのですか？

＞しかし、韓国が強要されたから日本海が世界に定着したのだから元に戻せなんていうとんでもない主張を受け入れるIHOという機関も無能といえば無能ですよね。

IHO事務局職員への賄賂攻勢みたいですよ。
各国からの反発で、議題を白紙撤回したみたいですね。

こういう現実はいくらでも知っているし、反日感情の先に在日差別感情があることを理解しています。
だが、人を差別できるほど立派になって言ってもらいたいものですね。

現に、韓国でいちばん優秀な大学だとしても、国際的な大学のランキングではほとんど名前をみることはないレベルです。
ソウル大学の教授とて、僕の専門分野で話をしたら、相手にすらならないもの。あれでよく教授が務まるなとさえ思う。

だから、己の背丈も知らないような輩の反日・反在日感情は、なんら恐く感じない。
むしろ、そういった感情によって、ほんらいの学業がねじ曲げられている学生達にこそ同情したいです。

確か韓国側の主張は

「日本海は日本の植民地時代にわが国が強要された名称であり、本来は東海と呼ぶのが正しい」

だったと思います。

で、疑問に思うのが、「韓国」が日本から強要された日本海という名称が「世界地図」に記載されているという点です。
「韓国」が強要されたのであれば、韓国国内のみで日本海という名称が使われているはずです。
韓国の論理で行くと、日本は世界中を植民地にして「日本海」という名称を「強要」しないと世界地図には記載されないのではないでしょうか？

この点から見ても

「韓国が世界の文化の発祥地であり、韓国が強要されたから日本海が世界に定着したのである」

という明らかにおかしい主張が見え隠れしているように思えます。

しかし、韓国が強要されたから日本海が世界に定着したのだから元に戻せなんていうとんでもない主張を受け入れるIHOという機関も無能といえば無能ですよね。
韓国側の抗議が余りに凄すぎて受け入れざるを得なかったのでしょうか？

誰か一言

「韓国が押し付けられたとして、別に世界は韓国が使ってる名称を使ってるわけじゃないよ」

って言えば簡単に収まりがつくような気がしました。

韓国で最も偏差値の高い大学であるソウル大学では、学生達に

「在日は朝鮮半島での苛烈な差別に耐えかね、戦後日本に渡った白丁が大部分を占める」

と教育している事についてどう思いますか？




※白丁は李朝時代に身分として固定されたもので
柳細工の製造販売や屠畜などに従事、衣服も指定され、居住地も制限されていました。
また、外出する時は目印として平壌笠と呼ばれる笠をかぶらねばなりませんでした。
１８９４年の甲午改革で身分解放が行われたがその後も差別は存在し続けています。
半島での白丁に対する差別は凄まじく、日本の部落差別の比ではありません。

韓国の大統領が「在日は日本社会に同化してほしい」などの発言をしてきたのは
白丁が大部分を占める在日に対する強い差別意識の表れです。

http://japanese.joins.com/php/cartoon.php?aid=20020915

これしか無いのだろうね。

何の根拠もなく水面下の取引だとか言っているし。何処が日韓友好が進展しているだよ。デマスコミ。

韓国が当惑している。
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日本海単独表記の白紙カ化案をIHOが突然撤回したためだ。
「国際慣例上ありえないこと」と韓国政府は強烈に反発している。
日本海単独表記を削除した案は韓国の半分の成果だった。
IHOが８月、日本海単独表記削除という最終案を提示した後、日本側が強力な反発をしてきたことを勘案するとIHOの今回の決定背景には日本側とIHO間の水面下の取引があったこ可能性が高いと思われる。
特に今回の決定がIHO理事長が交代した後、出されたという点で日本側の執拗なロビー活動があったことが観測される。
http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/pl/20020922/yonhap/yo2002092244527.html

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執拗なロビー？

李氏朝鮮のキーワードは、

・事大主義
・朱子学的価値観

だと思うのですが、前者の由来は確かに「小国」意識が原因かもしれません。

『朝鮮/韓国ナショナリズムと「小国」意識 -朝貢国から国民国家へ-』P.223-
225 に大韓帝国期の朝鮮王朝と、江戸幕府の財政表が載っていますが、大まか
にいって、前者の歳入規模は後者の１割くらいしかありません。歳入に対する
軍事費の割合は遙かに韓国の方が高いにも関わらず、絶対額では江戸幕府より
かなり少額にしかなりません。確かに、これでは「富国強兵」政策を実施する
のは現実的ではない(もっとも当時の官僚がこういう具体的なデータに基づい
て政策を決定したのでないようです)。近隣の大国に事大するしか選択肢はな
かったのかもしれません。

# １割といえば現在の GDP の比も 10:1 くらいですね。

李氏朝鮮属国論について、ここまででまだ出ていない資料を出しておきます。

(1)朝貢国の位置づけは、近代国際法の観点では割り切れないものである。
(2)朝鮮の清に対する従属性の程度は、時期によって異なる。

といえそうです。

道上尚史『日本外交官、韓国奮闘記』(文春新書162,2001) P.58
|一八七一年、清の総理衙門(対外関係担当の役所)は、米公使ロウの照会に対し、
|「朝鮮雖係属国、一切政教禁令皆由該国主持」と返答している。字句を見れば、
|前段(朝鮮は中国の属国)と後段(自主権)とは違うことをいっているようにも見
|える。近代国際法の観点からは理解しがたいともいえよう。しかし、後段を重
|くみるべきであろう。現にロウは、行政、宗教、外交に朝鮮国王の独断専行の
|権限ありと解釈した。(中略)実態上も、一八八五年の袁世凱派遣までは内政不
|干渉が守られていたといえる。

状況が変化したのは、正しくは1885年ではなくその3年前の1882年の壬午事変に
際して、大院君が清の保定に拉致幽閉されたことが契機であるようです。この年、
朝鮮と清は商民水陸貿易章程を結び、その後、朝鮮は列強と通商条約を結んでい
きました。

木村幹『朝鮮/韓国ナショナリズムと「小国」意識 -朝貢国から国民国家へ-』
(ミネルヴァ書房,2001) P.204
|ここに清朝間の宗属関係は、名目的なものから、相当の実質のあるものに転化
|されることとなったのである。その象徴が、中朝水陸貿易章程であろう。この
|条約では、清と朝鮮の関係が、他とは同一視することのできない、特殊な関係
|であることが明言され、進んで清が朝鮮に商務委員を派遣することが述べられ
|ている。(中略)ここに朝鮮は清官僚による、直接的干渉を受けることとなった
|のである。

同書 P.46
|興味深いことは、ここにおいて朝貢国の側が、自らの完全な主権国家化に必ず
|しも積極的であったとはいえないことであろう。(中略)朝鮮に至っては、西洋
|各国との通商条約締結に当たってさえ、その実務を全面的に清に依頼している。
|そのことは条約の文面とは反対に、朝鮮が依然として、清の「領域」であるこ
|とを諸列強に印象づけた。

同書 P.267-268 李完用の考え方を推定した部分
|李完用が政権を担った時代とは、正に、韓国がそれまでに苦労して獲得した
|「主権国家」としての権利を失っていった時代であった。(中略)重要なことは、
|韓国にとって、主権国家としての様々な権利が、比較的最近の時代に、新たに
|獲得されたものであった、ということであろう。新たに獲得されたものである
|なら、それを新たに譲歩していくこともまた、少なくとも理論的には可能なは
|ずである。

uumin3さん、お買いになったんですか! 5000円もするのに ^^;

『朝鮮/韓国ナショナリズムと「小国」意識 -朝貢国から国民国家へ-』
では、国論の系譜が、

(1)衛正破邪 -> (2)酬恩報怨 -> (3)近代的なナショナリズム

のように展開したと考えているようです(若干、私の解釈で簡略化)。

(1)19世紀中期
自他意識は儒教的イデオロギーによる文化的な区別に基づくもので
「臣」と「民」の間に意識的障壁(横の壁)がある一方、国の境界意識
(縦の壁)は不明確であった。

(2)日韓併合の直前の義兵運動
「国」と「怨」を同じくする人間が「同朋」である。この意味で縦の壁
が明確になり、横の壁は突き崩された。ただし、ここでの「国」は「君」
(朝鮮国王)の所有物であり、主体は「君」で、「臣」や「民」はその随
伴物にすぎなかった。

(3)近代的なナショナリズム
三・一運動に「君」が同調しなかったことにより「君」の存在が克服
されて、近代的なナショナリズムが成立した。

-------------------------------------------------------------- -
疑問があるのは、三・一運動の位置づけです。私は、三・一運動には
独立運動としての側面と社会主義運動としての側面があり、前者の主体
は上海の臨時政府など国外にあったとみています(日本など国外で教育
を受けてナショナリズムに先に目覚めた人々による)。前者としてのみ
評価されているのは、李承晩等が第二次世界大戦後帰国して、そのよう
に位置づけたからではないか。社会主義運動としての側面はナショナリ
ズムとは相反するものです。従って、朝鮮本国での近代的なナショナリ
ズムの成立は三・一運動よりもっと後ではないか。戦時下の日本からナ
ショナリズムを「学習」して、大戦終了直後に確立したのでしょうか？
(韓国と北朝鮮のナショナリズムを比較すればもっと詳しく判るのかな)

こんにちは、こたさん。
レス、ありがとうございます。

日朝関係の多くの知識を日本人の著書から得ることが多かったので、片寄っていることを心配していましたが、「朝鮮紀行」を読み、少なくとも日清戦争時の自分の歴史認識については英国人イザベラバードの見聞との矛盾はほとんどなかったと、信じることが出来ました。極々一部だけ参考までに記しておきます。

イザベラバードの「朝鮮紀行」はリアルタイムで日清戦争戦中戦後の朝鮮状況について書かれていて面白かったです。もう読まれた方も多いと思いますが。
バード自身特に日本に好意的でもなく、むしろ朝鮮には十分同情的な立場から考察している。 　 そのバードの眼から見ても日清戦争後独立をプレゼントされたにもかかわらず、朝鮮の自力による近代化は事大主義に陥る両班制により悉く抑圧され不可能といわざるを得なかった。ゆえに朝鮮はロシア又は日本の指導の元に近代化を図らなければならないが、ロシアは朝鮮の近代化に着手する意思は持たず、それに対し日本はこれに意欲的だった。

こたさんが仰ったように、両班制度の腐敗についての記述は辛らつです。

・・朝鮮には階級がふたつしかない。盗む側と盗まれる側である。両班から登用された官僚階級は公認の吸血鬼であり・・
　　　　　　　　　　 （朝鮮紀行より）

日本が行なった改革について、その目的が日本の主張する「日本にとって一衣帯水の国が失政と破壊の深みへと年々しずんでいくのを黙って見過ごす訳には行かない」というものであることを鵜呑みにすることはできないにしても、「日本がこの例外的な責務を引き受けたその最終目的がどこにあるか、それを憶測する必要はない」としている。日本の改革方針と努力は、目的をとり沙汰するまでもなく、正しいものであったとバードは評価している。（カギカッコ内はバードの記述を抜粋）

（以下引用）
・・わたしは日本が徹頭徹尾誠意をもって奮闘したと信じる。経験が未熟で、往々にして荒っぽく、臨機応変の才に欠けたため買わなくてもいい反感を買ってしまったとはいえ、日本には朝鮮を隷属させる意図はさらさらなく、朝鮮の保護者としての、自立の保証人としての役割を果たそうとしたのだと信じる。・・（朝鮮紀行より）

反日感情について

日本人に対する嫌悪感は併合よりもっと前日清戦争以前から根強く存在していた。
それにひきかえ清に対する敬愛の情は対照的で、日清戦争前から日本商店に近づく事を嫌い、専ら清国人の商店を利用するほどだったらしいです。今でいう不買運動みたいなものでしょうか。 　 当時から朝鮮人は日本嫌いについて秀吉の侵略を根拠として口にしていたようですが、根底はやはり小中華思想にあると私には思えます。日清戦争においての日本軍の規律正しさと対照的に、清国軍の略奪暴行が頻発したにもかかわらず、日本に対する感情の部分での根本的評価はほとんど上がらなかったようです。
こたさんの仰るトラウマと小中華思想、これを取り除かないかぎり、歴史の論理的な検証は難しそうですね。

反日のもう一つは、バードも書いている日本側の柔軟性の欠如によって、朝鮮の精神の部分に手を着けてしまったことによるものも考慮すべきかもしれません。前に書いた「断髪」に対する抵抗は想像を絶するものだったらしいです。

＞「統治下の差別や弾圧」は、やはり私には歴史認識の点からは認めることが出来ません。(kotakyaraさんのレスより）

やっぱり難しいですね。「差別」については、自分を「被害者」と思う人が「差別された」と言えば、それを否定するのは難しいですよね。主観的な根拠に基づくものをどう判断するかは、とても難しそう。

とりとめがなくなってしまいましたが、日本が「反省」する材料をあげるとしたら、太平洋戦争勃発後に集中するような気がします。それでも当時朝鮮が「日本」だったということを考えると、日本本国人の徴用と朝鮮人の徴用を別物と考えるのはおかしいように思うんですよね。日本人の徴用は国民の義務として当然、朝鮮系日本人の徴用は犯罪っていうのも変じゃないかって。

今朝も日本テレビで拉致問題と歴史問題をリンクさせて「どっちもどっち」みたいなコメントをしていた輩がいました。
新聞にもそのような論調が表れ始めているように思います。マスコミは信用できません。日本側からこのようなメッセージを発信することはとても危険だと思います。

最後はやっぱり怒り。。

では、また

kazahayataroさん

　 ありがとうございます。今アマゾンに注文しました。感謝です。

　 ちょっと当該方面への集中力を切らしておりますが、また充電したら投稿させていただきます。

　 ではでは

韓国の歴史観を認めることは、感情や独自の心理をフィルターとして見ることになり、正当性に欠けています。
正確な歴史的事実を曲げることは、学問として歴史学の存在を脅かす事になりかねません。

問題は日本人全てがそう思って歴史を見つめる事が出来ているかどうかです。
日教組が幅を利かせている学校教育では、無色透明な水を濁った水に変えてしまうことになります。
それが酷くなったのが政治家や害務省の中にたくさん居るではないですか。
事実に基づいた客観的な歴史観を持ってこそ、正しい外交政策を打ち出す事が可能になると思います。

葵さんが仰ったように、反日是正を認めさせる為のアンチテーゼとして何があるかを考えてみたのですが、
「統治下の差別や弾圧」は、やはり私には歴史認識の点からは認めることが出来ません。

ただ、併合時代の韓国は、日本がインフラを整えたとはいえその間の人口増加・経済成長は韓民族自身の手による
功績が大きいものだったわけで、その事への敬意を忘れてはならないと思います。
嫌韓カテで多く見られる「日本が併合してやったから韓国は成長できたんじゃないか」では、
やはり韓国側から見ると納得のいくものではないでしょう。
また、それでは「統治下の差別・弾圧」を日本が行ったことを暗に認めていることになるでしょう。

大東亜戦争のことにしても、韓国は積極的に日本と共に戦ったのは事実です。
その間の事を労う事も忘れてはいけないでしょう。靖国に祀られている中には朝鮮人２万余柱の慰霊があります。
日本が負けてしまった事で、強制連行・強制労働・慰安婦問題・靖国参拝問題が出てきているようにも思えます。
（これは、「韓民族は敗者にはなならない」という視点から考えたことですが。）
日本がはっきりと併合時代の韓国への敬意と労いと慰霊を伝える事が出来、それによって民族の尊厳を韓国が
受け止めるとすれば「ふがいなさ」のトラウマから抜け出ることが可能になるのではないか・・と思うのは甘いでしょうか。
トラウマから抜け出る事で、正しい歴史事実を直視でき、新たな「民族の誇り」が生まれる。
それにより和解と友好への道も開ける。・・・うーん、やっぱりちょっと苦しいかなぁ。（笑）

無理を出しついでに、朝鮮戦争で韓国が果敢に戦って勝利してくれたからこそ
日本は北朝鮮とすぐ隣り合わせの国にならずに済んだということで感謝も・・・・・・・。。。。

譲歩の線引きはどこが正しいかの判断は難しいです。国の尊厳・民族の沽券に関る問題です。
弱腰外交を続けていては、いつまでたっても日本は言われもなき謝罪と賠償を韓国へだし続けるでしょう。
そろそろ、真っ当だと思える外交体制を日本は整えてもいい頃だと思います。

更にこの件に関しては考えてみますので、ご助言がありましたらよろしくお願いします。

#989に関連して,木村幹『朝鮮/韓国ナショナリズムと「小国」意識
-朝貢国から国民国家へ-』(ミネルヴァ書房,2000)を見つけました。
まだ第三章「臣民」からネーションへ までしか読んでいませんが、
アカデミックな視点なので私にとっては新鮮。