日本と韓国の議論の広場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞分断の責任

投稿者： nishina3777 投稿日時： 2002/09/19 18:05 投稿番号： [1291 / 230347]

　日本に朝鮮半島分断の責任が無いことはnetさんが明晰に喝破された通りです。何の議論の余地もなく、これ以上いうことはなにもありません。ただ「韓国人が分断の責任を日本に問う」ことについては日本は大きな責任があると思います。日韓条約からはじまって、竹島不法占拠、個人賠償問題、教科書干渉、日本海名称問題等々日本が韓国を甘やかせてきたために、結果的に韓国のたかり体質を助長することになってしまいました。自助努力よりも安易なゆすり、たかりに頼った現在の朝鮮半島にいくら資金を投入しても無駄でしょう。北朝鮮は自らの失政のつけを日本からゆすった金で帳消しにしようとし、韓国は統一のコストを日本にたかろうとしていますが、他人のふところを当てにした商売は結局うまくいかないものです。
　今こそ、日本は韓国をこんなダメな国にしてしまった責任をとり、対等にあつかってやるべきだと思います。具体的には、韓国の日本に対する内政干渉に対する断固たる態度及び無視、同時に韓国の日本文化禁止政策、国定教科書及びあらゆる反日政策に対する日本の不干渉（これらの政策は韓国にこそ有害であり、日本にとってはどうでもよい）、外交的に日本の国益に反する韓国の行動に対しては（竹島問題、日本海名称問題、サンマ漁問題等）、軍事力の行使が普通とられる手段だが、それほどの相手ではないので経済的（日本資金の引き揚げ、凍結等）な圧力を行使する。国内の在日朝鮮人組織は合法的なもののみ認め、非合法な行動をとっている組織（総連、朝銀）は司直の手に委ねる。在日朝鮮、韓国人に対する一切の優遇措置の停止、朝鮮各種学校の一切の公的性格の剥奪等々。

　駄々っ子のまま大人になったような国、韓国、毅然と彼らを拒否してやるのが日本の責任だと思います。

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＞反日是正

投稿者： kotakyara 投稿日時： 2002/09/19 17:56 投稿番号： [1290 / 230347]

＞既存の誤りに気付かせ、世論を誘導していくことです。こうした掲示板に意見を書き込むこと、
＞共通認識を持つ書籍の販売部数に協力する、時には政治家にメール、などによって。

実際これが、如何程の効果を生むか判りません。
先に述べたように、過ちや間違いを認めることを劣等感・屈辱感として捉え、それに耐えられないと判断する価値観だとしたらどうでしょう。
それが「我が受けたものが韓国全てに通じる」と判断されるとしたら。個＝全と捉える事はとても危険性をはらんでいます。
過去、幾たびも同様の状況に置かれたにもかかわらず、結局は
＞相手を貶めることによって自分が偉いと感じ、自らの葛藤から目を背けようとする心理
で自己処理を繰り返して来た結果が、今日の反日体制であると考えると絶望感さえ浮かんできます。
これをどうすれば別の方向へ持っていけるか、私には思いつかないのです。
真に韓国を憂い、改革を望む韓国知識人がこれから先増えてくれる事を願うだけです。

日本の場合、今回の北朝訪問の結果の示すものが正確に伝われば社民党が生き残る道は無くなるでしょう。
でも、日教組・朝日系メディアの動きには常に注目している必要があると思います。

ただ、今回の件で自民党が支持率を伸ばす事に多少の疑念は感じます。
平沢議員・西村議員のように考える事が出来る政治家が増えてくれるのを期待します。

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併合の責任

投稿者： kotakyara 投稿日時： 2002/09/19 17:26 投稿番号： [1289 / 230347]

日本は江華島条約を結ぶに際し、朝鮮の自力独立を望んでいました。
当時の朝鮮がその真意を正確に汲んでいたのかは判りません。ただ、長年中国の服属国に置かれ
更には両班制度が当然であった状況では、自主権を理解できたとは思えません。
　　（これは現在の抗日思想に浸りきった韓国を髣髴とさせるものがありますが・・・）
日本は朝鮮の意識・思想を見誤った観があります。朝鮮もこの時点で独自に近代化への一歩を踏み出す事も
あるいは可能であったかもしれませんが、隷属であって当たり前の状況では意識改革など思いもよらなかったでしょう。
一方、明治維新という意識覚醒を経験した日本人にとって、その心理を読めなかったのも致しかたありません。

中国の顔色を伺う事と己の至福のみを使命とする両班制度は、国政・行政を整えて独自の体制を作る機会を
朝鮮国民に与えず愚民化し、自力独立の機会を失い、清の属国となる道を自らで選択したのです。

清への依存、果てはロシアへの依存への道を選ぼうとしていた朝鮮が、日本に併合されたのはなるべくしてなった結果だと思います。

『ノース・チャイナ・ヘラルド』（１９０５年４月）エッソン・サード記者
「君らも（朝鮮人）支那も全力を尽くして極東をロシアに売り渡そうとし、日本は巻き込まれた。今その決算の日がきたのです。
君らの愚かな行為の為に日本がどれだけの金額を支払わなければならなかったか、どれだけの命を失ったかを考えてもみなさい」

この記事で判るように、当時の朝鮮がどのような国として世界から見えていたのかは歴然です。
両班制度の責任を今の韓国が問わずにいる理由は、「判断の所在」「孝と義」で述べた通りです。

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＞分断の責任　＞ aoiparrot01さん

投稿者： uumin3 投稿日時： 2002/09/19 15:29 投稿番号： [1288 / 230347]

レスありがとうございます。

> 日本併合が分断につながったかどうかということは、どの辺まで因果関係を遡らなければならない
> のでしょう。日露戦争にもし日本が負けていたら…

　彼等の「民族史観」では、日本の介入がなければ韓民族は「もっとうまく近代化」し、「独立を立派
に守り」、「統一した大国になっていた」というのが基本ですから…
　どちらにせよイフの話をしても無駄なことかもしれません。特に説得という面では、人は自分の信じ
たいものを信じるという傾向がありますので（＞自分に向けての意味もありますがね）。

　しかし南北分断については、何人かの方が書かれたように、直接責任は絶対に無いと私も断言したい
です。だから、ここから個人的感想として、北朝鮮は抛っておきたいです。現政権が消える日まで。何
も無理して今関わる必要はないと思います。予想される援助が、どんなにうまく計らったとしても、そ
の何十分の一でも現体制維持に使われるとしたら、現地で飢えている人々にとっても、単に地獄が延長
するに過ぎませんので、ここは一つ心を鬼にして後少しの辛抱だと思って（実際に飢えている人々がそ
う考えることができないのは十分承知していますが…涙）、黙って金政権が倒れるのを待ちたいです。

　因果関係云々で言えば、例えば私がaoiparrotさんを五反田に呼び出して、メルパルクの前で待ち合わ
せして、あなたが突然何の話だろうと思って気を取られて歩いていたら、駅前で信号無視の車に跳ねら
れた…
　お前の所為だuumin、ってとこかなとも思うのですが（直接責任はなくとも、お前に呼び出されなけれ
ば五反田なんか行ってないぞと、そういう意味での責任追及です）、実際このようなことがあれば、法的
責任云々は別にして、私はある程度の責任を感じてしまうでしょうし、病室にメロンぐらい持って行き
ます…はい。

　それと同様の気弱さを、この因果の連鎖に感じてしまうのは事実ですね。
　突っぱねると、何か悪い感じがつきまといます…
　たとえ第三者的に「イチャモン」の類に見えても。

　そういうことを言ってたんです。

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判断の所在

投稿者： kotakyara 投稿日時： 2002/09/19 15:22 投稿番号： [1287 / 230347]

日本は江華島条約を結ぶに際し「朝鮮国は自主の邦にして日本と平等の権を保有せり」と１条に書かれているように
朝鮮を清国からの独立を促す意図を見せていたし、独立国としての交易を求める意思もあった。
その時の状況が例え砲艦外交であったとしても、日本は朝鮮独自の力による自立の意思を見せている。

しかし、朝鮮国内は両班支配の影響下にあり、皇后閔妃の清国への派兵要請、更には壬午軍乱後の
清国によるソウルの軍事制圧・清国朝鮮商民水陸貿易章程の締結により、日本との条約は形骸化してしまう。
商民水陸貿易章程には朝鮮が清国の属国と明記され、清国による貿易特権の独占を規定している。

韓国では、本来日本が江華島条約で意図した「自主独立の邦」は全く無視され、「経済的侵略」を目的とした条約として扱われている。
一方、清国の軍事制圧・貿易特権の独占については「内政干渉」で片付いている。

「朝鮮は中国の服属国」であったと表現された扶桑社の「新しい歴史教科書」に削除を求めた韓国の内政干渉は記憶に新しいが、
これを「事実をねじ曲げているげていることを承知の上でつくった教科書を合格とするような検定制度は問題だ」と発言した田中外相への憤りは別としても、
公式文書として明確な位置づけをされているものを曲解・隠蔽する意図はどこにあるのでしょう。

・李氏朝鮮の成立時、国号決定に際して明に判断を仰いだ事。
・清が君臣の礼を要求し漢陽を占領するのを許した事。
・大院君が日本の訪朝使節団が持参した「皇上」「奉勅」と書かれた国書の受取を拒否した事。

これは明らかに朝鮮が中国の属国である事を示唆している。にもかかわらず、韓国の認識は

・明に判断を仰いだ事を知らず、独自で制定した
・明と親善関係を維持し、それに続く清との平和維持に努めた
・日本と修交すれば、西洋の侵略が後に続くと見なしたためであった

とされている。ここで見えてくるのは、朝鮮のトラウマとも言える「ふがいなさ」です。
先に投稿した「孝と義」にも繋がる話ですが、「ふがいなさ」を認めれば屈辱感・劣等感を生むと考え、それは韓国人には受け入れられないこととなる。
相手を貶めることによって自分が偉いと感じ、自らの葛藤から目を背けようとする心理がそこに働いていたとすれば
良否は別として納得がいく自己処理ではないでしょうか。

韓国併合の責任を考えるに当り、私は当時の情勢を考えると責任の所在は韓国の両班制度にあると思っています。
（このことは別投稿とします。）

ただ、心理的側面で捉えると価値観や小中華思想抜きでは正確な判断といえないのかもしれません。

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uumin3さんへ　分断の責任

投稿者： aoiparrot01 投稿日時： 2002/09/19 11:25 投稿番号： [1286 / 230347]

レスありがとうございます。
復帰おめでとうございます。

＞　私も同じなんですが、調子がでないのもありまして、バシッと否定するだけのパワーに欠けて
おりまして、どなたかの意見がお聞きしたかったのです

論理的な反論に対して感情論で返されることが多いようなので、真っ向から議論すると虚しくなってしまうのではありませんか？　私もそういった議論が掲示板上で行なわれているのを何度も目にしたことがあります。

日本併合が分断につながったかどうかということは、どの辺まで因果関係を遡らなければならないのでしょう。
日露戦争にもし日本が負けていたら、あるいは日本が戦わなかったら、朝鮮半島がロシア支配下に収まったことは確かだと思います。

もう一つは日露戦争後にアメリカから提案があった南満州鉄道の日米共同経営を日本が受け入れていたら・・
日米の対立は避けられ、日本の悲劇は免れたでしょう。ただし朝鮮は、アメリカの庇護の元でずっと日本統治が行なわれたのかもしれません。或いは日米の傀儡国が出来ていたか。もしソ連が南下してきたら、日米が合同でソ連と対峙することになったのではないでしょうか。

感情的といわれてしまうかもしれませんが、韓国人が分断の責任を日本に問うのは、もう「イチャモン」の類としか思えないんですよね。

小泉さんに今は期待するしかありませんね。幸いアメリカの意向もありますからおいそれと北朝鮮にお金を渡すことはないと思います。っていうか、信じたいです。
北朝鮮にお金が渡れば、ロシア製品の購入に充てられるんではないでしょうか。
見過ごすわけにはいきませんね。

韓国にとって日本が韓国の頭越しに北と交渉を進めていこうとしているように見えて、気が気ではないようです。この次は米朝会談になるでしょう。韓国が独自路線をとっていくことは不可能ですから、これも、誰が味方かを見せるいいチャンスかもしれません。反日ばっかりやっている場合じゃないと気付かせるように、うまく舵取りをして欲しいと望んでいるのですが。

とりとめもなく、すみません。
金体制だけではなく、日本の政治家達の過去の言動を思い起こすにつけ、腹が立って仕方がありません。

では、また

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反日是正

投稿者： aoiparrot01 投稿日時： 2002/09/19 10:44 投稿番号： [1285 / 230347]

＞日本が今第一に望むものは韓国サイドの反日体制の根本からの変革であるのではないでしょうか。
＞あくまでも韓国内からそういう声が高まり韓国人自らの手で変革してくれる事なのですが・・・・。
（それが出来るかどうかは別問題です。また、北は北で別の話です。）

＞付け加えさせていただくと、舐められたままであろう事か尻尾まで振っている政治家と
＞それを支持助長する団体が巣食う日本のほうが今は心配です。

韓国の反日、日本国内の反日は連携して行なわれているので、どちらか一方を是正することは不可能だと思うようになりました。
最近考えるのは、韓国日本その他の国を問わず手当たり次第に既存の誤りに気付かせ、世論を誘導していくことです。こうした掲示板に意見を書き込むこと、共通認識を持つ書籍の販売部数に協力する、時には政治家にメール、などによって。
少しずつジグソーパズルの様に外堀を埋め、内堀を埋めていくことで、行きすぎてしまった韓国の反日を将来的に変革しやすい素地を作れるかもしれないと期待しています。
いきなり大きく方向転換することは難しいと思いますが、ある程度変革を受け入れる下地が出来れば、改革を望む韓国知識人にとって意見が言い易くなるのではないでしょうか。
今回のことで日本の社民党を始めとする反日集団は信用を失うでしょう。ある意味チャンスですね。

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理性的　＞netcitizenさん

投稿者： uumin3 投稿日時： 2002/09/19 10:41 投稿番号： [1284 / 230347]

　しばらくでした。理性的なご意見ありがとうございます。
　分断に関して、日本に責任はないこと、おっしゃる道理につきると思います。

　しかしそれでなぜ議論は終わりとならないのでしょう？
　理屈というか硬く言えば論理というものは、冷静になれば誰にでも通用すると思っていましたが、
なぜ当たり前のことが向こうの人たちに通用しないのでしょうか？

　韓国側の要求というか日本に対する期待も、私には一方的な甘えにしか見えません。

　甘えは、それを許してくれるだろうという考えの下ででると聞きます。小さい子が甘えて泣くのは
あくまでもなだめてあやしてくれる大人がいるときだけで、誰もそうしてくれなければ泣くのをやめ
るそうです。

　いまさら土居さんの『甘えの構造』ではないですが、日本には甘え甘えさせる「なあなあ」の関係も
良しとする風潮があるのは確かだと思います。それゆえ、大人になって甘えさせるのを好む一面がある
のかなとも思います。ですが、それはあくまで互恵的な甘えの関係を期待するからであって、あまりに
一方的に甘えられると嫌になって切れるのではないかとも考えます。

　本当に、もう甘えは許さないという姿勢が求められているのではないでしょうか？　ここでもっと甘え
を許していたら、突然の態度変更―切れる―という事態になりかねません。

　それよりソフトランディングがましだということは言うまでもありませんので、何とか適当な態度変更
を現時点で皆に促せればと思います。

　でも本当に、日韓問題って情緒的な話になってしまいがちですね…

　とりとめのない話ですが、とりあえずそんなことを考えました。

　ではまた

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＞分断の責任　＞kotakyaraさん

投稿者： uumin3 投稿日時： 2002/09/19 10:39 投稿番号： [1283 / 230347]

　 kotakyaraさん　丁寧なご意見有難うございました。

　まさに日本側から見れば「内部抗争」を勝手にした「自らが選び歩んだ道」で、何を言うか、と
なるんですが、なぜか彼等は「舐めた」ことを本気で言ってきますよね。

　私にはこれが「屈折」した甘えに見えます。

　もちろん彼等の言うところとは異なり、はっきりした因果関係としては、日本は原因を作ったもの
ではなく、結果に責任はあり得ないと思います。
　ただ彼らが主張するところの「因果の連鎖」の一端の日本支配ともう一端の分断は、どうもこちら
が弱気になったりすると否定しにくい面を持つとも思えます。

　これに対しては、何か説得できないでしょうか。私も考えてみますが…

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感情的　＞aoiparrot01さん

投稿者： uumin3 投稿日時： 2002/09/19 10:39 投稿番号： [1282 / 230347]

　 aoiparrot01さん、しばらくです。
> 謹慎期間終了ですか？
　はい、何とかメインの仕事がこなせましたので、自主謹慎解除（笑）です。しかし久しく
投稿していなかったので、調子がまだまだです。

> こういう意見（日本に責任）を見たことはありますが、韓国側のリーズナブルな説明を読んだ
> ことがありません。

　私も同じなんですが、調子がでないのもありまして、バシッと否定するだけのパワーに欠けて
おりまして、どなたかの意見がお聞きしたかったのです。

> どうしても感情的になってしまいますね。こんな事件の後では。

　同感です。今日になっても何か悔しくて割り切れません…
　でも金体制以外のところに八つ当たりもしたくありませんし、ちょっと自分で落ち着こうとは
思ってます。外交的評価というものがあるとは頭でわかっても、今小泉総理が少しでも北朝鮮に
金を渡すということがあれば、それだけで小泉倒れろと思ってしまいそうです。

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前レス　訂正

投稿者： aoiparrot01 投稿日時： 2002/09/19 00:44 投稿番号： [1281 / 230347]

韓国の拉致被害者が　 → 　韓国の拉致被害者家族が

の誤りでした。

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＞あきれてものも言えない理由

投稿者： aoiparrot01 投稿日時： 2002/09/19 00:42 投稿番号： [1280 / 230347]

kazahayataroさん、フォローして下さってありがとうございました。
前日の18日の朝鮮日報の漫画も酷かったですよ。
小泉首相がメガホンを持って、100億ドル出すから拉致被害者を返してくれ、と街頭で叫んでいる。それを見て韓国の拉致被害者が羨ましがっているという漫画でした。

品位を疑うというか、もう言葉もなかったです。

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>>朱子学的価値観

投稿者： kazahayataro 投稿日時： 2002/09/19 00:36 投稿番号： [1279 / 230347]

韓国では(現世利益的に変質しているという話は聞きますが)キリスト教が、日本より遙か
に普及しています。また、朱子学的価値観が無いことでは日本とかわりがないのに、高宗は
日本に事大するよりも、ロシアに事大しようとしました。

>外からは大変わかりにくいものですし、形を伴わないので説明するのも極めて難しいですね。
自分自身では客観的に分析できないだけなのかもしれません。難しくても発信していかねば
ならないんじゃないでしょうか。

# さきほどの投稿でaoiparrot01「さん」の「さん」が抜けました。故意ではありませんので
# ご容赦ください。

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＞分断

投稿者： aoiparrot01 投稿日時： 2002/09/19 00:25 投稿番号： [1278 / 230347]

＞北: 「親日派」を徹底的に粛正
南: 朴大統領など日本時代の軍・官僚組織の出身者を活かした

これを対照実験と見るのはとても面白いですね。言われてみればその通りですね。
「親日派」だけでなく、金親子のイエスマン以外はことごとく粛清してしまったのでしょう。そういうのを恐怖政治というのであって責任は北朝鮮とロシアにあります。日本が今北朝鮮にお金を出せば、北はそれでロシアから物資を調達するんでしょうね。ロシアは得をするわけです。

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あきれてものも言えない理由

投稿者： kazahayataro 投稿日時： 2002/09/19 00:21 投稿番号： [1277 / 230347]

aoiparrot01が、あきれてものも言えない理由がピンとこないROMの方が
いらっしゃるかもしれないので、念のためリンクをはっておきます。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm

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＞朱子学的価値観

投稿者： aoiparrot01 投稿日時： 2002/09/19 00:08 投稿番号： [1276 / 230347]

＞イスラームとかラテンアメリカのカトリックの人に、日本人が「無宗教です」
というと「無倫理」の意味に解されて誤解されるという話と一脈通じると思う。

日本人には戒律に縛られるような宗教観はなく、節操がないように見えるのではないでしょうか。実際には恥の意識のような強固な価値観を持っていると思うのですが、漠然としたものです。外からは大変わかりにくいものですし、形を伴わないので説明するのも極めて難しいですね。

ちょっと飛躍しますが。。
こうした節操のなさとか柔軟性は外から文化を取り入れる時には大変有利になり、日本が文化的に発展できた要因だったと思います。
一方で、宗教の戒律を守るということに対して実感が伴わず、無神経になってしまう面があるのではないかとも思うのです。
アイヌが日本に支配される際に反発したのは、彼らの宗教に不可欠だった刺青の禁止だったそうです。
朝鮮ではまげを切ることに対しての抵抗は想像を絶するものであったようです。

朝鮮併合ではこのような価値観に手をつけたことによって、必要以上の反感を買ってしまったということはあるかと思います。

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分断

投稿者： kazahayataro 投稿日時： 2002/09/19 00:01 投稿番号： [1275 / 230347]

>しかもその戦争によって、戦前日本が残してきた社会資本を破壊してしまった。
残ったのは人的資本だったわけです。

歴史にIFは無いといいますが、結果的に北と南で「対照実験」をやったようなものでした。

北: 「親日派」を徹底的に粛正
南: 朴大統領など日本時代の軍・官僚組織の出身者を活かした

現在の国力の差をみれば「実験」の結果は明かです
(ベトナムでは社会主義側が勝っているのに)。

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＞分断の責任　補足

投稿者： aoiparrot01 投稿日時： 2002/09/18 23:35 投稿番号： [1274 / 230347]

朝鮮戦争については、日本に責任は皆無。
しかもその戦争によって、戦前日本が残してきた社会資本を破壊してしまった。
それを今更日本の援助を受けて拡充させようなんて、虫がいいにもほどがある。

金大中大統領は森首相に既に北朝鮮の社会資本整備の経済援助を要請している。

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>議題案です

投稿者： netcitizenjp 投稿日時： 2002/09/18 23:04 投稿番号： [1273 / 230347]

おひさしぶりです。netcitizenです。

＞北朝鮮拉致について

北朝鮮に拉致され、人権を蹂躙され、そして命を失った方々にご冥福をお祈りいたします。
非人道的行為について、一人の在日韓国人として、北朝鮮の行う行為、並びにその行為に荷担する
全ての在外同胞に対して、個人としていかなる協力もしないこと、及び、人道的な見地に即し暴虐的な専制君主の思想に毒された同胞の思想の正常な帰順のための責務について今後とも真摯に対応したいと思います。

なお、今の私は、戦後の北朝鮮側及び在日朝鮮人について多くを正しく語る自信はありません。
その点については了解いただきたいと思います。
その上でuuminさんの議題の一部について、私の知る限りの範囲でお答えしたいと思います。
いくつかの議論ポイントがありましたので、今回は「分断」という点について回答します。

＞南北分断に係る日本の責任の範囲について
###「北朝鮮と韓国の分断ということに対して、日本は責任があるのか」

分断という点において、日本に責任はありません。
たしかに、終戦時、日本は韓半島を併合しており、戦時中は日本と韓半島は枢軸国として
同一の国としてアクションを起こしています。
しかしながら、戦後、日本の敗戦と共に、日本は韓半島の支配権を失い、枢軸国としての
責任の解決（サンフランシスコ条約）までは、政権は日本国憲法の成立をもって発足したものの、
日本に国際政治的における自主権は留保されたままであるため、戦後の韓半島に対して
いかなる発言力を有していたわけではありません。
よくても、日本が韓半島から撤退すること、日本と韓国・北朝鮮の国交のあり方の議論が
できたに過ぎません。
しかるに、北朝鮮及び韓国の建国の時期においては、日本は全くの無力状態であり関与すら
連合国に自主権を没収された状態であることから、かつての宗主国としてなんらのアクションを
起こす責務があったにしても、その点について日本は免責され、むしろ米国をはじめとする
連合国側に責任があったと考えることが適切でしょう。
おりしもスターリン政権で東西冷戦による緊張下にあるわけで、南北分断はまさに東西冷戦の
象徴として、後の韓半島に暗い影を残すことになったと思います。
しかるに、「分断」という事実について、日本に責任があるとは考えられず、あったにしても
連合国によって免責されたと考えることが適切と思います。

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朱子学的価値観(>>>議題案です)

投稿者： kazahayataro 投稿日時： 2002/09/18 22:55 投稿番号： [1272 / 230347]

朱子学的価値観からすれば、

中国 > 朝鮮(小中華) > 日本(蛮夷)

ですから、韓国人からすれば、対中国と対日本で扱いが異なるのは*当然*
のことなのでしょうね。彼らにとっては全然ダブルスタンダードじゃない。

私は日本人の文化とか価値観とかはナショナリズムを超えたパワーを
持っているとは思うのですが、韓国人に朱子学的価値観の代案として、
示せていないと思うのです(アニメとかで結構発信してはいると思うのですが)。

イスラームとかラテンアメリカのカトリックの人に、日本人が「無宗教です」
というと「無倫理」の意味に解されて誤解されるという話と一脈通じると思う。

と、最近思っているのですが、気がつくと呉善花さんが縄文に注目している
のも同じ問題意識からかもしれません。

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ぶっちゃけ

投稿者： evildeath_akushi 投稿日時： 2002/09/18 22:22 投稿番号： [1271 / 230347]

＜まぁ、ブッシュ大統領の悪の枢軸発言が結局、北朝鮮の譲歩に繋がったのだろう＞

ま、国際社会で最後にモノを言うのは武力だったりするからね。

子供や病人が真っ先に被害者となる経済制裁と権力者をシェルターごとふっとばすピンポイント爆撃、どちらを選ぶよ？

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分断の責任

投稿者： kotakyara 投稿日時： 2002/09/18 22:10 投稿番号： [1270 / 230347]

１９４５年８月１５日夕刻、朝鮮総督府の遠藤柳作政務総監は朝鮮語新聞「中央日報」社長・呂運享が急遽こしらえた
自治組織「朝鮮建国準備委員会」に一旦統治機構を渡す。
翌１６日、連合軍は統治機構を保全したまま引き渡すよう総統府に命令。
１８日、総督府は連合軍の命令通りにやむなく行政権を取り戻す。
激怒した呂運享はソウルに「朝鮮人民共和国」の樹立を宣言したが、米ソ両国はこれを無視。
９月９日、アメリカと日本間に休戦協定が結ばれたが、朝鮮側はまったくの蚊帳の外。

戦時中は日本と一体となって連合軍と戦い、先を競って志願兵に応募していたのに
サンフランシスコ講和の際は不遜にも戦勝国と並ぼうとし、それを拒否され連合軍の信託統治に甘んじ
米ソの対立に引き込まれる形で１９４８年８月１５日国連監視下で大韓民国が設立、
９月９日にはソ連の介入により朝鮮民主主義人民共和国が樹立され分断国家となった。

この間３年、韓国は内部抗争に明け暮れ自力での独立は出来ずじまい。
国家としての形態は、アメリカの手によってわずか３日で取り上げられ、そして与えられた。
それでは国家としての面子もなにもない。
だからこそ併合を侵略と呼び、日帝時代の統治が悲惨だった、民族が英雄的に戦った、と捏造し
国民の前に「反日・抗日思想」を掲げる必要があった。

これは全て自らが選び歩んだ道なのに、どこに日本に責任があると言うのでしょうか。
目の前に反日をぶら下げたのも韓国人自身の手によるもの、手綱を持つのも自らである事に気付かず、
屈折した歴史観のままでの謝罪補償要求など、もってのほかと言うしかありません

日本が今第一に望むものは韓国サイドの反日体制の根本からの変革であるのではないでしょうか。
あくまでも韓国内からそういう声が高まり韓国人自らの手で変革してくれる事なのですが・・・・。
（それが出来るかどうかは別問題です。また、北は北で別の話です。）

付け加えさせていただくと、舐められたままであろう事か尻尾まで振っている政治家と
それを支持助長する団体が巣食う日本のほうが今は心配です。

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re:対立しているのは親の世代。

投稿者： yakiudonnokisetsu 投稿日時： 2002/09/18 21:25 投稿番号： [1269 / 230347]

＞実際、対立しているのは、親の世代なんだよね

・・・・・若い世代の方が初等・中等教育で受けた反日教育の影響が大きい分反日感情の強い奴が多いと思うけどね。

まぁ、ブッシュ大統領の悪の枢軸発言が結局、北朝鮮の譲歩に繋がったのだろう。支持率目当てにドンパチしたがる大統領だけどね。

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＞＞＞議題案です。

投稿者： aoiparrot01 投稿日時： 2002/09/18 18:15 投稿番号： [1267 / 230347]

＞間違いなく舐められてますね。朝鮮戦争時、北朝に荷担した中国軍に殺戮され肉親・親族を失った方が耐え難い苦痛で許せないと思うのですが、謝罪と賠償を得たということを聞いたことがありません。

韓国は中国との国交樹立の際に中国に一蹴されあっさり引き下がったそうです。

2002年09月01日(日)
韓国、中国の歴史責任追及を放棄
92年国交正常化交渉　中国外交専門誌に内幕
韓国、「台湾問題」でも譲歩

　【北京31日＝山本秀也】朝鮮半島情勢に重大な転機をもたらした一九九二年の中国と韓国の国交正常化で、朝鮮戦争(五〇−五三年)参戦をめぐる中国の歴史責任追及を韓国側が交渉過程で放棄していたことが、このほど明らかになった。韓国側は交渉の冒頭から関係正常化の「早期実現」を求めるなど、台湾問題の処理を含め交渉は終始中国が主導権を握る形となっていたことも判明した。（産経新聞社）

日本は朝鮮戦争の際、掃海艇を秘密裏に出動させ、１名とはいえ死者を出しています。靖国に祭られているそうです。

とにかくこれ以上韓国朝鮮のことでくいものにされるのはマッピラです。

朝鮮日報のこの漫画をみて、あきれてものも言えません。

http://japanese.chosun.com/servlet/japan.ArticleList.ArticleImgList?code=FG

こんなに感情的になっては、私はもうこのトピにふさわしくないかもしれませんね。
罵倒を抑えるのが精一杯です。

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＞＞議題案です。

投稿者： hakanaina 投稿日時： 2002/09/18 17:02 投稿番号： [1266 / 230347]

＞韓国が日本にだけ責任を求めるとしら、それは単に日本が舐められているからとしか思えませんね。

間違いなく舐められてますね。朝鮮戦争時、北朝に荷担した中国軍に殺戮され肉親・親族を失った方が耐え難い苦痛で許せないと思うのですが、謝罪と賠償を得たということを聞いたことがありません。

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＞議題案です。

投稿者： aoiparrot01 投稿日時： 2002/09/18 16:09 投稿番号： [1265 / 230347]

uumin3さん、お久し振りです。
謹慎期間終了ですか？
戻っていらして嬉しいです。

＞彼等は「当然日本に責任あり」と考えているようです。そして、考えられる近未来の韓
国統一の時には、「日本が協力資金（というか賠償金みたいなもの）を出すべき」だと…

こういう意見を見たことはありますが、韓国側のリーズナブルな説明を読んだことがありません。
日本に対してこのように言う一方で、アメリカ人に対しては、「大国の冷戦の犠牲になった」と非難していますね。

分割統治されたとしてもどうして同じ民族同士で殺しあわなければならなかったのか、そこのところはどのように考えているんでしょうか。

日本が併合しなければどうなったか・・
ロシア一国支配になってやがて国全体が共産化されたのか。。
日本は日中戦争も太平洋戦争もなかったということになるんですよね。
この「if」は、想像するのは難しいですね。

少なくとも北朝鮮の現状は日本の責任ではないでしょう。
統一の資金を出す必要はないでしょう。

どうしても感情的になってしまいますね。
こんな事件の後では。

韓国が日本にだけ責任を求めるとしたら、それは単に日本が舐められているからとしか思えませんね。

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議題案です

投稿者： uumin3 投稿日時： 2002/09/18 14:53 投稿番号： [1264 / 230347]

　拉致されて帰って来られなかった方々のご冥福をお祈りいたします。

　昨日の今日ですので、まだ犠牲者の方々のことを思わず考えてしまいます。こんな時
は冷静じゃありませんし、生々しい拉致問題については、直接日韓で議論ということも
難しいでしょうね。

　さて、例の話はやめません？と振ってみたはいいのですが、新たなお話は出てこない
様子…。トピ主でもない私が振るのも筋違いかもしれませんが、北朝鮮問題に関わる何か
を誰かと語ってみたい気も十分ありまして、どうでしょうか、一つ提案させていただいて…

「北朝鮮と韓国の分断ということに対して、日本は責任があるのか」

　前々から気になっていたこのことについて、議論とまではいかなくても意見を出し合う
というのはいかがでしょう？（他にもっとよいのが出てくればひっこめますが…）

　一応韓国の方の意見（それといわゆる日韓本などでの知識）では、むしろ何の疑問も無し
に、彼等は「当然日本に責任あり」と考えているようです。そして、考えられる近未来の韓
国統一の時には、「日本が協力資金（というか賠償金みたいなもの）を出すべき」だと…

　向こうの意見の根拠の最大のところは

・終戦時に日本が韓国を支配していなかったら、分断とかいう話にはならなかった
　ゆえに日本に責任あり

　というものでしょうね。そして

・朝鮮戦争で日本は金儲けをして、それを切っ掛けに復興、高度経済成長があった
　ゆえに日本は金を出すべき

　という考え方が、日本人としては驚くぐらい多いみたいです

　仮定の話ですが、東側の優等生といわれた東ドイツを飲み込んだ西ドイツでさえ、かなり
面倒なことになり、少なからぬリセッションがあったみたいで、まして経済が破綻している
北朝鮮と統一などした日には、復調をみせている韓国経済も当然また長い長いトンネルに入
らざるを得ないことになると思います。
　それゆえ、韓国側にしてみれば、そういう時には日本が金を出すべき（というか出さなけ
ればならないの）だというわけです。

　何か違うと思いませんか？でもそうでもしなければ、北側から今度は日本に難民とかある
いは武装した元軍の連中とかが来そうですし、やはり政府は金を出すことになるのかなとい
う読みもあります。

　もしご意見などがありましたら、お願いいたします。

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拉致問題

投稿者： aoiparrot01 投稿日時： 2002/09/17 21:53 投稿番号： [1263 / 230347]

拉致問題の結果について、悲しみと憤りを抑えられず、とても「議論」なんてできる状態ではないのですが、以下のようなサイトを見つけたのでよろしければ御覧下さい。
他トピにも貼ってきましたが、拉致問題解決消極派の政治家、評論家などのこれまで行なってきた言動が一覧できます。
返す返すも悔しいです。

http://sukuu-kai.ram.ne.jp/info/cautious.shtml

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金王朝

投稿者： daketakasi 投稿日時： 2002/09/17 21:34 投稿番号： [1262 / 230347]

北朝鮮が金王朝に支配している限り正常化するべきではないと思いますね。補償しても軍事費に消えるだけでは・・・。現実に朝銀に投入された一兆三千億円のいくらかはテポドンの開発費に消えたようですし。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/
↑に朝銀問題に関するフラッシュがありました。

王朝と国交正常化して人民抑圧の共犯者にされるのは避けていただきたい。

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さて

投稿者： to_be_continued_007 投稿日時： 2002/09/17 21:21 投稿番号： [1261 / 230347]

今回の小泉総理の北朝鮮訪問は非常に興味深く動向に注目していました。
まさか、11人中4名までしか生存が確認出来ないという事態は想像もしていませんでした。
驚いたのが北朝鮮が「拉致」を認めたことですね。
「行方不明者」として数名の生存を匂わせ、日本からの支援をこぎつけようという魂胆かと思っていたのですが。
どうやら北朝鮮は拉致を認めざるを得ない状況にあったようです。
日本側は拉致被害者についてかなりの部分を把握していたようで、小泉総理も訪朝前にかなり厳しい結果になるであろうことは伝えられていたようです。

拉致問題が進展を見せたとはいえ、やはりもっと早くに首脳会談が実現していればという無念さは残ります。
歴代の首相、外務省には本当に失望しました。
少なくとも社民党は次回の選挙で確実に消えるでしょうね。

拉致被害者の家族の方が「北朝鮮の行いは国家犯罪であり、国際的にも空爆も許される」と訴えていたのが印象的でした。
その気持ちはとてもよくわかります。
悩ましい問題ですよね。
犯罪を犯した北朝鮮に対し、厳しい処置を取りたい。
しかし、これ以上北朝鮮を追い詰めると何をしでかすかわからない。
果たして国交正常化が日本と朝鮮の問題の真の解決に繋がるのでしょうか？

トピずれのように見えますが、北朝鮮の問題は韓国と無関係ではないのであえてここで取り上げてみました。

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横レスですが・・・。

投稿者： daketakasi 投稿日時： 2002/09/17 20:58 投稿番号： [1260 / 230347]

＞Ａが二股でないという結論なら、katsu君の行為は全く的をはずれ、怒りを駆られてもおかしくない
行為ととれるのですから。

？？
Ｂさんの質問に応じてＡ君に恋人がいると言ったらどうして的外れなんだ？

＞katsuさんの行為が間違っているとも正解だとも判断できない。
＞Ｂさんにそのような発言をした以上、相応の責任は生じる。

矛盾に満ちた発言に聞こえる。正解、間違いか判断できないというなら・・・なぜkatsu君の責任がって話になるのか？

＞僕はkatsuさんが相談において話した結果は、第３者関与に相当するし、その結果Ｂさんの恋愛に影響を及ぼしたという点があるとしたわけです。

Ｂさんの相談を受けた以上、katsuさんはＢさんに必要十分な情報を与えるのが誠意でしょう。Ａ君に恋人がいることは情報として当然伝えるべきだ。
それを、責任だ？介入だ？挙句にトンデモナイ結果が出るのも覚悟するべきだ？普通、これだけのことでＡ君がkatsuさんと交際を断絶することも、Ａ君の呼びかけに応じて在日のご友人方が一斉にkatsuさんとの交際を絶つことも予想しがたいのですが・・・。
それらが全部katsuさんの責任だとおっしゃるわけですか？
こんな事するような奴である在日の友人Ａ君にＢさんを軽率に紹介したことや、不覚にもＡ君を友人だと思ったことは問題があった矢も知れませんけど・・・。

それにしても、Ａ君に口説かれただけで、Ｂさんの相談にkatsuさんが誠実に応じたら責任論になってしまうんですねぇ。
これは民族性の違いでしょうな。

＞「恋人がいる」というなら事実の伝達だし、「やめとけよ、あいつには付き合っている恋人がいるぜ」というなら介入というわけ。介入なら無責任な行動はとるべきでないし、また、その結果がどうなろうと引き受ける覚悟をもって行うべきといったまで。

大した違いはないじゃないよ。”やめとけよ。”と言ったかどうか何処にもkatsuさんの投稿には書いていないし、仮に言ったとしても判断するのはＢさん。
だいたい、Ｂさんにホントの事を言っただけで無責任な行動ね！
嘘つけば良かったってワケ？

＞私が在日だから”ウリ”の論理で彼の肩をもつとでもいうんですか？

Ａ君とご友人の異常性を無視してkatsuさんを責める姿勢からそう判断されても仕方ないはず。

＞友人の相談には正直に応じるなとは言ってませんよ。相談を受けて人になんらかを言うのであれば、事の大きさをしっかり認識した上対処するべきで、

つまり、Ｂさんにホントの事を言ったら、Ａさんと永久に交際を絶たれるだけでなく、Ａさんのご友人方からも”裏切り者”呼ばわりされて交際を絶たれる事を認識したうえで、Ｂさんにホントの事を言うべきだったというわけですね。
僕にはここまでkatsuさんがされるのは異常な事であり、予想は不能、もちろん認識も不能なのだと思うけど、 netcitizenさんには当然予想できた事で、認識するべきだったとお考えのようです。
私は日本人ですので想像を絶する反応でした。在日社会では良くあることのようですね。

もうこの話題を終わりにしたいようですが、要するに想像を絶する対応をされたkatsuさんに対して随分な反応ですよね。多分、在日の方や、そういう方々とお付き合いしている人々にはＡ君とその友人の反応がとても理解できるのでしょうが、日本人の私にはとても理解できません。katsuさんは見て見ぬしていれば良かった。無責任な介入だ的投稿は私の想像を越える反応でした。失礼いたしました。

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議論の行方・・二股事件より

投稿者： aoiparrot01 投稿日時： 2002/09/17 15:16 投稿番号： [1259 / 230347]

前レスでは日朝会談の報道番組に釘づけになっていて、尻切れとんぼな投稿になってしまいました。

日韓併合論についての議論において、大きく二方向から議論することが必要なのではないかと思います。
① 　当時の国際政治と照らし合わせて、制度政策面。
② 　実際に併合される際の朝鮮既存の風俗風習への介入。

これを完全に分割して議論することは無理だとは思いますが、ある程度別個に論じることは可能かもしれません。

本を読んでいると朝鮮の日本の併合に対する強い反発があったとすると、それは、②の部分に関することが多かったように思われます。

イザベラバードの朝鮮紀行の中の記述ですが、

臨機応変の才に欠けたのは日本の重大な手落ちだった。(中略)長ギセルの廃止や宮廷服その他の衣装の改変、社会風習への干渉、そして瑣末でわずらわしい制約や規則といった柔軟性のないやり方は、新しい体制に反対する人々の敵意をつのらせたのである。　（イザベラバード　朝鮮紀行）

他の著書にも同様の記述を読んだことがあります。
当時の体験者の声を聞く事が出来ない以上、日本と韓国でそもそもいかなる価値観や、特に道徳観の相違があったのかということは現在の日常体験から知るより他ありません。

二股事件から最初私が得たかったのはkotakyaraさんが仰ったような朝鮮における風俗価値観を知る手がかりでした。

とはいえ、どなたかが仰っていたように回答側がnetcitizenjpさんだけというのでは、無理があると思います。
少なくともＡ君に共感する韓国人または在日の方の回答がなければ、理解することは不可能です。

したがって、この二股事件についてこのトピでこれ以上議論することには意味がないと思われます。

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そうですね。

投稿者： aoiparrot01 投稿日時： 2002/09/17 11:42 投稿番号： [1258 / 230347]

netcitizenjpさんだけに回答を求めることには無理がありますね。

私もこの辺でケリをつけていいと思います。

それより・・

小泉さん、がんばって！！！！！

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もう、いいでしょうby水戸黄門

投稿者： nishina3777 投稿日時： 2002/09/17 11:38 投稿番号： [1257 / 230347]

　 uumin3さんに賛成です。

　 katsuさん自身も別に悪意を持ってこの話題を持ってきたわけでもないようですし、本人はすでに９月３日に一応納得しているみたいで、本来ならここで終了してもよかったと思います。
　状況が不明のままで当事者でないものがこの話題を続けても埒はあかないと思います。もうここら辺が潮時ではないでしょうか？
　せっかく時の氏神さまがやってきてくれたのだから、ここらで一息つきましょうよ。

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この話題やめませんか？

投稿者： uumin3 投稿日時： 2002/09/17 11:17 投稿番号： [1256 / 230347]

　久しぶりに書き込ませていただきます。

　あのー、途中から口を挟んで何なんですが、もうやめません？この二股話…
　息抜きでちょこっと横道にしては長すぎます。
　見た感じ、これで引くに引けなくなってる方もいらっしゃらないようですし、
これから続けたってどうせ泥沼ですって。もう潮時かなと思うんですよ。

　はなっからソースを出すとか出さないとかの話じゃないですから、結局は
水掛け論になるばかりでしょ？　もう議論にならないんですよ、続けても。

　続けば続くほど「引けない人」が出てきたり、感情的なしこりが残ったり、
いいことないと思うんですが、どうでしょう？

　仲裁者は時の氏神と申しますが、誰と誰を仲裁してよいものかもわからんよう
な、その程度の話だと思いますし、それだったらスパッと止めてしまった方が
どれほどいいかわからないですよ…

　なるほど日常茶飯な話をこういう議論の場でするっていうのも一つの考えだ
ったのでしょうが、収拾のつけ方がないんじゃないかと思います。
　どんなに議論に長けた方が出てきても、うまくやるのは非常に難しい…

　で、結局出てきてるのは「還元論」でしょ？　これじゃ面白くない上に、大方
の人たちが怒ってた「韓国側の議論の仕方」そのままになっちゃいますよ。それ
はいかにも残念な話です。

　肩肘張った話がどうも…というのでしたら、はい、どなたか新ネタを挙げて
いただけませんか？

　いずれにしろ、このネタは「放棄」ということでどうでしょうか？

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＞結局

投稿者： netcitizenmaster 投稿日時： 2002/09/17 00:07 投稿番号： [1255 / 230347]

＞「netcitizen氏に見られる反日感情」が狙いみたいなのが

そういう意味で言うなら、私は国や民族というよりも個人の生き方を選択するタイプなので、相手が違うということになりますね。

放置するかどうかは常に考えていますが、傍目にみて変な議論になっちゃったかな？
・・心配。
でも、二股話は少し飽きましたね。

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結局

投稿者： sidestack 投稿日時： 2002/09/16 23:40 投稿番号： [1254 / 230347]

　何だかんだ言って、あちらの言い分訳解からんでしたが、結局のところ「netcitizen氏に見られる反日感情」が狙いみたいなのが見えたきたので静観してます。バトルするしないは本人の自由ですが、私としては他の人を信じて敢えて耐える道を選んで欲しいと思ってます。（放置しろと言わないところが、私の品の良さ、って言ってるか？）

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孝と義

投稿者： kotakyara 投稿日時： 2002/09/16 23:35 投稿番号： [1253 / 230347]

＞個人の恋愛観の問題であり、浮気であれ二股であれ、個々人の問題でしょう。

恋愛観は人それぞれに違うし、一つの恋愛に対してもやはり真剣さの程度が当事者間に於いても違うものだから
こと恋愛に於いて最初に国籍民族云々が出てくるのもどうかと思うのでこの意見に全く同意します。

ただ、
＞後日別の韓国籍の友人に電話したところその友人にも「裏切り者とは会えない」といわれ、私的には「？？？」まったく理解が出来ませんでした。

この部分は、その第三者は同胞意識で状況を把握したために発した言葉だと考ます。

ある韓国の方からその場の状況は割愛しますが
＞間違え１つを認めるのも大きな絶望感をうみますし、劣等感も生まれるでしょう。
＞間違いを指摘されその絶望感に耐えられる韓国人は少ないです。
とのご意見を聞きました。

私が普通に考えたら、間違いを認めることは絶望感を呼ぶものではなく、認めないことへの羞恥心が先に立ちます。
また、例え個々に絶望感が生じたとしてもそれを日本人全体が同様に感じるとは思いません。
耐えられるかどうかも人夫々ですので、「耐えられる日本人は少ない」などとまず思いつきもしないでしょう。
「我が受けたものが日本人全てに通じる」と思うことは無いと断言してもいいです。

韓国における儒教の問題と通じる所があるのですが、「孝」のみを優先する意識、民族・祖先・親を尊ぶことを
何よりも最優先させて行動思考することの延長での、同胞意識からの発言である気がします。
その点日本人は「孝」より羞恥の感情である「義」を優先する意識があるのでこの発言は納得できないのではないでしょうか。

「義・孝」は民族人種を問わず万人が持っているものです。ただ、稟質が異なるため発揮の仕方には差はあります。
物事を判断する際にどちらを優先するかによって全く違う判断が下されると思いますがいかがでしょう。

これは善悪正邪を問うことが前提としての発言ではないことをご了解ください。

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横レスですが。

投稿者： nabekama55 投稿日時： 2002/09/16 23:08 投稿番号： [1252 / 230347]

…ここにはだいぶ前に参加した事があるのですが、本当に前の事なので忘れられているかも。いつもサッカーカテに住んでおります、なべと申します。決して怪しいものではありません。

さて、二股恋愛の事でちょっと…

ずっと発言を遡って、原点に戻ってみましたが。
これははっきり言って、民族性とか民族の恋愛観とか。そういったものとは無関係ではないでしょうか。

女性の立場から見るとAさんがkatsuさんに相談した事自体がそもそも不思議ですが(余りそういうことはしないなあ、と）
それはまあ、置いて。
二股かけていい筈がないわけで、katsuさんはそういう御友達とは縁が切れてよろしかったのではないでしょうか？

私は以前、在日の人とお付き合いしてましたが、とても真面目な方でした。
それこそ、二股など、考えも及ばないような。
オーストラリアの人ともお付き合いしましたが、彼はもう、「誰でもいい、アジア人と結婚したい」といったような人でした。
それを考えても、民族等、全く関係なく、単にその人の人間性の問題でしょう。

ウリの法則、などという言葉もちらりと見かけましたが、それこそ、無理矢理話を民族性の方に持って行きたいようですね。
たとえば、日本人に二股かける人が皆無である、というのならともかく、そんなことはない訳で、何が何でも在日だから、という方向に話を持っていこうとしているように思えます。
そうした姿勢は真実を見る目を曇らせるのではないでしょうか。

ちなみに、２人の息子にこの話を聞かせたところ、「裏切り者って言われて付き合い、止めたんだろ？
ならいいじゃん」で終わりでした。(22歳と１９歳です。彼らに言わせると取るに足らない話、ということで…当事者には申し訳ありませんが）

横レス、失礼いたしました。

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失礼します。

投稿者： c5525jp 投稿日時： 2002/09/16 21:50 投稿番号： [1251 / 230347]

前後を確認しておりませんので、不適切かと思いますが、

1922のワシントン条約のテーマは、「海軍の軍縮」「太平洋・極東問題」であり、
「中国に関する９国条約」の中にも「植民地の廃止や拡張の禁止」は含まれていないと思います。
また、「海軍軍備制限に関する条約」では、日米英の現状維持のみならず、「将来」獲得する「島」は制限外。
「中国に関する９国条約」では、不安定要素の多い中国に関し、統一と保全を促進。
しかし、張作霖の満州独立宣言（この辺の解釈でかなり変化）しているので、条約の適応外。

・・・仮に、ワシントン条約に「植民地の禁止」の条項があれば、
第２次世界大戦以降独立し国家があれば、ワシントン条約締結国は条約違反になるのでは？

仰るように、大国同士の勝手な取り決めであり、
現代の認識では、断固容認できるものではありません。
横から大変失礼致しました。

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日本と韓国の議論の広場