日本と韓国の議論の広場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

もう、用がないんだから、消えちゃえよ

投稿者： cocom88nnrz 投稿日時： 2005/08/12 19:26 投稿番号： [10887 / 230347]

韓国の戦略的価値は終わった

ローレス米国防部次官補「韓米同盟変えたい時はいつでも言ってくれ」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/10/20050610000017.html

ローレス次官補が「韓国の戦略的価値は終わった」とし、韓国が米国側の要求を受け入れない場合、駐韓米軍を撤退させる状況が来ることもあり得ると脅かしたと言うことだ。

この場合脅かすという言葉は適切ではない。アメリカの要求を受け入れないと言うことは、つまり北朝鮮容認政策を今後もとっていくというスタンスである。そんな物にもうこれ以上アメリカも日本も付き合う必要はないだろう。核保有していると言い切っている北朝鮮を擁護してアジアの平和の安定が保たれるわけがない。仲良しごっこは朝鮮半島内のみで、必要あらば中国様に頼んで手伝ってもらえばいい。

「韓米同盟は死活的事案」　米国防省がローレス次官補発言に論評

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/10/20050610000045.html

ローレス次官補の発言内容に関しては、「国防高官の間であった秘密会議の内容には触れないのが慣例」とし、対話内容が流出したことに対し間接的に遺憾の意を表明したとしている。

これは谷内事務次官のオフレコがどうしたこうしたの次元ではないのではないだろうか。谷内事務次官の発言は米韓関係に亀裂を生じさせる意図的な物とか、アメリカはそんな事を思っていないのに谷内事務次官の妄想だみたいな事を言っていたが、ローレス次官補の発言が谷内事務次官の発言を裏付ける格好となってしまった。

韓国は日本に対し、谷内事務次官の更迭などを求めているが、一体アメリカにはこのローレス次官補の処罰をどう求めるつもりなのだろうか。仮にもアメリカ国防省の次官補である。日本の事務次官とは言葉の重みが違う。そのローレス氏が発した言葉の意味は恐ろしく重大だ。

それにしても韓国政府はおかしな事を言う。毎度のことだと言われればそれまでだが、谷内事務次官のオフレコを暴露した韓国政府要人に対しての罰則は何もないくせに、自分たちが同じようなことをやられると目の玉を大きくして相手を中傷する。何故韓国人が暴露するオフレコ内容は正当に評価され、他国が暴露するオフレコ内容は「慣例に反する」などと言う都合の良い言葉にすり替わるのだろうか。この矛盾を誰も指摘しないのは一体どういう事なのか理解しきれない。まさに今日、一つ目のブログで述べている「利己主義」が爆発している。自分にとって都合の良いことと悪いことを自分だけの立場で考え処理しようとする。自分がやっても悪びれる様子すら見せないが、同じ事やられると非難の嵐である。

日本の谷内事務次官が更迭を求められる程に重大な発言をしたとするのであれば、今回のローレス次官補の発言は韓国から米韓同盟を破棄すると脅せる（脅しにならない脅しだが）位重大な発言だったのは間違いないだろう。韓国は今回のアメリカの慣例違反を「なぁなぁ」で済ませることをするべきではない。毅然とした態度でアメリカに抗議を行い、国を挙げて反米感情を高め、謝罪と賠償を要求し、同盟破棄をちらつかせる位の処理が必要だ。

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陰謀というか、戦略というか、

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/08/12 19:17 投稿番号： [10886 / 230347]

＞甘過ぎ、あまりに甘過ぎ。
十九世紀末の帝国主義国家を何と心得ているのですか？
十九世紀末といえば、まさに弱肉強食の時代ですよ。

私が言いたかったのは、黒船は経済侵略であり、日本の近代化の方向を間違った方向に進めさせる要因を作ってしまった、と言っているのです。

だから自衛目的の大陸侵略だった、ということです。
それで近代戦争における主犯は欧米だ、ということです。

＞私はそのような「陰謀論」には組しません。

個人的にどう考えようと、現実の世界は陰謀に満ち満ちています。
それを無視して歴史を考える事は不可能です。

セオドア・ルーズベルトが１９０７年にオレンジ計画を作成してから３８年後に日本の敗戦を迎えた時まで、あるいはその後の
日米安保体制もなにもかもが、戦略と言う名の陰謀なのではないですか？

戦略がない日本では、陰謀などと眉をひそめる人達も多いでしょうけど、仕方ありません、現実ですから。

ついでに言えば、日本が降伏する日もトルーマンがあの手、この手、で日本の降伏を遅らせるよう仕組んでいた事が判明しています。原爆投下できないうちに降伏されたら大変だったから。

このように全て外交は陰謀に明け暮れているのが国際外交の日常なのではないでしょうか。

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＞自民が勝てば徴兵制もあり得るかも

投稿者： pesiticider 投稿日時： 2005/08/12 18:45 投稿番号： [10885 / 230347]

＞世界中の人にアンケートしたらきっと日本は米国の腰巾着だ、と言う答えが返ってくるでしょう

そんな答はごく少数でしょうね。
日本の左翼以外でそれに近い言葉を公言しているのは、金正日、カダフィ大佐、オサマ・ビン・ラディン、ザルカウィ、ムクタダ・サドル師くらいのものでしょう。

＞だから常任理事国入りを希望した後に、日本が参加しても米国が二つ存在する事と同じだから無意味だ、ということをいう人達がいましたね。これらの指す意味は、日本は主権を行使していない国、とみるか、主権を持っていない国、と見ている証拠でしょう。多分、後者と見る国がほとんどではないか、とみます。

＞どこの国がそう見ているというのですか？　具体的に国名を挙げてお答えください。
それに日本の「常任理事国」入りに反対しているのは、中国、韓国、北朝鮮だけだと思いますが。
その中国や韓国でも、さすがに「日本が（常任理事国）に参加しても米国が二つ存在する事と同じだから無意味だ」とまでは言っていませんよ。中国や韓国が日本の「安保理常任理事国」入りに反対している主たる理由は、「過去の歴史を反省していないため」ということになっているはずです。

＞今後の選挙で政権がどう変るかわかりませんが、小泉首相のもとでは米軍の尖兵となることは避けられないでしょうね。

なぜ、そのような予想を立てられるのですか？　その根拠をお知らせください。

＞従って憲法改正後数年で徴兵制の検討に入るのかも。

「憲法」改正は、「自民党」だけでなく「民主党」も目指していることです。
それにしても、「憲法」改正後、数年で「徴兵制」の検討に入るとは、何を根拠にそう思われるのですか？

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謝罪と補償を　韓国の慰安婦が訴え

投稿者： bufrsjhx 投稿日時： 2005/08/12 18:24 投稿番号： [10884 / 230347]

もう　いつもやっている裁判の方は終わった　方ですかな。

　＞戦時中、旧日本軍の慰安婦とされた韓国の女性４人が終戦の日を前に来日し、東京・永田町の参院議員会館で１２日に開かれた集会で、日本政府に対し、謝罪と被害補償を求めた。
　集会の冒頭、韓国の市民団体「韓国挺身（ていしん）隊問題対策協議会」の尹順女共同代表があいさつ。「６０年たってもなお問題は解決していない。国連の常任理事国入りを目指す日本政府は、世界の中心となって解決すべきだ」と強調。
　旧満州の慰安所で６年間、慰安婦を強いられた黄錦周さん（８２）も「日本人がもし逆にわたしたちと同じようなことをされたらどう思うか。日本と韓国の新しい世代が心おきなく交流できるようわたしたちが死ぬ前に解決してほしい」と訴えた。

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戦時の軍事指揮権も

投稿者： tean_elevas 投稿日時： 2005/08/12 18:24 投稿番号： [10883 / 230347]

米軍への逮捕、裁判権すらない、奴隷は、下向いて悲観して人目を避けて生き抜きなさい

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yoikowaruiko356 こいつさ

投稿者： tean_elevas 投稿日時： 2005/08/12 18:19 投稿番号： [10882 / 230347]

チョン丸出しなんだけど。

どの道、馬鹿チョンに世界情勢は無関係だし、日本に巣食われても迷惑なだけだから、取り急ぎ、朝鮮に帰国しろ

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＞＞＞欧米が作ってきた世界戦争

投稿者： pesiticider 投稿日時： 2005/08/12 18:17 投稿番号： [10881 / 230347]

＞黒船がもっと時間をかけて開国を迫ってくれていれば、又平等で正常な条約だったなら、こういう結果を招くこともなかったかもしれないですね。
もっと日本人が国際感覚を身に着けてから開国を迫ってくれていれば、、、、

甘過ぎ、あまりに甘過ぎ。
十九世紀末の帝国主義国家を何と心得ているのですか？
十九世紀末といえば、まさに弱肉強食の時代ですよ。

＞ロシアに黄色い猿が勝った事がロシア以外の白人諸国家にどれほど大きなショックを与えプライドを傷つけたか

「日露戦争」の結果、世界の反応には両面がありました。
すなわちロシアが日本に敗れたことで、ヨーロッパ人はショックを受け、プライドを傷つけられましたが、一方有色人種、特にアジア人は狂喜し、自信を持ちました。

＞日本は黒船による経済侵略からはじまってオレンジ計画で今や米国の属国と化している・・・・・と言えるのではないだろうか

私はそのような「陰謀論」には組しません。現在の日本は「憲法」の制約があり、「安全保障」をアメリカにおんぶに抱っこで依存している関係上、アメリカとの友好関係を何よりも重視せざるを得ない状況にあることは確かですが、それでも「日本がアメリカの属国」との指摘は、まず第一に事実ではありませんし、独立国家である日本に対する侮辱、中傷以外の何ものでもありません。

＞国際感覚を磨く必要性は今も同じだと思いますので、教育の現場でもっと積極的に国際科を設けたり格安のホームステイを工夫したり帰国子女の友好的活用を図る事を考えるべきだ、と思います。

これには異存はありません。

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自民が勝てば徴兵制もあり得るかも

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/08/12 18:15 投稿番号： [10880 / 230347]

>何も田中角栄を失脚させる目的で、わざわざ引き起こされた事件ではありません。

私は詳しい事は知りませんが、こうした疑惑は例え
わざわざ田中のために引き起こしたものでなくとも、彼をその渦に巻き込む事はできたのかもしれませんし、真相は闇なのでしょう？

＞＞アメリカがどう考えるか、で動かざるを得ない日本に国家主権はない、と思います。

＞しつこいですね。日本に「国家主権」があるのは自明の理です。

しつこい、といわれようとも持っている権利を行使できない以上、主権はある程度、つまり米国が許せる範囲で持っている、ということかもしれません。

世界中の人にアンケートしたらきっと日本は米国の腰巾着だ、と言う答えが返ってくるでしょう。
だから常任理事国入りを希望した後に、日本が参加しても米国が二つ存在する事と同じだから無意味だ、ということをいう人達がいましたね。

これらの指す意味は、日本は主権を行使していない国、とみるか、
主権を持っていない国、と見ている証拠でしょう。
多分、後者と見る国がほとんどではないか、とみます。

今後の選挙で政権がどう変るかわかりませんが、小泉首相のもとでは米軍の尖兵となることは避けられないでしょうね。
従って憲法改正後数年で徴兵制の検討に入るのかも。

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誤字発見、世界秩序でした。

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/08/12 17:53 投稿番号： [10878 / 230347]

欧米が作ってきた世界戦争、ではなくて
欧米が作ってきた世界秩序、でした。

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今年のお盆は

投稿者： miyamakuwagatta3 投稿日時： 2005/08/12 17:47 投稿番号： [10877 / 230347]

退屈しないですみそうですね。

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「ロッキード事件」の真相

投稿者： pesiticider 投稿日時： 2005/08/12 17:04 投稿番号： [10876 / 230347]

＞貴方は前田中首相が日本独自のエネルギー政策を考え計画したことが、アメリカのエネルギー政策とかち合って、結果ロッキード事件を引き起こされた、罠にはめられた？・・・という情報を知っていましたか？

「ロッキード事件」はアメリカ政財界の熾烈な勢力争いを背景に、オランダ、スイス、西ドイツなどを舞台にして世界的スケールで発生した事件です。何も田中角栄を失脚させる目的で、わざわざ引き起こされた事件ではありません。
田中角栄の失脚には、田中角栄とその盟友で「ロッキード社」のエージェントであり「ＣＩＡ」のエージェントでもあった児玉誉士夫と、「日本船舶振興会」会長笹川良一との暗闘がその背景にありました。すなわち田中角栄は、笹川良一が持っている「日本船舶振興会」の「競艇」の利権を奪い、「競艇」の収益を直接「国庫」に上納させるシステムに改変しようとしたのです。笹川良一はこれに激怒し、アメリカの「民主党」ルートを使って「チャーチ委員会」に工作し、その結果として「ロッキード社」副社長カール・コーチャンの「刑事免責」を条件にした例の田中角栄逮捕に繋がる「爆弾証言」が飛び出すことになったのです。田中角栄は児玉誉士夫が「ロッキード社」及び「ＣＩＡ」のエージェントだったことを信用し過ぎて、足元を掬われた形になりました。結局、児玉が「コーチャン証言」を阻止できなかったということは、笹川のアメリカにおける人脈が、児玉のそれを上回っていたということでもあったのでしょう。

＞アメリカがどう考えるか、で動かざるを得ない日本に国家主権はない、と思います。

しつこいですね。日本に「国家主権」があるのは自明の理です。

＞普通の軍隊に憲法改正するだけなら賛成ですが、米軍の尖兵として利用されるのは反対です。

私も「憲法第九条」を改正して、「米軍」の尖兵ではない日本独自の「国防軍」の保持を謳うべきだと考えています。基本的に自国は自国の「国防軍」で護る、これは独立国の当然の責務です。

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すばらしいベストセラー・ランキング

投稿者： michinoku_sagae 投稿日時： 2005/08/12 16:55 投稿番号： [10875 / 230347]

紀伊国屋書店岡山店
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050811173637.jpg

１位　靖国論
２位　マンガ嫌韓流
３位　新しい歴史教科書
４位　チャングムの誓い

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●ggg_nihoｎ討滅宣言

投稿者： bakankokusine 投稿日時： 2005/08/12 16:40 投稿番号： [10874 / 230347]

公共性のある議論の場であるトピックにおいて、
いたずらに
個人の生ゴミサイトの宣伝を繰り返す、
いわば、
自己満足のマスターベーションを
恥じることも無く繰り返し、
人から注意を受けると
癇癪を起こし、工作員認定を連発しつつ遁走。

しかしまた同じ宣伝行為を
繰り返す。

yahoo当局もこの悪質な個人の
トピックの私物化に対して
大量投稿削除などで対抗しているが
イタチゴッコである。

この悪意に満ちたネットテロ行為に対し、
私はggg_nihonを粛清する事を
ここに宣言する。

これは正義の戦いである。
この戦いはggg_nihonが
素直に過ちを認め、
yahooでの宣伝行為を止めるまで
続けられるだろう。

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自らのため前任の大統領を貶める

投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2005/08/12 16:37 投稿番号： [10873 / 230347]

韓国の伝統芸能は健在。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050812-00000012-san-int

しかし、事実上の禅譲を受けたくせに平気でこういう事をやる民族性、良く憶えておきませう。

プ　プ　プ

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米国　チョン見解を瞬殺

投稿者： mcpaghd9 投稿日時： 2005/08/12 15:01 投稿番号： [10872 / 230347]

投稿者: mcpaghd9
チョン統一相が発表した、

『アメリカ政府は北朝鮮の核の平和利用を認めるべき』

の談話について、

8/11ヒル国務次官補は

『北朝鮮を信用出来る訳がない、韓国の提案は議題にも
　ならない位の稚拙な主張だ』

と述べた。

更に６ヶ国協議の期限を９月迄に決め、

それ以降は国連の安保理付託等の措置で問題解決を図るようになる
との見解を示した。

早く中国様に通報しないと！！！

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>>欧米が作ってきた世界戦争

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/08/12 14:59 投稿番号： [10871 / 230347]

私は日本の近代戦争の始まりを黒船から、と考えていて、その無理やり性急に結ばされた砲丸外交による不平等条約が、ひいては大陸進出となり日本の破滅に繋がっている、、と思います。

確かに欧米の性急さが日本のいち早い明治政府の確立につながって先進国の地位につけたかもしれないけど、
結局日露戦争で白人国家を負かしてしまった、それがもとで米国のオレンジ計画が実行され、日本の破滅をもたらした・・・と考えると

黒船がもっと時間をかけて開国を迫ってくれていれば、又平等で正常な条約だったなら、こういう結果を招くこともなかったかもしれないですね。

もっと日本人が国際感覚を身に着けてから
開国を迫ってくれていれば、、、、

白人達の人種的優越意識の根深さがどれだけ深いものかを知っていれば、、、、

ロシアに黄色い猿が勝った事がロシア以外の白人諸国家にどれほど大きなショックを与えプライドを傷つけたか、その結果黄禍説まで発生した事を予測できたら、、、、

もっと違った形で対処できたのでは、、

と思うのです。
全ては後の祭りでは有りますが。

日本は黒船による経済侵略からはじまって
オレンジ計画で今や米国の属国と化している・・・・・と言えるのではないだろうか

国際感覚を磨く必要性は今も同じだと思いますので、教育の現場でもっと積極的に国際科を設けたり格安のホームステイを工夫したり帰国子女の友好的活用を図る事を考えるべきだ、と思います。

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韓国　北朝鮮の核を容認

投稿者： mcpaghd9 投稿日時： 2005/08/12 14:49 投稿番号： [10870 / 230347]

8/10韓国のチョン統一相は、

「核の併倭利用に北は当然持つべきだ。この点で
　我々チョンと米国は立場が違う。」

と述べた。

このチョン頭逸相の発言は脳・無大統領の害交・暗前保障の
チョンの責任者として迷言したものだけに、
月末に再開する6ヶ国協議の転怪で南北合わせてチョンがアボーンされる
可能性が高まり、世界中の人々は内心悦んでいる。

また、8/11にはバン害交相が宗主国の中国様に朝貢訪問し、
王対属国連絡部長に九礼のご挨拶をし、中国様の協議に対する
ご意向を確認した。

バン害交相はＥＥＺ漁船侵犯問題で、上目遣いで日本の妥協を求め、
漁船が姦国に引き渡されるや否や、

侵犯の事実はない！

船長暴行ををイルボンは補償せよ！

と息巻いていたクソ野郎です。

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米国は日本を奴隷化しつつあるか、

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/08/12 13:09 投稿番号： [10869 / 230347]

＞アザデガン油田の件は、イランを「悪の枢軸」と位置付けているアメリカが、同盟国である日本とアメリカが敵視しているイランが接近することは好ましくないと考え、それを阻止しようとしている例に過ぎず、日本に「国家主権」があるかないかという問題とは、本質的に関係ありません。

それは分かってましたが、米国のエゴとも言えるのではないか、また阻止していたのはイランだけだったのでしょうか。

貴方は前田中首相が日本独自のエネルギー政策を考え計画したことが、アメリカのエネルギー政策とかち合って、結果ロッキード事件を引き起こされた、罠にはめられた？・・・という情報を知っていましたか？

どこまで真実なのかわからないので何ともいえませんが、もしそうだとしたら、、

米国のエネルギー政策は大分前から始まっていたそうで、今その流れで中東油田の支配権をねらって先制攻撃をした、ともっぱら言われていますね？
それは世界の石油資源の枯渇が言われて久しく、代替エネルギーの開発もいまいちで、今は中国と米国が、また世界中でのエネルギーの奪い合いなのだそうです。

アメリカがノーと言えば、たちどころに従わざるを得ない状況で、日本の国家主権が実行力を伴った健全な形で存在する、と言えるのだろうか？

同盟国でも自由な国家主権による経済活動を阻止する権利はない、のでは？
アメリカがどう考えるか、で動かざるを得ない日本に国家主権はない、と思います。

アメリカは巧みに表面上、国家主権を重んじている振りをして見せているだけ、と思います。

旗を見せろ、とかさかんに日本軍の再開を望んでいる合図を送っていましたが、それも日本政府の憲法改正をバックアップする
力となって、結果的には米軍の尖兵として米国の国益の為の世界戦略に奉仕するよう
求められても拒否できないようにされるかもしれません。

普通の軍隊に憲法改正するだけなら賛成ですが、米軍の尖兵として利用されるのは反対です。でも反対を言おうにも東アジアの安全を自国だけで確保できず米軍頼みのままでは、むずかしいでしょうね。

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それは誤解です、scopiontiさん

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/08/12 12:31 投稿番号： [10868 / 230347]

>でも日本が加害者の立場であったことを忘れてはならない、と思います、最低。

<ハイ。私は最低の男です異議は申しません

ここ、とんでもない誤解を招いてしまいました、すみません。
日本は最低限度加害者の立場を忘れる事だけはいけない、と言う事を言いたかったのでした。

＞中韓は"日本はちょっと突けば過剰反応を起こし金を出す"これが永年の経緯です。

確かにそう見えることを否定できませんし、現にこの間の韓国の過激デモでも日本政府は譲歩していましたね。

かといって感情が絡まるこうしたデリケートな問題をお金を出したからもういいだろう！という態度と誤解させ無用な反発を招く事は、結果的にせっかく経済協力をしても生きた使い方にならない、効果が半減してしまいかねない、と言いたいのです。

理想かもしれませんが、
最低限の加害者意識と相手の立場を思いやる想像力を棄ててしまっては、日本人の沽券にかかわります。
反論はその上でのものにすべきだ、と思うのです。

もしかして日本人の気持ちに、相手の立場を思いやったりするとその感情が邪魔をして、相手に思いっきり反論する事がしにくくなる、、、という感覚が生まれているのでしょうか？あなたはそうですか？

そのへんをドライに振り切って、話をするときは是々非々で、徹底的に、、
しかし前言した基本姿勢は飽くまで崩さずに、、、という態度です。
これを日本人は身につけないと、情動的な言動（情動主義）からカミングアウトできず、

いつまでたっても相手の言いなりになってお金を出しつづけるか、

または、相手を憎む事によって相手への思い切った反論を試みる気持ちの準備を整える、、、結果、貴方が考えるような形にならざるを得なくなる・・・・のでしょうか？
もしかしたら日本人の多くが感情と論理をうまくバランスをとって使いこなせない、ことが彼らを論破できない状況を招いているのでしょうか？
報道２００１での日韓討論ではなぜか全体的に、とても歯がゆくてイライラしてしまいました。なんとなく彼らの勢いに押されがちな感じで、なんとも・・・

もっと議論に強い教育をしていかないと彼らのあの手この手にふりまわされつづけなくてはならなくなります。
これも日本の沽券に関わる問題だ、と思います。

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嫌韓流が手に入らない人はここを見ては

投稿者： jnwing2001 投稿日時： 2005/08/12 12:26 投稿番号： [10867 / 230347]

ここも韓国を知る上で参考なりますよ。
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_02.html

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>>.>平和協定論議

投稿者： dc5_5539 投稿日時： 2005/08/12 11:55 投稿番号： [10866 / 230347]

ayikned2005さん　レスが遅くなり申し訳ありません。移動用のノートがスタックしてしまい、旅行先が甲州の山奥でネットカフェもなくお手上げでした。

　ご質問の件ですが韓国の反米感情はおっしやるとうり反日程おもてに出ませんが米軍の事故で少女が死亡した際のリアクションをみてもお分かりのように、かなり若年層に浸透しています。
　北からの進攻は考えれないと思っているかれらは安易な統一論を夢想的に信じています。彼らにしてみれば在韓米軍は統一の阻害要因としか見られていません。政府も対北統一交渉の過程で何らかの合意にいたっているでしょう。
　米軍は世界展開の見直しの中で国防省私案として在韓米軍の撤退はタイムスケジュールに乗っています。

　米国が北を問題とせず、イランが重要と考える理由は二つあります。
　１、イランの核は対イスラエル用に用いられる恐れが強い。
　２、中東の油田地帯を目標の行使されれば米国のみならず世界経済に決定的なダメージを与えうる
　この極めて政治、経済的　理由からEUと連携してかなり強力な対応を取る可能性が高いと考えられます。
　対して北の場合は国際的な脅威には成り難く世界的な反響も弱く、米国は拡散防止、対イラン牽制の観点から対応しているに過ぎないと思います。
　また裏で韓国の核疑惑、対北協力疑惑もあり、これら２国に関しては中国に任せたいというのが本音でしょう。
　　
　 MDシステムは開発実用化には未だかなり時間を要すると見られるため、米高官の中からは「日本核武装推進論」が聞こえるようになり、早期の日本の安全確保の為には自立運用可能な核装備の貸与まで議論されています。

いずれにせよ米国の対北対応は対イランの見せしめ的要素が色濃く垣間見え、必然的に強行にならざるを得ない側面があります。

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＞＞欧米が作ってきた世界秩序

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/08/12 11:52 投稿番号： [10865 / 230347]

>別に　欧米だけが　弱肉強食だった訳ではないのでは　ないでしょう？

すみません、舌足らずでした。
正しくは「欧米が作ってきた近代史における世界秩序」でしたね。

＞欧米で無ければ　どこの国や地域の秩序が素晴らしいんでしょうか？

勿論、日本や他のアジアよりは欧米の方がご存知の通り先進国ではありますよ、私も米国に占領されて自由と平等を知る事が出来ただけでも幸運だった、と思っています。そういう意味で米国に感謝もしています。

しかし、その彼らの平等意識は白人至上主義思想に下支えされた表向きの思想、理想、であって、意識化には彼らの国益が常に優先するのが当然、という考えがしっかり定着しているのだ、という事実をカラード、特に日本人はどこまでシビアに認識しているのだろうか、、という疑問が湧いてくるのです。

だから、そこに焦点をおいて注目をうながしたくなるのです。私自身彼らの理念を尊敬もし自ら理想と考えていながら、どうしても根底の部分で彼らの認識には、人種差別思想が存在する事を無視しきれないのです、特に近代史において彼らの取った行動をみるとなおのこと。

私は今の所、北欧のノルウエー、スェーデンなどが真の先進国かなあ、、と思っています。
勉強不足でまだまだ無知ですが、これらの国もやはり白人諸国家のひとつであり、年に一度の白人集会（ここから命令が発令されて各国際会議のテーマにされる、との情報あり）の一員かもしれませんが、もっとも自由、平等、博愛精神の高い国かな、と思います。

これらの国がどうして表面に出てこないのか誰かご存知でしたら教えて欲しいと思います。

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「善意」→捏造変換→「弾圧」の典型例

投稿者： mcpaghd9 投稿日時： 2005/08/12 10:41 投稿番号： [10864 / 230347]

中央日報曰く、日本統治下の白衣抹殺運動の証拠写真。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=66469&servcode=200§code=200

では朝鮮服を白一色に戻すのか。

白服を強制していたのは、なぜっだたのか。
誰だけが彩色服を着られていたのか。

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ベルリン五輪の孫さん、教科書問題

投稿者： zenikinnyama 投稿日時： 2005/08/12 10:37 投稿番号： [10863 / 230347]

　私のブログで恐縮ですがベルリン五輪の孫さんと、教科書問題を８月１１日号１，２で論じています。
http://blogs.yahoo.co.jp/zenikinnyama

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韓国キムチの元

投稿者： oip9dj7 投稿日時： 2005/08/12 02:39 投稿番号： [10861 / 230347]

　韓国の秋の風物詩であるキムチの漬け込み。
欠かせない材料が白菜とトウガラシだ。だが韓国で
生産されるキムチ用白菜種子の30%、トウガラシ種子
の35%を、日本の大手育苗会社であるサカタのタネが
開発したことはあまり知られていない。
　開発したのはサカタのタネの現地研究拠点サカタ・
コリア(ソウル市)白菜は葉の中央部の葉脈の部分が薄
く、水分も少なめ。漬け込む際に味が均一にしみ込み
シャキッとした葉触りが保てる。
　トウガラシも辛いだけではない。「辛さの中に甘み
がありバランスがとれている。韓国専用トウガラシを
開発するために交配を重ねた。」(荒川弘サカタのタネ
取締役研究本部長)
・・・・・・・・・・・・・
日経産業新聞2005年8月9日

　半導体、液晶だけではなくキムチの根幹技術ですら
日本製です。

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おまいは

投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2005/08/12 02:26 投稿番号： [10860 / 230347]

もう一度、歴史を一から勉強しなおせ。下らん。

＞かといって、加害者である事を１００％否定し忘れ果てたようなご意見も、同じ日本人の発言として恥ずかしく、ふさわしくないもの、と感じます。

日本が加害者であった事実を書き記せ！日本から攻撃を加えたことなど、ほとんどないわい！真珠湾攻撃にしてもそれ以前にアメリカからの攻撃があった事実を知らんだろう？

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韓、北の核を認める発言

投稿者： basicgogo2005 投稿日時： 2005/08/12 01:45 投稿番号： [10859 / 230347]

韓国が北朝鮮の核を一般的権利とし当然もつべきだって認めたぞ。
アメリカとも一線を画すってさ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050811-00000157-jij-int

どうしちゃったのこの国。
核が一般的な権利だと？　たとえ「平和利用」という言葉が頭についていても信用できるわけが無いだろう。
韓国も落ちぶれていくなぁ。

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●ggg_nihonのトピ私物化

投稿者： bakankokusine 投稿日時： 2005/08/12 01:39 投稿番号： [10858 / 230347]

こいつは2ｃｈでも有名な
基地外チョン野郎。

以下2chより引用
今までのやり取りから
すべてが事実だと確信済み。

↓↓↓

ひきこもりの中年のおっさん。頭のおかしい人。言動は極めて幼稚。
自作小説のリンクを貼っただけの宣伝トピックを乱立。感想・批評を求めることすらしない。
自分が立てたスレ＝自分のもの。コミュニティなど存在しない。
それらを批判する者は即チョン・アカ・工作員扱い。
自分の才能を根拠もなく特別視し、その内容から北から狙われてると妄想。
誰も小説の内容に触れてもないのに
いかに自分の小説が影響力があるかのようにいいがかりをつける。
いつか誰かが自作小説を映画、ドラマ、映画にしてくれるのを信じて
ネット上で宣伝活動を続ける、でかい夢ばかりみて現実を見れないダメ人間。

宣伝をエスカレートさせ
オンラインゲームの協力者募集等してヤフー側に書き込みを大量削除され
ヤフーは朝鮮関係の投稿を嫌うだの自分に都合のいいいいがかりをつけ
また大量宣伝
と言うパターンを繰り返す学習能力の無さ。

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＞欧米が作ってきた世界秩序

投稿者： pesiticider 投稿日時： 2005/08/12 00:39 投稿番号： [10857 / 230347]

＞＞実際は、歴然たる独立国である日本に国家主権があるのは自明の理です。
＞ではイランのアザデガン油田など米国に妨害されているのは何故ですか？

アザデガン油田の件は、イランを「悪の枢軸」と位置付けているアメリカが、同盟国である日本とアメリカが敵視しているイランが接近することは好ましくないと考え、それを阻止しようとしている例に過ぎず、日本に「国家主権」があるかないかという問題とは、本質的に関係ありません。
繰り返しますが、歴然たる独立国家である日本に「国家主権」があることは議論の余地なく自明の理です。

＞黒船による砲丸外交による強制的条約が不平等条約だった、ですが貴方から言わせればちゃんとした条約を結んでいるから被害者ではなかった、、、ということになりますね？

まず「日韓併合条約」は、日本が砲艦外交を行なって強制的に結ばせた条約ではないということです。大韓帝国の李完用首相他、多くの韓国政治指導者達が激論の末、韓国の現状と将来を考え、それ（「日韓併合条約」締結）以外に残された道はないという結論に達し、締結に同意したということであり、単純に日本が加害者、韓国が被害者というものではありません。

＞だけど実際その不平等条約による混乱は結局江戸幕府滅亡をはやめ、明治政府の樹立につながり、国内紛争、戦争の元を作りましたね？それで死ななくても済んだかもしれない多くの人々が殺された。

「江戸幕府」は既に制度疲労を起こしており、遅かれ早かれ滅亡していたことでしょう。いずれにせよ、日本の開国は歴史的にも必然でした。日本の開国、及び「明治政府」の樹立が、国内紛争、戦争の元を作ったのではなく、日本があくまで開国を拒んでいたなら、業を煮やした欧米諸国に武力侵攻されて、それこそ日本はもっと悲惨な状態に陥っていただろうということです。
素早い開国と、「挙国一致体制」の「明治政府」の樹立が、日本を近代国家として生まれ変わることを可能にし、日本の危機（欧米諸国に植民地化される危機）を救ったのです。

＞これは経済侵略という名の侵略だった、とはいえませんか？
それでも貴方は日本は被害国ではないと言い切れますか？

日本は開国して欧米諸国の近代的システムを取り入れ、また殖産、貿易を通じて多大な経済的利益を得て、「富国強兵」政策を着々と推進し、短期間のうちに先進国の仲間入りできたわけですから、少なくとも明治、大正期の日本という国は著しい成功例だったのではないでしょうか。
最初欧米諸国と結んだ条約は確かに「不平等条約」でしたが、それも日本の国力の向上に伴い、徐々に改正されて、明治時代末までには「平等条約」になりましたしね。
私は明治、大正期の日本は、必ずしも欧米諸国の「被害国」だとは思いません。

＞さらにその不平等条約を改正するために明治政府は富国強兵をすすめ、大変な努力を要しましたね？

当時が弱肉強食の時代だったことを考えるなら、欧米の強国と肩を並べるために、後発の日本が「不平等条約」の改正だけでなく、様々な分野で大変な努力を要したのは、むしろ当然のことであり、それをある程度やり遂げたのですから、それはそれでよくやったと評価しています。

＞そしてその努力の経過で侵略をしてしまった、、、それ以外妙案がなかった、のかもしれませんね。そのことで現在もまだくすぶったまま、身から出たさび、とはいえやりきれない国際状況に日本自身も苦悩を余儀なくされていますね？

まあそういう感覚も分からないではありませんが、一方現在の日本は多くの国々から一目置かれ、羨望の眼差しで見られているというのも事実です。

＞私は日本の近代戦の火付け役は、欧米の植民地政策にある、と思います。
彼らが真犯人・主犯なのですね。
国際法も国際常識も欧米が勝手に作ってきたのでは有りませんか？

そういう面があったことは否定できないと思いますが、それは二十世紀半ばまでの話で、既に時代は二十一世紀になっています。過去の時代の真犯人・主犯探しはほどほどにして、もう少し未来志向でいきたいものですね。
また「国際法」を作ったことは、自分に都合のよいように作ったという面はあるにしても、これはむしろ評価すべきことだと思いますね。

＞弱肉強食の論理による世界秩序、ですね。私はそれを仕方なく認めている、だけです。

私も「弱肉強食の論理による世界秩序」は認めたくありません。ただ現在に至るまで、現実がどうやらそれに近いことになっているということは認めざるを得ないと思います。

＞日本の自衛による侵略の歴史を、想像したり思いやったりする事は、無意味で馬鹿げていますか？

「自衛による侵略」とはおかしな表現ですね・・・

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平行線

投稿者： zerofighter_godwind 投稿日時： 2005/08/12 00:31 投稿番号： [10856 / 230347]

＞私は上記のとおり、併合のいきさつについて云々しているのではなく、飽くまで植民地化された側の気持ちを想像しているだけです。
もちろん、当時としては国際法で認められたものだった、とこれまでも言っていますね。＜

日韓併合等に対する、韓国人の感情と、その正当性ですから、
どちらも間違いではない
視点、論点が違うのですよね
だから、かみ合わない。

＞（実質的）被害者の立場にたって想像してみる事が無意味で馬鹿げていますか？
広島、長崎で被曝した人達のことを想像してみることも、無意味で馬鹿げていますか？＜

馬鹿げているとまでは言わないですが、国際情勢、国策を考えるに当たっては、あまり意味がないのではないでしょうか？
それで核兵器や戦争がなくなるなら、とっくになくなっているでしょう。
でも、永遠になくならないでしょう？
歴史は、自分の国の物語として、自分の国で語ればよいのですよ。捏造、歪曲はいけませんが

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＞＞欧米が作ってきた世界秩序

投稿者： kisikaisei2004 投稿日時： 2005/08/11 23:24 投稿番号： [10855 / 230347]

横横レス、失礼致します。

侵略の定義とか、弱肉強食感の強弱とかは、判別し難いところがあります。
個人的には、奴隷文化の有無が、欧米列強や中華文化圏と、日本との大きな差異だと感じています。

歴史に「もしも」は無意味かもしれませんが、日本人が白色人種であったなら、
先の大戦も違った経緯を辿ったように思います。（世界に人種がなかったらでも同様）

「アミスタッド」という奴隷貿易船の映画を見たとき、日本人には到底マネのできない文化だと感じました。
奴隷制は一時の事件などではなく、彼らの文化であったという点が重要です。

スピルバーグ作１９９７年のやや古い映画ですが、作りも映像も現代水準です。
ご存知ない方には、レンタルでご覧になることをお勧めします。
（結末は一応勧善懲悪で締めくくっていますが、残虐なシーンもあります。
放送コードには掛からないレベルだと思いますが、体調の悪い方や子供は見ちゃダメ。）

http://www.actv.ne.jp/~yappi/eiga/EC-08amistad.htm

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＞＞「嫌韓流」アマゾンが２４時間以内...

投稿者： toraneko_yh 投稿日時： 2005/08/11 23:11 投稿番号： [10853 / 230347]

＞早速売れなくなったね

サブッ　もう２０万部超えてますが
大増刷したから発想可能になったんですが

＞なんせ底の浅い独りよがりの漫画だからしょうがないか

支那朝鮮のプロバガンダより奥が深いです　在日はよく読んで勉強しなさい

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＞同じ日本人の発言として恥ずかしく

投稿者： dotto_net_com 投稿日時： 2005/08/11 22:37 投稿番号： [10852 / 230347]

はっきり言いましょう。あなたは朝鮮民族です。

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yoikowaruikoさん。

投稿者： scorpionti 投稿日時： 2005/08/11 22:14 投稿番号： [10851 / 230347]

>かといって、加害者である事を１００％否定し忘れ果てたようなご意見も、同じ日本人の発言として恥ずかしく、ふさわしくないもの、と感じます。<

ですから、賠償金ではなく経済援助ですが日本政府の決定事項です。
朝鮮は被害国では無い第三国である(三国人の由来)GHQ ? 連合国?の決定です。

中韓は"日本はちょっと突けば過剰反応を起こし金を出す"これが永年の経緯です。
貴方も同意されると思っていますが。

>でも日本が加害者の立場であったことを忘れてはならない、と思います、最低。<
ハイ。私は最低の男です異議は申しません。しかし、
日本は、台湾朝鮮に対しての行政施行は日本国内と同様にしようとしたのであり朝鮮人はそれに反感を覚え被害者意識を持たれたのを否定はしません。人の考え色々ですから。
その領域において加害者意識は残念ながら持たざるを得ません。

貴方の投稿内容から日韓に横たわる複雑な問題は承知されているようですが貴方の意見は自慰的と思われ日本人にあるまじき "最低"とお返しいたします。

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マンガ嫌韓流山野車輪／著

投稿者： zbm19899 投稿日時： 2005/08/11 21:29 投稿番号： [10850 / 230347]

この本は超ベストセラーになりそうですね。
私はセブンアンドＹで注文しましたが、まだ届きません。
『嫌韓』は、日本国民の総意といっていいでしょう。
９割以上の日本人は、韓国が嫌いなのです。

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＞大型書店

投稿者： neo_fascism 投稿日時： 2005/08/11 21:08 投稿番号： [10849 / 230347]

都内の某大型書店では、新刊コーナーにも、ベストセラーコーナーにも、漫画コーナーにも置いてなく、店員にたずねると、奥の外国関連書籍のコーナーから申し訳なさそうに持って来てくれました

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>楽天でも一位

投稿者： amai_noichigo 投稿日時： 2005/08/11 21:05 投稿番号： [10848 / 230347]

>書店でも簡単に手に入るようになってきた

新聞広告などで宣伝ができないから、
今のところ、この本の存在を知らない人が多い。

書店の店頭に置かれるようになれば、
もっと広く多くの人たちの興味を引くことになるね。

ちなみに、私の行った大型書店では、まだ置いてない・・・・

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楽天でも一位

投稿者： lalala_loss_marine 投稿日時： 2005/08/11 20:41 投稿番号： [10847 / 230347]

かなり増刷され、書店でも簡単に手に入るようになってきた

http://yaplog.jp/rakuten/archive/595

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＞「嫌韓流」アマゾンが２４時間以内発送に

投稿者： hendazo04 投稿日時： 2005/08/11 20:37 投稿番号： [10846 / 230347]

＞マンガ嫌韓流が手に入らなかったみなさん、アマゾンがついに２４時間以内発送になりました。

早速売れなくなったね。なんせ底の浅い独りよがりの漫画だからしょうがないか。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/10846.html

「嫌韓流」アマゾンが２４時間以内発送に

投稿者： ppanda_banzai 投稿日時： 2005/08/11 20:06 投稿番号： [10845 / 230347]

マンガ嫌韓流が手に入らなかったみなさん

アマゾンがついに２４時間以内発送になりました

まだ手に入れてない人はぜひどうぞ。
　　 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/488380478X/qid%3D1123744350/249-1820864-6601910

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日本と韓国の議論の広場

もう、用がないんだから、消えちゃえよ

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＞自民が勝てば徴兵制もあり得るかも

謝罪と補償を 韓国の慰安婦が訴え

戦時の軍事指揮権も

yoikowaruiko356 こいつさ

＞＞＞欧米が作ってきた世界戦争

自民が勝てば徴兵制もあり得るかも

誤字発見、世界秩序でした。

今年のお盆は

「ロッキード事件」の真相

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嫌韓流が手に入らない人はここを見ては

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韓、北の核を認める発言

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＞欧米が作ってきた世界秩序

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＞＞欧米が作ってきた世界秩序

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＞同じ日本人の発言として恥ずかしく

yoikowaruikoさん。

マンガ嫌韓流 山野車輪／著

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>楽天でも一位

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