日本と韓国の議論の広場

＞自国の正しい歴史の教育を受けていない国民の "心の傷"? 日本人には 一切関わりがありません。


いつまでたっても被害者意識だけで謝罪を求められつづけるのも閉口しますが、

かといって、加害者である事を１００％否定し忘れ果てたようなご意見も、同じ日本人の発言として恥ずかしく、ふさわしくないもの、と感じます。

歴史教育に関してはお互い様で、あちらは被害だけを針小棒大に教え、かつての鬼畜米英と同じく日本を表現して教える、戦後の日本の平和外交については一切触れない。

一方、日本の歴史教育が自国の被害は大きく取り上げるけど、加害の事実にかんしてはごく抽象的な表現で簡単に表現しているように思えます。しかも近代史は教師も駆け足ですませることがどうも全国共通らしくて、こちらも問題だ、と思います。

他方、韓国の偏向は確かにろこつで腹立たしいものを感じます。

先日のＴＶによる
戦後５０周年の広島原爆追悼式での広島市長の言葉は被害だけでなく加害の事実も反省していた、のにかかわらず、韓国ＴＶのニュースでは「日本は相変わらず反省もなく被害だけを強調している、まるで加害者ではなく被害者のごとく」などと言っているのです。

こんなめちゃくちゃな世論操作の事実を私たちは指弾すべきです。
何が何でも日本を悪者にしておこう、という意図が明白。

こんな態度は韓国自身にとっても、世界から軽蔑を買うだけだ、となぜ気が付かないのか、不思議です。

もはや日本の植民地化による心の傷なんてどこへやら、と思いたくなる気持ちはわかります。さらに独立後の朝鮮戦争や光州事件（韓国版天安門事件）などがあって、
もう日本の植民地時代の傷なんか、とうに頭からないのに関わらず、国策として歴史カードを維持しつづけようという、ずるがしこい戦法を使っている可能性あり、ですね。

むしろ被害者の立場を悪用したやり方は、韓国の国際的信用を貶めている、と思います。

でも日本が加害者の立場であったことを忘れてはならない、と思います、最低。

救いようがないな。死ねよ

在日は真実を知ることの出来る環境に居るのに真実を知ることが怖くて意図的に知ろうとしない小心者

それでも本当は韓国や民団・総連系の学校で教えている歴史がおかしいと解っているのに、ちんけなプライドが邪魔をして真実から目をそむける偏狭者。

両親や祖父母が強制連行されたと言うのは、本当は貧しくて半島で仕事が無いから金儲けのために日本に来たと恥ずかしくて言えないから、日本のせいにしている卑怯者。

別に 　 欧米だけが 　 弱肉強食だった訳ではないのでは 　 ないでしょう？
中国の歴史の中にも 　 中近東にも 　 ヨーロッパの中でも 　 その時代に力を持っていた地域が 　 他への侵略や征服が行われております。
我々が 　 生きている時代に近いところでは欧米が力が有るだけでしょう。
欧米で無ければ 　 どこの国や地域の秩序が素晴らしいんでしょうか？
横からですいません。

もしや誤解でしたらすみません。
貴方の「馬鹿げている」は今の日本が置かれている国家主権問題と、かつての朝鮮を比べることについて、無意味といったのでしたネ。

でもその件についても、国家主権のない（完全な実行力が伴わない権利は権利とは言えない）ような国の国民、といういくばくかの共通点が想像の糸口になるかも、と思ったことです。
決して無意味とか無駄、とは思いません。

相手の痛みを想像してみる、ことや
自分たちの痛みについて想像してもらう
ことはどちらも必要な事だと思います。

それが相互理解のはじまり、ではないでしょうか。

米国は原爆投下を反省せず、日本人被害者の気持ちを理解、想像していない、と思います、一部の人達を除いて、今のところは。

侵略の定義というのはさだまっていない。時代の進歩により国連で定義されるようになったがあいまいなものでしかない。

現代の朝鮮人の感覚や感情で過去の歴史さかのぼればきにいらないことだらけだろう。しかしだからどうした、でおわる。

現在日本には毎年数万人の不法入国者がいつくようになっている。このような行為も時代が進めば侵略といわれるようになるだろう。なぜなら国家に損害をあたえていて実質的に植民であり侵略であるからだ。朝鮮人などは参政権もよこせなどというようになってきているしな。
棄民政策をとっているような韓国がビザの免除を政治的にもとめてくるのは武力をともなわい侵略でもある。不法入国した朝鮮人は韓国の役所の協力で簡単に戸籍を買うことができる。これは国家ぐるみの犯罪であり侵略だ。
しかし現在では武力をともなわないので侵略とはよばれていない。

＞＞戦後韓国がどのような事をしようとするまいと、国家主権を根こそぎ奪われた苦悩は体験者でなければ味わえない苦痛だったろう、と想像します。

>李氏朝鮮は、建国時（１３９２年）から明、１６３６年からは清の属国でした。
＞このような経過から、韓国は「日韓併合」に関しては、一方的な被害者とはいえません。


私は上記のとおり、併合のいきさつについて云々しているのではなく、飽くまで植民地化された側の気持ちを想像しているだけです。

もちろん、当時としては国際法で認められたものだった、とこれまでも言っていますね。


＞実際は、歴然たる独立国である日本に国家主権があるのは自明の理です。

ではイランのアザデガン油田など米国に妨害されているのは何故ですか？

＞すなわち日本だったわけですから、そこに韓国としての国家主権があったはずがありません。
この両者を比べるという発想自体が、無意味で馬鹿げたことのように思えます。


（実質的）被害者の立場にたって想像してみる事が無意味で馬鹿げていますか？

広島、長崎で被曝した人達のことを想像してみることも、無意味で馬鹿げていますか？

黒船による砲丸外交による強制的条約が不平等条約だった、ですが貴方から言わせればちゃんとした条約を結んでいるから被害者ではなかった、、、ということになりますね？

だけど実際その不平等条約による混乱は結局江戸幕府滅亡をはやめ、明治政府の樹立につながり、国内紛争、戦争の元を作りましたね？それで死ななくても済んだかもしれない多くの人々が殺された。

これは経済侵略という名の侵略だった、とはいえませんか？
それでも貴方は日本は被害国ではないと言い切れますか？

さらにその不平等条約を改正するために明治政府は富国強兵をすすめ、大変な努力を要しましたね？

そしてその努力の経過で侵略をしてしまった、、、それ以外妙案がなかった、のかもしれませんね。

そのことで現在もまだくすぶったまま、身から出たさび、とはいえやりきれない国際状況に日本自身も苦悩を余儀なくされていますね？

私は日本の近代戦の火付け役は、欧米の植民地政策にある、と思います。
彼らが真犯人・主犯なのですね。
国際法も国際常識も欧米が勝手に作ってきたのでは有りませんか？

弱肉強食の論理による世界秩序、ですね。
私はそれを仕方なく認めている、だけです。

日本の自衛による侵略の歴史を、想像したり思いやったりする事は、無意味で馬鹿げていますか？

欧米側からそう言われたら、貴方は日本人として何も感じないのですか？

朝鮮人はカネの臭いがするところにはウジ虫のように集まってくる。反日というのは韓国では金儲けのタネのようだね。その点偉大で紳士的な日本は韓国人とは根本的に違います。

>＞ですから韓流、日流、大いに結構、と言いました。お互い感情を解きほぐす場面があったほうが、相互理解が深まる機会になりうる、からです。

>大いに結構ですね！ただし、公平な文化交流ができたらの話です！

韓国の日本文化開放政策が生まれた背景には、それまでの日本の経済協力やその他の外交による努力もあった、と考えられますよね？

時間が掛かるんでしょうね。
もし今後北朝鮮と日本の国交が開始し、今後半島統一がなされればますます減速・中断するかもしれませんが、それも日本の努力がある限り時間の問題だ、と思います、戦争にならない限り。

知的所有権問題は韓国、中国とも世界の批判を浴びているところです。
これからは徐々に無くす方向に行くしかないと思います。

なにしろ、中世的な歴史認識をあれだけ堂々と声高に意見できる背景には、かつての連合軍であった欧米を味方にしている、、、という自信が有るからだと思いますので、その欧米から批判される事を延々と継続できる訳もないでしょう。

東京裁判が欧米からの日露戦争後の黄禍説、人種差別主義による米国のオレンジ計画と関連しているもの、、、、と見る事が可能だ、と思うのですが同じアジアの彼ら中国、韓国は白人勢力にうまく利用されているようにも思えます。

敗戦後様々な資料が明らかになるに連れ、米国の原爆投下の「降伏を促す為、米軍の犠牲者を増やさない為」という公式見解も崩れかけているように思えます。

つまり、米国は逆に原爆投下したいから日本に降伏を遅らせてきた、という形跡がありそうな気配が濃厚になってきた、という状況だそうですね。

今後東京裁判のインチキ振りはますます
明確にされ、従ってそれに基づいた中国韓国のこれまでの歴史に関する論調も大きく様変わりする可能性が生まれてきそう・・・と思っています。
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私は日露戦後黄禍説、人種差別思想によって、米国のセオドアルーズベルトがオレンジ計画を作り、

英米連携プレーでロンドン海軍軍縮、ワシントン軍縮で強引に日本の軍事力を削ぐことを強制して日本を挑発し追い詰めて、ファシズムを生み出した、

さらにＡＢＣＤ包囲網による経済制裁を課した上に、ハルノートを突きつけて最後の追い込み作戦、に出た。“窮鼠猫を噛む”
の例えどおり

英のチャーチルは日本の真珠湾奇襲作戦計画を事前にキャッチしＦ・ルーズベルトに打電したが米国事情により放置し、真珠湾を犠牲にする、日本の先制攻撃を待つ作戦に出た。（当時の米国の孤立政策による嫌戦ムードを逆転する事に成功する）

敗戦直前にフランクリン・ルーズベルトがヤルタ会談でソ連参戦をうながし、戦後の日本占領計画を立て、最後にトルーマンが原爆投下を決定する、ということで長年のオレンジ計画は着実に実行されてきた。

マンハッタン計画は当初のドイツに投下する予定が、日本に切り替わった理由に、
ドイツの降伏以外に、白人至上主義的、人種差別意識があったから容易であったのでは・・・・というふうに今のところは考えています。

皮肉にも同じアジア人、カラードである中国、韓国はその白人勢力の地盤の上にのっかって彼らの力を唯一の頼みの綱として日本を敵視しつづけている。

彼らは人種差別思想によって計略されたオレンジ計画に利用されてきたことを、自覚していないように思える。
アジア勢力の分断は彼ら欧米の繁栄を約束してくれるだろう。

テレ朝の今朝の報道によると、8/10ソウル日本大使館前で、
近年最大の「従軍慰安婦」デモがあり、500人が集まったとのこと。

しかし、「戦場売春婦」の皆さんも年ごとに若くなり、
参加者には45年当時12歳のオバサンもいるとのこと。
さらに、日本軍に強要されて47年まで売春を続けていた人もいるそうで、
いやはや・・・

50年代後半からはキーセンにより外貨獲得の尖兵として頑張られた
売春婦の皆さんや、現在でも日本だけで約5万人の売春婦さんたちが
活躍されていることを、併せ持て考えると、
朝鮮人にとって売春は文化であり、同じく文化である捏造・妄想とコラボして
記念館を建てるのは文化史上当たり前のことかもしれません。

水軍の大尉となりてわが四郎み軍に往く猛く戦え
三千年の神の教へに育てられ強し東の大八嶋びと
ひんがしの亜細亜の州をみちびくと光りをはなつ菊の花かな

「白櫻集」
-- -

ま、よく知られていることだけど一応ね。

ＣＭ 　 が入ります

このトピックは
　　　 おはようから、おやすみまで 　 掲示板にはりつく珍右翼
　　　 捏造一筋、産経新聞
　　　 お口の悪臭 　 水戸の納豆
　　　 世界の生ゴミ 　 各国日本人会
　　　 キチガイをクリエイトする 　 靖国神社
　　　 短足以外の整形なら 　 高須クリニック
　　　 犯人が来たら逃走する 　 警視庁
　　　 年金資金は使いまくれ 　 社会保険庁
　　　 Don't think about the nation, 日本政府
　　　 Continue hiding a defect, 三菱自動車
　　　 Hospitality is not stopped 公務員互助会
　　　 蛆虫も、おいしく、楽しく、日本美食会
　　　 Inspire the anti-Japanese, アジア諸国
　　　 談合をクリエイトする 　 川崎重工業、松尾橋梁、三菱重工業
　　　 エロエロひとすじ 山崎拓
　　　 エロエロ応援ひとすじ 　 福岡県民
　　　 妄想 ふくらまそう 　 扶桑社
　　　 安全なんて考えない 　 ＪＲ西日本
　　　 子供の躾もできない 　 日本バカ親協会
　　　 出っ歯をクリエイトする 　 日本歯科医師会
　　　 患者とり違えなんて気にしない 　 高度先進医療機関
　　　 短足にも明るい未来 　 日本バリアフリー推進会
　　　 改革もなければ前進もなし 　 小鼠純一郎（総理大臣）
　　　 国会答弁でボケまくる 　 南野知惠子（法務大臣）
　　　 いなくても全く問題なし 　 副大臣一同
　　　 電波も全開に 　 日本ヒキコモリ連盟
　　　 悪名世界一への挑戦 　 関西電力
　　　 大金をドブに捨て続ける 　 読売巨人軍

ご覧のキチガイの提供でお送りします

　　 　 Λ＿Λ 　 　　　
　 　 <日｀∀´> 　　　　　
　　 （ 　　　　 ） 　 ホルホル
　 　 ｜ ｜ 　 |
　 　 〈＿フ__フ

今度の 　 選挙

＞http://nyt.trycomp.com/hokan/0025.html

反日プロパガンダやってます。

すみません 行が飛びました。

ああ 弟よ 君を泣く
君 死に たもう事なかれ
末に 生れし君なれば
　　　　 親の情けも まさりしも
親は 刃を 握らせて
　　　　　 人を 殺せと おしえしや
人を 殺して 死ねよとて
　　　　　　 二十四までを 育てしや

染みますね。

一大センセーションを巻き起こして事情聴取を受けたものの、お咎めなしと私も記憶しています。
これがアリなら、何でもアリですね。
「何も言えなかった」というような状況なら、懲役ものでしょう。
それにしても、今でも問題になりそうなことを‥‥パンクな女性です。

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https://www.dreamcatalog.jp/scripts/itemv.php?mdn_id=689

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/08/09/20050809000030.html

あれだけ反日教育しているのに成果は3分の1しかないのか。
まだまだ教育が不十分なようじゃな。
なにをやらせても徹底性を欠く、欠陥ミンジョクですな。

私は こちらの方が なじみ深いです。

ああ 弟よ 君を泣く
君 死に たもう事なかれ
親は 刃を 握らせて
　 人を殺せと教えしや
人を 殺して 死ねよとて
　　　 二十四までを育てしや

スメラ尊は 戦いに
王 自らは 出でまさね
・・・・・

大問題になった歌ですが内容に何の問題もなく 与謝野晶子は無事であったと記憶しています。

＞韓国で50時間オンラインゲームをやり続けた男性が死亡
＞この手の事件が中国にもあったなぁ・・・。
＞中国人と韓国人は同類だという事がこれで証明されましたな。


猿にオナニーを教えると、死ぬまでします。
韓国人も中国人も猿も同類です。

韓国で50時間オンラインゲームをやり続けた男性が死亡

　 ［ソウル 　 ９日 　 ロイター］ 　 韓国南東部の都市・大邱のインターネットカフェで、ほぼ休憩なしで５０時間オンラインゲームをやり続けた２８歳の男性が、ゲームを終えた後まもなく心不全で死亡した。当局が９日発表した。
　 男性の身元は姓が「リー」ということしか公表されていない。
　 リーさんは、８月３日からオンラインのバトルシミュレーションゲームを始め、トイレに行く時と簡易ベッドでの短い仮眠以外はモニターの前を離れなかったという。地元の警察当局者は電話で、「死因は極度の疲労による心不全とみている」と述べた。
　 中央日報によると、リーさんはゲームをする時間を増やすために最近仕事をやめたばかりだった。リーさんが帰宅しなかったので母親が元同僚らに居所を探すよう依頼、彼らがネットカフェにいるリーさんを発見した時、リーさんはゲームが終わったら帰宅すると話していたという。
　 韓国は最もインターネットが普及した国の１つで、ゲーム業界も大規模化・高度化が進んでいる。
（ロイター） - 8月10日14時28分更新

この手の事件が中国にもあったなぁ・・・。
中国人と韓国人は同類だという事がこれで証明されましたな。

こんにちは，dc5_5539さん。小出しレスですいません(^^;

＞はっきり云って米国にとって北の核などあまり問題ではないのです。イランのほうが大問題でしょう。EUによる制裁が実施されようとしている今、イランに対する見せしめの意味でも安易な妥協は絶対にしないと考えられます。
＞北も少しは危機感を持っているようですが米国は安保理付託、限定攻撃のオプションを選択しそうです。

米国にとって北の核はあまり問題ではなく，イランの方が大問題とされた理由は何でしょうか？

また，今回の６カ国協議が不調に終わった場合，安保理付託は選択肢としてあるでしょうが，
イラク問題を抱える米国が限定攻撃を行なう可能性は低いと思うのですが。
○「米国は北朝鮮問題の外交的解決を求める、とパウエル氏」
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20040109-50.html

日本は戦域弾道ミサイル防衛システムの完成まで，あらゆる国の北朝鮮に対する
軍事挑発行為に断固として反対すべきと思います。

こんにちは，narurin さん。(^^)

＞韓国は、バランサー発言後、米国自体、反米と確定したんじゃないでしょうか。

ブッシュは現韓国政府が反米であると間違いなく確定してます(^^;

ノムヒョンのバランサ−理論は，東アジアの日米中関係に対する韓国政府の
日和見的立場（笑）を表明したもので，韓国政府としては確固たる反米ではないようです。
（ノムヒョンも米韓同盟堅持を訴えて弁明してます）

○「韓国大統領発言が波紋 　 「親米派」は悪玉！？ 　 外交通商省“弁明”」日経新聞
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20050420/m20050420011.html?C=S


＞ひょっとすると、こんかいの６カ国協議は、これをしたかったんじゃないのかな、
＞アメリカは。

６カ国協議は，朝鮮半島の非核化を望む中国が，人権・核問題で対立が先鋭化する
米朝を何とか交渉テーブルにつかせ両国の融和を図った先の米朝中３カ国協議の
延長です。私は米国に韓国を断罪する意図はないと思いますよ。

これほど国家間で礼を欠く、火病国家・民族に、
ほとんど糾す行為をしない日本国政府を不思議に思っていましたが、
では韓国・朝鮮が親日的になって日本に何のメリットがあるのかを
考えれば今のままで良いのかも知れません。

1.戦前は日本に文化・生活水準、そして価値観を共有できるところまで
　 高めてあげようと日本側は努力しましたが、結局ダメでした。

2.結局価値観・文化・生活水準・治安・歴史認識を共有する単位が国であり、
　 共同体です。それが出来ない集団は排他する以外ありません。

3.韓国に対してはは防共という点で支援し、火病発症も
　 大目にみてあげていたのですが、容共の道を選ぶのであれば、
　 もはや経済援助する価値は全くなく、
　 同時に火病発言には、転落国家なのですから「ほっとけ。」
　 といったところでしょう。

ありがたいことに脳・無大統領自ら日韓断交を8/6に言明しており
願ったりです。

さっさと歴史と伝統を踏まえて、「春窮国家」に戻って下さい。

こんにちは，dc5_5539さん。はじめまして(^^)

＞＞今の韓国は必ずしも反米ではないのでは？

＞私の感じている状況と少し異なる見解ですね。現在韓国は親日派パージを行っているのはご存知の事と思います。
＞日本統治時代、戦後を通じて日本に関与した人物に徹底的な非難を浴びせています。また朝鮮戦争も米国により救われた事実を無視し米国の余計な関与が無ければ統一は早まっていたという論調も喚起しています。
＞これらの事実から韓国のナショナリズムの台頭が垣間見えます。

仰せの内容は，韓に対する日米が同じくくりで論じられているようにも読めるのですが・・・。

先日，米国企業研究所（ＡＥＩ）より在韓米軍の扱いも含め米韓の同盟関係のあり方に
疑問を投げかける報告がされましたが，中央日報ではこれを憂慮する韓国内意見を
掲載しています。
○ＡＥＩ「韓国と友好的離婚をする時」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=65361&servcode=200§code=200

これは，韓国内において親日と見なされれば激しい社会的制裁を受けている事実と
対照的であリ，米国に対する現在の韓国人の感情を象徴していると言えます。

また，ノムヒョンは反米・嫌米論者ですが，先の米韓首脳会談においてブッシュとの
親密さを国内にアピールしており，少なくとも現時点において，韓国政府はあからさまに
反米を煽る意図はなさそうです。

韓国のナショナリズムは，偏向された反日教育が大きく影響している点に留意すべきあり，
日米を同じ機軸で論じるのには少し無理があるのではないでしょうか。
すなわち韓国内におけるナショナリズムの高揚が，反米機運の高まりに寄与することは
あっても，イコール反米ではない，と思いますよ。

『柔肌の熱き血潮に触れもみで 淋しからずや 道を説く君』(うろ覚え)
与謝野晶子の有名な詩。
「お国の為に」と日本男児としての道を説く弟に、有体に言えば、「女を知らぬまま死ぬつもり？ 何の為に？」というような意味の反戦歌。
言論が統制されていた時代にあって、ものすごい自己主張。

そして、
江戸時代は現在より はるかに庶民の人権は守られはいました。

ayikned2005さん、おはようございます。

韓国は、バランサー発言後、米国自体、反米と確定したんじゃないでしょうか。
ひょっとすると、こんかいの６カ国協議は、これをしたかったんじゃないのかな、
アメリカは。
どう思います？

どう考えても、今更、何で？の６カ国協議だったし。

yoikowaruiko356さん、再びおはようございます。

身分制度や生活様式の強制があるのと、自己主張が出来ないのとは、
関連性があるのでしょうか？どんなことにもルールや規制があり、
その中で、自由にやる分には、取り締まられたりしなかったのではないでしょうか？
それとも、まさに、何も言えなかったのですか？

結局、あなたが言いたいのは、国政に対する意見は、全く言えなかったし、
それは、言わせないように、国民を洗脳していた、ということですよね？

個性や自己主張という言葉を並べ、いかにも、個人の自由も何もなかった、
支配する側とされる側、を言いたいのだと思いますが、
論点がぶれていて、ごちゃ混ぜの話になっていますね。

江戸の文化って、民衆文化が花開いた時期ではありませんでしたか？
それは、民衆の自由な表現の結果でしょう？

それから、明治以降、更に自由がなかったかのような発言をされた後、
現在は、自由を保証されている国になった、と論じましたね。でも、その後で、

＞むしろ民衆は戦前の方が天下国家を論じ国際問題にも関心が今より高かったのでは、、、その内容はぬきにしても、、、ないだろうか。

以前の方が、制約があったにもかかわらず、天下国家について論じた、
とあるのは、矛盾しています。

統制とは、連綿と流れる歴史の中で、人の文化や文明の発達に合わせ、
変幻自在に変わります。国民が幼いほど、統制は必要で、
国としての体をなすための、必要なアイテムでしょう。

日本は、緩やかに議会制民主主義になりつつあった国です。
戦争を経験し、戦後にアメリカ式が導入され、否応なしに、現在になりました。

あんたが思うほど、支配者と苦しめられ、抑圧された民衆の関係ではなかった、
というのが、私の認識です。

なお、唯一賛同できるのは、ここで、あまり語られなかった
「若者達の無気力は教育の失敗」という題名です。正し、学校教育と、
親の教育両面の失敗でしょうね。

おはようございます、yoikowaruiko356さん。

医師の話ですが、開業医の話ではありません。救命救急の医師です。
救命救急センターで働いていました。

大変な激務で、上からの命令など待つ時間はありません。
目の前に患者さんを助けるために、その場の判断が必要です。

自ら、仕事をコントロール出来ないものもあるんですよ、と言うことです。
どんなにきつくても、目の前の患者さんを手当てできるのは、
その場にいる医師と看護師だけです。

私は、研修医時代に、主従関係で忙しい思いをしたことは、
あまりありませんでした。主に、自分の力量不足で、右往左往し、
助けてもらって事の方が多いです。

医師の単純ミスの多くの要因は、「慢心」にあると考えています。
戒める心がない医師には、ミスを繰り返す傾向があると思っています。

さて、親子関係と、社会の縦関係は大いに違います。
同じと考えているのなら、驚きです。

もしも、社会での縦関係が、親子関係から移植されているというのなら、
実例を教えてください。
本当なら、社会に出て、縦関係になじめない子供はいないはずでは？

江戸時代の武士社会は縦の規律、忠孝の価値観が強い社会の代名詞でしょうが、中級以下の武士が自由闊達に論じ合ってまとめた意見を家老クラスの上級武士っへ具申していたケースはたくさんありますよ。

　 幕末になるとそれがエスカレートして長州藩の殿様は下級武士の突き上げが怖くてなんでも「そうせい」と言ったので「そうせい侯」と呼ばれたぐらいです。
　 これ以外にも意見の違いから脱藩した者に対し比較的に温情的な扱いがされていたようです。

　 百姓の世界でも、水呑み百姓が庄屋クラスの豪農に村の行き方について意見をしても、別の咎められなかったところもあります

　 職人の世界は徒弟制でしっかり仕込まれますが、のれんわけを前提にしたところがありますから、縦の関係で下に圧力をかけてばかりというわけではありません

　 日本社会って支那朝鮮よりも遥かに柔軟で自由な社会だったんですよ

　 だから、江戸末期までに様々な自由な思想が生まれ、寺子屋が全国に普及して世界で最も読み書きが普及していたのです 　 寺子屋の教師はたいてい武士や僧侶でしたからね 　 その教師が庶民の子弟を教育していたのです

　 この蓄積があったから日本だけが明治期以降の飛躍的な近代化が可能だったんです。

「日本式縦の関係」「日本文化における縦の傾向」って定義するとどんなものでしょうか？

▼参考資料：朴鉄柱（韓国 　 平成二年一月逝去・六十八歳、韓日文化研究所 　 昭和四十二年十月）
「ソウルから日本を眺めていると、日本が”心”という字に見える。北海道、本州、四国、九州と、心という字に並んで
いるではないか。

日本は万世一系の御皇室を頂き、歴史に断絶がない。それに対して韓国は、断絶につぐ断絶の歴史で涙なくしてみることはできない。」

「現在の日本の自信喪失は敗戦に起因しているが、そもそも大東亜戦争は決して日本から仕掛けたものではなかった。
平和的外交交渉によって事態を打開しようと最後まで取り組んだ。
それまで日本はアジアのホープであり、
誇り高き民族であった。

最後はハル・ノートをつきつけられ、それを呑むことは屈辱を意味した。”事態ここに至る。座して死を待つよりは、
戦って死すべし”というのが、開戦時の心境であった。それは日本の武士道の発露であった。

日本の武士道は、西欧の植民地勢力に捨て身の一撃を与えた。それは大東亜戦争だけでなく、日露戦争もそうであった。
日露戦争と大東亜戦争ーこの二つの捨て身の戦争が歴史を転換し、アジア諸国民の独立をもたらした。

この意義はいくら強調しても強調しすぎることはない。」

「大東亜戦争で日本は敗れたというが、敗けたのはむしろイギリスをはじめとする植民地を持った欧米諸国であった。
彼らはこの戦争によって植民地をすべて失ったではないか。戦争に勝った敗けたかは、戦争目的を達成したかどうかによって決まる、というのは 　 「クラウゼヴィッツの戦争論である」
　　　　　
日本は戦闘に敗れて戦争目的を達成した。日本こそ勝ったのであり、日本の戦争こそ、”聖なる戦争”であった。
ある人は敗戦によって日本の国土が破壊されたというが、こんなものはすぐに回復できたではないか。

二百数十万人の戦死者は確かに帰ってこないが、しかし彼らは英霊として靖国神社や護国神社に永遠に生きて、
国民尊崇対象となるのである。」<

私の想像ですが この方のお墓は あばかれているかも知れません。

>貴方から見ると韓国人が（実際の体験者）心に傷を持っているとは思えない、とおっしゃりたかったのでしょうか？<

自国の正しい歴史の教育を受けていない国民の "心の傷"? 日本人には 一切関わりがありません。

>戦後韓国がどのような事をしようとするまいと、国家主権を根こそぎ奪われた苦悩は体験者でなければ味わえない苦痛だったろう、と想像します。<

国家としての体制が整っていなかった半島の民族が、
>国家主権を根こそぎ奪われた苦悩は体験者でなければ味わえない苦痛だったろう、と想像します。<とは まさしく貴方の想像です。

50〜60年前 つまり日本統治を実体験した半島人の日本評と現在の半島人の日本評の大きな乖離が それを証明しています。先日 親日韓国人を拘束?罰する?との法整備をするとのニュースが流れましたが これは いったい何を意味するのでしょう。
捏造反日教育の結果としか言いようが有りません。

韓国政府は日本と国交断絶するかのニュースが流れたようです(私は自分の目で確かめては居ませんが) それが現実すれば おおいに結構な事と思っています。

＞戦後韓国がどのような事をしようとするまいと、国家主権を根こそぎ奪われた苦悩は体験者でなければ味わえない苦痛だったろう、と想像します。

李氏朝鮮は、建国時（１３９２年）から明、１６３６年からは清の属国でした。
その李氏朝鮮に完全な「国家主権」を与えたのは、日本でした。（「日清戦争」後の「下関条約・第一条」＝“清国は朝鮮を自主独立の国と認めること”）
１８９７年、李氏朝鮮は大韓帝国と国名を変え、自主独立の国として出発しようとしましたが、実際は独立国としては力不足で、直にロシアの圧力に屈し、ロシア海軍に釜山付近の馬山浦を基地として提供、さらにロシア陸軍が北朝鮮の龍岩浦に入ってきたことが原因で「日露戦争」が勃発すると、大韓帝国は「中立宣言」をしたにも拘わらず、皇帝の高宗はロシアの勝利が濃厚と見て、裏でロシアと通じました。しかし日本の勝利が確実となると、大韓帝国は親日に路線変更、このように常に勝ち馬に乗ろうとする事大主義の延長線上に、「この際、日の出の勢いの日本と合邦すべき」という「日韓併合論」が台頭してきたわけです。
「日韓併合論」の代表者が李完用首相らであり、日本の「日韓併合論」者の寺内正毅らと結んで、反対派を押さえ込み、「日韓併合条約」が締結されました。
このような経過から、韓国は「日韓併合」に関しては、一方的な被害者とはいえません。

＞日本も今国家主権があるのか、ないのか、話題になりますが、これとは比べ物にもならないほどのものだったでしょう。

現在の日本に国家主権があるのか、ないのか話題にしているのは、反米主義者の「ポチ論者」だけでしょう。
実際は、歴然たる独立国である日本に国家主権があるのは自明の理です。
一方、「日韓併合時代」の朝鮮半島は、すなわち日本だったわけですから、そこに韓国としての国家主権があったはずがありません。
この両者を比べるという発想自体が、無意味で馬鹿げたことのように思えます。

＞でも反面、そうした光景は世界中のカラードが欧米白人諸国家に隷属を強制された、ごくありきたりの光景だったのではないか。

全然違うでしょう。韓国人や台湾人に日本国籍を与え、日本人と同等に扱おうとした日本と、アフリカやアジア諸国を単なる経済搾取の対象とした欧米諸国では全く発想の原点が違います。
韓国人や台湾人は日本人と肌の色も同じですから、一つの国となって二世代、三世代経てば、日本人と全く区別がつかなくなりますが、肌の色の違う白人と有色人種ではそうはいきません。実際、１９世紀までは「奴隷制度」が存在していたのです。
アメリカで黒人差別を禁止する「公民権法」が成立したのは、つい４０年ほど前の１９６４年のことですよ。

＞韓国の場合は日本人が宗主国になった、という違いがあるけど、客観的に見るとそういう時代にそうなる運命にあった国、という現実をもまた冷厳な目で知り認識することが、韓国に求められているように思える。

それは、その通りでしょうね。
２０世紀初頭という弱肉強食の時代は、大韓帝国という存在感の乏しい小国が、独立独歩で生き抜いていけるほど甘っちょろい国際環境ではありませんでした。

＞あまりにも被害国としての立場に甘えているというか、溺れている、というか。主観から一歩も出ることなく、客観視することがむずかしそうだ。

これは多分に「第二次大戦」後に「ポツダム宣言」の条項により独立することになった韓国（北朝鮮）が、日本時代を否定する教育を国家政策として続けてきたせいだと思われます。
「日本時代は悪かった。だから独立したのだ。独立した今の方が日本時代よりはるかに幸せなのだ。」という論理立てなのでしょうね。
そして、そういう論理の延長線上には、「日本が韓国（北朝鮮）より良い国であってもらっては都合が悪い」という部分もあるのでしょう。なぜなら、「それなら独立しない方がよかったのではないか」という意見が必ず出てくるからです。

＞しかしその時代に韓国という国家が受けた侮辱、怨念は体に染み込んで子孫に伝えられているだろう。

実際に日本時代を経験している人達は、日本時代の屈辱的体験だけでなく、肯定的に評価できる体験もたくさんしていますよ。
ですから日本を知っている世代の方が反日感情が弱く、戦後の国家政策としての「反日民族主義教育」で育った世代の方が、反日感情が強いという妙な現象が起きているわけです。

＞そのことについて、日本は加害国の立場であったことを忘れない為にも、彼らの気持ちの一端なりとも理解・想像してみることは必要だと思う。
当時の韓国犠牲者に対する精神的供養となるよう祈りながら。

韓国犠牲者とは誰のことをいっているんですか？

＞ですから韓流、日流、大いに結構、と言いました。お互い感情を解きほぐす場面があったほうが、相互理解が深まる機会になりうる、からです。

大いに結構ですね！ただし、公平な文化交流ができたらの話です！

韓国も日本大衆文化解放政策で、日本作品についても規制が
緩和されてきてはいるが、公的な全面開放化には、まだ遠いとか・・・。

昔から親しまれてきた日本の文化の窃盗、剣道だけではなく
空手、柔道、合気道、盆栽、折り紙、侍、ソメイヨシノ・・・

いいものを模倣する事は、悪い事じゃ無いと思うが、韓国人は日本のものを散々
模倣しておきながら平気で、それを韓国オリジナルと捏造プロパガンダ。

アメリカや日本から知的所有権侵害をめぐり訴訟を起こされたケースも多いようですね。
だからこそ、差し障りのない表向きの文化交流と称して
テレビなどで、韓国ドラマを流し続ける現状にも
嫌悪感を抱いてる人が多いのではないでしょうか。


憤怒の王国 1992年 　 （ドラマ）天皇陛下を狙撃するシーンがある。
黎明の瞳 1991年〜1992年 　 （ドラマ）従軍慰安婦をテーマにしたドラマ。
ムクゲの花が咲きました 1995年 　 （映画）
南北朝鮮が共同で核兵器を開発し、
日本に向けて発射するという内容。

幽霊 1999年 　 （映画）
潜水艦から日本に核ミサイルを撃ち込もうとする内容。

皇太子妃拉致事件 2001年 　 （小説）
某皇太子妃を拉致する小説。

韓国の反日、侮日の人気映画や高視聴率番組など、なぜ日本で大っぴらに放送しないんでしょうね〜？
不都合なものを隠してちゃ、公平な文化交流は無理でしょ？
向こうは相変わらず、日本文化だけ規制をかけ全面解禁してないと、どこかで読みましたよ。

マスコミも公平な文化交流を阻害してると思いますよ。
韓流ブームと称して韓国に媚を売り
マスメディアは、韓国のイメージ操作に利用している。
容易に想像できますね。
しかも、韓国に不都合なニュース、事件、事故などは
韓国を目立たなくするかスルーが多いと思います！

文化交流以上に日本などでは、著作権や知的所有権侵害のほうが、すごそうですよ。

http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1544849&work=search&st=writer&sw=bdraft&cp=1

お笑い反論シリーズ

http://d.hatena.ne.jp/rir6/searchdiary?word=%2a%5b%ce%f2%bb%cb%cc%e4%c2%ea%5d

もう少しまともな反論ないんかいな。。。。笑）

記載の内容に関しては，突っ込みどころ満載です。。。ここまでひどいとは。

韓国政府は８日、日韓国交樹立のための日韓条約（６５年締結）に関連する外交文書を２９日に公開すると発表した。

韓国政府は１月に日韓条約関連文書１６１冊のうち、対日請求権に関する文書５冊を公開。今回、公開するのは残りの１５６冊。マイクロフィルムの形で約３万５０００ページ、要約版で１５００ページになる。（毎日新聞）


また、これでファビョルのかな〜？

ayikned2005さん、はじめまして。

＞今の韓国は必ずしも反米ではないのでは？

　 私の感じている状況と少し異なる見解ですね。現在韓国は親日派パージを行っているのはご存知の事と思います。
　 日本統治時代、戦後を通じて日本に関与した人物に徹底的な非難を浴びせています。また朝鮮戦争も米国により救われた事実を無視し米国の余計な関与が無ければ統一は早まっていたという論調も喚起しています。
　 これらの事実から韓国のナショナリズムの台頭が垣間見えます。
　 経済的に事実上米国支配下に在るという安心感から云いたい放題のようですが、大宇、現代、LGなど米国よりの資金の流れに変化が起きています。 　 ６カ国協議中途で帰国したヒル次官にも厳しい眼が向けられ、会議に戻ってきた際には
今回とは別人の対応の可能性がある（読売新聞）と見られています。
　 はっきり云って米国にとって北の核などあまり問題ではないのです。イランのほうが大問題でしょう。EUによる制裁が実施されようとしている今、イランに対する見せしめの意味でも安易な妥協は絶対にしないと考えられます。
　 北も少しは危機感を持っているようですが米国は安保理付託、限定攻撃のオプションを選択しそうです。
　 韓国は同一民族という事もあり北の核には否定的ではありません。それどころか核開発の事実も暴露されています。
　 米国の不信感はもうピークのはずです。核拡散防止のためにも強行な姿勢をとらざるを得ません。
　 そのため混乱が予想されるこの地域の資金の引き揚げは急がれます。
又最悪、戦火が拡大した際を考え撤兵する選択をする筈です。多分自発的ではなく世論誘導のうえ韓国から言い出すように仕向けると思います。
　 悲しいかな韓国の現指導者は経済政策の失政を糊塗するのに精を出しています。 　 日米に対する甘い考え方が致命傷にならなければ良いがと思っています。
　 ここ数年が非常に大事な時期です。

貴方から見ると韓国人が（実際の体験者）
心に傷を持っているとは思えない、とおっしゃりたかったのでしょうか？

戦後韓国がどのような事をしようとするまいと、国家主権を根こそぎ奪われた苦悩は体験者でなければ味わえない苦痛だったろう、と想像します。

日本も今国家主権があるのか、ないのか、話題になりますが、これとは比べ物にもならないほどのものだったでしょう。

でも反面、そうした光景は世界中のカラードが欧米白人諸国家に隷属を強制された、ごくありきたりの光景だったのではないか。
韓国の場合は日本人が宗主国になった、という違いがあるけど、客観的に見るとそういう時代にそうなる運命にあった国、という現実をもまた冷厳な目で知り認識することが、韓国に求められているように思える。

あまりにも被害国としての立場に甘えているというか、溺れている、というか。
主観から一歩も出ることなく、客観視することがむずかしそうだ。

しかしその時代に韓国という国家が受けた侮辱、怨念は体に染み込んで子孫に伝えられているだろう。
そのことについて、日本は加害国の立場であったことを忘れない為にも、彼らの気持ちの一端なりとも理解・想像してみることは必要だと思う。
当時の韓国犠牲者に対する精神的供養となるよう祈りながら。

そうはいっても日本政府はこれまで経済協力という形でその気持ちを表してきたと思うので、韓国人もそのことを理解してほしい。何度も謝罪してきた。
ノムヒョン氏の「過去の行為を栄光と考えている国民」というような主旨の発言にはショックだった。これは酷すぎる。
あまりにも情動的過ぎる意見だったと思う。

又私は過去を乗り越える為にも、相手が憎悪で望んできたからといって、こちらまで一緒になって同じ土俵に立ってやりあうのでは、あまりにも知恵がなさ過ぎる、と思うのです。

ですから韓流、日流、大いに結構、と言いました。お互い感情を解きほぐす場面があったほうが、相互理解が深まる機会になりうる、からです。

私はいろいろ複雑な気持ちが交差しているのを感じます。

一歩先に現代文明を取り入れた日本は、韓国の中世的批判にも余裕を持って対処できるようでありたいです。