日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
いかがお過ごしでしたか>howeCさん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2001/06/10 15:24 投稿番号: [17818 / 196466]
人はその考えが年齢とともに変化するでしょう。
1.民主的に行われなければ、それは古来からの中国における権力構造の変化とはならず、出来た政権が民主的形態をとろうとも実態は現在の共産党政権と変わらない可能性がありますね。
2.政治権力としての分裂があっても、同じ文明を共有するならば、いずれ結合に向かうのではありませんか。
例としては”EU”の様にね。
無理に政治権力的に統合を強行するなら、返って”遠心力”が働くことになるでしょう。
3.自由貿易圏構想は、現在、日本とシンガポール、韓国と検討話し合いの状況です。
4.米国による封じ込めは、軍事的には中国の台湾問題武力解決への欲求と、周辺諸国との海洋利権の争奪をめぐり、中国海軍が軍拡と海洋進出を始めた状況で生じてきております。
頭の良いhoweさん、英国と独国の第一次大戦前の海軍軍拡競争及び経済戦争の状況、ソビエトの海軍軍拡(空母保有)と米国の対応・・・等
海洋国家と大陸国家の文明史的な生存競争の歴史を振り返って見てください。
この中には戦前大陸進出をし、半大陸国家となった大日本帝国と米国との葛藤(オレンジ計画、関東大震災後の白船、排日移民法・・・)をも見てみて下さい。
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中国人の国民性
投稿者: hera_bal 投稿日時: 2001/06/10 13:46 投稿番号: [17817 / 196466]
「ビジネスウイーク」(2000.6.5)に「中国の海賊商品」と題するレポートが掲載されているが、その末尾につぎのようなコメントがある。
「海賊製品を平気でつくって売るのは、中国人の国民性に由来するのだろうか。
それとも、このようなモラルの低さは、貧しさからくるのだろうか。
中国で貧富の格差がますます拡大しているのが心配だ。
それにしても、中国政府の他国を非難する時の居丈高さと、
こうした国内の不法行為に対する寛大さとの落差にはいささか嫌になる。
これもまた、中国の国民性というべきか。
日本政府は、中国政府にこの問題で強く改善を求めているのだろうか。
反省はするが、あまり人を強く責めないのも、日本人の特性か。」
(デキスター・ロバーツほか)
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貴州省で誘拐組織摘発、児童計42人を保護
投稿者: kikenna_chuugokujin 投稿日時: 2001/06/10 13:21 投稿番号: [17816 / 196466]
上海の「新民晩報」などによると、、貴州省でこのほど、人身売買目的の大規
模な子どもの誘拐組織事件が摘発され、1歳から8歳前後までの幼児、児童計4
2人が保護された。事件が表面化した後、子どもが行方不明になっている700
組以上の親たちが警察に押しかけ、当局はDNA検査などで親子関係を確認中だ。
報道によると、昨年12月、貴州省貴陽市の路上で幼児を誘拐しようとした男
を警察が捕らえたところ、男の親類を中心にした誘拐組織の存在が明らかになり、
警察によって計28人が検挙され、それまでに60人以上の子どもを誘拐、販売
したといい、子どもが監禁された同市郊外の村ぐるみの犯罪との見方も出ている。
農村では今も後継ぎになる男の子を重視する考えが根強く、子供達は、男の子
が1万元以上、女の子は約100元の値段で売買組織に売られていた。
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中国人民解放軍 領土確保重視へ転換
投稿者: gagababa_kk 投稿日時: 2001/06/10 12:53 投稿番号: [17815 / 196466]
米国政府の安保研究機関「米国平和研究所」(リチャード・ソロモン所長)は六日、中国人民解放軍の新たな軍事理論についての研究報告書を発表し、中国軍が国際的な階級闘争理論を完全に捨て、民族国家としての領土保全や主権を最重視して守るという思考へと転向したという見解を明らかにした。その結果、中国軍は日本の尖閣諸島をも含む周辺諸国との領土紛争を原因とする地域戦争の準備へと重点を移しているという。
この研究報告書は「毛沢東以後の中国の国家安全保障と自己認識に関する軍事理論=革命的国際主義から保守的民族主義へ」と題され、中国出身のナン・リー・シンシナティ大学教授によりまとめられた。
同報告書はまず、中国人民解放軍が国家や政府よりも共産党と一体になっているため軍のイデオロギー的理論の内容がとくに重要だとして、人民解放軍が一九八五年を境にしてその軍事理論を大きく変えたことを説明している。
同報告書によると、中国軍は八〇年代半ばから国際的な革命闘争、階級闘争のための戦争準備という戦略目標や、兵員の数を威力として世界大戦規模の「人民戦争」を実施するという軍事理論を捨て、テクノロジーを重視しながら国境紛争、自国の民族性認識、経済利害などを理由に戦う地域戦争への準備へと大幅に重点を移すようになった。この新戦略ではインドやベトナム、日本などとの領土紛争も中国側の軍事力の行使や威嚇の主要な原因になりうるとされる。
中国軍は八〇年代半ばまでは毛沢東思想をそのまま軍事理論に反映させ、グローバルな革命推進を基準としていたが、それ以降は国家主権や領土保全を最重要とする地域問題対処を軍事理論の中心にすえるようになったという。この結果、中国軍が地域戦争にかかわる危険は東西冷戦時代よりも高くなったといえる。
同報告書は「中国では革命イデオロギーの衰退の後、失地回復のナショナリズムが政権の正当性の基盤となったため、人民解放軍もその変化を反映し、本来、中国に帰属するとみなす領土の確保を最重要と考えるようになった」と“診断”し、その結果、中国からみれば分離されたままにある国土の一部である台湾の併合が人民解放軍にとっても超重要かつ緊急の意味を高めてくるとして、中国軍にとっての台湾の併合の新たな意味について強調している。
同報告書はこうした観点から人民解放軍の台湾への軍事戦略をも詳述しているが、人民解放軍が台湾に対して優位に立ち、重大な脅威をあたえうる兵器として中距離の地域弾道ミサイルをあげている。
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国民の支持をいかにつなぎとめるか
投稿者: gagababa_kk 投稿日時: 2001/06/10 12:51 投稿番号: [17814 / 196466]
先頃、江総書記は反腐敗闘争の徹底を呼びかける講話の中で、東欧の激変、ソ連の解体、台湾における国民党の政権喪失、インドネシアのスハルト大統領退陣、メキシコの制度的革命党の選挙敗北、ペルー情勢の急変とフジモリ前大統領の日本とう留、フィリピン政局の動揺などを、近年の“失敗例”として列挙した。
その上で、「それぞれの原因はたいへん複雑だが、人心の向背を巡る変化(離反)が非常に重要な原因だ。これらの歴史と現実の実例を、我々ははっきり見抜かなければならない」と訴え、党が大衆から遊離して「亡党亡国の危機」に陥ることのないよう強調した。
中国共産党は来月、創設八十周年を迎えるが、国民の支持をいかにつなぎとめるかを、将来にわたる最大課題としている。その意味で、発言は、中国が世界各地の長期政権の下野に衝撃を受け、それを教訓にしようとしていることを具体的に裏付けている。
中国共産党員は、10人に1人
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中国の民主化は遠い
投稿者: gagababa_kk 投稿日時: 2001/06/10 12:46 投稿番号: [17813 / 196466]
昨年12月4人組批判で知られる民主党員に懲役6年
中国人権民主化運動情報センター(本部・香港)によると、遼寧省鞍山市の中級人民法院は2000年12月6日、非合法政党「中国民主党」党員の王沢臣氏に対して、国家政権転覆罪で懲役6年の有罪判決を言い渡した。
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日本の転落
投稿者: howeC 投稿日時: 2001/06/10 11:10 投稿番号: [17812 / 196466]
日本は輝かしい20世紀の後半を経て、展望の開かないまま21世紀にはいりました。この10を振り返ってみると、日本は経済が低迷し、社会的な綻びが目立ってきて、指導者不在の迷走が長らく続いた。日本の問題はどこから来るのかと聞くと、僕は幾つかの答えを用意している。
1.日本は一貫して愚民政策を取り続け、その悪い影響がIT革命によって、顕在化された。日本は教育レベルの高い国といわれているが、その実態はただ人に読み書きと算術を習わせ、人々に自由に考えていく能力、人々と自由にCOMMUNICATION能力を故意に教えなかった。日本はこの能力のミッスマッチからくる人材不足は長期にわたって、解消されないだろう。
2.日本の文化は素晴らしいものがたくさんある反面、いくつかの醜い瑕がある。たとえば、立て続けておきた児童に対する犯罪は日本人が弱者いじめの潜意識が浮かび上がる。日本の島国であるよえに、横並び意識が極めて強く、豊かな発想になりにくい。そして、内輪の論理だけに執着し、外の世界に対する説明も理解もない、外の反応を意に介そうとしない。
3.日本は象徴天皇であるゆえに、権威に弱く、天皇以外の強い指導者の出現を阻止する意識が強い。日本では、知性と理性を備えたビジョンのある指導者は歴史からきわめて稀である。そのリーダーの暴走に対するチェック機能(BALANCE
OF
POWER)は働かない。(中国も例外なく)
日本は明治維新からの上昇サイクルから脱しつつあるのか或いはすでに終わっているかもしれない。日本はこれからイギリスと同じように身の丈のあった役割を定義し、それを実行したほうがよいではないか。
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JYOUIさん、お久しぶりです。
投稿者: howeC 投稿日時: 2001/06/10 10:15 投稿番号: [17811 / 196466]
お元気ですか。
僕は投資の仕事に没頭して、長い間このメッセ−ジボードにくる機会がなかった。
僕は最近自分の考えが昔とちょっと変わりました。話させてください。
1.共産党政権.共産党政権はいつか倒さないといけない、ただこの政権はまだ生命力があり、自己改革能力をもっているから、政権交代はできるだけ時期を見て、民主的に行われるだろう。
2.台湾、チベット、新彊、モンゴルなどいかなる分裂行為を許すべきではない。中国は一つである。チベット、新彊、モンゴルなどの伝統文化・制度はもちろん尊重して、保護していくべきである。
3.中華経済圏を作り、それを中心に、東アジア、東南アジアで貿易自由圏を進めるべきである。
4.アメリカの中国に対する”封じこめ”は中国が民主化になっても、終わるはずがない。中国はアメリカに対抗する実力はまだなく、当面受身にならざるをえない。長い目でみれば、アメリカは劣勢になっていくだろう。
5.中国は独自の文化を持つ。中国の文化は古来東アジアの文化の基礎を成しています。その文化が現代の西洋文明の精粋を吸収し、中国伝統の文明を作り直さなければならない。
6.アジアはアジア人のアジアである。欧米列強はアジアでのいかなる干渉を許されるべきではない。アメリカはアジアでの軍事存在は認められない。アメリカの保護を受ける国は、アメリカの植民地とみなされても不思議ではない。
7.アジアの安全保障は中国、日本、両韓と東南アジアの共同で管理する。
僕はいまこそ孫文の”三民主義”を提唱、中華民族と中華文明の偉大復興に貢献すべきだと思います。
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大学でウイグル族と漢族が大乱闘
投稿者: haaaanoha 投稿日時: 2001/06/10 00:05 投稿番号: [17810 / 196466]
長安大学でウイグル族と漢族学生が大乱闘
北京――中国陝西省西安市の長安大学で7日、ウイグル族と漢族の学生約300人が乱闘し、約30人が負傷した。香港の人権団体「中国人権民主化運動ニュースセンター」が8日に発表し、大学当局も事実を認めた。
人権センターは、酒に酔った漢族の学生が、「新疆に帰れ」とウイグル族に向かって叫んだのが原因と発表した。しかし、漢族の学生の一人はウイグル族の学生が酒に酔ってナイフを振り回したと話している。その後、漢族の学生がウイグル族の学生の住む寮に石を投げつけるなどして騒ぎが大きくなったという。警察が事態を収拾した。逮捕者は出ていないという。
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対日プログラムで売国敵洗脳をうけた魔物
投稿者: Jack_0x0 投稿日時: 2001/06/09 19:06 投稿番号: [17809 / 196466]
■伏魔殿のようなところか外務省の怪しいリーク?
大臣の動きを掌握していて、
大臣自身を含め限られた人物しか知るはずのない事柄を、
一部を歪曲して外部に漏らし情報を攪乱する。
某国諜報機関の息かかった人物の仕業ではないか。
そうなると自民党内の権力闘争と言うより、
盲目的に他国に忠誠を誓う売国奴の情報工作となる。
某国では国家反逆罪で最高死刑だろう。
■食料、労働力の自給率低下、産業の破壊
あんまりいいビジョンは浮かびませんな。
絶望的日本国民は霞を食って生きろとでも言うのか。
株式投資や金融のみで食っていけるわけがない。
巨大な米国資本の餌食になるだけ、常識で考えても解る。
■民主党鳩山氏はご存じなのかね、、、インターネット集会なるものをなさるとか。
お気に入りのなかに、福岡2チャンネルが、、、
2ちゃんねるから二回クリックするだけで女性器あらわのエロサイトへ、、、
やっぱり、NTT労組に支援を受けてるとそうなるのかねぇ!
奴ら独占的商売で恩恵を受けながらインターネットや携帯電話、
Q2サイトなどで汚い小遣い稼ぎやってんじゃないのかな。
■国民を人質に取るような売国奴、族議員、官僚に鉄槌をくだそうではありませんか
苦しむ国民を尻目に私腹を肥やすことのみに汲々として
国家国民のことなど考えていません。利己的人間が増えるばかりです。
マスコミしかり、似非宗教団体しかり、教育者しかり、Ahoo!しかり、我々自身は!!!
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それを打開する為の上海包囲でしょう
投稿者: jyoui 投稿日時: 2001/06/09 11:31 投稿番号: [17808 / 196466]
>いくら、親日派の蒋介石でも、これを呑むわけには行かなかった。
別に蒋介石は親日派ではありませんよ。
交渉とは常に双方の要求の羅列から始まりますよ。
現実には北平での戦闘においては、蒋介石側に勝ち目は無く、この状況での交渉は不利であり、だから上海に正規軍を投入した訳ですよ。(この段階においての好戦派は中国側ですよ。ただし自衛戦争と言う認識だったでしょう)
>はは、日本としては「多くの血を流し手に入れた”大陸の権利・利権”を見かえり無しに中国に渡すもんか?」
では聞きますが、その”利権”て何でしょうか?
行政権、裁判権、警察権・・・・何故諸外国や日本はそれを求めたのでしょう。
準植民地となった満州国へ、何故中国人達は大挙して流入を始めたのでしょうか?
なぜ、香港や上海租界への中国人の流入が止まらなかったのでしょうか?(二級市民として搾取され、差別もあるのに、どうしてだろう?)
これは メッセージ 17800 (mawaru_01 さん)への返信です.
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皆様にお願い事があります2(英文レター)
投稿者: tucsonskyline 投稿日時: 2001/06/09 02:57 投稿番号: [17807 / 196466]
PETITION LETTER
Dear President Samaranch and International
Olympic Committee Members,
In the next few weeks, the World will be watching
your selecting of the 2008 Olympic host. Please
do not repeat the history of Hitler's 1936 Berlin
Olympic by awarding China the 2008 Olympic. The
World understands that promoting human life,
dignity, and global peace is the foundation of
the Olympic Spirit. Both Hitler's Nazi Party and
China's Communist Party severely violate this
Olympic Spirit.
* Against human life, China has pressured members
at the World Health Organization (WHO) to reject
Taiwan's participation as an observer. For many
years, many in Taiwan are suffering needlessly
because their doctors are not able to have access
to WHO medical protocols. During the enterovirus
epidemic of 1998, many infants and children died
tragically as the direct result of this lack of
access. The Olympic Games can never be celebrated
in a country that blocks access to medicine to
save lives.
* Against human dignity, China has intensified
crackdown on religious groups, democratic
activities, and even foreign scholars. China's
military occupation of Tibet has killed and
tortured millions of Tibetan men, women, and
Children. Even today, China denies the 1989
bloody killing of the unarmed pro-democracy
demonstrators in Beijing's Tiananmen Square.
Until China stops these violations, these
killings and torturing will be reflected on the
Olympic games held in Beijing.
* Against global peace, China has installed more
than 300 missiles along the Taiwan Strait
directly aiming at the 23 million of Taiwan
residents. Until China abandons its military
threat to this peaceful island, China will never
qualify as a peaceful country to host an Olympic.
The World knows that Olympic is not just another
event. As such, we urge you to take China's
violations seriously. Please vote for a qualified
site such as Toronto or Paris for Olympic Games
2008.
Best regards,
(Your Signature)
これは メッセージ 17806 (tucsonskyline さん)への返信です.
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皆様にお願い事があります 1
投稿者: tucsonskyline 投稿日時: 2001/06/09 02:56 投稿番号: [17806 / 196466]
http://petitionpetition.com/cgi/petition.cgi?id=1796&action=signForm
突然のお邪魔、失礼いたします。
私は、以下の英文をオリンピック委員会に出す署名を集めております。どうか、これを読んでいただき、サポートしていただけるのでしたら、上記のサイト・リンクをクリックして、署名をしていただきたく存じます。
Shing-lung Tseng
===
日本語訳
===
サマランチ会長およびオリンピック協会の皆様方:
次の数週間の内に、世界はあなた方の2008年オリンピック開催地の決定を見ます。どうか、1936にヒットラーに捧げたオリンピックのような間違いを起こさないよう、北京に2008のオリンピックを捧げないで下さい。人類の健康と生命、尊厳、世界の平和がオリンピック精神の土台であることは世界の人々は理解しております。ヒットラーのナチ党と中国の共産党は共にこのオリンピック精神に大いに違反しています。
・人類の健康と生命の違反では、中国はWHO(World Health Organization)で台湾のオブザーバー権の不合理的な阻止行為が挙げられます。今日まで数年間、台湾の医師はWHOの最新薬を入手できない為、多くの病人が苦しんでいます。1998のEnterovirusが大流行した時期では、多くの幼児が死亡したのも台湾の医師がWHOにアクセスできなかったことが直接な理由です。人命を救う医学を拒否する国でオリンピックを祝うことはできません。
・人類の尊厳の違反では、中国は宗教団体、民主活動団体、さらに外国籍の学者までも以前にも増して検圧を厳しくしております。チベットでの軍事侵略では数百万人のチベット人を圧迫・殺害しました。そして、今日でさえも、1989の天安門事件を否定しています。中国がこのような血を汚す行為は北京オリンピックに反映されことは間違いありません。
・世界の平和への違反では、台湾海峡の沿岸に300数以上のミサイルを投入し、230万人の台湾人に直接標的にしています。中国のこの平和な島に対する軍事的な脅威が無くなるまで、中国は平和を尊敬する国としてのオリンピック開催地の権利はありません。
世界の人々はオリンピックが特別な祭典であることを承知しております。したがって、中国の違反事項を厳しく認識して頂きたく存じます。どうか、オリンピック2008では、オリンピック精神に合格する開催地を選択して下さい。
(署名)
===
英文は次の投稿を御覧ください
===
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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新しい方は大歓迎
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2001/06/09 01:49 投稿番号: [17805 / 196466]
しかし、売れ残りって腐れかけの牛乳を、新しい瓶に詰めて販売するのは願い下げにしてもらいたいものです。
これは メッセージ 17803 (gagababa_kk さん)への返信です.
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カンボジアの和平調停は日本が主ですよ
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2001/06/09 01:46 投稿番号: [17804 / 196466]
私も腑に落ちないのは、被援助国が援助国になることですね。
「あんたらへの援助分をさっ引いて我が国が援助してやるから、あんたがたは身銭を切る必要はありませんよ。」
と、なぜ嫌味の一つも言えないのかは不思議ですがね。(笑)
これは メッセージ 17802 (tmhttmht さん)への返信です.
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正当なハンて何ですか?
投稿者: gagababa_kk 投稿日時: 2001/06/09 01:42 投稿番号: [17803 / 196466]
新しいHNを使う人に嫌悪感を感じている人がいるようです。
一つの自分のポリシーなんでしょう。
それは、それで評価しましょう。
自分は、これだけ長いこと頑張っていると認めてもらいたいのでしょうか?
世間の”新入り”と”古参”の区別でも作りたいのでしょうか?
俺は、2年組だ1年組だなんてやったら面白いかもね。
または、このyahoo掲示板のボスコーナーでも作ると面白い。
投稿者規制
2年以上もしくは、100本以上投稿した人のみ入場可能
そして、新入りは
ボスに敬語を払うマナーを確立しましょう。
私も早く古参になれるように頑張ります。
追伸
yahooさんへ
参加者序列コーナーでも作って表彰してあげて下さい。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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中国への経済援助って必要?
投稿者: tmhttmht 投稿日時: 2001/06/08 22:47 投稿番号: [17802 / 196466]
中国がカンボジアやミャンマーへの経
済援助を急増させ、アジア全域での影響力を増大して、米国に挑
戦しているという状況が米国の有力紙の七日の報道で伝えられ
た。中国の影響拡大が対外援助を主要手段としている点で、その
中国に毎年二千億円ものODA(政府開発援助)を与える日本の政
策が改めて光をあびる形となった。
米紙ウォールストリート・ジャーナルは七日付のプノンペン発の
報道で中国がカンボジア、ミャンマー、ベトナム、ラオス、カザフス
タン、モンゴル、ネパールなどのアジア諸国に対し経済援助や投
資を急増させ、米国の立場を後退させる形で地域的な影響力の
増大を進めている、と伝えた。
同報道は中国の影響力拡大の実
例として(1)カンボジアの製紙工場建設に千二百万ドルと水力発
電所建設に三千万ドルの支援(2)ミャンマーでは高速道路と水力
発電所の建設、巨大な製材工場の稼働(3)ベトナムとラオスでは
道路建設の支援と鉱山資源の開発(4)モンゴルではカシミア製品
交易をほぼ独占し、ネパールでは観光に大型投資(5)カザフスタ
ンでは大規模な石油採掘を実施−などをあげている。
同報道は中国が経済援助を影響力拡大に使う実例としてカン
ボジアの状況をとくに詳述。中国は一九七〇年代後半、虐殺で悪
名の高いポル・ポト政権を支持し、カンボジア領内の独自の軍事
基地まで建設していた経緯を述べるとともに、米国が現在のフン・
セン政権の人権抑圧を理由に九八年に対カンボジア経済援助を
停止したのに乗じる形で中国は援助を増し、カンボジアの教育に
も関与して「毛沢東主席は米国が全世界を自国の奴隷にしようと
していると警告した」という内容の教科書までを配布している、と
伝えている。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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kappa13_1さん、正直言ってね
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2001/06/08 22:44 投稿番号: [17801 / 196466]
少々アルコールが残ってるから本題から外れますが、
明治維新も黒船来航がなければなかったと思う。
ただ、なぜ自信が持てないかは私から見れば不思議に思うんですよ。
日本はラッキーな面もありますが、戦後復興を成し遂げ、世界に冠たる経済大国になりましたね。
それは、戦中戦後世代が死に物狂いで築いてきたものだとは思いませんか?
わたしゃ、誇れるところは、日本人の誇りとしていいと思うよ。
また、名目は裏方のODAだが、国際的な安定化政策には一役買っていますね。
そこで、私は不思議に思うのだけど、アメリカが国際社会の警察を自認してるのなら、
日本はそれの岡っ引きをする事が正当なんですか?
私は、その様な考えは理解できない。
なぜなら、日本が曲がりなりにも大国なら、日本独自の政策があってしかるべきだと思いますよ。
だから、私はアメリカが警察なら、日本は消防やレスキュー隊であるべきだといっているんですよ。
簡単に言えば、侵略行為に対する国際法違反の取締りはアメリカなどにやってもらえばいいが、
地雷撤去や災害救助は日本が率先して行うべきだと考えてるわけです。
警察の岡っ引きとレスキュー。どちらが、国際社会から信頼されると思いますか?
まぁ、私の考えてることは、そういうくだらないことですよ。(笑)
これは メッセージ 17771 (kappa13_1 さん)への返信です.
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大日本帝国の講和への誠意が見られない
投稿者: mawaru_01 投稿日時: 2001/06/08 19:13 投稿番号: [17800 / 196466]
これは メッセージ 17797 (jyoui さん)への返信です.
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ziklasさん、久しぶり
投稿者: ziklas_member 投稿日時: 2001/06/08 17:57 投稿番号: [17799 / 196466]
お元気ですか?
これは メッセージ 17798 (yabuul23456 さん)への返信です.
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つまり・・・・
投稿者: yabuul23456 投稿日時: 2001/06/08 17:29 投稿番号: [17798 / 196466]
>掲示板のなんたるかがほぼわかって
>興味をうしなったので、
自分が、誰からも相手にされていないって、ようやく理解したのね♪
これは メッセージ 17796 (ziklas さん)への返信です.
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古今東西の停戦協定>クルクルちゃん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2001/06/08 16:53 投稿番号: [17797 / 196466]
>正式に中華民国政府の承認を得たのか?当事者(第29軍)との示談に過ぎないんではないのか?
当然だよ「停戦協定」は現地軍どうしの談合ですからねぇ。
その後、本国政府の決済を受け、講和へ向かうのが普通の流れではありませんか?
しかもこの北平の状況では、7月中に収束へ向かう流れではありませんか?
8月からの”上海”が問題なのではありませんか?
現実問題として、1928年の南京事件などでも、中国は武力を背景として、諸外国の利権返還を行おうとの意図が明確化していますよ。
政治的に条約改定を行おう、と言う方式では無くて、武力奪還を目指す動きであり、この南京事件時は英国が日本に武力による中国懲罰への参加を申し入れてきていましたが、日本はこれを拒絶しました。
結果、国民の政府軟弱外交批判と軍部の台頭へと、流れが変わって行った。
これは メッセージ 17794 (mawaru_01 さん)への返信です.
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おれは英語で
投稿者: ziklas 投稿日時: 2001/06/07 22:03 投稿番号: [17796 / 196466]
もちろん真面目なHNでヤフー
にあれこれ投稿してみたが、
結局、ダメだな。
だからさ
日本語であれこれ書いている中国人の
諸君に同情するよ。
皮肉じゃないぜ。
みな
たいしたもんさ。
みな
まああ
たのしんでくれ。
おれも忙しくなり、
かつ
掲示板のなんたるかがほぼわかって
興味をうしなったので、
あんまり出てこないと思う。
ま、
隠退ではないが
黄色みたいにひょこひょこ出てくることもあるまい。
ところで
CBC君
おれはキミの素直さが気に入っていた。
「小食堂」って分かるかい?
いつか飯をくおう。
じゃあな。
これは メッセージ 17795 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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sishimarさん
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2001/06/07 20:46 投稿番号: [17795 / 196466]
パスさせて下さい。
これは メッセージ 17792 (sishimar さん)への返信です.
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7・7事変 > 経過
投稿者: mawaru_01 投稿日時: 2001/06/07 20:36 投稿番号: [17794 / 196466]
1937年7月7日夜11時、日本軍は宛平城外の盧溝橋附近で中国軍に挑発するような夜間軍事演習を行っていた。一名兵士の失踪を理由に宛平城への強制捜査を強要、中国軍に拒否された後、突然、宛平城に駐屯していた中国軍へ発砲。中国軍側も応戦、多数の死傷者が出た。
>1937年7月 8日 盧溝橋事件発生、しかし停戦協定成立
『停戦協定』?、正式に中華民国政府の承認を得たのか?当事者(第29軍)との示談に過ぎないんではないのか?
7月10日、日本駐華大使、中国に出した要求:
① 中国はすべての損害を日本に賠償すること
② 中国軍は盧溝橋、永定河地域から撤退すること
③ 中国側の関係将校を刑罰すること
④ 中国政府は日本軍に謝罪すること
7月13日、蒋介石は宋哲元へ打電、守備の命令を出した。
7月16日、日本軍は大規模な攻撃を開始、十数日後、北平、天津を占領。
>25日 朗坊事件(国民党政府の停戦協定違反)
その前に日本軍の攻撃はすでに始まったが?
>8月11日約1万2千の正規兵の偽装保安隊が上海協定線内に送り込まれた。(これは昭和7年の停戦協定違反)
日本軍は北平、天津を占領した以上、日中間の停戦協定は何の拘束力があるのか?
これは メッセージ 17785 (jyoui さん)への返信です.
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引き揚げ、残留者の悲劇
投稿者: gagababa_kk 投稿日時: 2001/06/07 19:22 投稿番号: [17793 / 196466]
「中国残留孤児・残留婦人等の形成期」 1945(S20)〜1949(S24)年
1945年6月の関東局調査によると、満州国の総人口は166万2千人であった。厚生省『引き揚げと援護30年の歩み』によると、終戦直後の死亡者は24万5千人、うち、日ソ戦闘時は6万人で、終戦後に18万5千人が死亡していると記されている。この数字は、終戦直後の混乱と惨状を如実に物語っている。中国国内のさまざまな事情で、このとき帰国できなかった孤児・婦人・邦人が多数存在した。今日の中国残留孤児・残留婦人等の形成期と見ることができる。多くの人が極限状況を経験した終戦直後からの国共内戦などによる混乱期から、1949年の中華人民共和国(以下中国)成立までを、「第2期: 中国残留孤児・残留婦人等の形成期」とした。
引き揚げ
当初、日本人への略奪・婦女暴行が続出した【『満蒙終戦史』543p.1962.満蒙同胞援護会】【『撫順炭鉱終戦の記』8p.庵谷 磐著.満鉄東京撫順会.1973.】。ソ連から、最初に満州に侵攻したのは「囚人部隊」であったと言われている。ヒヤリング協力者の大半の残留婦人は、丸坊主にして男装し、体中に炭を塗っていたという。日本軍は武装解除を受けるが、多くが捕虜となり、シベリアヘ送られ、老人、女、子供だけが、残った。
引き揚げ
コロ島を出港する船の中には女性専用の相談室が設けられていたという。『引揚援護│の記録(続・続々)』(昭和25・30・38年)では、検疫所内に特殊婦人相談所があったことへの言及がある。「上陸地患者状況調」の傷病名欄の妊娠の名目で診察を受けた者6,386名、内入院したもの2,157名。別の資料「引揚婦女子医療救護実施要領」に│よると、6つの上陸港の最寄りの国立病院及び診療所に第1次婦女子病院が設けられ、600床を越える受け入れ体制が整えられて「諸種の事情のため正規分娩不適切者には、極力妊娠中絶を実施すること。」とされていた。しかし、当時は堕胎罪が存在していた。
市内残留者の体験は、地獄絵さながらであったと言う。十数万の市民が、食料もない中で、毎日何百何千人と餓死していったという。【『チャーズ−中国革命線をくぐり抜けた日本人少女−』(上下)遠藤誉.文芸春秋.1990.】また、【『満州脱出』武田英克.中公新書.1985.72p.】では、長春で終戦の年から3年間で死んだ者は10万から20万人と記されている。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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論点が違う
投稿者: sishimar 投稿日時: 2001/06/07 18:33 投稿番号: [17792 / 196466]
>埋葬遺体に女子供が皆無だったから日本軍は女子供を殺していないのですか?
私は、そんなことは言ってはいない。
殺人・強姦のたぐいのものが全く無かったとは言わない。
しかし、中国の主張しているような日本軍による組織的な30万人もの
民間人虐殺という主張が嘘だと言っているだけだ。
南京事件が無かったとは、言ってないのだよ。
民間人30万人虐殺の南京事件なら無かったといっているけどね。
後、勘違いしてるようなので言っておくが
ちなみに捕虜の虐殺についての記述だがこれはあったと判断してる。
ただ、当時の国際法の不備で「便衣兵は投降権がなく、殺害しても
国際法違反にならない」という法解釈が確かにあった。
そのせいかどうかしらないが、戦後「ゲリラへの投降権がある」と
追記された。
当時の国際法に対してこれは、黒に近いグレーだ。
しかし、これらについて問うてるわけではない。
問題にしてるのは非戦闘員女子供の万単位の虐殺はあったのか?
ということだ。
これは メッセージ 17781 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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気上位兼騎○位の jyouiさん
投稿者: Ajya_Par3 投稿日時: 2001/06/07 17:33 投稿番号: [17791 / 196466]
気上位か騎○位かしらないが、このゆるめのズロースをはいたかあちゃんを愛するおっさんの頭は毛がまばらの不毛の素地。
毛の話が好きなのか、何故か近所の床屋のおばあちゃんのところで不毛の話をよくする。
「誰からそんなことを聞いた」と質問すれば、縁もゆかりもまったくないのに、その現場にいたという花岡の床屋のおばーちゃんの目撃証言をさも真実らしく語る大嘘つき。
このおばーちゃんが引越ししてきた所が偶然にもラッキーにも気上位さんの家の側。
聞いて呆れる。
これより上手(うわて)な気上位さんのおばーちゃんの話はカットするよ。わるいから。
従兄弟か叔父だかしらないが民主党代議士候補で、親父さんはニューギニアで戦傷したらしい。
まだあるがカットするよ。
カットできないものもある。
「不合格。理由、偏平足もとえ偏平頭」
親父さんは徴兵検査ではねらて兵隊などに行っていない。
これはジョークです。
jyoui さんさんの気上位たる名誉のため。
どうでもいいが神妙になされよ。
jyoui さんがプラットホームから落ちても助けたくなかったなっちゃん、見ている?
おれ、言いすぎ?
二人ともパーの悪友だから大丈夫よ。
おれの爺さんの話は親戚のAkashi_Sugarlighjがよく知っているよ。
検索してごらん。
これは メッセージ 17784 (jyoui さん)への返信です.
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文中の「支邦」呼称について>クルクルさん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2001/06/07 17:08 投稿番号: [17790 / 196466]
文中の「支邦」呼称については、当時の資料からの引用の為であり、他意はありません。
ちなみに私は「支邦」呼称については使用しておりません。
毛唐、赤毛人、唐人、天竺人・・・等の呼称は使用します。
<例>
赤毛人の黄色尺八さん
唐人JAVAちゃん
・・・等ね!
これは メッセージ 17785 (jyoui さん)への返信です.
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訂正>上海爆撃の写真>クルクルさん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2001/06/07 17:00 投稿番号: [17789 / 196466]
これは メッセージ 17786 (jyoui さん)への返信です.
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これでいいのか、補足資料は>狛犬さん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2001/06/07 16:08 投稿番号: [17788 / 196466]
これは メッセージ 17780 (sishimar さん)への返信です.
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この場合>クルクルPaー助さん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2001/06/07 15:55 投稿番号: [17787 / 196466]
>些細なことでも、開戦の口実に仕立ててしまうというのは当時の日本軍であった。
侵略の意図は見え見えです。
日本政府でしょうか?
現地の軍人でしょうか?
私も軍人達の中には手柄を立てる機会を狙っていたアホ(ここが重大な問題なのですが)はいたと思いますが、政府には明確な意図は無く、混乱の極みにあったと思いますよ。
>現地軍の戦績を大いに絶賛していた日本のマスコミも、熱狂に包まれた日本国民も、和平を求める雰囲気が全然感じられなかった。
被害は大きくなるまでは、自国軍の勝利を喜ばない国民はいませんよ。
さらに当時はデフレの後の”戦時景気”で暮らしが良くなり、国民はこの状況を歓迎しました。
国民が事態の重大性を知る事になるのは、上海で9万人もの死傷者が出てからです。
これは メッセージ 17759 (mawaru_01 さん)への返信です.
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上海爆撃の写真>クルクルPa助さん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2001/06/07 15:32 投稿番号: [17786 / 196466]
これは メッセージ 17785 (jyoui さん)への返信です.
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経過>クルクルPa助さん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2001/06/07 15:21 投稿番号: [17785 / 196466]
1937年7月 8日 盧溝橋事件発生、しかし停戦協定成立
12日 蒋介石、上海に十個師団の中央軍を急派
25日 朗坊事件(国民党政府の停戦協定違反)
26日 広安事件( 同上 )
28日 日本軍戦闘再開。挑発を重ねていた支邦軍南に敗走。
29日日本軍の北平天津掃討戦終了
29日 通州虐殺事件発生、日本人200人惨殺される
その後、塘沽(タンクウ)、天津駐留日本軍が攻撃される
このため8月9日上海で和平交渉が予定される。しかし、
8月9日 大山勇夫海軍中尉斎藤一等水兵が支邦保安隊により
虐殺、和平会談は中止
11日約1万2千の正規兵の偽装保安隊が上海協定線内に送り
込まれた。(これは昭和7年の停戦協定違反)
揚子江上流の日本人、2万2千人が上海に引き揚げ
在留邦人保護のため海軍陸戦隊を増派、4千人とした
しかし、支邦軍はすでに15万人に増加
13日 日本政府は邦人保護のため陸軍2個師団の上海派遣を決定
14日 支邦空軍機が上海を爆撃。陸戦隊本部、軍艦「出雲」、
市街地、国際租界を空爆。死者1741名負傷者1868名の
大半は支邦人
14日夜 日本海軍航空隊、支邦軍飛行場を攻撃
15日 蒋介石総司令部設置、全国総動員令を下令。この日から
日支全面衝突
これは メッセージ 17759 (mawaru_01 さん)への返信です.
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赤思のじい様>Akashiしゃん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2001/06/07 15:18 投稿番号: [17784 / 196466]
>その写真は現地から送られたもので、日本軍が良民を虐殺している場面や、中国の婦女子を暴行しているといった、見るに堪えないものであった。
こんな事をするのは、Akashiのじい様くらいじゃないのか?
あんたの所のじい様の遺品を調べたみなよ。
あんたのじい様がいた”ソ連軍”では強姦命令が出ていたそうじゃないか。
日本軍では戦地強姦は重大犯罪であり、その証拠となる”記念写真”を撮る様なアホな日本兵がいたのですねぇ!
陸軍刑法第88条のニ「戦地又ハ帝国軍ノ占領地ニオイテ婦女ヲ強姦シタル者ハ無期又一年以上ノ懲役」
第一、強姦なんかしなくても
『
何百人もの娘でいっぱいのホールになだれこんでくる男たちを、恐怖のあまり、ミニーは両手を組み合わせて見ていた。一人だって引き渡すもんですか。それくらいならこの場で死んだほうがましだわ。ところが、そこへ唖然とするようなことが起こった。我々がよく知っている、上品な紅卍会のメンバーが、なみいる娘たちに二言三言やさしく話しかけた。すると、驚いたことに、かなりの娘たちが進み出たのだ。・・・』(ジョン・ラーベ著「ラーベの日記」より)
これは メッセージ 17782 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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横槍>手の汚れたJAVAちゃん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2001/06/07 14:39 投稿番号: [17783 / 196466]
これは メッセージ 17776 (JAVA_Script_2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/17783.html
民主4号ちゃんの論敵、オメガさんのレス
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2001/06/07 13:45 投稿番号: [17782 / 196466]
「右翼」の大物である児玉氏の証言
自分は日本を発つ前に外務省情報部長河相達夫氏を訪ねて、外地を旅する必要な援助と注意を受けたが、そのとき河相氏が数枚の写真を見せて「これが天皇の軍隊がすることだろうか」と言って憤慨していたが、それは現地にある日本軍が中国の婦女に暴行を加えている、みるに堪えぬ写真であった。そのとき、ふと、これは中国政府が民衆に抗日思想を宣伝するためのトリックではなかろうかと疑ったが、いろいろなできごとに直面してみると、この写真は真実であることを肯定せざるを得なかった。
当時大同では、「大同に処女なし」という言葉があったが、この言葉の意味は日本軍の恥辱を意味するものであった。また占領地の寺や廟に行ってみても仏像の首などが無惨にとり毀され、その壁に「何年何月何部隊占領」などと落書きしてあった。人間が神や聖人でないかぎり、どこの軍隊でも戦場では若干の非行はあるとしても、当時、日増しに激化してきた中国の抗日思想の源が満州事変のみではなく、こうした日本軍の常識はずれの行為がさらにそれに拍車をかける結果となったのだと思う。
児玉誉士夫『われかく戦えり』広済堂出版 p.79-80
(洞『南京大虐殺――「まぼろし」化工作批判』p.136-137
昭和十二年の秋ごろ、さきに盧溝橋事件に端を発した日支事変は燎原の火のごとく全面的に拡大されつつあった。そんなある日、笠木先生の使いで、河相先生を外務省の情報部長室にお訪ねしたのであった。若輩の自分は、一人前の国士気取りで、大いに天下国家を論じた次第だが、その折、河相先生が自分に『児玉君、聖戦とはなにを意味するものか!皇軍とはいかにあるべきであるかを知っているか!』と言われ、数枚の写真を自分に示され、『これが皇軍の姿か!このまま行けば、皇軍どころか、日本軍は崩壊するぞ!』と言われた。その写真は現地から送られたもので、日本軍が良民を虐殺している場面や、中国の婦女子を暴行しているといった、見るに堪えないものであった。
(略)
要するに宣戦の詔勅なき戦争、名分の明らかならざる戦い、日支事変は畢竟、王師ではなく、驕兵であったかもしれぬ。自分は戦場を旅し、大陸における実状を知るにおよんで、在支百万の日本軍が聖戦の師であるか、侵略の驕兵なるかの疑問に悩まざるを得なかった。このことは自分のみならず現地を知るものの多数が考えさせられた問題であったと思う。しかし国民のなかの多数の者がそれを自覚し得えたとしても、すでに軍国主義の怒涛が逆巻き、もはや何人の力をもってしてもそれを阻止することは不可能であった。
児玉誉士夫『われかく戦えり』広済堂出版 p.321
(洞『南京大虐殺――「まぼろし」化工作批判』p.137-138)
これは メッセージ 17774 (sishimar さん)への返信です.
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sishimarさんへ
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2001/06/07 13:38 投稿番号: [17781 / 196466]
JHONVOIDさんのHPを見て下さい。
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/>南京事件の検証は散々やってきただろ。
>埋葬遺体の確定できる内訳に女子供が皆無なのは今まで何度か述べて来た筈だぜ。
>資料を使って検証も行ってる。
埋葬遺体に女子供が皆無だったから日本軍は女子供を殺していないのですか?
>唯一、埋葬遺体に女子供が多く含まれる
>崇善堂による埋葬死体
11万2261
>この12人の組織がどうやって1日2660体もの遺体を埋葬できたか教えてくれよ。
崇善堂の周一漁堂長さんが嘘をついたことにしましよう。
では、この堂に何人埋葬されているのか正確なデ−タを教えて下さい。
内女子供は何人ですか?
周一漁堂長さんの記録が嘘であったとしても、南京大虐殺の事実を否定することはできないと思いますよ。
ごく一部の所だけを重箱の隅をつっ突くようにアラ探ししても南京大虐殺の事実を曲げることはできない。
----------------------------------
-
JHONVOIDさんの下にある資料を読んで下さい。
以下の日誌、証言、報告書は嘘ですか?
嘘でしたら間違った事実を示して下さい。
事実と根拠を挙げて論証して下さい。
ゴー宣のコピペは駄目ですよ。
陣中日誌:中島日記、佐々木日記、 松井中将の陣中日誌、飯沼日記
日本軍戦闘詳報:歩兵第七連隊戦闘詳報
一般兵士の日記:水谷日記、井上又一日記、前田日記
日本人記者の証言:佐藤記者の証言
新聞記事:ニューヨークタイムズ(邦訳)、ニューヨークタイムズ(原文)
外国人の報告:国際安全区委員会の文書、南京安全区公案、エスピー報告書、マッカラムの日記 、マギー牧師の証言
--------------------------------------
-
その他の日記
これは嘘の日記ですか?
12月16日の日記
第一大隊第四中隊の宮本少尉の日記
「午後食事中俄かに火災起こり非常なる騒ぎとなり三分の一程延焼す。
午後三時大隊は最後の取るべき手段を決し、捕虜兵約三千を揚子江岸に引率し之を射殺す。」
第一大隊本部の荒海上等兵の日記(第一大隊本部)
「捕虜の厩舎失火す、二千五百名殺す」
第二大隊第八中隊の遠藤少尉の日記
「午後零時三十分捕虜収容所火災の為出動を命ぜられ同三時帰宅す、…捕虜総数一万七千二十五名。夕刻より軍命令により捕虜の三分の一を江岸に引き出しⅠ(第一大隊=引用者)に於いて射殺す」。
12月17日の日記
第四中隊の宮本少尉。
「夕方漸く帰り直ちに捕虜兵の処分に加はり出発す、二万人以上の事とて終に大失態に会ひ友軍にも多数死傷者を出してしまった。中隊死者一傷者ニに達す」
大隊本部の荒海上等兵
「俺等は今日も捕虜の始末だ。一万五千名、今日は山で。大隊で負傷、戦死有り」。
第一中隊の中野上等兵
「その夜は敵のほりょ二万人ばかり揚子江岸にて銃殺した」。
これは メッセージ 17774 (sishimar さん)への返信です.
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悪い悪い
投稿者: sishimar 投稿日時: 2001/06/07 12:12 投稿番号: [17780 / 196466]
ちょっと、気が立ってたもんで。
許してください。
これは メッセージ 17778 (jyoui さん)への返信です.
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屑め
投稿者: sishimar 投稿日時: 2001/06/07 12:09 投稿番号: [17779 / 196466]
>原爆食らった時、広島に軍部のどんな機関があったのか、広島生まれのお前は知らんわけがないだろう。
知ってるさ、でもなあんたの理由は理由になってないんだよ。
ピンポイントで爆撃する能力があって、街全てを壊滅状態にさせる原爆の使用の理由にね。
「当時の状況では、アメリカは、日本に人体実験を行ってもいい。」なんて発言をする貴方らしい発言だ。
これは メッセージ 17776 (JAVA_Script_2001 さん)への返信です.
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