日中関係

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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いや

投稿者: nekonokohakoneko 投稿日時: 2001/06/12 19:15 投稿番号: [17858 / 196466]
貴兄を嘲笑しているのだが...

野良猫のくせに

投稿者: JAVA_Script_2001 投稿日時: 2001/06/12 18:52 投稿番号: [17857 / 196466]
興味・関心 が「総合格闘技、育児、タコヤキ、バカをからかう事」の大和魂君をからかうのをやめなさいな(爆)

<<先進都市と定義するのが

投稿者: nekonokohakoneko 投稿日時: 2001/06/12 17:28 投稿番号: [17856 / 196466]
> もう一つは過労死のパーセンテージだと思います。

過労死などという、いささか滑稽な現象は、「社畜」国家日本以外の国では、ほとんど皆無と思われるが。

そうだ、これも条件の一つですね。

投稿者: JAVA_Script_2001 投稿日時: 2001/06/12 17:11 投稿番号: [17855 / 196466]
やったらと小学生が殺されるようなところじゃ ダメ、ダメ

<先進都市と定義するのが

投稿者: JAVA_Script_2001 投稿日時: 2001/06/12 17:05 投稿番号: [17854 / 196466]
一つは失業を苦に自殺するパーセンテージでしょうね。日本なら、この十年間数倍に増大したけど。もう一つは過労死のパーセンテージだと思います。豊かさっていうのは、金がありゃいいもんじゃないと思いますが。

池田小学校の惨劇

投稿者: ZoroZoro13 投稿日時: 2001/06/12 16:44 投稿番号: [17853 / 196466]
池田小学校事件から、日中戦争時代の日本軍に対する非難記事が
http://news.messages.yahoo.com/bbs?action=m&board=37138459&tid=nmjapanschooldc&sid=37138459&mid=1

Re;日本の転落

投稿者: nekonokohakoneko 投稿日時: 2001/06/12 15:57 投稿番号: [17852 / 196466]
有史以来、少なくとも今から100年程前まで、中国は、東アジアにおける覇権国家であった。その一方で、日本のこの地域における優位は、高々50年程度。日本の没落と並行して、中国は、近い将来、旧来の支配的地位に復帰すると思われ。

>世界的先進都市になりつつある上海

投稿者: yamatodamashii2000 投稿日時: 2001/06/12 15:33 投稿番号: [17851 / 196466]
更に地方との格差が拡がりますな〜。しかし何を基準に先進都市と定義するのが良いのでしょうか?

面白かったよ。

投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2001/06/12 15:15 投稿番号: [17850 / 196466]
ファクトがたくさん書いてあるので面白かった。
知っていたら教えてちょうだい。大企業の従業員で給料が2万円ぐらいだということですが、
日本企業などに雇用されている人はどれぐらいなのですか。ある大手証券の幹部は、日本の10分の1の給料で、一流大卒の中国人を雇うことが出きるので、日本人を雇うのが馬鹿馬鹿しくなる、と言っていましたが。
それと乗用車はどれぐらいで買えるのでしょう。

神妙のなされよ。Princess_NaoⅡ老卿

投稿者: Ahoo_Japan_No_3 投稿日時: 2001/06/12 15:01 投稿番号: [17849 / 196466]
神妙のなされよ。Princess_NaoⅡ老卿。
予の公務中に何たる様でござるか。
「せんずりをかいている所で勅使来る」のせんずりをかいている並みの公卿ではござらぬ。

予にさからうなと申してござるぞ。
性懲りのないお方じゃ。
予らは腐っても公卿でござるぞ。
江戸時代の「未摘花」の狂歌にあるように
「へのこ有りそうには公卿衆見えぬなり」とか「ちんぽこめらと公卿を嘲弄す」
などと世間さまに馬鹿にされぬよう気をつけようぞ。
予は民のために公務を続ける。
邪魔するでないぞ。
勅使たる貴卿はせんずりをかきたくばかいてよいぞ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=a1vbf7a47a4a4nrbbk652jbdqa1wa4xa4n4f cbt&sid=1086165&mid=1241

>北京オリンピックについて

投稿者: mawaru_01 投稿日時: 2001/06/12 13:20 投稿番号: [17848 / 196466]
>私はこの署名運動で中国に罰を与えるつもりではありません。オリンピックのような神聖なスポーツの主催権を得ることは「表賞を得る」に等しい名誉のあることなのです。この観点から、中国に罰を与えるというより、中国にこの表賞を与えないことがこの署名運動の理由です。

貴方はオリンピックの精神を知っていますか?
政治と深く関るような内容がオリンピックの精神に合致しないのは知っていますか?

開催地について、いくつかの候補地がある。あなたは北京よりもっと条件の良い候補地があると考えているなら、そっちのほうを支持すれば、良い。貴方は北京以外の候補地への支持表明もなく、政治などの理由で北京という候補地を貶すだけでは、フェアではないね。

ちょっとした加え

投稿者: sika1973 投稿日時: 2001/06/12 12:49 投稿番号: [17847 / 196466]
アメリカは西側諸国の雄である(そして「日本」という犬の主人でもある)。対抗するはソ連崩壊の今、中国になっている(日本にはその資格、勇気何一つない)(笑)。

オマエは下らん日本人だなサンマ(お笑い)

投稿者: GohattoV_II 投稿日時: 2001/06/12 12:45 投稿番号: [17846 / 196466]

>たいした日本人だと思う|||||

* ご大層なカッパな投稿じゃ。
オマエ程のダブハン使いはザ●以外、おらんだろう。(笑)



腐った悪臭がたまらん。
防腐罪と消臭罪で逮捕するぞ。(爆笑)

サンマとは不可侵協定はせんぞ。
八方美人の小心者が治らん限りな。

septicの同士ミシミシの影武者はお願いする

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2001/06/12 12:14 投稿番号: [17845 / 196466]
septic_98の同士、ミシミシの影武者は言う。
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ヤフー中国カテ“档案館”
投稿者: spin0909 (25歳/女性/ユーラシア大陸) 2001年4月26日 午前 4時07分
メッセージ: 1 / 76

  ヤフー中国カテゴリーをご覧の方々はお気づきの方も多いと思いますが、近頃、

①『常連の方のハンドルネームの一部を変えた“偽ハン”を使い、本物を装って、あたかも本人が投稿しているかのように見せかける悪質な書き込み』

  や、

②『いくつものハンドルネームを作成し、同じトピック内でさまざまな人格での書き込みを行い、周囲を困惑させる“ダブハン”』

  が目立ってきております(悪意のない“ダブハン”行為はここでは対象外とします。)。

  特に①の“偽ハン”を使った書き込みは、“本物”の信用を失わせるなどの多大な迷惑をかけるだけでなく、周囲の来訪者を混乱させ、それまでの議論の展開を台無しにするなど、“極めて悪質な行為”です。

  ここは一つ、善意ある方々による“告発”により、“偽ハン”及び“悪意のあるダブハン”行為をしているプライド無き者を見せしめにしようではありませんか!

  ただし、“告発”にあたって、理由も無く、単純に嫌いな人同士を闇雲に同一人物とみなす行為等は、それ自体が“悪質な行為”であるということを御含みおきください。

  皆様、ご協力お願いいたします。
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腰抜け玉抜きの小悪党が、同士のお願い抗議のBANBARAのようにお願いしている。
「自分自身のIDと他人のIDでどれだけ情報が見れるのかは不明ですが、個人情報が漏れている可能性がある以上、私としては現実的な対応をとります。
その場合、情報が漏れていた事実が確認できなくなる可能性があるので、第三者で目撃できた人物の報告が重要になると思います。
私の方では、既にYahooに障害報告を行いました。
私の勝手なお願いですが宜しくお願いします。
公衆の面前で恥を忍んで個人的で我儘な依頼をするのに、原因を作った当人と思われるAkashi_Sugarlightに頼むのは愚か過ぎます。
ああ悔しい、Yahooに抗議してやる!」
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これがこいつらの正体、たいした日本人だと思う。

septic_98は、Mishi_Mishi_01の忠実な手下

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2001/06/12 12:10 投稿番号: [17844 / 196466]
堂々と主張したいのなら今まで使ったきたハンを何故使用しないんだ。
答えてみろ。
こいつに答えられる度胸もない。
何故なら君は卑劣で腰抜けで玉抜けだから恥ずかしくて男としての自分を名乗れないからだ。

中国カテで活躍する日本賢人会議議長で「新宿を浄化する会」の会長の元MaoⅡ、元赤坂溜池、現Mishi_Mishi_01って男がいる。
spin0909嬢はMishi_Mishi_01の影武者と噂されているが同一人物ともいわれている。
いずれにしても胡散臭いネカマ。
二人(?)とも夜更かしが特徴で朝の4時、5時の早朝に隙間を窺がって共同して何10個ものトピを立ち上げた。
このMishi_Mishi_01の忠実な手下に、
『おはようございます、ミシミシさん。「中国カテ・バトルトピ化比率向上計画」は着々と進んでいるようですね(笑)』
とゴマ擦って薄笑いを浮かべたアイヒマンの忠実な部下のような男カユミドのイラ公こと有名なALCUARDがいる。
こいつの決まったセリフが、「中国人の犯罪は“日本のせい”発言する中国人」だ。
このセリフはミシミシの手下やALCUARD以外に言わない。何10回聞いたことか。
いまだに「日本のせい”発言する中国人」を誰が言ったのか証明ができない大嘘つきの煽り屋。
こいつらはいずれも夜更かしが特徴で昼間は寝ている夜光蟲、少しは恥を知っているのか最近はモトハンでは出てこない。
septic_98のような様々なダブハンを使う。

日本で犯罪を犯す中国人は、日本にとっても中国にとってもとんでもないことだ。
FBIが議会に報告した日本ヤクザ組織の米本土やハワイでの非合法犯罪行為も日本にとっても米国にとってもとんでもないことだ。

北京オリンピックについて

投稿者: tucsonskyline 投稿日時: 2001/06/12 11:28 投稿番号: [17843 / 196466]
ご返答ありがとうございました。台湾に対する同情だけでは、署名して頂けないのは承知しております。しかし、台湾を「一例だけ」として見ていただけないでしょうか。つまり、中国共産党の非人道的行為をもっと広い視野で評価して頂きたいと存じます。

私はこの署名運動で中国に罰を与えるつもりではありません。オリンピックのような神聖なスポーツの主催権を得ることは「表賞を得る」に等しい名誉のあることなのです。この観点から、中国に罰を与えるというより、中国にこの表賞を与えないことがこの署名運動の理由です。

オリンピックがはたして、中国を良くするかどうかは、専門家も含めていろいろと言われました。しかし、本当のところは、誰も分かりません。2000年のオリンピック開催権を取るために、中国は有名な政治犯(京生など)を釈放しました。ところが、シドニーに負けたとたん、彼等をすぐに再逮捕しました。この例からも分かるように、予想と期待は無駄です。正しい方法は、今そして過去の成績から見て、中国がこの表賞を取る権利があるかどうか、この観点から御判断していただきたいと存じます。

先月、台湾生まれのプリンストン大学博士(現米国籍)が香港経由で中国に入国したところ、スパイということで捕まりました。現在も牢屋に入っています。台湾と関係がある人がどうやって、安心して中国でオリンピックを応援に来れるというのでしょうか?2008はオリンピック最後の年ではありません。今の中国はオリンピック開催の権利はありません。中国自身が改善した時には、皆で応援しましょう。今ではありません。

www.geocities.com/NoBeijingOlympic

ここはまだマシ中国ネットは「反日」の洪水

投稿者: septic_98 投稿日時: 2001/06/12 04:32 投稿番号: [17842 / 196466]
政府公認の人民日報網絡(インターネット)版、「強国論壇」 で平然と「日本女を犯せ」や「小日本鬼子」とか「日本的精神分裂症」などという罵りの表現に満ち、まさに反日のオンパレード。
こうした現象について中国のインターネットに詳しい消息筋は「いまの中国人民一般の間にある日本へのネガティブな感情の直線的な反映だが、一部では中国当局がそれを許容し、ときにはあおっている形跡もある」と論評している。

「日本を警戒せよ」にはとくに「日本人はここをクリックせよ」という項目があり、「戦争の賠償をして、頭を下げろ。でないと中国民族の恨みは激しくなり、最後は暴力の事態となるぞ」という趣旨が記されている。
平然と「日本女を犯せ」や「小日本鬼子」とか「日本的精神分裂症」などという掲示板に書き込みをしている あなた達同胞と比べればここはずっとマシですよ。


>未だに日本のことを友好隣邦だと片思いしている可哀相な同胞たちに日本人の気持ちを伝えましょう。ここはもう来なくていいです。

むしろ逆でしょう。中国のことを友好隣邦だと片思いしている日本人の気持ちに漬け込んで然るにODA等の援助に感謝もされず、中国人の犯罪は“日本のせい”発言する中国人に現在日本における中国人に対する嫌悪感は増悪の一途をたどるのは当然でしょう。

北海道が独立したら

投稿者: JAVA_Script_2001 投稿日時: 2001/06/11 22:49 投稿番号: [17841 / 196466]
(AFF1995年4月号掲載 )
1995年02月28日
共同通信社経済部   伴武澄

ご意見
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  しんしんと冷え込む2月下旬の夜、若い農水省の役人とビールを傾けていた。省内ではなかなか天下国家を語るチャンスがないと嘆く人だから、当然、日本国のあり方に話が及ぶ。空の缶ビールが10本も並んだころ、彼は突如としてひらめいた。
   「国を出て、国を作ればいいんだよ。そうしたら日本の規制から逃れられる」
   「自治体の独立だな」
  「そうだ。大前さんが道州制なんていって連邦制を提唱しているけど、規制緩和ひとつできない政府がそんな大胆なことできるはずがない。万一やっても何10年かかるかわからない」

  1ドル=100円という円高が続けば、農業どころかハイテク産業だって崩壊しかねないというのがお互いの問題意識だから、急にビールのピッチが上がった。1ドル=500円ぐらいの為替交換率を実現したら、一人当たりGNPは5000ドル前後(当時NIESは1万ドル前後)となる。

  「教育水準が高くて日本語が通じる投資国」として売り出せば、NIES諸国より有利な地位になる。もしかしたら農業だって国際的競争力を回復できるかもしれない。当然ながら国からの補助金は切れるが、海外投資導入のためのインセンティブを作れば資金はある程度、外国に依存できる。

  まず「日本国憲法は武力の行使を認めていないし、知事の要請がないと自衛隊は出動できない。だから一方的独立をしても自衛隊は何もできない、簡単な住民投票で独立できそうだ」という点で一致したことだ。

  さらに杯を重ねた。アメリカも英国の規制から逃れるため分離独立した。日本だって徳川時代の諸藩は半独立状態で独自の通貨を持っていたり軍隊を持っていた。当初、沖縄などは明国にも使節を送っていた。
  そこでどこが一番独立しやすいか考えた。彼はつぶやいた。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwgc0017/95-97/950228.htm

●世界的先進都市になりつつある上海

投稿者: JAVA_Script_2001 投稿日時: 2001/06/11 22:32 投稿番号: [17840 / 196466]
  レストランの店内も衛生的、接客態度も丁寧で、店員は笑顔で客に接している。本物の社会主義だった数年前までの中国は、店員が横柄で、古くて不衛生な感じの店が多かったが、それはもう過去の話になっている。大きな飲食店の多くは台湾の飲食店と似たモダンな雰囲気を持っている。全体的にみて、特に上海は東京や欧米の大都市と肩を並べる「先進都市」になりつつある。

  とはいえ街を歩けば、まだ中国らしい側面もある。古い住宅街もけっこう残っている。タクシーに乗って降りるときに運転手から「お気をつけて」と声をかけられ、中国も変わったなと感じたが、その街の地理に詳しくないと分かると回り道をされ、普通なら14元で行けるところを18元とられたりした(ぼられるのはいつも2−3割だった)。

  「回り道しましたね」と指摘すると、運転手はいろいろ言い訳しつつも、降りるときお金を受け取った後で「ごめんね」と言ったりする。小悪党が多いのである。(ある中国人は「中国人は頭がいいんだが、それを悪い方にだけ使う奴が多いから問題なんだ」と言っていた)

  しかし運転手稼業も楽ではない。タクシー車内は運転席の周りに鉄格子や強化プラスチックの「壁」をめぐらし、運転手が車上強盗の被害に遭わないようにしている。襲われることが多いのだろう。

  また、行きずりの警察官から「曲がるときにウインカーを出すのが遅れた」「追い越し禁止車線を少しはみ出した」などとイチャモンをつけられ、50-100元程度の罰金を取られたりする。警察官には取り締まりのノルマがあり、年末(旧正月前)にはその達成のため、どんどん反則キップを切る警官が多いのだという。

●コメは10キロ260円

投稿者: JAVA_Script_2001 投稿日時: 2001/06/11 22:32 投稿番号: [17839 / 196466]
  寧波のジャラフは、東京の大きなデパートのワンフロアぐらいの広さが全部スーパーになっていて、テレビやウォークマンなどから日用品、食品に至るまで、あらゆるものがそろっている。

  私たちが訪れたのは平日の午後6時ごろで、けっこうたくさんの客がいたのだが、その時間帯は多くの人々が食事をしているときなので、むしろ夕食後の午後8時ぐらいになると、もっと混んでくるという(夜10時まで営業)。週末は歩き回るのが難しいほどの混雑だそうだ。

  値段の方は、平均すると日本の4分の1か5分の1といったところだ。コメの値段などは特に安く、最も安いものは1斤(500グラム)あたり0.8元(13円)だった。10キロ260円だから、日本の10分の1ほどだ。

  一方、売り場にあった最も高いコメは「水晶米」で、1斤5元(70円)ほど(10キロで1400円)。金持ちと貧乏人が食べるコメには、少なくとも5倍の差があるということになる。また、食品の中でも牛乳は2リットルの紙パックが6-7元(100円弱)で、人々があまり牛乳を飲まないためか、中国の物価を考えるとかなり高い。

  寧波あたりの人々の月収は、大雑把に聞いた話では、最低賃金が300元(4000円)弱、飲食店の従業員などが600-800元(1万円前後)、大きな企業の従業員だと1500元(2万円)以上もらえる人もいるという。

  家賃が安いため(国有企業は社宅完備、飲食店員などは5-6人で一部屋に住んでいると聞いた)、給料の安い人々もジャラフで買い物を楽しむ余裕があるようだ。杖をついたお年寄りが、孫の手を引いて買い物に来ている姿も見られた。

 
●物価が下がって豊かさを実感する人々

  中国では国内消費が拡大しているため、順調な会社だと売り上げも急増し、賃金は毎年10%前後も伸びている。上海や寧波などにはこの数年間に外資系の進出企業が増え、それが経済成長の源となっている。ここ3年ほどはインフレも止まり、逆に物価は下がっているので、多くの人々が豊かになりつつあることを実感しているように見えた。

  バーコード読み取り機が並ぶジャラフのレジは、銀行のデビットカードなどにも対応できるようになっている。プリペイドの買い物カード(商品券)もあり、社員に対してボーナス代わりに商品を配る伝統がある国有企業などが数百枚単位で買い、社員に配ると喜ばれるのだという。

  今はまだほとんどの人が現金払いのため、カード読み取り機はあまり活躍していないようだったが、寧波のジャラフはまだオープンしてから1年しか経っておらず、これまでの変化の速さから考えて、いずれカードで買い物をする人が増えるかもしれない。

  上海や寧波、北京といった沿海の諸都市の商店街には、ガラス張りのビルが立ち並び、垢抜けた家族用のレストランやブティックなどが軒を連ねる。ケンタッキーフライドチキン、マクドナルドを至るところで見かけたし、アメリカのコーヒー店のスターバックスも、それこそ雨後のタケノコのように次々と作られ、異様な増殖の速さを見せている。

  (中国では新しくオープンした店が人気を呼ぶと、間もなく他人にまねをされ、似たような店を作られてしまう。スターバックスの出店速度からは、類似店が出現する前に中国市場を席巻してしまおうとする意図が感じられる)

  上海には各地にコンビニエンスストアのローソンがあり、菓子パンからストッキングまで、日本と同じような商品を日本の4−5分の1の値段で売っていた。店内の雰囲気がまるで日本の店と同じなので驚いた。

考えるのは自由だが

投稿者: kurekuretakoya 投稿日時: 2001/06/11 21:51 投稿番号: [17838 / 196466]
>2.台湾、チベット、新彊、モンゴルなどいかなる分裂行為を許すべきではない。

あんたに許認可権はないだろう。
それこそ当事者が決めることだ。
少しは文化大革命当時の周辺諸民族が受けた屈辱と苦悩を学ぶべきだ。


>6.アジアはアジア人のアジアである。

アジアは単なる地域名と考えるのが正解だ。
ヨーロッパとは言葉の持つ意味が全く異なる。


>7.アジアの安全保障は中国、日本、両韓と東南アジアの共同で管理する。

やるなら中国を中心とした統合より中米欧に対抗するアジア統合を目指すべきだ。
尚、この場合中心となる国は必要ない。

YellowFluteさん

投稿者: kappa13_1 投稿日時: 2001/06/11 21:01 投稿番号: [17837 / 196466]
  ども。
  小旅行にいってまして、返事遅れました。

  おおむね、イエローさんの考えには共感できます。

  日本は誇るべきところは胸を張って誇るべきだし、過去の反省はしっかりすべきです。

  そして、日本が国際社会で名誉ある地位を占めたいと思う(憲法前文より)には、イエローさんのいう、岡っ引きのごとく、アメリカの手下では難しいでしょう。京都議定書などでは毅然とした態度をとるべきです。その上で、第二次大戦でも、アメリカがやったことでも悪いことは悪いとしなければだめだと思っているのです(これまでの私の原爆否定論へつながった)。

  しかし、アメリカが、ほぼ世界世論をリードし、日本はそれに追随するのが一番安全でもあります。さらに、アジア諸国も、アメリカに、日本を押さえつけてもらうことである種の安心感をもっているのも事実なのだろうとおもいます。

  私は、憲法改正論者なのですが、その目的が日米の、集団的自衛権(それも、拡張された定義の)を行使するためであるとすれば、大反対なのです。それは、日本の自立(自主憲法作成)という隠れ蓑をもった、日本の従属に他ならないのだと思います。   とはいえ、だからといって社民党のように憲法はふれてはいけないなんていうのも、下策です。日本国民が自ら判断し、作成した憲法が、世界に評価されるような、国にならなければいけないと思うのです。9条があるから安心だ、っていうのはちょっと、、ちがうんじゃないかと。その後ろには、日本は安心できない、また侵略するという判断があるからです。

  イエローさんは、喧嘩腰ですが、きちんとした論理・価値観が背景にあるのだろう、と思いましたので、論陣を張ってみました。よい議論ができてよかったです。

根本的に間違っている

投稿者: ScarletMirage 投稿日時: 2001/06/11 20:41 投稿番号: [17836 / 196466]
ネット掲示板で他国や他民族を手軽に理解しようという姿勢そのものが間違っている。

匿名掲示板に真実は存在しない。

9.18事変

投稿者: mawaru_01 投稿日時: 2001/06/11 20:17 投稿番号: [17835 / 196466]
>その後、日本軍の謀略により暗殺され、張学良が後を継ぎ、蒋介石と張学良は提携しましたが、・・・満州事変で東北三省が日本の支配地域となった後の提携であり、蒋介石は満州国を認めませんでした。

張作霖は長年に渡って日本に協力したにもかかわらず、1928年6月4日彼が乗った特別列車が日本軍の謀略によって爆破され、死亡した。

しかし、9・18事変は1931年のことですから、この前にすでに後を継いだ張学良の東北軍が、蒋介石の国民軍に編入されていた。当時、9・18事変を一部地域だけの争いとしか認識していなかった蒋介石は共産党軍と内戦中で、日本軍との紛争を拡大させたくなかったかもしれない。そこで、積極的な抵抗命令を張学良に命じていなかった。一方的に国際連盟の調停に希望を託したのであった。結局それが失敗し、東北三省丸ごと日本に取られてしまった。

>ある意味、蒋介石に満州国を承認させるための日本軍の北支への干渉圧力であった、とも言えますね。

そうならば、1937年7月10日、日本は中国側に出した条件の中になぜ『満州国を承認すること』、一字も書かなかったのか?

蒋介石の権力範囲>クルクルちゃん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2001/06/11 18:20 投稿番号: [17834 / 196466]
>中国東北三省の広大な領土を無抵抗で日本軍に「譲った」ことで、これ以上の親日派はほかに居るのか?

ありゃりゃ!
当時、東北三省を支配していたのは張作霖でしょう。
その後、日本軍の謀略により暗殺され、張学良が後を継ぎ、蒋介石と張学良は提携しましたが、張作霖の時代は蒋介石と内戦を行っていました。
満州事変で東北三省が日本の支配地域となった後の提携であり、蒋介石は満州国を認めませんでした。
  ある意味、蒋介石に満州国を承認させるための日本軍の北支への干渉圧力であった、とも言えますね。
  彼はその圧力に屈しましたか?

>日本は中国軍の中国領土からの撤退を強要したこと、中国への派兵を世界に表明したことで、蒋介石はもう平和があり得ないと判断したでしょう。

なるほど。(この時点で、中国側はプッツン!と切れているのですね。)

>上海にも日本の兵隊が駐留していたよね?

日本だけではありません。
米国も英国も仏国も軍隊と警察を駐留させていましたよ。

(フランス人、ロベールギランは当時の情景を)
『中国軍第88師団の少年兵400人は、10月27日、フランス租界で孤立して戦っていた。幾人かは日本軍のパトロールが来るや、手榴弾を掴んで飛び込んでいった。イギリス人が仲介して降伏するように勧めたが、「われわれは中国が生きるために死ななければならない。」と返事があった。

年配のドイツ人女性がパンを少年兵に届けようとしたが、イギリス兵に阻止された。少年兵は食料も弾薬も尽きたようだった。

日本軍は中国兵のいる倉庫にサーチライトを浴びせ周囲を機関銃部隊で取り囲んだ。中国兵はその夜集団となって日本軍の警戒線を突破した。

マーケットのそばでフランス兵に取り囲まれ、少年兵が呆然と立っていた。少年兵はドイツ製の小銃と青天白日の国章を描いたドイツ風のヘルメットを、傍らにおき涙で頬をぬらし感情の高ぶりのせいか全身をふるわせていた。傷ついた動物のように異様な音をたてていた。』

南北両面から攻撃されたくないからの

投稿者: mawaru_01 投稿日時: 2001/06/11 17:01 投稿番号: [17833 / 196466]
上海包囲でしょう


>別に蒋介石は親日派ではありませんよ。

中国東北三省の広大な領土を無抵抗で日本軍に「譲った」ことで、これ以上の親日派はほかに居るのか?

>交渉とは常に双方の要求の羅列から始まりますよ。

日本は中国軍の中国領土からの撤退を強要したこと、中国への派兵を世界に表明したことで、蒋介石はもう平和があり得ないと判断したでしょう。

>では聞きますが、その”利権”て何でしょうか?行政権、裁判権、警察権・・・・何故諸外国や日本はそれを求めたのでしょう。

中国の東北三省は実質的に日本の支配下に置かれているから、行政権、裁判権、警察権などを有したことは言うまでもないでしょう。上海にも日本の兵隊が駐留していたよね?


>準植民地となった満州国へ、何故中国人達は大挙して流入を始めたのでしょうか?

中国の内戦が原因ではないか?

>なぜ、香港や上海租界への中国人の流入が止まらなかったのでしょうか?

戦乱から逃れたい難民達ではないでしょうか?

自信がなくて臆病だからだと思いますよ

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2001/06/11 14:31 投稿番号: [17832 / 196466]
自信がなくて疑い深く臆病者だから目の上のたんこぶはみんな敵に見えてしまう被害妄想狂なんですよ。
連中は自分より上と思われるものが怖いから敵に見える。
だったら皆なが敵じゃないの。
こんな連中はどこの国にもいますよ。
社会の底辺でこま鼠のようにうろちょろうろしょろしているうだつの上がらない存在感のない連中だけですよ。

確かに日本人も中国人の投稿者も減りました。
まともな神経ではやっておれませんね。
物読み、物書き、自慰書きを覚えてから、かきたくて仕方ない連中なんだから昇天して気がすむまでかかせたらいいと思いますよ。
その内に男の肖像へのこもへなへなになって玉なしの壜詰になってしまうと思う。
玉のないへのこの壜詰を誰が買いますか?


ごく一部の人間をとって日本人をアナクロ人間だと決めつけ型にはめないで下さいね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=2oddoa1a1a1a1a1da1dlgk4a4x8fea4aba4a 6cf9q&sid=1835368&mid=533

右利きの前国王、左から銃弾 

投稿者: JAVA_Script_2001 投稿日時: 2001/06/11 11:52 投稿番号: [17831 / 196466]
ネパール、自殺説に疑問





  ネパール王族の殺害事件で10日、右利きだったディペンドラ前国王の左のこめかみから銃弾が貫通しており、「自殺」とは考えにくい、と地元紙が報道した。このため、ギャネンドラ新国王の指示で発足した真相究明の調査委員会は10日に設定していた報告の期限を4日間延期し、調査をし直すことになった。

  ネパールの有力紙「デサンタル」が、前国王を検視した医師らの証言をもとに報道した。

  記事では(1)前国王の左側頭部から右側頭部にかけて短銃の銃弾が貫通しており、右利きだった前国王の「自殺」説は不自然(2)泥酔状態だったとされる前国王の体からアルコール分が検出されなかった(3)現場からライフル銃など4種類の銃器が発見され、犯人は複数だった可能性がある――などを指摘。「単独犯行・自殺」説に疑問を投げかけた。

  カトマンズ市民には、記事の信ぴょう性が高いと考える人が多く、王室や政府への不信感が強まっている。前日まで前国王の犯行として報道していたインドのスターテレビも、見方を一転させた。


  前国王の死去後に即位したギャネンドラ国王は、真相究明の調査委員会への参加を野党代表が拒否したことから、調査報告の期限を10日に延期していた。ところが、今回の報道で国民の間に動揺が広がったため、期限の再延期を表明した。(11:03)

やめましょうか。

投稿者: ddrbdgzhy 投稿日時: 2001/06/11 10:34 投稿番号: [17830 / 196466]
この掲示板に書き込みをしている同胞は減っていますね。僕たちもやめましょうか。日本人の方々の中国に対する敵意、軽蔑が分かれば、これ以上居ても意味ないよね。未だに日本のことを友好隣邦だと片思いしている可哀相な同胞たちに日本人の気持ちを伝えましょう。ここはもう来なくていいです。

中華共栄圏お断り

投稿者: harumisc 投稿日時: 2001/06/11 01:28 投稿番号: [17829 / 196466]
howeCさんの意見は、共産党の機関紙の宣伝、ちょうちん記事を見ているようで、現実が見えていないのでは?
1、共産党が政権交代を行うことなど今後数十年、いやシステムの硬直化、民意を反映できない現状からしたら百年単位でかんがえなければならない問題と思う。
2、分裂行為を許すなというが、中国政府の漢民族同一化政策に反発して少数民族が
反政府運動を起こしているのであって、
共産党政権が伝統文化、制度を尊重、保護
することは宣伝はしていても実際は弾圧に
他ならない。西部大開発などは、漢民族で仕事のない数億人を西部に送って資源開発や工業など興すとのことだが、裏を読めば
少数民族の弾圧、同一化政策の一環とも読める。また宗教の自由も憲法では保障されていても、チベット高僧の亡命、シンキョウでの暴動勃発などでも、ウソであることは明白。台湾問題は台湾人の民意を尊重すべきで、誰が自由のない中国と一緒になりたいと思いますか。
3、中国経済圏などは全く不要。その前に
中国は対外的な信用を得るべく法治社会を
つくることが先決。中国の経済が発展し、
実力をつけても、安物、偽物しかできず、
資源の浪費と経済の混沌をもたらすだけ。
4、アメリカは西側諸国の雄である。対抗するはソ連崩壊の今、中国になっている。
世界を混沌に落としいれ、その中で国益を取るという超大国の欺瞞が見え隠れするが、それは中国とておなじこと。超大国になるまえからアジアではわがままし放題。
台湾海峡にミサイル打ちこんだりしたい放題。
5、中国は独自の文化を持つが、共産党政権は古い文化を破棄、文化大革命を推進し
人格の崩壊をもたらしたこと記憶に新しい。(中国伝統の文明とはいったい何かとく解らない。)
6、アジアはこのままでは中国のアジアに
なってしまうこと危惧します。中国は明かに、日本の失脚を希望しており、アジアでの影響力をいっそう拡大することを目論んでいる。当然、日本はアメリカの植民地を
脱するために自衛権を持つべき。中国は
内政干渉をしてこようが、こんなもの無視。軍隊を強化しているのは、軍の力を
借りて政権維持(人権抑圧)をしている中国政府に他ならないと思う。
7、アジアの安全保障に至るくだりでは思わず(笑)ですが、1500年前の朝貢貿易時代に戻って中国の弟子として、敵国
(貴方のいう敵国とはアメリカですか)
に対峙せよということですね。日本の想定する敵国(日本の国益を脅かす存在)は、ロシア、北朝鮮、中国であることは明らかで、あなたのいう理想は、日本で共産政権が誕生して、韓国が北朝鮮に
屈すれば可能性としてはあります。日本にとって、中国は魅力ある市場ではあるが、決して友好国ではなく、今後も、江沢民が引退後、院政をひくのをやめるときまで
(つまりあと10−20年は)本当の友人にはなれないのでは?
以上が私の意見です。

漢民族による大東亜共栄圏はお断り

投稿者: tokimune1 投稿日時: 2001/06/11 00:23 投稿番号: [17828 / 196466]
一見まともな意見に見えるが、、、

中国の文化がそれ程偉大だとは思えない。
もしそうなら、何故近代化が出来ず、欧米の植民地になったのだ?

共産党独裁政権は潰されなければならないのは、当然だが、果たしてそれで真の民主政権が出来るだろうか?

伝統的な愚民政治と宦官的知識人への痛切な反省が語られない限り、新たな独裁者に代わるだけだ。

あなたの意見は、新共産党政権の広告にしか見えないね。

心配するな!

投稿者: chccc1949 投稿日時: 2001/06/10 22:54 投稿番号: [17827 / 196466]
>2008年オリンピック開催地
北京(間違いないと思う)

>中国の共産党は
少なくとも、10億以上の中国人にとって、偉い!

>中国と台湾
台湾経済は4割り以上中国に依存する!

>中国の宗教団体・・・
中国国内の事だから、他人の事口に出すな!

>天安門事件
なければ、いまの中国はない!君と望んでいる結果とは違うね!

>230万人の台湾人
「数」を数えないかね?

>中国は平和を尊敬する国として
中国はどこの国に、軍隊を駐在してるか?

今度大使館ではなく、中国のオリンピックセンターにミサイル投下したらどう?そうすると開催地なれないね!

中国人の国民性

投稿者: harumisc 投稿日時: 2001/06/10 21:32 投稿番号: [17826 / 196466]
中国社会は共産党の党員以外には希望の
ない社会といえます。従い人々が目指すは金であって、それ以外のものは一切してません。金がすべてとすれば、偽ものブランドを作って人をだましてもうけるなどは
朝飯前です。日本人はかかる悪い習慣は
ありませんので(当然どこにも詐欺はあるが、社会全体が詐欺ばかりという状態とは
違います)、香港やマカオではころっと
だまされます。皆さん中国人は要注意ですよ。

共産党政権.はいつか倒さないといけない

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2001/06/10 21:10 投稿番号: [17825 / 196466]
>1.共産党政権はいつか倒さないといけない、

これは中国の方々が決めるものですね。

HoweCさん、お久し振りです

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2001/06/10 20:25 投稿番号: [17824 / 196466]
HoweCさん、お久し振りです 。
アメリカにいらっしゃる novice2さんやカナダの Zhilongさん、この掲示版で誰からも尊敬されたhit98さん、殺してやりたいJAVAキュウデーとも楽しく話ができますね。
HoweCさんのご意見に賛成します。
今までのご無礼をお詫びします。

お仕事頑張って下さい。
ご成功とご繁栄を祈っております。

jyoui さんは、どう思う?

投稿者: Ajya_Par3 投稿日時: 2001/06/10 20:22 投稿番号: [17823 / 196466]
「赤思のAkashiしゃんは、見上げたゼントルマンだわい。
大勢の日本人が入れ代わりり立ち代わりこま鼠のようにこまめに人のあら探しばかりしているのに
Akashiしゃんは人のあら探しをしないほんとにいいい方だ」
それを聞いたAkashiしゃん、
「おれも心がけて人のあら探はしないようにしておる。隣の気上位の jyouiさんは嘘つきで人のあら探しばかりしている暇なオッサンだ」
(以上、二葉亭四迷改め九束亭四迷)

jyoui   さん、お互いにこま鼠のようなこまめにあら探しする日本人にはなりたくないですね。
君はどう思う?

大乱闘 の陰にある大きな問題

投稿者: haaaanoha 投稿日時: 2001/06/10 18:08 投稿番号: [17822 / 196466]
http://mesh.asahi.com/international/update/0610/005.html

中国・新疆ウイグル自治区で、イスラム教徒の少数民族ウイグル人が大量に逮捕された

2008オリンピックは北京で

投稿者: yoshi5745 投稿日時: 2001/06/10 16:21 投稿番号: [17821 / 196466]
tucsonskylineさん、申し訳ないけど署名しません。対チャンコロへの感情として賛同したいなあ、と思いました。
北京開催ならば、もしかしたら、大陸中国がもう少し良い方向へ進むのではと期待するからです。
開催ならば、世界中のマスコミが連日押しかけるでしょう、市民も世界の注目を感じ、振る舞いを変化させるでしょう(東京やソウルの時を思い出してください)。今や北京市民(中国人民)が望んでいるのは、世界で通用する中国人との御墨付きであり、狂産党の御託ではないのである。
もし、北京でなく他の都市(大阪を除く)が選ばれたらどうでしょう。面子だけが誇りの人民は狂産党の教唆どおり、理不尽にも、日・米・台を徹底的に敵に仕立てあげるでしょうね。
北京は、台湾共催も検討(?)しているとのことですが、むしろ、ウイグルやチベットでの開催(絶対無理でしょうが)を求める署名活動を行ってくださいよ。

☆想定されるストーリー

  北京オリンピック開催決定
→土木作業急ピッチ
→北京に出稼ぎ者増加・人口増加。〜3K作業は、貧しい農村出身者
→農村へ仕送り増加により、TV等マスコミが普及
→外国客を迎えるので言葉・習慣を習得
→プレ・本オリンピックで外国人が増加
→外国マスコミが増加、人民、かっこつけるため西洋的デモクラシーなんぞを身につける。
→無事、オリンピック開催・終了
→仕事減少で(社会主義なのに)不況となる。全国的に不満増加、解放軍もインフレ物価に不満。狂産党批判強まる。
→第二の政党が認められ、普通選挙が行われる。
→いつのまにか、狂産党は消滅。○○年、江元主席「夏草や、歴史問題恫喝、夢の跡」と詠んで死去。

Re;日本の転落>howeCさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2001/06/10 16:18 投稿番号: [17820 / 196466]
1.一部同意
文明の発展過程には国民資質により得意不徳の状況が生じます。
  近代産業社会への飛躍の時には、史書五経を諳んじるエリート教育より、寺子屋での読み書きソロバンが適していた訳です。
  今、プロテスタント文明の自立個人を核とする社会構成とその教育システムを導入しても、短期ストレートにアジア農民型共同体を原型とする日本社会に定着するのか?(勿論、自立思考を養う様な教育システムの導入は必要であり、教育改革を早急の行うべきでしょう。)
タイプ、テレックスが普及していた米国ではfaxとワープロの普及が遅れ、faxとワープロが普及した日本ではPCの普及が遅れインターネット・IT時代に遅れを取っている訳ですが、回線デジタル化の遅れた米国ではモバイル時代に、どう対応するのでしょうか?
  日本では戦前の様にもう一度エリート教育の復活をも含め、システムの改革を行い、又アジア諸地域の知恵のある方々の誘致共存を行う政策が必要であり、その方々との共存を受け入れる国民意識の改革が求められますね。

2.一部同意
日本を始め、アジア農村型コミニティの特徴としての「横並び意識が極めて強く、豊かな発想になりにくい。そして、内輪の論理だけに執着し、外の世界に対する説明も理解もない、外の反応を意に介そうとしない。」欠点があります。
  ですから、欧米社会との交流や切磋琢磨が必要であり「アジア人のアジア」だけでは問題があろうと思います。

3.日本型組織の欠点は、天皇制に関してよりも、アジア農村閉鎖型の組織である為、内部合意を最重要視し、権力と責任を過度に分散し、(表面的な法や規則と違い)実態としてはリーダーがリーダーの仕事を出来ない様な機構になっている状況です。
  日本の現在の問題は、ビジョン・目標設定が出来ないリーダー(調整型)に人間がリーダーのイスに座ってきた為であり、今改革の実験が始まりました。
もう少し、流れを見てみたいと思います。

続き-1>howeCさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2001/06/10 15:34 投稿番号: [17819 / 196466]
5.全面同意です。

6.>アジアはアジア人のアジアである。

これは大東亜共栄圏のスローガンでしょう。
「人種、民族、国籍に関係無く共存繁栄」は理想ですが、我々は未だそこまで利巧にはなれていませんね。

大日本帝国が何故上記主張をしたのか?
米国のモンロー主義は米国による南米諸国の保護国化の目的での主張でもありました。
日本の農民型組織の欠点でもある、内部構造は、外部からの批判とチェックにより、その欠点を補正できますよ。

7.>アジアの安全保障は中国、日本、両韓と東南アジアの共同で管理する。

この中で核保有国は中国しかいません。
この構想で、海洋核配備を日本に任せる意思はありますか?
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