日中関係
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中華航空事故多発→支那の印象悪化
投稿者: sinatamade2004 投稿日時: 2007/08/23 11:26 投稿番号: [144518 / 196466]
中華航空が正名しないのは国家的策謀?
台湾紙「蘋果日報」は民進党政府が国営企業の正名を進める中、中華航空が正名を渋っているのは深謀な策略に則ってのことだとのユニークな論評を載せている。中華航空の英語表記はChina Airlines。今回の中華航空機の炎上事故で世界の多くの人が中国の航空会社だと思っただろう。やっぱり中国。台湾は無関係。中華航空が正名せず、事故を多発するのは中国のメンツをつぶすことにあったのだ。笑い話の続きがある。業を煮やした中国が密使を遣わし、中華航空だけは正名を認める。しかし、阿扁はこれを公開し、おまけに国民投票で正名を拒否。反対に阿扁が中華民族主義者として称えられるというもの。中華航空の評価はインドやパキスタンよりも下だ。台湾は中国の一部。悪評は中国になすりつけよう。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>略奪したのではなく、無主の土地。
投稿者: t_ohtaguro_2 投稿日時: 2007/08/23 10:52 投稿番号: [144517 / 196466]
【台湾派兵】
http://homepage2.nifty.com/w-hydroplus/info8a.htm【遠征始末記】
熟蕃に対して撫民をすすめ生蕃を孤立化させ投降にに導く方法を採っていたが、残った生蕃は山地に出没してゲリラ活動して遠征軍を悩ませていた。生蕃の本拠地南部の「牡丹社」を総攻撃して、一応その抵抗は終息した。
そこで遠征軍の西郷都督は、当初から考えていた蕃地での移民拓殖事業を進めるべく実効を建言した。しかし気候風土に慣れず、死者・病人が続出し、遠征軍は半身不随の状態であった。拓殖どころか如何に名誉ある撤退をするかに腐心する事となる。
当然清国は日清修好条規(1871)違反だから速やかに撤退しろと迫り、1万人の軍隊を台湾に派遣したが、両軍とも戦意なく、事態は進展しなかった。各国とも日本は万国公法違反と非難した。
清国派遣の全権弁理大臣に任命された大久保利通は7回にわたる外交交渉も決裂、離清する声明を出したが、駐清イギリス公使ウェードが仲介役となりようやく交渉が妥結した。即ち日本は50万両と引き替えに台湾占領を放棄し、この厄介な問題にけりをつけることが出来たのである。
【台湾事件の歴史的意味】
色々な立場の人が色々な論評しているので、それを読むと我々の知らなかった一面が浮き彫りになってくる。
バークス;
侵略された清国が賞金を支払うのは予想していなかつた。
好運が日本に舞い降りたが、日本はそれを受ける資格がない。
海の向こうの老大国のほうが正しいというのに、この若造の國に屈服するとは。
戦争が無くてよかったが、びた一文貰わなくても日本は平和を喜んだであろう。
貰う権利が無いことは日本人がよく承知している。
「申報」(上海の新聞);
我が国が先に自らの手で(生蕃)征伐を行うことを承知しなかったために、日本に軍隊を出動させる結果になったのだが、本来これは失敗であった。
わずか50万両で戦乱を回避し、我が国が台湾に対して統治の責任を有している事を明らかにし、今後は外国の妄挙を防ぐ事が出来るので素晴らしいことだ。
日本が今回の戦役で浪費した300〜400万銀は、今後このような愚行を繰り返さない堅い戒めとするがよい。
注、50万両は日本貨幣で77万円に相当、遠征費用は合計で771万円余であった。
岩倉;
征蕃の事、臣の主唱に係わる、いったん功を奏すると言えども、得るところ失うところを補うに足らず、臣の罪万々逃るる所無きを知る。
まさに別に罪を乞うものあらんとす。
恭親王(日清会談の総署大臣);
日本の台湾出兵は日清友好条規に違反した不法な軍事行為(背盟興師)で、にもかかわらず我が備えの不足の為に阻止どころか、みすみす償金を出さねばならないところ間で追い込まれた。
李鴻章;
日本は200余年もの長期に渡って我が国との条約関係が無かったにも係わらず、一兵もわが領域を犯したことはなかつたのに、今始めて条約(日清友好条規)を結んだところ、忽ち我が国に軍事行動を仕掛けてきたが、これは許せない不信行為であるし、余は皇帝並びに人民に対して全く面目がたたない。
と延べ、更に
欧米列強は強大だと言つてもなお7万里以上の遠くだが、日本は戸口の所に居て、我々の虚実を窺っている。
誠に中国永遠の大患である。
注、李鴻章は日本を仮想敵国と見なして、北洋艦隊の強化に力を注いだ。
日清戦争の種は巻かれたのである。
清国が台湾を領有しているのではなければ、
台湾派兵に於いて清国は当事者たり得ないことになり、日本は清国から賠償金を得ることはできない。
また、日清戦争に於いても、台湾が清国領土でなければ、
日本は清国から台湾を割譲されることはあり得ない。
___________________________________
>収奪目的なら、インフラ整備に多大な資金と人材を投下する必要は無い。
拠点としての利用目的であれば、インフラ整備に多大な資金と人材を投下した例があるねぇ〜♪
戦後の日本や欧州に対するアメリカの援助がこれにあたる。
これは メッセージ 144514 (kohshien21c さん)への返信です.
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売春宿生まれのトカゲ
投稿者: tennokogonyoheika 投稿日時: 2007/08/23 10:13 投稿番号: [144516 / 196466]
>お前(こと馬鹿トカゲ)も【売春宿生まれのトカゲ】と言われても、な〜にも感じないか?
↑いくら馬鹿トカゲと言えども、感じるものはあると思われる。
少なくともいくつかの疑問が浮かぶだろう。
疑問①
お袋は何を一体やっていただろう???
売春宿生まれと言っても、売春宿で受精したとは限らない。
つっことは受精時は売春婦でなかった可能性が残る。
無論、出張サービスなら売春宿外での受精もありうるけど・・・
お袋が売春婦でない時に馬鹿トカゲ卵が出来たと思いたい。
じゃ、何故売春宿で生まれたのだろう?
馬鹿トカゲを生む時に業界進出したかもしれない。
自宅を売春宿にしたのかもしれない。
勿論自宅を売春宿にしても自ら売春したとは限らない。
私はそう思いたい。
馬鹿トカゲも「お袋は死ぬまで売春婦にならなかった」と誇りに思っていいだろう!
ただし、売春宿生まれという事実は否定できない。
疑問②
親父は誰だろう???
もっとでかい馬鹿トカゲに決まってるじゃん!!!
蛙の子は蛙や!
ということはバカトカゲは何も感じない可能性もある。
蛙の面に水
やから!
転脳
交合
尿屁以下より
これは メッセージ 144450 (cobapics0506z さん)への返信です.
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インドより 大事な 総理の 引きおろし
投稿者: sinjitsu06 投稿日時: 2007/08/22 23:53 投稿番号: [144515 / 196466]
インドより
「総括」大事の
鈍感さ
ニッポンの
首相は
インドに
いるらしい
総理さえ
下ろせば
日本
何とかなる
中凶の
ヨイショ漫才
フルカトウ
シナのこと
目を細め
インド
白眼視
シナ信じ
何か良いこと
あるのかな
騙されても
責任とるつもり
まるでなし
盲目的
シナ信仰の
迷惑さ
もてなしを
ちょっと受けると
もうぞっこん
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Re: 中国のアフリカ進出に反感高まる
投稿者: kohshien21c 投稿日時: 2007/08/22 22:37 投稿番号: [144514 / 196466]
>日本による植民地支配は、本質的には収奪を目的とした圧政だったが
ほ〜、日本が収奪を目的とした根拠を出せ。口からでまかせを言うな。
収奪目的なら、インフラ整備に多大な資金と人材を投下する必要は無い。
>結果として1917年の段階に台湾で創った富を日本政府の国庫に貢献するようになった、戦時体制下で、台湾が「南方作戦の兵站基地」もなった。
台湾は日本が日清戦争で得た土地。略奪したのではなく、無主の土地。江戸時代ポルトガル船長の日記に、台湾は日本の領地と記された。又、台湾はポルトガル領になったこともある。台湾の呼称をポルトガル語でフォルモサとも言う。明治期日本の漁民が台湾の原住民に惨殺された際、日本政府は一応清国へ厳重抗議と賠償を申し込んだが、清国政府は台湾は化外の地として日本政府へ通達、したがって中国固有の領土でもない。台湾には中国から逃れてきた支那人が台湾の一部の台南に住んでいただけ。
それを日清戦争で正式に日本の領土としたわけであるからなんら問題ない。
寧ろ台湾の近代化のため教育システム、経済・社会インフラを整備し、台湾の近代化を進めた。従って、台湾の本省人は日本の施策を認め懇意地ある派日本のおかげと感謝している。
>日本の厚生省の資料によると、戦争に駆り出された台湾人の軍人は80,433名、軍属軍夫は126,705名、合計207,183名で、戦死者は30,304名となっている
当時の日本だから日本兵として戦った。戦死者は靖国神社に祀られその遺族や戦友が靖国神社に参拝している。
>日清戦争前に、日本は唯の三流国だった。
馬関条約に基づいて遼東半島、台湾が清朝から日本に割譲され、
1.清朝は賠償金2億両(約3億1千万円)を日本に支払った。
2.その後、日本は遼東半島を清朝に返還した、その代わり清朝から金3,000万両(約5千万円)を貰いました
だからどうした。当時は敗戦国が戦時賠償金を払うのが国際慣習。だから清国が支払ったのだがね。今の価値観でものを言うな。
これは メッセージ 144488 (jm_s1960 さん)への返信です.
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中国人は外国で悪事を働くならず者が多い
投稿者: keijiban1234 投稿日時: 2007/08/22 22:06 投稿番号: [144513 / 196466]
これは メッセージ 144482 (dogezaman1gou さん)への返信です.
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懇話会かよ!
投稿者: windkessel2000 投稿日時: 2007/08/22 21:38 投稿番号: [144512 / 196466]
>来月7日に連合通信社主催の「在日中国人の視点で見た日本という国と日本人」をテーマにした懇話会があるから
どーせ日本批判だろ?
日本は暮らし難いだの最近在日中国人に対する日本人の視線が冷たいだの。。。
聞いているといい加減慣れろ!って背中を蹴りたくなる。
馬鹿正直に聞き役に徹するhuaも御人好しだよな。。。
これは メッセージ 144472 (riseiryo2010 さん)への返信です.
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Re: ここの中国人に聞きたい
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2007/08/22 21:36 投稿番号: [144511 / 196466]
>でわでわ
でわでわ
でわでわ
と言いつつ、枝葉末節屁理屈揚げ足取りサー知らんきゃんきゃんコバは勝利宣言もままならず、すっきりもせず、dunghillの上に戻ってゆくのであった。
ー
幕、静かに降りる
ー
これは メッセージ 144510 (cobapics0506z さん)への返信です.
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Re: ここの中国人に聞きたい
投稿者: cobapics0506z 投稿日時: 2007/08/22 21:18 投稿番号: [144510 / 196466]
>でもね、罵倒の為に文化や日本語の勉強じゃ〜〜ね?!<
相手問わず、誰でも罵倒しようと思いませんが。
しかし議論にもならない馬鹿者日本人には、罵倒で十分です。例えばあなたの老師トカゲに。
まあトカゲを老師と仰ぐ以上、お前の同じ穴のうじな。
>基本は同じって事でしょう。<
いいえ、同じ日本人でも同じ日本語でも、トカゲのような無知蒙昧の輩を先生とする以上、分けてみる必要がある。
ましてトカゲのやろうが俺に対する罵倒を不問にして、一一俺に茶々を入れるお前は、見逃すわけにはいかない。
でわでわ
でわでわ
でわでわ
嘲笑〜
これは メッセージ 144505 (ssdcq728 さん)への返信です.
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新しい罵倒教科書をつくる会
投稿者: cobapics0506z 投稿日時: 2007/08/22 21:03 投稿番号: [144509 / 196466]
>ようするに、お前はどうすれば相手を効果的に傷つけられるかに腐心しているわけだ。<
おめ〜みたいな無知蒙昧の輩に、それ以外は何が意味あるのか?
おめ〜みたいな奴と「真面目」に議論したいほど、バカにされる。
>そもそも罵倒を受け取る側は、相手を軽蔑はしても特に感じない。<
テメ〜みたいな馬鹿モノ退治するには、まずお前のようなバカものと同じ次元にいないと、だめだと思う。
笑・・・
【無知蒙昧無教養の屁理屈押し返しイコール議論の厚顔バカ売春宿生まれの痴漢脳】はおめ〜にはよっぽと相応しい。
これから「新しい罵倒日本語の教科書を作る会」が立ち上げる。
売春宿生まれの痴漢脳トカゲは、罵倒練習の好材料だからね。
これは メッセージ 144504 (tokagenoheso さん)への返信です.
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Re: ここの中国人に聞きたい
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2007/08/22 20:30 投稿番号: [144508 / 196466]
あ、どうも
>誠実でー略ートカゲ老師
はコバ専用に用意してやったフレーズですので。
>しかし知識の豊富さには感嘆しております。これからも楽しませてください。
こちらこそよろしく。わたしも皆さんから多く学ばせていただいております。
これは メッセージ 144506 (ssdcq728 さん)への返信です.
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Re: 東国原宮崎県知事の靖国
投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2007/08/22 20:18 投稿番号: [144507 / 196466]
朝鮮の王族の子孫も靖国参拝している、清の王族の子孫も参拝しろ、
これは メッセージ 144500 (racingschedule さん)への返信です.
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Re: ここの中国人に聞きたい
投稿者: ssdcq728 投稿日時: 2007/08/22 20:18 投稿番号: [144506 / 196466]
誠実で人格高潔、常に格調高いご意見をいつも拝聴させていただくトカゲ老師(笑)
HN使いながら何の断りも無く失礼しました。あまり一方に肩入れしたくなかったもんで。
しかし知識の豊富さには感嘆しております。これからも楽しませてください。
でわ
でわ
。
これは メッセージ 144504 (tokagenoheso さん)への返信です.
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Re: ここの中国人に聞きたい
投稿者: ssdcq728 投稿日時: 2007/08/22 20:09 投稿番号: [144505 / 196466]
へ〜〜〜
意外ですね?!!
でもね、罵倒の為に文化や日本語の勉強じゃ〜〜ね?!
基本は同じって事でしょう。
。
これは メッセージ 144496 (cobapics0506z さん)への返信です.
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Re: ここの中国人に聞きたい
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2007/08/22 19:46 投稿番号: [144504 / 196466]
>
もうっちょい日本語の勉強(罵倒語)に力を入れ、日本人の方にもわかるようなものを、かのトカゲに遣ります。
ようするに、お前はどうすれば相手を効果的に傷つけられるかに腐心しているわけだ。
だが、お前がくだらないやつである以上、お前が何を言っても罵倒にはならない。そもそも罵倒を受け取る側は、相手を軽蔑はしても特に感じない。
基本的な意識の差だよ。そして、前にも言ったが、世界では罵倒した側が軽蔑される。ヨーロッパなどではふつうの教養ある人間は、皮肉は言っても罵倒はしない。だから、イギリスなどでは紳士の条件になるのだ。議会でも与野党激しい言い合いをするが、その際でも罵倒はしない。「親愛なる○○議員閣下の高尚なご意見云々」などの言い回しがよく使われている。
ところでお前がどうしてもあたしを罵倒したいなら、次の言葉など適切だろう。
「誠実で人格高潔、常に格調高いご意見をいつも拝聴させていただくトカゲ老師」だ。これなら事実だから、あたしもぐっと応えるな。
わかったか、枝葉末節屁理屈揚げ足取りサー知らんきゃんきゃんコバ。
これは メッセージ 144496 (cobapics0506z さん)への返信です.
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Re: 嘘つき中国人 sintyou5
投稿者: ssdcq728 投稿日時: 2007/08/22 19:45 投稿番号: [144503 / 196466]
>さっそくマックの話をもみ消し
>衛生基準すらあたかもなかったように
>すり替える(爆
>最後は、横レス罵倒に必死(大爆笑
>中国人はここまでアホ丸出しということがわかったでしょ
よ〜く、解かりました。
単純なんですね!?
あまり深く考えない方が良いと言う事ですねwww
この手の「嘘つき」が13億と思って対応する必要が有りますよね。
。
これは メッセージ 144475 (bakataijzamurai さん)への返信です.
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Re: 中国のアフリカ進出に反感高まる
投稿者: botomstops 投稿日時: 2007/08/22 19:43 投稿番号: [144502 / 196466]
実に危険な方向にむかっていますね。
これは メッセージ 144501 (racingschedule さん)への返信です.
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Re: 中国のアフリカ進出に反感高まる
投稿者: racingschedule 投稿日時: 2007/08/22 19:40 投稿番号: [144501 / 196466]
アフリカは中国の傘下に
中国が金持ち国になったことが欧米の覇権を陰らせている象徴的な例の一つは、アフリカで起きている。アフリカ諸国は従来、世界銀行や欧米諸国からの融資を受けて国を回してきたが、世銀や欧米は、アフリカ諸国の政府が自国内の人権侵害や地域紛争をやめない限り融資をしないという条件をつけ、圧力をかけ続けてきた。
もともとアフリカは、植民地宗主国の欧州諸国が談合して大陸を分割し、地元の人々が統治しにくいような国境線を引いた上でそれぞれを独立させ、民族紛争や周辺国との紛争が絶えず、地元の政治家たちが独立後も旧宗主国の介入に頼らざるを得ない状況を作った(このやり方はイギリスが発明し、フランスに真似させた)。世銀や欧米諸国からアフリカへの条件つきの融資は「間接植民地支配」の道具だった。(欧米の人権団体も、意識的または無意識のうちに、この支配構造の一部になっている)
中国は、石油や鉱物資源を買い漁るとともに、中国製の安い日用品などを売ることを目的に、何年か前からアフリカに食い込み、積極的な開発融資や、道路や鉄道などの建設事業を援助している(中国が輸入する石油の3割がアフリカ産)。中国からの援助には「人権」や「民主」といった条件がついていないので、アフリカ諸国は世銀や欧米からの援助を断り、中国からの援助に乗り換える傾向を強めている。アフリカ諸国は5月中旬、アフリカ開発銀行の年次総会を上海で開き、中国政府は今後3年間で200億ドルのインフラ投資をアフリカ諸国に対して行うことを約束した。
欧米の側では、ブッシュの世界戦略の失敗を乗り越えて米英中心の世界体制を何とか維持したい任期切れ間近のイギリスのブレア首相が、この中国の攻勢に対抗し、他の先進諸国(G8)に働きかけてアフリカ支援を拡大しようとしてきたが、ほとんど成功していない。
アフリカに対しては、中国ばかりでなく、中東産油国などからの民間の投資や融資も流入している。融資や援助を使った欧米の政治的な介入は効かなくなりつつある。
中国は、アフリカだけでなく、中南米や中央アジアなどの諸国に対しても開発援助を拡大している。中南米では反米感情が強く、中南米側は、中国との連携強化はアメリカの影響力を排除するために好都合だと考えている。従来、中南米には中国ではなく台湾(中華民国)と外交関係を結んでいた国が多かったが、中国の影響力拡大によって、台湾から中国に乗り換える動きが出ており、台湾は絶望的な後退を余儀なくされている。
発展途上国への援助の役割を中国に奪われている世界銀行では、ウォルフォウィッツ総裁がスキャンダルで辞め、代わりに元国務副長官のゼーリックが総裁になることになったが、ゼーリックは昨年までの国務省時代に、中国を「責任ある大国」にすることを第一の任務としており、中国の覇権拡大を積極的に容認している人物である。今後の世銀は、開発援助を使った中国の覇権拡大に対抗する姿勢を弱め、中国の台頭を容認する方針を採りそうである。
中国の大国化、世界の多極化
2007年6月5日
田中
宇
これは メッセージ 144479 (koshien21c さん)への返信です.
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Re: 東国原宮崎県知事の靖国参拝
投稿者: racingschedule 投稿日時: 2007/08/22 19:33 投稿番号: [144500 / 196466]
祀られてる親族を参拝して、何があかんねん?
ボケ!
中国は一貫して、戦死者に対する靖国の英霊の参拝には賛同しとる。
中国は天皇家と同様の意見を持っとる。
中国は反戦活動の一貫として、平和を破壊した連中のA級戦犯を日本国を代表する政府の首相以下の連中を非難しとる。
これは メッセージ 144499 (kiyoakl さん)への返信です.
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東国原宮崎県知事の靖国参拝
投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2007/08/22 19:16 投稿番号: [144499 / 196466]
売名行為の参拝はするべきではない、
これは メッセージ 144493 (jm_s1960 さん)への返信です.
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>当時の常識に則って執られた処置だな。
投稿者: t_ohtaguro_2 投稿日時: 2007/08/22 19:06 投稿番号: [144498 / 196466]
当時の国際法では、
日清戦争中には占領されていない台湾は割譲の対象とはならないはずなのだが…。
これは メッセージ 144495 (tokagenoheso さん)への返信です.
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アメリカは元々、欧州の植民地のはずだが、
投稿者: t_ohtaguro_2 投稿日時: 2007/08/22 19:03 投稿番号: [144497 / 196466]
君の論理では、
アメリカは欧州型植民地支配の結果、アフリカと同じ状態になければならない事になると思うが…。
これは メッセージ 144494 (tokagenoheso さん)への返信です.
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Re: ここの中国人に聞きたい
投稿者: cobapics0506z 投稿日時: 2007/08/22 18:49 投稿番号: [144496 / 196466]
>それにな、親の職業や出自を理由に理不尽な評価されたら嫌やけど、事実でなかったらなんともおもわんわ<
そもそもこの種の発言というより、この種の罵倒に込めた意味は、事実とは無関係ではないかと、思う。
日本人の方には、かのトカゲのこれ
>枝葉末節屁理屈揚げ足取りサー知らんきゃんきゃんコバ<
必ずしも罵倒とは思わないが、俺から見れば、事実とは関係ないただの罵倒です。しかも一レス、五回も六回も登場する中傷そのものだ。
そこで対抗策として(日本語の罵倒として成り立つかどうか)、俺はむやみに中国語式の罵倒を考案してきました。
つまり本来そこに込めた意味はトカゲだろう誰だろうが、の親とは無関係です。
>それにな、親の職業や出自を理由に理不尽な評価されたら嫌やけど、事実でなかったらなんともおもわんわ。<
あえて言うなら、此れは文化の差異ですね。
ssdcq728氏も既に指摘したが、
>【俺は、上記言葉には何も感じないと何度も言っている】<
どうやら、僕の罵倒を日本人は、罵倒とは思わないようですね。
失敗しました。
もうっちょい日本語の勉強(罵倒語)に力を入れ、日本人の方にもわかるようなものを、かのトカゲに遣ります。
これは メッセージ 144478 (kirekienaioyaji さん)への返信です.
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Re: 中国のアフリカ進出に反感高まる
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2007/08/22 18:25 投稿番号: [144495 / 196466]
>終戦時の台湾人口の0.5%に当たる。これら三万人の犠牲者やその他多数の負傷者は、戦後日本国籍を失った為、日本から何の補償も受けていない。
>
日本人だったのだから当然だろう。そうして、日本人で徴兵された者も遺族も、何ら保証を受けていない。べつに台湾だけが特別なわけではないし、朝鮮などは日韓基本条約で個人補償をしたのに韓国政府が北朝鮮の分も含めてそれを猫ばばした。中国に対しては巨額のODAを給付し、有形無形の援助を与え続けた。北京のインフラなど、大半は日本の援助によるものだ。
>馬関条約に基づいて遼東半島、台湾が清朝から日本に割譲され、
>1.清朝は賠償金2億両(約3億1千万円)を日本に支払った。
>2.その後、日本は遼東半島を清朝に返還した、その代わり清朝から金3,000万両(約5千万円)を貰いました。
当時の常識に則って執られた処置だな。その清国でも西太后が自分の別荘を建てるために戦費を横領したのが敗戦の一因とされている。まあ、清国といっても、満州族の王国だ。今の中国がとやかく言う問題ではない。
>
>もし日清戦争と同様、日中戦争で日本は戦争賠償を払っても、当時パンツ一丁の日本は払える?分割で払っても当時の計算で50年かかる、それなら今の日本はどうなってる?
バカか。それ以上の援助を与えているよ。
>
>恩を知らず。
恥知らず。
>
>更に、台湾でも、満州でも、現地の土地で、現地の労働力で、現地の材料で創った財産、インフラの整備は日本の莫大な財産?
現地の労働力、材料は日本が対価を払っている。とうぜん、本来なら日本の財産だ。
暑苦しいアホ、jm_s
ああ、いやだいやだ・・・
これは メッセージ 144494 (tokagenoheso さん)への返信です.
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Re: 中国のアフリカ進出に反感高まる
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2007/08/22 18:24 投稿番号: [144494 / 196466]
ただでさえ暑いのに、あほたれjm_sのあほコメントを読むと脱力感に襲われる。
jm_sの理論の進め方は典型的な決めつけ型すり込み型思考方法による。
まず、
>日本による植民地支配は、本質的には収奪を目的とした圧政だったが、
と決めつけ、収奪が最終目的であるから
>「鶏卵を得るために、まずは鶏を育てる」という戦略でした、
このように、まず太らせるために投資をしたと決めつけ
>「殺鶏取卵」という戦略はまず無い。
だから最初から植民地を疲弊させ、つぶすことなの無いはずだとの推論に結びつける。
>
>結果として1917年の段階に台湾で創った富を日本政府の国庫に貢献するようになった、戦時体制下で、台湾が「南方作戦の兵站基地」もなった。
そしてこのような結果だけが日本の目的だった、との結論に至る。
日本の満州、朝鮮、台湾経営がもちろん当時の日本の国益のためであり、べつに無私のボランティア活動でなかったことはもちろん当然だが、その過程で経営値の住民たちが利益を受けたか受けなかったかの考察を、アホだからjm_sは一切無視している。
欧米型の植民地支配は、宗主国の利益だけが目的であり、そのためには植民地のインフラ整備もあくまで現地の宗主国人の生活を支えるためと、宗主国の利益を上げるためだけの物に限られる。植民地の人間には教育を施さず、軍事力を持たせず、食糧自給をさせず、工業化をさせない。とうぜん、厳しい人種差別を行い、甚だしいときは奴隷として本国へ送ることもためらわなかった。
したがって、植民地では砂糖、ゴム、ココアなど宗主国が必要とする農産物一種だけを作らせるため、食料は宗主国から買わざるを得なかった。むろん、工業製品も宗主国が与えるだけであった。単一種だけの農業は農地を荒らし、次第に生産量を下げ荒廃してゆく。当然疲弊し、人口も減り、生活レベルも落ちる一方となる。
一方、日本が経営した満州朝鮮台湾では、まず住民の教育レベルをあげることに主眼を置き、全国に教育機関を設け識字率を上げることから手をつけた。それから住民の生活に役立つインフラ投資をし、住民自体が工業力を持つようにした。農業も大改革を行い、それまで地主が独り占めをしていた富を一般大衆に及ぶように、身分制度を破壊した。
一番大きい違いは、日本人との身分差別をなくし、希望により創氏改名制度を採り、優秀な人材は積極的に採用した。軍隊で高級士官になった者もすくなくない。つまり、彼らは日本人であった。
結果として経営地は栄え、そこから日本も当然利益を得た。日本が利益を上げたのと同時に、経営地の人間たちもそれ以上の利益を上げ、人口も増えた。満州では殆ど無人の土地に漢人たちが移住してきたし朝鮮でも統治時代に人口は倍に増えた。
戦後、それらの教育資産、インフラを元にそれらの土地がアジアでも突出して工業化されたのは歴史の事実だ。ただし、満州のインフラはソ連が根こそぎ持ち去り、残ったインフラも解放軍が食いつぶした。朝鮮でも、朝鮮戦争で破壊し尽くしたが、それでも教育資産と残っていたインフラで朝鮮は近代化できた。台湾では、国民党が破壊したが、それでも近代化に成功した。
日本が”植民地”とした地域がこぞってアジアでも近代化に成功した事実は、否定しようがない。
むろん、日本の国益のために行ったことだが、そこで経営地の住民たちを犠牲にしなかった、むしろ育てたことは、ほかの欧米型の植民地とは大きく異なる。
アフリカが今どういう状態か。どうしてそうなったのかは、根こそぎ収奪し尽くす欧州型植民地経営の結果だ。自力で発展するにはなによりスタート地点にたてるだけの教育レベル、民度、社会の安定性などが必要だが、未だにそれを手に出来ないでいる。
ー
続く
これは メッセージ 144488 (jm_s1960 さん)への返信です.
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Re: 有一名閣員到了靖國參拜
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2007/08/22 18:11 投稿番号: [144493 / 196466]
>ところで參拜された高市早苗沖繩北方和少子化專任大臣とはどんな方なんでしょうか?
実はそれが私達の間でも話題になったんです。保守的な方なんでしょうか?
この方が改組内閣後も内閣にとどまるかちょっと注目しています。<
沖縄北方担当は知らないが、少子化專任大臣が絶対外される、だって「大臣」個人の「少子化」問題でも解決できないのに・・・
資質から見れば、「大臣」と言う椅子は彼女にとって余りにも重過ぎる。
参拝は唯の注目されたいだけ。
日本の内政問題を余り喋り過ぎると又攻撃される、この辺で失礼。
これは メッセージ 144445 (huaxianglan さん)への返信です.
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要は、
投稿者: t_ohtaguro_2 投稿日時: 2007/08/22 17:41 投稿番号: [144492 / 196466]
ロシアから空母を買われるよりも、
古い技術を提供してライセンス料を稼ごうという姑息な魂胆でしょ?
これは メッセージ 144491 (mochihada2 さん)への返信です.
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Re: 中国の空母建造に協力を申し出たアメリ
投稿者: mochihada2 投稿日時: 2007/08/22 17:35 投稿番号: [144491 / 196466]
>5月中旬に海軍どうしの軍事交流のために中国を訪問したアメリカのキーティング海軍大将の言葉「空母の建造と運営は大変な事業だが、中国が本当に空母を持ちたいと望むなら、その気持ちは理解できるので、アメリカは喜んで協力したい。アメリカはこの分野で中国と不必要に敵対するつもりはない」
「アメリカが喜んで協力する。」と言っても、勿論制限付き。
"It is not an area where we would want any tension to arise unnecessarily," he added. "And we would, if they choose to develop [an aircraft carrier program] help them to the degree that they seek and the degree that we're capable, in developing their programs."
http://voanews.com/english/archive/2007-05/2007-05-12-voa5.cfm?CFID=192902970&CFTOKEN=29225006「支那が望む程度、そして我々が可能な程度まで協力してあげる。」とあります。
と言う事は、「勿論最先端の空母製造技術は一切教えない。
犬食い劣等民族に合ったレベルの低い初歩的な空母製造技術なら教えてあげてもいい。」という意味ですね。
だから、支那のカウンターパートも、あまり興味はないらしく、直ぐにその話には乗って来ていない。
これは メッセージ 144457 (racingschedule さん)への返信です.
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Re: 台灣中華航空公司
投稿者: ttwpng 投稿日時: 2007/08/22 17:26 投稿番号: [144490 / 196466]
大賛成。
シナはシナ。
台湾は台湾。
別々だ。
一緒にしてはだめだよ。
これは メッセージ 144453 (huaxianglan さん)への返信です.
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>日中友好条約締結時、周恩来は
投稿者: t_ohtaguro_2 投稿日時: 2007/08/22 17:12 投稿番号: [144489 / 196466]
>蒋介石が放棄したことを受けて
田中総理・周恩来総理会談記録
http://avatoli.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPCH/19720925.O1J.html第二回首脳会談(9月26日)
日華条約につき明確にしたい。
これは蒋介石の問題である。
蒋が賠償を放棄したから、中国はこれを放棄する必要がないという外務省の考え方を聞いて驚いた。
蒋は台湾に逃げて行った後で、しかも桑港条約の後で、日本に賠償放棄を行った。
他人の物で、自分の面子を立てることはできない。
戦争の損害は大陸が受けたものである。
我々は賠償の苦しみを知っている。
この苦しみを日本人民になめさせたくない。
我々は田中首相が訪中し、国交正常化問題を解決すると言ったので、日中両国人民の友好のために、賠償放棄を考えた。
しかし、蒋介石が放棄したから、もういいのだという考え方は我々には受け入れられない。
これは我々に対する侮辱である。
田中・大平両首脳の考え方を尊重するが日本外務省の発言は両首脳の考えに背くものではないか。
これは メッセージ 144487 (koshien21c さん)への返信です.
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Re: 中国のアフリカ進出に反感高まる
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2007/08/22 17:03 投稿番号: [144488 / 196466]
>日本はこのことを考慮していたので日本統治時代の台湾や朝鮮、満州では双方を行い莫大な資金と人材を投入した<
日本による植民地支配は、本質的には収奪を目的とした圧政だったが、「鶏卵を得るために、まずは鶏を育てる」という戦略でした、「殺鶏取卵」という戦略はまず無い。
結果として1917年の段階に台湾で創った富を日本政府の国庫に貢献するようになった、戦時体制下で、台湾が「南方作戦の兵站基地」もなった。
日本の厚生省の資料によると、戦争に駆り出された台湾人の軍人は80,433名、軍属軍夫は126,705名、合計207,183名で、戦死者は30,304名となっている。
これは7人に一人の高い確率で、終戦時の台湾人口の0.5%に当たる。これら三万人の犠牲者やその他多数の負傷者は、戦後日本国籍を失った為、日本から何の補償も受けていない。
>話がそれる。蒋介石は徳を以って怨みを報ずと、戦時賠償放棄をしたと言われるが、実態は日本が満州や台湾に残してきた日本の財産が莫大なため、戦時賠償請求すればそれとの相殺勘定で中国側の支払いになることが分かり賠償を放棄したのが実態。<
日清戦争前に、日本は唯の三流国だった。
馬関条約に基づいて遼東半島、台湾が清朝から日本に割譲され、
1.清朝は賠償金2億両(約3億1千万円)を日本に支払った。
2.その後、日本は遼東半島を清朝に返還した、その代わり清朝から金3,000万両(約5千万円)を貰いました。
1と2の合わせて3億六千万円、当時のお金よ。(例として明治30年
野口英世
順天堂病院助手、食事付き月俸2円、後3円だった。)
今の時代と明治時代の換算すると2.5万〜3.5万の倍率です、つまりこの当時の3億六千万円は今の時代に換算すると軽く10兆円を超える。
もし日清戦争と同様、日中戦争で日本は戦争賠償を払っても、当時パンツ一丁の日本は払える?分割で払っても当時の計算で50年かかる、それなら今の日本はどうなってる?
恩を知らず。
更に、台湾でも、満州でも、現地の土地で、現地の労働力で、現地の材料で創った財産、インフラの整備は日本の莫大な財産?
>日中友好条約締結時、周恩来は蒋介石が放棄したことを受けて=正当な中国の指導者という名目もあり日本への戦時賠償を放棄した形になっている。が、条約締結直前に話を蒸し返した。日本側が譲歩して無償有償の円借款という経済協力金に切り替え今迄支援してきた。<
おぇ、田中内閣の話しと大平内閣の話しを一緒にごっちゃするなよ。
これは メッセージ 144487 (koshien21c さん)への返信です.
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Re: 中国のアフリカ進出に反感高まる
投稿者: koshien21c 投稿日時: 2007/08/22 16:20 投稿番号: [144487 / 196466]
低開発国を発展させるには必須の2大事項がある。
1、教育の普及
2.経済・社会インフラの整備
このどちらがかけても上手く行かない。
日本はこのことを考慮していたので日本統治時代の台湾や朝鮮、満州では双方を行い莫大な資金と人材を投入した。そのため戦後台湾や韓国は近代的教育システムとインフラが残っていたためアジアでいち早く発展を遂げることができた。戦後韓国へは経済、技術支援を行ったのも韓国発展の原因。
話がそれる。蒋介石は徳を以って怨みを報ずと、戦時賠償放棄をしたと言われるが、実態は日本が満州や台湾に残してきた日本の財産が莫大なため、戦時賠償請求すればそれとの相殺勘定で中国側の支払いになることが分かり賠償を放棄したのが実態。日中友好条約締結時、周恩来は蒋介石が放棄したことを受けて=正当な中国の指導者という名目もあり日本への戦時賠償を放棄した形になっている。が、条約締結直前に話を蒸し返した。日本側が譲歩して無償有償の円借款という経済協力金に切り替え今迄支援してきた。日本は戦時賠償の二重払いをしているようなもの。この実態を中国政府は民衆に伝えていない。特に江沢民以後の反日国是のためだ。
又、日本側の外務省のチャイナスクールの役人共もこれをスルーしてきたが、野中や河野洋平、山拓、加藤紘一、二階などはこの事実を知らぬか知っていても言わぬ中国の犬、国賊議員だな。
話を戻して、中国がアフリカ諸国で教育・経済インフラへの支援をせず、徒党を組み金儲けだけに走れば現地社会から嫌悪されることになる。
インドネシアで何かあれば華僑社会が攻撃されたのもそうだ。先の通貨危機ではインドネシア最大の華僑財閥が民衆の攻撃に会い解体されオーナーがロスに逃げる事態になったのも現地社会から遊離し、金儲けに走ったのが原因。
これは メッセージ 144481 (mukasitonbohamukasi さん)への返信です.
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Re: 日本のBBS?②
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2007/08/22 16:13 投稿番号: [144486 / 196466]
>あまりにもすばらしい日本。
あまりにも惨めな中国。
この事実を素直に認めることができないだけなんだよ。<
馬鹿じゃないか?
今、日本人は中国へ長期滞在、住む、毎年二桁を増加してる(中国の毎年二桁の軍事費増加じゃないぞ)、その中で中国の永住権を取った人もいる、長期滞在日本人は12万人超えた、その一部の日本人も反中、嫌中がいる筈だが、君の屁理屈で彼らにとっても「あまりにもすばらしい中国。あまりにも惨めな日本」か?
ゆっくり資料読め!↓
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/tokei/hojin/07/pdfs/1.pdf>俺はここで中国を誹謗する連中とは一線を画している。
「シナ」「チャンコロ」などの賤称語を使うこともない。
感情だけの誹謗はしない。<
それは評判しますが、だから君が高尚、立派な人間?
偶に島から出て、外の世界を見て、19世紀の脳を開放して、正しい認識を身に着けて、この世の中に島と違い住み方もある、外国に住むのは自分の国を住みたくない、帰りたくないでもない、その住む国も必ずしも素晴らしくない、なにもかも島住みやすい、素晴らしい、世界一番と言う日本版「中華思想」を捨てなさい。
人が其々、仕事上の都合で外国住むとやり易いかも、特に貿易の様な仕事;その国の気候;十年、二十年、更に長年重ねた人脈、仕事環境;子供の教育;不動産;長年払った保険料(自分の国が保険無くでもないよ、突っ込むな);言語を生かして仕事・・・等等。
決して自分の国のどうのこうの、住んでいる国のこうのどうのと無関係だよ。
>でも、「現実」にやっている中国の許せない行動には、それこそ「徹底的に」中国を攻撃するよ。<
その前に君を「徹底的に」潰す!
これは メッセージ 144485 (jm_s1960 さん)への返信です.
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Re: 日本のBBS?①
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2007/08/22 16:12 投稿番号: [144485 / 196466]
よ、toshi1850 さん、君は19世紀に生まれた人形か?こんな進化しない頭。
>お前は周りにいる日本人にも反日感情を出しているのか?<
堂々と。
>出しているのなら、まわりの日本人は嫌に決まっているだろう。大迷惑のはずだ。<
まわりの日本人に何を大迷惑か?日本人さえ自分の政府、政党を大嫌い、無能と言ってる人が多いです。
>まわりの日本人には反日感情を隠しているのなら、そこまでしてなぜ日本に住む?<
19世紀に島で生まれた人形さんよ、反日感情と日本に住むのが別、外国人の俺は虚偽の日本人と大違う、自分の好き嫌いをはっきり言う、反日だから俺と友達になれない日本人いれば結構ですが、幸い君のような器の小さい日本人は俺の周りにいない。
このトピに、中国トピにも反日の俺を知りながら一緒にお酒を飲んだ日本人にもいる。
俺の周りに親友にも言える日本人がいる、みんな酒を飲みながら「○さんは反日派だね」と俺と冗談、からかって、笑う、君なら絶対許さんだろ?
反日と、個人的な日本人と友好が関係ない。
勿論、仕事の都合で日本人と接触機会が多いですが、その時にビジネスはビジネス、政治と無関係、だから反日感情を隠すも露出も必要がない。
お分りましたか?
>それほど中国が嫌な国で住みにくく、反日でも日本は住みやすいからだろう!<
>反日のお前でも住みやすいということは、それだけ日本人がすばらしいということなんだよ。<
>中国人のお前でも帰りたくない中国は、それだけ中国人が最悪ということさ。不潔、不衛生、マナーなし、不便、貧困、共産党の独裁、低信用社会<
島から出たことがない島民よ、
外国に住むと自分の国に帰りたくない?
外国に住むと自分の国を嫌い?
外国に住むとその国はすばらしい?住みやすい?
夫婦の間色んな問題が多い、離婚すれば?出来ない原因はお互いの絆→子供、それは多いです。
会社を嫌い、上司が厳しい、周りの人間は虐め、給料が低い、隣の奴の足が臭い、一緒に仕事の女性社員がブス・・・、仕事を辞めない原因は自分の好きな仕事の内容でした。
建築現場の仕事が大嫌い、夏には熱い、冬には寒い、雨の日は仕事がない、俺にも大手会社のオフィスに座り、周りで可愛いOLに囲まれ、しかし、建築現場の仕事を辞められない原因はこの仕事しか出来ない。
人生は個人の好き嫌いで行動ではない、周りの条件で制限されるのが多い、君は30歳未満なら俺様が人生の哲学を教えてあげるが、30歳超えたなら二度とこんな幼稚な質問がするな。
>反日なのに、土地を買って住んでいるお前の心理を解説してやろう。
普通、嫌いな国にわざわざ住む、ということはありえない。
お前は本当は日本のすばらしさに憧れているのさ。
だけど、お前の中華思想が邪魔して反日になっている。
つまり、「中国は日本より上のはずだ。」「日本が中国より優れているのは許せない。」とね。<
勝手に妄想しろ。
日本は世界で一番住み難いご存知でしょうか?
物価が高い、犬部屋ようなの狭いアパート、島国根性の島民、外国人に差別、部屋を借りる時に厳しい保証人、日本人なら自分の親、兄弟、親戚がいるので、保証人の問題が少ないが、外国人にとって会社の同僚か日本人の友達に頼りしかない。
しかし、お部屋を探すときに差別されたくない、不動産屋、大家さんの白目を見たくない、友達に迷惑を掛けたくない、何時か大家さんが貸したくない時期引越すの面倒くさい、月々の家賃を払って捨てると同様、それならマイホームを購入した方がこんな沢山悩みも解決、何時か国に帰る時に自宅を売れば一収入もある、それは君の俺様の心理解説と全然違うよ、19世紀に生まれた人形さん。
続く
これは メッセージ 144432 (kogatoshiharu さん)への返信です.
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Re: >基軸通貨になるには、為替を変動相場
投稿者: nipponn_cyacyacya99 投稿日時: 2007/08/22 16:03 投稿番号: [144484 / 196466]
これは メッセージ 144480 (t_ohtaguro_2 さん)への返信です.
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でました!!
投稿者: desster 投稿日時: 2007/08/22 16:01 投稿番号: [144483 / 196466]
【シドニー22日時事】ニュージーランドで販売されている中国製毛布に高濃度の化学物質ホルムアルデヒドが含まれていたことが判明したため、この毛布を輸入しているオーストラリア系の衣料品会社チャールズ・パーソンズは22日、製品の回収を始めた。皮膚炎や呼吸困難を引き起こす恐れがあるという。(時事通信)
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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Re: 中国のアフリカ進出に反感高まる
投稿者: dogezaman1gou 投稿日時: 2007/08/22 15:43 投稿番号: [144482 / 196466]
、、、シナはヨ、ならずもの国家だんべ!
これは メッセージ 144479 (koshien21c さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/144482.html
Re: 中国のアフリカ進出に反感高まる
投稿者: mukasitonbohamukasi 投稿日時: 2007/08/22 15:23 投稿番号: [144481 / 196466]
当然と言えば、当然の結果だと思う。
アフリカのどこかは、忘れたがNHKで最近見た事が有る。
中国人が大挙押し寄せて移住し、毎日飛行機から200人前後が到着する。
そして中華街を形成し、ショッピングセンターを作り
中国人向けの商品を販売する、従業員は全て中国人
客の9割が中国人、現地の人は身分証明書が、必要なのだ。
最近治安が劣悪に成り、中国人が夜中強盗に入られ、殺される場合もある。
これは メッセージ 144479 (koshien21c さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/144481.html
>基軸通貨になるには、為替を変動相場制に
投稿者: t_ohtaguro_2 投稿日時: 2007/08/22 15:13 投稿番号: [144480 / 196466]
ドルは、変動相場制にして基軸通貨となったのか?
それとも、金本位制を維持できずに変動相場制に移行したのか?
これは メッセージ 144469 (eggusandot さん)への返信です.
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中国のアフリカ進出に反感高まる
投稿者: koshien21c 投稿日時: 2007/08/22 14:25 投稿番号: [144479 / 196466]
今年4月24日、アフリカ北東部のエチオピアで、中国の石油探査会社が開発中の油田に反政府武装勢力が侵入し、中国人9人を含む74人を殺害し、中国人7人を拉致した。1月と3月にはナイジェリアで石油開発に当たっていた労働者と通信会社職員ら中国人16人が連れ去られた。
今年2月初め、アフリカ各国の中で中国と最も早く、1965年に国交を樹立したザンビアを訪問した胡錦濤国家主席も不安な思いは同じだった。胡主席は3年間で8億ドル(約914億円)を支援し、同国北部のチャンビシ地区を経済特区として整備する契約を結びながら、現地視察を取りやめた。中国人と中国企業に対する反感が高まっていたためだ。
中国は昨年末以降、アフリカに債務免除、借款を含め総額400億ドル(約4兆5600億円)の資金支援を約束するほど、関心を寄せている。しかし、中国がアフリカで信望を失いつつあるのはなぜか。
チャンビシ地区で中国が保有する鉱山の労働者、ベニーさん(27)は、「中国人は現地人を酷使し、金もうけをするのが最大の目的だ」と非難した。また、ザンビア鉱山労働者労組連盟のウンブル議長は「ザンビアに投資した国は中国だけではないが、中国企業の安全状態や賃金水準は最悪」と指摘した。
昨年7月には賃金未払いが原因で労働者のデモが発生した際、これを鎮圧する過程で中国人監督者が労働者に発砲し、現地人46人が死亡する事件も起きた。このため、昨年秋の大統領選挙では、愛国戦線のマイケル・サタ党首が「中国人を追い出そう」というスローガンを掲げ、現職に敗れこそしたものの28%の支持を得た。
さらに大きな問題は、援助と負債免除、技術教育などでアフリカと互恵的関係を築いたという中国の宣伝とは裏腹に、アフリカの現実が悪化している点だ。ザンビア商工会議所のウォナニ会頭は、米ニューヨーク・タイムズとのインタビューで「中国が(アフリカの)天然資源を根こそぎ持っていって、安価の商品を運び込んできている。これは開発ではなく植民地主義だ」と語った。
安価で競争力がある中国製品が大量に流入したことで、アフリカ各国の繊維、衣料など地場企業が続々廃業に追い込まれ、産業基盤と経済潜在力は深刻な打撃を受けている。
英国の国際問題シンクタンク、チャタム・ハウスのバインズ・アフリカ担当チーム長は「アフリカが中国に最も望んでいるのは社会インフラの構築だ。中国はアフリカへのアプローチ方式を変える必要がある」と指摘した。
香港=宋義達(ソン・ウィダル)特派員
朝鮮日報/朝鮮日報JNS
ttp://www.chosunonline.com/article/20070822000032当然の結果だな。アフリカ諸国は経済発展が遅れているが、指導者層は欧州留学経験があるものが多い。ザンビアは英国へ留学生を出しているし、独立後も英国人による鉱山経営などが行われ、中国人以上に人道的扱いが行われた。
ま、無教養な中国人が華夷秩序意識をアフリカに持込み、中国の農民の如く搾取したのでは嫌われて当然。
共存共栄という言葉は知ってるだけで、実行しないのが中国人。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/144479.html
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