日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
支那語の魅力(修正)
投稿者： sinagakusya_sinologist 投稿日時： 2007/03/10 15:47 投稿番号： [133361 / 196466]
たしかに何か外語をやると利点ができます。
日本人が論語や漢字を学びながらシナ語の現代口語を使えないほうがおかしい。
「日々是決戦」、「皇國興廢在此一戰」、「以和為貴」、「百聞不如一見」、「不遠千里而來」、「春眠不覺曉、處處聞啼鳥」などは、日本語でなくシナ語です。
書いてある順序でそのまま読むほうが遥かに楽。
日本人がシナ語をやる利点は、シナ人が「どうせ日本人にわからないだろう」と想って喋る「内緒話」を聴き取れること。
シナ人も「シナ語がわかる日本人」がいると知れば、安易な悪口を自粛するでしょう。
日本のテレビでシナ語や英語、朝鮮語、露語などの台詞に日本語の音声をかぶせるのはやめてほしいですね。シナ語の音声であればそのまま流して日本語の字幕をつけてほしい。
「あるある大事典」のような捏造を防ぐ効果もあります。
日本人がシナ語を学ぶ一番の利点は英文紙に出てくるシナの固有名詞；Hu Jintao，Wu Bangguo，Wen Jiabao，Wu Dawei，Li Zhaoxing，Sichuan，Chongqing などを簡単に理解できることです。
逆にシナ語を知らない日本人は、こういうものをどうやって理解しているのか、ひとごとながら気になります。
ちなみに Li Peng は「李鵬」で、Li Po は一部英和辞典にある「李白」(Li Bai) の別名ですから、シナ語を知らない方々はお間違えのないように。
日本で「倖田來未（こうだくみ）」と「江澤民（こうたくみん）」の読みが似ていて、聞き間違いや洒落のネタになっていますが、これは日本語だけの現象です。
英語では Koda Kumi と Jiang Zemin で、シナ語では Xingtian Laiwei と Jiang Zemin ですから。
これは メッセージ 133111 (singapore_drian さん)への返信です．
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しっぽが犬を振ることはあり得ない。
投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2007/03/10 15:42 投稿番号： [133360 / 196466]
ハイ・フリークエンシー・エコノミクスのチーフエコノミスト、カールワインバーグ氏は中国は中国株の暴落を外国のせいにしているが、しっぽが犬を振ることはあり得ない。中国経済に大きな問題があると指摘。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: グッドアフターヌーーン、バカシーーナ
投稿者： unkai98687 投稿日時： 2007/03/10 15:37 投稿番号： [133359 / 196466]
＞諸君、バカシナ、シナチクは相変わらず倭人とかぬかして、日本人を少しでも侮辱したい気持ちは痛いほど、理解できる。いかんせん、日本軍はシナチクを徹底的に処刑したわけで。。。シナチクどもはなすすべもなく、首切り。。人体実験。おかげで日本の戦後医療は発達。。
日本人がこんな歴史認識をもつとは思えない。日中の離間を謀りたい在日朝鮮人だろうね。
これは メッセージ 133357 (bobhopejapan さん)への返信です．
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イエスは中国皇帝だった
投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2007/03/10 14:54 投稿番号： [133358 / 196466]
中国人学者の、イエスは中国皇帝だったと言う説が、中国国内で大歓迎されているという。
やはりそういう国なんだ。
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グッドアフターヌーーン、バカシーーナ！！
投稿者： bobhopejapan 投稿日時： 2007/03/10 12:30 投稿番号： [133357 / 196466]
アロハ！！シナチク諸君！！
諸君、バカシナ、シナチクは相変わらず倭人とかぬかして、日本人を少しでも侮辱したい気持ちは痛いほど、理解できる。いかんせん、日本軍はシナチクを徹底的に処刑したわけで。。。シナチクどもはなすすべもなく、首切り。。人体実験。おかげで日本の戦後医療は発達。。
自分たちは戦勝国と思ってるのに、挙句の果て戦後は、日本の復興。シナチクはいまだに地方は貧困の巣窟。日本に進軍したことなど、皆無。。
一度でもいいから、日本人をひどい目にあわせたいんだろうな。理解できます。だから、鉄くず盗難、惨殺事件等。。無能な連中は倭人の連呼。理解できます。
がんばれ。シナチク。バカシナ。エールお送るよ。
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慰安婦：韓国の男たちは腰抜けばかりか？
投稿者： k_g_y_7_naoko 投稿日時： 2007/03/10 11:52 投稿番号： [133356 / 196466]
投稿者：拓
もし、当時２０万人もの朝鮮人の若い婦女子が性奴隷として旧日本軍（官憲）に強制連行されていたら、朝鮮人の男たちや家族は黙っていないだろうね。大暴動になりますね。そんな日本軍人の募集にも応募・殺到する朝鮮人青年は皆無だったでしょうね。何十倍の競争率で日本軍人になった大勢の朝鮮人の青年たちは、別の民族だったのか？
当時、朝鮮半島の日本人は半島全人口の数パーセント（引き上げ時は７０万人）しかいませんでしたから、半島の警察官や役人たちのほとんどは朝鮮人ですね。このことから考えても大暴動にならないのが不思議です。どんな国・民族でも同胞の若い女性が占領軍に性奴隷として大量強制連行されたら、それこそ激しい抵抗運動が渦巻き、大暴動確実ですよ。それとも、朝鮮人の男たちはみんな腰抜けぞろいだったとか..（笑）
要するに強制連行はなかったということです。売春婦・慰安婦になるのは、当時の日常茶飯事であり、日本の若い女性たちもそうでした。こういうことは、過去の歴史書や文献・資料にたくさん記述・証明されています。また、終戦時に米軍が行った慰安婦たちと業者に対する事情聴取でも慰安婦たちから強制連行という証言が一切出てきません。逆にたくさんお金をかせいだ、嫌いな客は断れた、日本の兵隊さんたちは親切だったとあるそうです。李承晩や朴大統領の時代でも慰安婦強制連行は出てきません。朝日の捏造報道後、金泳三が恣意的に取り上げ大きくしたのです。戦時補償と謝罪も朴政権との日韓基本条約ですべて解決済みです。
韓国がマスコミと国をあげて嘘の慰安婦強制連行を今のようにしつっこく主張すればするほど、韓国人の大嘘つきぶりや娘・家族を守れない韓国男の腰抜けぶりが世界に宣伝されるでしょうね。日本政府は、この問題をしっかり調査するそうです。韓国はやることなすこと、ほんとうにふざけてますね（笑）
資料に基づく反論は、説得力があります：
「河野談話の真相」中村粲獨協大教授(H19.1.21)
http://www.youtube.com/watch?v=SvbuJl9lAUIこれは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: 支那と倭人
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/03/10 11:49 投稿番号： [133355 / 196466]
西洋語でJap、Japan、Japaneseを使っているから、中国語でも「倭人」＝野蛮人、という意味で使っていい。
これは歴史的にも共時的にいえる言葉である。
Jap、Japanの意味は勿論、その発音までも中国語の「野蛮」の発音（ye-man)、倭語でいえば（ya-ban やばん）と至って相似することは、大凡多言を俟たない。
今は倭人がそれを、蔑称だとか言うけれど、とんでもない。【倭】は、倭文脈の至るところで確認できる。『万葉集』以来、近世まで倭文学に遍在すると言って少しも過言ではない。
例えば最近の大河ドラマの『義経』にも出てくるのですが。
http://www.kurikomanosato.jp/to-siba-sangyo2.htm
この中にある「しずやしず
賤の苧環繰り返し・・」というのは有名な歌で、エピソードになっている。
＞ここで「しず」は無論静の「しず」であり、倭文の「しず」であり、賤の「しず」でもあったらしい。＜
と解説するとおり、
＞倭（しづ）だけで織物をさすが、これに文を加えて「倭文（しとり）」ということもある。文は模様の意味、あるいは織りの意味である。＜
では、この本来シズとする【倭文】【賤】の字を【和】に変えたら、どうだろう？とんでもない事態になりますね。まさに文化の破壊行為になる。こんなのを、中立的にどころか、大変綺麗な倭文化と見て、ぜひ保存していきたい。こういうのをなくすと、倭文化、倭文学の学術分野が成り立たなくなるじゃないか？
わたくしなどは、この【倭文の苧環】という文句が大の好きで、普段口ずさみまで行かなくとも、なんとなく思い出してしまいますね。
後、伊勢物語にもこんな有名な倭歌がある。
http://kassandra.blog18.fc2.com/blog-entry-296.htmlいにしへのしづのをだまき繰りかへし昔を今になすよしもがな
ここの【しづ】はしずであり、【倭文】以外の何物でもない。
倭人どもは、それら字を見て、「やばんだ」なんてと喚いて「倭」をやたらに「和」と「日本」に改竄してしまうのですが、まさにキチガイのガキの仕出かすこと。
わたくしなどは、【倭文の苧環繰り返し、昔を今になすよしもがな】と歌意の通り、いかに【倭人】【倭文】を昔のように使い、今でもその名誉回復を切に願う日頃です。
これは メッセージ 133348 (sinagakusya_sinologist さん)への返信です．
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Re: 日中関係 <反日イカサマカード
投稿者： k_g_y_7_naoko 投稿日時： 2007/03/10 11:34 投稿番号： [133354 / 196466]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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皇国荒廃・・？？？
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2007/03/10 11:07 投稿番号： [133353 / 196466]
sinagakusya先生のお言葉
＞「日々是決戦」、「皇國荒廢在此一戰」、「以和為貴」、「百聞不如一見」、「不遠千里而來」、「春眠不覺曉、處處聞啼鳥」などは、日本語でなくシナ語です。
書いてある順序でそのまま読むほうが遥かに楽。＜
殊更（ことさら）「シナ語」とおっしゃらないなら、私は何も言いませんけど、シナ語で読むと言われるなら発音もシナ語でなければいけませんでしょ。
でも、先生、・・
先生は、これらを日本語で読んでいるのです。
どうして、それが分かるかと云うと
「皇国荒廃・・・」
正しくは「皇国興廃・・」でありましょう。
日本語なら「荒廃」「興廃」、ともに「こうはい」で、うっかり書き違えることもありましょうが、
中国語で読んでいるなら「荒廃（ほわんふぇい）」「興廃（しんふぇい）」なんでして、この一語を書き間違えることなどありえない。
先生、シナ語の発音について、いろいろ講釈なさっておりますが
その先生にしてからが、このありさま・・
思うに、それは「シナ語」などと時代錯誤のことを言っているからでありますな。
「シナ語」ではなく、「中国語」を外国語として勉強するのがよろしかろうと存じます。
これは メッセージ 133347 (sinagakusya_sinologist さん)への返信です．
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中国共産党がM&A
投稿者： pluszee 投稿日時： 2007/03/10 09:44 投稿番号： [133352 / 196466]
中国政府が投資会社
外貨準備高膨張
高利益率を追求
【北京＝福島香織】全国人民代表大会（全人代、国会に相当）開催中の９日、金人慶財政相が記者会見し、中国が１兆ドルを超える世界一の外貨準備高を運用する政府直属の専門投資会社「国家外貨投資公司（仮称）」の設立準備に入ったことを明らかにした。
膨張する外貨準備を海外に環流させることで国内のカネ余りを緩和させ、投資先の多様化でより高い利益効率を追求するのが狙い。実現すれば世界最大規模の投資会社が誕生し、世界の金融市場に与えるインパクトは大きい。
金財政相は「国務院（内閣）主導で設立される」とし、シンガポール国営投資会社テマセク・ホールディングスなどを例に挙げ、「海外の成功例を参考にし、外貨投資を管理しつつ、安全に、できるだけ高利益を得られるよう運営する」という。
これまでの中国報道を総合すると、運用額規模は最高２０００億ドル程度とみられている。鉱山など中国が管理ノウハウを持ち、国家戦略的にも有益なエネルギー・資源関係、金などが運用先として取りざたされている。金融市場の混乱を避けるため、現在の外貨準備分ではなく今後の増加分を運用するとみられる。
中国は昨年末で１兆６６３億ドルの外貨準備高があり、その３分の２を米国債などの購入にあてている。人民元の対ドル相場が上昇すると、巨額の損を出すことになる。人民銀行（中央銀行）がドル買い介入すると、外貨準備高をさらに膨張させる悪循環に陥っていた。新投資会社設立はこういった矛盾を解決するのに利するとの期待がある。
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中国の政府系企業が東京電力を買収するようなことは、あってはならない。
資産市場は収益拡大のための場であって、政治的な支配力を行使する場ではありません。
ですから、日本がルールを守る国だけに資産市場開放を限定するとしても、それは当然のことだと思います。
ピーター・タスカ、日本の選択より
アジアも世界もこれまで以上に積極的で外向的な日本を必要としている。
人権や法の支配の概念を持たない、粗暴で、いかがわしく、不安定きわまりない、新しい超大国によってアジアが支配されるのを想像するのは、あまり愉快なことではない。
前掲書
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Re: 支那と倭人
投稿者： metoro41 投稿日時： 2007/03/10 09:05 投稿番号： [133351 / 196466]
倭っていうのは
謙虚な
という意味で別に悪い意味でない。。。
倭奴は
中華思想の意味が含まれるが、、
これは メッセージ 133319 (fumittiposupemomo さん)への返信です．
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支那クラゲ（朝鮮クラゲ）
投稿者： nihon_kai_2006 投稿日時： 2007/03/10 08:23 投稿番号： [133350 / 196466]
「支那」談義が延々と続いているけど、支那にしろ倭にしろ日本人が使うときにはどちらの文字にも侮蔑の意味が込められているとはそれほど思わないし、感じもしない。
けれども、ものに国名を使うときには慎重であるべきだと思う。
大量発生で日本の漁業に大きな被害をもたらすエチゼンクラゲは、本来の繁殖地は黄海および渤海で、中国（支那）の海洋汚染の結果、大量発生するようになったと考えられている。
エチゼンクラゲの命名は、福井県（越前国）の水産試験場場長の野村貫一から岸上謙吉博士の元へ標本が届けられて記載されたために付けられた名前であり、いまさら変えようもないが、現在この名前は旧越前国（福井県の東部辺り）の人々にとっては好い迷惑になっている。
学名は変えられないが、せめて通称だけでも在日朝鮮人が通名を使うように変えられないものか
そう、「支那クラゲ」または「朝鮮クラゲ」と
いい響きだ。
「今年もまた『支那クラゲ（朝鮮クラゲ）』が大量発生して日本の漁業に大きな被害を与えています」とニュースで流れると実に分かりやすい。
今後、私はエチゼンクラゲの代わりにこの名前を使うことにしよう。
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Re: 支那と倭人 追加
投稿者： sinagakusya_sinologist 投稿日時： 2007/03/10 07:35 投稿番号： [133349 / 196466]
「支那」という単語にキレた支那人が「倭」を連發して自己満足するのは、ガキの自慰行為に近いですね。
どこかの頭の幼稚がガキが言う「中国でお前が支那を使ったら周りはお前を殺す、活該と言ってやる」という馬鹿げた脅迫も負け犬の遠吠え。乳歯の抜けないガキがわめいているだけで意味なし。
だったらやってみればいい。それでも俺たちはいつでもどこでも「支那」を使う。誰が誰を殺そうが何を言おうが関係なし。
大体、そんなことで、支那人が外国人を殺したらそれこそ国際社会は支那を許さない。結果が見えるようだね。
これは メッセージ 133348 (sinagakusya_sinologist さん)への返信です．
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Re: 支那と倭人
投稿者： sinagakusya_sinologist 投稿日時： 2007/03/10 07:32 投稿番号： [133348 / 196466]
西洋語で China，Sino-，Sina を使っているから日本語でも「シナ」を使っていい。これは歴史的にも共時的にも正しいでしょう。
「シナ」はEast China Sea＞「東シナ海」やSino-Tibetan＞「シナ・チベット語族」のような中立的熟語の譯語で使われますが、「倭」はどうなのかという問題があります。
実は「和服」、「和譯」、「英和辞典」、「和食」の「和」は「倭」の書き換えで、単語としては「倭服」、「倭譯」、「英倭辞典」、「倭食」と同じです。
また、シナ人が「倭」を使って日本を侮蔑する文脈では「倭」を「和」や「日本」に置き換えても、多くの場合は侮蔑になるでしょう。
これは メッセージ 133345 (sabi_iro_no_tuki さん)への返信です．
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「・・同志（とんずー）」
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2007/03/10 07:17 投稿番号： [133346 / 196466]
私が中国語を習い始めた頃、中国は文化大革命の真っ最中だった。
中国は、まさに革命中国だった。
初級の中国語テキストを開くと、人をどの様に呼称するか・・が説明してある。
当時、日本語の「・・さん」に相当する中国語は「・・同志（とんずー）」だった。
「陳さん」は「陳同志」、「林さん」は「林同志」
我々、中国語学習の生徒さんも、時に、中国語で話すにおいては「鈴木同志」とか「田中同志」などと呼び合っていた。
ちょっと違和感はあるけれど、仕方ない。今の時代、あちらはそうなっているんだから、それ以外に何と呼べるか？
・・・でしょ。
外国人なら、「・・先生」と呼ぶのが自然。
革命中国でないところ、例えば台湾などの中国語なら従前どおり、「・・先生」「・・小姐（シャオチィエ）」「・・太太（タイタイ・・奥さん）」などと呼んでいた。
「・・先生」はまだしも、「・・小姐」などと言おうものなら、革命的お仲間から注意を受けて「あんたの中国語ねえ、そりゃ、昔の、古い時代の言葉で、今は通用せんのよ」と言われた。
そう云う言葉は、確かに幾つかあった。
「うちの家内です。旦那です。」と言うような場合、革命中国では「是我愛人（アイレン）」と言わねばならない。
「私の妻」が「愛人」だもんね。こんな言葉、こっ恥ずかしくって、私も口にしたことがない。
79年だったか、文革の直後であった。
中国を訪れたけれど、若いお嬢さんたちを何と呼んでよいのやら、とても困惑した。
流石に「・・同志」とは呼ばないけれど、さりとて、まだまだ、口が裂けても「・・小姐」とは呼べなかった。
仮に、私が「・・小姐」と呼んだなら、多分、彼女はムッとして私を睨（にら）み、「バカにしないで・・」と反撥したかも知れない。
「・・小姐」と云う言葉は、その後、復活して使えるようになったが、言葉は生き物であり、時代の流れにおいて、使えない言葉は使えない。
あがいて叫んでみても、「支那」の一語が再び使える日は、恐らくないだろう。
「昔を今に、なすよしもがな」の気持ちは気持ちとして、「支那」と呼ばわるコンプレックス、不躾（ぶしつけ）野郎も、やがて絶滅するのも時間の問題だ。
今の中国で「・・同志」と呼んでいる人がいるかしら？
この一語も絶滅なのでしょう。
懐かしいなあ・・「・・同志」（私の中国語のお仲間たち）
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: 支那と倭人
投稿者： sabi_iro_no_tuki 投稿日時： 2007/03/10 04:53 投稿番号： [133345 / 196466]
横から
＞お前はホントにバカだな。倭の厳密な意味はともかく、お前は侮蔑的表現として「倭」を使っているのだろ。そのような侮蔑的表現が反感を買うのは当たり前だし、それが受け入れられるかどうかは別にしても、反発するのは呼ばれた人間の正当な権利だ。
＞一方、「支那」にお前が反発し、日本人に禁圧しようとするのは、お前の単なる無知と勘違いと大脳中枢の基本性能の問題だろう。ぜんぜん違うぞ。お前なんかと一緒にするな。笑。
これは流石に矛盾しかねない、と思います
意図を以って良い悪いを判断するなら
まあ、確かにパーマーさん自身の「支那」には、悪意だ侮蔑だは含まれて居ないでしょうが
（私的には、主義により使用していると理解）
この掲示板という枠組みだけでも、明らかに侮蔑悪意からかいを以って支那と言う言葉を使ってる人間も居ますし
「悪意に反発し○○という表現を使う」という理屈では、お互い様、ということになりねないかと
何かズレを感じます
他所の国からの言葉狩り、という理不尽に対する反発が根底
すでに、言葉は狩られかけている
他所の国とこの国では、五分の状態ではない
支那はすでに圧力を受けている言葉、倭人は受けていないし、掛けるつもりもない言葉
故に、支那と呼ぶなら倭人と呼ぶ、というのは相対的にはただしい
ただ、これは、禁圧を掛ける前に言うべき
ああ、そうだ、これだ
中国人からみて支那と言う言葉が、もうどうしようもないくらいに侮蔑的表現だと思ったのなら
日本人が国内で中国を支那と呼ぶなら、中国人は国内で日本を倭と呼ぶ、嫌なら止めろ、という交換条件を提示すればよかったんだ
倭の部分はもっと侮蔑的表現だっていい
だが、実際にやったことは禁圧だ
一方的に、もう、使うなと圧力を掛けた
一方的だ
一方通行だ
中国は何も失わずに、中国から見たら不快な何かを失わせている
どう考えても、おかしいだろう。それは
同時に、日本から見たら不快な何かを捨てる、必要があるだろ
もっとも、少なくとも日本は、中国にそう提案しなければならないほど、「捨てて欲しいもの」が無かったであろう以上、この条件でも平等にはなりきれない可能性が高いけど
日本と中国の「正しい」は違うんだろうけど
だが、だからこそ、その２者間での取引は平等であるべきなんだ
自国の「正しさ」には一時眼をつぶり、冷静に得て、冷静に失うべきなんだ
支那という呼称問題には、平等が無かった。日本しか眼をつぶらなかった
これ以後も取引を続けるべきと考えるなら
日本が眼を開くか、中国が眼をつむるしかない
でなければ、いつかどこかで破綻する
これは メッセージ 133340 (palmereldritch608 さん)への返信です．
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支那畜生
投稿者： mahalo555sp 投稿日時： 2007/03/10 01:34 投稿番号： [133344 / 196466]
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Re: 支那と倭人
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/03/10 01:27 投稿番号： [133343 / 196466]
そっくりそのままではなくても、殆どお前に返す。楽だ。
お前はホントにバカだな。シナの厳密な意味はともかく、お前は侮蔑的表現として「シナ」を使っているのだろ。そのような侮蔑的表現が反感を買うのは当たり前だし、それが受け入れられるかどうかは別にしても、反発するのは呼ばれた人間の正当な権利だ。
一方、「倭人」にお前が反発し、俺に禁圧しようとするのは、お前の単なる無知と勘違いと大脳中枢の基本性能の問題だろう。ぜんぜん違うぞ。お前なんかと一緒にするな。大笑・・・
とにかく、逃げ回っていないで、倭人が中国人に「倭人」を禁圧する権利を有する、とする、お前の論拠を示しなさい。
＞お前ごときが「ド倭人」と呼ぼうがなんと呼ぼうが、日本人の自信はいささかも揺らぐまいよ＜
ミエミエの嘘を吐くなよ。倭人。
お前の下劣心理は見透かされているのだ。知らないのは、お前だけだぜ。いや、お前如き自己欺瞞は、ここでも発揮するか？
日本人なんてありません。日本人というのは蔑称だ。
本当に自信が揺るがさなければ、お前は、屁理屈を万篇に弄するのだろうか？
お前は見事に自信喪失している。顔に書いてあるのを、お前が見えなくても、ほかの人には見える。
ど倭人に【倭人】の言葉を遠慮なく使い続けます。
倭人の口から【シナ】の使用が完全に消えるのを確認できるまで、俺は使うのだ。
分かったな！！！！
これは メッセージ 133340 (palmereldritch608 さん)への返信です．
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Re: 支那は支那・・嫌がらせ心理
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/03/10 01:11 投稿番号： [133342 / 196466]
訂正：
幾つかミスが生じたので、見えたところを訂正します。
×：お前らが今という時、CHINA等のヨーロッパ系語から、「支那」という言葉の使用からその正当性が得られないわけですね。
○：CHINA等のヨーロッパ系語から、「支那」という言葉使用の正当性が得られないわけですね。
×：倭人よ、どう？異論だろ？
○：倭人よ、どう？異論はないだろ？
以上。
これは メッセージ 133341 (cobapics0506z さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/133342.html
Re: 支那は支那・・嫌がらせ心理
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/03/10 01:04 投稿番号： [133341 / 196466]
＞不在の間に、なにやら馬鹿な書き込みがあったので、撃滅しましょう。＜
笑・・・お前が？それは「自滅」の間違いだろ？
＞支那禁圧問答集２の９は、名とは誰のものかという、呼称に関する本質的問題だ。＜
これは小学生にも通用しない幼稚な屁理屈。
これらは共時的には別言語だが、通時的には秦から派生した同じ言葉だ。そ＞れがどしたの？＜
へ〜？共時的には別ことだと？ということは、お前らが今という時、CHINA等のヨーロッパ系語から、「支那」という言葉の使用からその正当性が得られないわけですね。
通時的に「秦から派生した同じ言葉だ」と、お前は言っていますね。
では、「秦」という言葉は、それらの言葉と通時的に存在したのだろうか？「支那」と言う言葉は、お前自身の言い方を借りれば、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552018654&tid=bbyfaa4oba9jl8la4ga4oa4ja4a4a4ac
cf9qa4oba9jl8la4ga49&sid=552018654&mid=676＞歴史的に見れば、日本でも「支那」のほうが圧倒的に古く、昭和３０年代まで、日本人は普通に使っていた馴染み深い呼称だ＜
「昭和３０年代まで」の使用であり、その間４０年以上、通時的にあった言葉ではないことが分かる。
ましてそれらのヨーロッパ系語は、はるか以前にあってきた言葉であり、その使用には一貫した歴史的経緯を持つ。「支那」というのは精精近代以来、日本で使用始められ、それ以前は「震旦」などの訳語もあったごとく、決して統一的に使用したことばではない。玄奘三蔵たちが訳したのは、古典梵語だよ。今のサンスクリット語表示とは、全く別物だよ。どうやって「秦」に由来したと言える？
仮にサンスクリット語において見ても、それは決して「秦」の意味に統一されていません。別の意味もあるよ。
やはりお前の屁理屈は、辻褄が逢わない。所詮倭人の自己欺瞞の破滅論に過ぎない。この総論的部分だけを見ても、お前は、ぼろぼろ破綻した。自滅の道を歩いた。
さて、お前の屁理屈論を徹底的に破れてしまいましょう。
名は体を現す通り、あくまで本人のものだ。
お前の挙げたのは、極めて特別な例であって、それでも、この定義に漏れない。仮にお前が挙げた例を見よう。
＞仮に「山田太郎」なる同姓同名の生徒が１０人もいる学級があったとしよう。彼らは日常的にはクラスメートから、決して山田とも太郎とも呼ばれることはないはずだ。なにか適当なあだ名を用いて彼らは呼ばれるしかない。教師ですら、出席を取るときには番号で呼ぶだろう。彼らはみな主観的には「山田太郎」だが、言語の合理性がこれを呼称とすることを許さないのだ。＜
言語の合理性は、この場合に限って本人の名前である「山田太郎」の使用が許されても、適当なあだ名とするものを、本人の了承を、ほかの山田と称呼される人たちの了承までも得なければ、そのあだ名の使用が出来ないし、無理やりに使用しても機能しない。無理やりと称呼すれば、場合によって、お前は法的責任を負わなければならない。
特に本人がだめと云う場合。
この場合、本人は「山田太郎」という本名を失ったわけでもなく、必要に応じて「山田太郎」と呼ばれなければならない。決していつでも呼ぶ側の勝手ではなく、呼ぶ側の権利なんて、本人の承諾なければ、生じません。
つまりお前の「呼ぶ人の権利だと言」うのは、この場合自動的に失う。
だが本人の「山田太郎」と云う名は、本人が持つものとしての権利は、そのまま保持する。
従って、お前の論は所詮屁理屈の域を出ないと証明された。
一万歩を譲って、十万歩を譲って、
＞名とはそれを呼ぶ人のものであり、なんと呼ぶかは基本的には呼ぶ人の権利だと言っているのだぞ＜
というお前の屁理屈が成り立てば、
俺は、お前らを「倭人」と称することも、同様に我々中国人の正当な権利となる。
倭人よ、どう？異論だろ？
これは メッセージ 133315 (palmereldritch608 さん)への返信です．
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Re: 支那と倭人
投稿者： palmereldritch608 投稿日時： 2007/03/10 00:54 投稿番号： [133340 / 196466]
お前はホントにバカだな。倭の厳密な意味はともかく、お前は侮蔑的表現として「倭」を使っているのだろ。そのような侮蔑的表現が反感を買うのは当たり前だし、それが受け入れられるかどうかは別にしても、反発するのは呼ばれた人間の正当な権利だ。
一方、「支那」にお前が反発し、日本人に禁圧しようとするのは、お前の単なる無知と勘違いと大脳中枢の基本性能の問題だろう。ぜんぜん違うぞ。お前なんかと一緒にするな。笑。
とにかく、逃げ回っていないで、支那人が日本人に「支那」を禁圧する権利を有する、とする、お前の論拠を示しなさい。せいぜい笑ってやるから。
お前ごときが「ド倭人」と呼ぼうがなんと呼ぼうが、日本人の自信はいささかも揺らぐまいよ。もちろん「ドチャンコロ」なんて民族的蔑称は私も好まないので、使用しない。な、下品でド低脳のコバ吉君よ。大笑い。
これは メッセージ 133337 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 全人代
投稿者： tinboomeko 投稿日時： 2007/03/10 00:32 投稿番号： [133339 / 196466]
13億人（中共の公表）の中国人の内、富裕層１億〜２億（党員とその家族）、極貧層１０億人以上、戸籍の無い中国人、１億人以上。
こんな国に未来なんてあるのかね？
これは メッセージ 133331 (huaxianglan さん)への返信です．
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Re: 中国月面へ・１５年までに
投稿者： sintyou5 投稿日時： 2007/03/09 23:55 投稿番号： [133338 / 196466]
日本にとって、宇宙ビジネスと云っても関係有るのは、気象衛星ひまわりくらい。連続打ち上げ失敗で、日本の気象衛星が無くなると云う超国難に見舞われ、アメリカの使用期限切れたお古を破格の値段で貸して貰ってました。ゴーズ４号（新聞に載っていたでしょう）の写真でニュース報道してましたよね。（今はひまわり６号）
そうそう、ついでですがね、ゴース４号の時は静止画像映像が一般の人にも公開されていました。ところがひまわりになってから静止画像が一般の人からは見れなくなりました。
こういうところが、情報鎖国と言われる所以ですよね。
。
これは メッセージ 133336 (racingschedule さん)への返信です．
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Re: 支那と倭人
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/03/09 23:35 投稿番号： [133337 / 196466]
これは メッセージ 133319 (fumittiposupemomo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/133337.html
Re: 中国月面へ・１５年までに
投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/03/09 23:28 投稿番号： [133336 / 196466]
>軍事技術は、アメリカ独走状態だよ。
問題はその航空宇宙技術や軍事転用可能な技術を支えている連中が誰なのかが問題や。
>アメリカなんか、何十回もスペースシャトルを飛ばしていて、最近はニュースにもならず、何をしてるか明らかにもされない。
スペースシャトルよりもアポロ計画の技術に興味が向き始めとる。
これは メッセージ 133335 (sintyou5 さん)への返信です．
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Re: 中国月面へ・１５年までに
投稿者： sintyou5 投稿日時： 2007/03/09 23:04 投稿番号： [133335 / 196466]
あの衛星破壊実験は、自国の古くなった気象衛星の破壊実験だったはず。
技術的には、ロケットを発射し、気象衛星を軌道上にピンポイントで
配置出来る技術があれば可能であるはず。
ロケット発射探知衛星はその何十倍もの高度を飛んでいて、破壊するのはほぼ不可能。
わざわざ、そんな実験したよ、って発表しない方がよいと思うんだが。
アメリカなんか、何十回もスペースシャトルを飛ばしていて、最近はニュースにもならず、何をしてるか明らかにもされない。
今は地球上の全地域を１５ｃｍのサイズで撮影出来る衛星網を作りあげているとか。日本のやっとこさ４個の衛星の約２０倍の能力だって。そのほかにも変な衛星もいろいろありそうだし。
軍事技術は、アメリカ独走状態だよ。
。
これは メッセージ 133332 (racingschedule さん)への返信です．
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hua華ちゃんの蹴殺
投稿者： metoro41 投稿日時： 2007/03/09 22:42 投稿番号： [133334 / 196466]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: 全人代
投稿者： sintyou5 投稿日時： 2007/03/09 22:36 投稿番号： [133333 / 196466]
今の中国の状況は、丁度、文化大革命前の状況によく似ているのではないでしょうか？
今の状況の様な格差を、無くそうとして、毛沢東が再び農民達を引き連れ再革命を起こしたのが先の文革でしょう。その結果があの悲劇でした。
２回も同じ過ちは繰り返さないでしょうから、この格差をどう縮めて行くか？
全世界でも、同じでしょう。勝ち組、負け組、余りにも差が出来すぎてます。
グーグル、マイクロソフトとと云った、蜻蛉の様な会社に何兆円もの富が集まり、トヨタと云ったものを作る会社がその遙か下にあると云う矛盾。
富の基準を作り出している人達とは一体誰なのか？
もともと人間は、車や情報を食べて生きる事など出来ないはずです。
。
これは メッセージ 133331 (huaxianglan さん)への返信です．
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Re: 中国月面へ・１５年までに
投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/03/09 22:29 投稿番号： [133332 / 196466]
>米国が、技術協力やめたんでなかったかい？
中国が宇宙実験を実施したことが因果関係になっとる。
米国の考えてた水準を超えてたんやろな。
中国は逆に米中協力に得るもんが少なく、与えるもんが大きいと判断したんやろな、勘定に合わんちゅうようにな。
せやないと、あの実験はせえへんはずや。
米国の考えは、でけるだけ超大国の地位を中国に譲るのを遅らせたいと思うとる。
歴史の必然性には逆らうことはでけんが、50-100年先を考えたら、
でけるだけ中国に恩を売って影響力を行使したいのんもわかるが、
中国は米国の思惑を凌ぐ意表を付く手法で超大国への地位に駆け上がる可能性が高いな。
訒小平が掲げた、改革開放政策が中国国内だけのモンなんかが問題やナ。
中国は資本主義的手法で国家的なＭ＆Ａを仕掛ける可能性がある。
５０年後の中国日本省特別科学技術研究特区なんかでけてるかも知れんで、
中国の優秀な国費留学生を取り込むのに必死なんも、そのせいかも知れん。
日本から進んで中国の一つの省に成りたがってるという、日本の幹部を担う連中の話もよう逆説的にボツボツと出始めとる。
これは メッセージ 133328 (fumittiposupemomo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/133332.html
全人代
投稿者： huaxianglan 投稿日時： 2007/03/09 22:18 投稿番号： [133331 / 196466]
仏国の外交官Talleyrandは「French Revolution前に生きたことのない人に人生の甘美はわからない」と語っています。
確かにそうでしょうね。Ancien regimeの時代こそ宮廷文化が最後の栄華を誇った時代です。
Stefan Zweigの「Marie Antoinette」を読めばその当時の華麗で洗練された王侯貴族の生活の詳細が分かります。
貧困の増大による国民の不満と経済の自由化を求めたBourgeoisieのenergyが革命という形で現れるまで続いたある意味古き良き時代でもありますね。
中國にあてはめるなら「改革解放前に生きた人には豊かで自由な生活はわからない」でしょうか。
中國は確かに豊かになりました。でもその経済成長の背後で犠牲となっている最下層の人達の不満は燻り続けています。
全人代で温家宝首相は2時間以上渡って現状への危機感と将来への改善への決意を明確に表明されています。
貧困に悩む大多数の人民と経済のさらなる発展を望む中國Bourgeoisie。
これら両者の不満が衝突すれば政府にとっても危機的状況となるかもしれません。
仏国の Louis XVIは歴代の財政総監がなんども訴えた危機感と改善策を採用せず破滅へと向いました。
それに比較すれば中國の政治指導者の方々はまだ危機感を持って統治に望まれています。
まあ、これが大きな違いでしょうけど・・・
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/133331.html
Re: 灌籃
投稿者： sintyou5 投稿日時： 2007/03/09 22:10 投稿番号： [133330 / 196466]
あ、まった。
輸出規制があったかな？
ＣＰＵとかの。
。
これは メッセージ 133329 (sintyou5 さん)への返信です．
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Re: 灌籃
投稿者： sintyou5 投稿日時： 2007/03/09 22:04 投稿番号： [133329 / 196466]
SLAM DUNK、面白かったですよね。いいんじゃないですか。
映画「灌籃」をみたら、原作を見たくなるのも、間違いないでしょうし、
中国、韓国、ってかなり、オタッキーな人口の割合が多そうじゃないですか。（ネットゲームで死者が出たとか）
今まで、情報が少なかった分、中毒になるのもわかりそう。
多分、次の超スーパーウルトラアロマティックミラクルショトｫｫｫーは、ゲーム機市場戦と睨んでます。
プレイステーションvs任天堂か？
因みに、私は関係ありません。両方持ってません。
。
これは メッセージ 133327 (huaxianglan さん)への返信です．
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Re: 中国月面へ・１５年までに
投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2007/03/09 21:44 投稿番号： [133328 / 196466]
確か、米国が、技術協力やめたんでなかったかい？
本当の中国独自の技術では無理でしょう。
これは メッセージ 133326 (sintyou5 さん)への返信です．
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灌籃
投稿者： huaxianglan 投稿日時： 2007/03/09 21:43 投稿番号： [133327 / 196466]
周杰倫さん主演の映画「灌籃」があの名作日本漫畫「SLAM DUNK」に似ているとの報道が中華mediaでありました。
でも話題はそれではなくてあのNBAで活躍されている巨星姚明選手と周杰倫さんの對決、つまり共演が実現するかどうかです。
姚明選手と言えば昨年NBA西部のMVPを獲得したこともあって體育網専門のHPの論壇でとても盛り上っているそうです。
傷が癒えたばかりなので微妙らしいですが對決が実現すれば間違いなく話題になる作品です。
でも、やはり「SLAM DUNK」に似ているのが気になります・・・
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/133327.html
中国月面へ・１５年までに
投稿者： sintyou5 投稿日時： 2007/03/09 21:39 投稿番号： [133326 / 196466]
はっきり言って目的が不明。
ヘリウム３を採取に行くと云うのは、まさか本気なのか？
核融合目的？
でも、地球もやばいな、ＣＯ２温暖化で。
先を争って、石油、石炭、天然ガス、ハイドロメタンを採掘しまくっている。
いっそ、原子力発電所の方がずっとよいと思うんだが・・
シベリアあたりに１００基程作ってさ。
もちろん、フランスか、日本の技術でね。
高レベル廃棄物はもちろん固体ロケットで宇宙の彼方へおさらば。
間違っても液体ロケットなんか使わずにさ。（ＨⅡーＡなんか使うなよ）。
。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/133326.html
Re: 空母を造って世界制覇チャンコロ
投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2007/03/09 20:43 投稿番号： [133325 / 196466]
空母出来た頃には、燃料も買えなくなっていたりして。
これは メッセージ 133322 (goki_tyonntyann さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/133325.html
Re: ｗａｓａｂｉ７０１ 引っ込め
投稿者： singapore_drian 投稿日時： 2007/03/09 20:42 投稿番号： [133324 / 196466]
おまけ。
ｗａｓａｂｉ７０１引っ込め。
お前が出てくると、親中派日本人までもが中国嫌いになる。
俺のパソコンを攻撃して俺に５万円の出費をさせて、さぞかし気持ちよかっただろう。
日本鬼子が中国にもたらした災難に比べれば、５万円くらいはなんでもないわな。同意する。でもお前が出てくると、今後の日中関係をも
ぶち壊すんだよ。
これは メッセージ 133321 (singapore_drian さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/133324.html
jptmd2004さん、事実を認めたくないんだね
投稿者： chinese_nante 投稿日時： 2007/03/09 20:30 投稿番号： [133323 / 196466]
確かにこんな事実は支那人で反日のjptmd2004さんには耐えられないことなんだろうね。
上海の高校生、半数がアメリカ人か日本人になりたい
--------------------------------------------------------------------------------
【大紀元日本3月9日】「仮に国籍を選ぶチャンスがあったら、どの国を選びますか」と1152人の上海の中高生にこの質問をしたところ、高校生の36・9%はアメリカ籍を選び、14・9%は日本籍を選んだ。中学生の３割は外国を選んだ。同調査を実施した「大中小学民族意識調査」の責任者・復旦大学社会学教授于海氏は、学校での中国伝統文化教育の不足と家庭影響がこの不都合な結果となった原因であると分析している。
この調査は復旦大学社会学学科と市道徳教育署の下で実施したもの。報道によると、調査を受けた550人の高校生は５割あまりが他国籍になりたいという結果を得た。調査を受けた中学生602人では、59％の学生は中国人を選んだ、13・1%はアメリカを選び、6・8%は日本を選び、11・5%はその他の国を選んだ。外国人になりたい中学生は3割も占めた。
一方、同調査では、4割の中高生が中国の旧暦の祝日に関してまったく知らないことがわかった。最も好きな祝日という質問では、クリスマスが第３位となった。一部の学生が、英語の重要性は母国語以上だと考えているという。
(07/03/09 11:01)
これは メッセージ 133307 (jptmd2004 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/133323.html
空母を造って世界制覇チャンコロ
投稿者： goki_tyonntyann 投稿日時： 2007/03/09 20:27 投稿番号： [133322 / 196466]
2009年空母建造の様子。
いよいよ、世界制覇を目指すつもりらしい。
「ユスリ・タカリのコキントー」の悪名は世界に轟く。アーメン。
これは メッセージ 133310 (viet_cong1961 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/133322.html
Re: ｗａｓａｂｉ７０１ 引っ込め
投稿者： singapore_drian 投稿日時： 2007/03/09 20:26 投稿番号： [133321 / 196466]
私の投稿に返事をくれてありがとう。その点はお礼をいうよ。君の論理はわかるよ。君ならそう言うことだろね。君が以前に私にくれた長文についても、賛否は別として、君の言う趣旨は実はわかるんだよ。なぜなら私は朝日とサンケイとの読み比べをやっているから。産経出版や黄文雄の本もたくさん読んだから。それに賛同するか否かは別として、私はお花畑じゃないんだよ。とりあえずは、君をてこずらせたことは謝るよ。
結論から言えば「中間派の苦しみ」なんだよ。私はこのトピでは君をイライラさせたけど、私は中国国内の掲示板に投稿すれば、中国の極端な連中からボコボコに叩かれて。結局私みたいなやつは一番つらいんだよ。
君はこのトピの中国人から「勲章」をいくつももらったそうだけど、私は中国国内掲示板で中国の極端な連中３０００人からボコボコに叩かれたよ。なぜ３０００人からボコボコに叩かれることがありえるのかって？
だって、私が書いた日中関係改善提案の文章を新華社が認めてくれて、新華社配信として中国各マスコミに配信されたんだもん。その反発が中国全土から３０００件くらい来ても不思議はないわね。
私は投稿をしばらく休むよ。お花畑ｄｒｉａｎがいなくなって、君たちはせいせいするだろう。私は居酒屋の中国人留学生の姉ちゃん相手に「花花公子」をやるよ。私をなんと言ってもいいけど、私が感じるのは、中国人留学生とこのトピの中国人とは、あまりにも違いすぎるな。君たちの言葉を借りれば、このトピの中国人は極端だな。このトピの中国人だけが中国人ではないんだよ。
だからこのトピの中国人にいちいちイライラすんなよ。中国人の考えは多様なんだよ。映画「鬼子来了」（鬼が来た）を検索して「姜文監督」を勉強してみな。この映画は中共から上映禁止処分を受けた映画だけど、私は姜文監督を大好きだ。中国人の考えは必ずしも一様ではないんだよ。
以前に君があることを書こうとして、ある単語を思い浮かばなかったため
に、ほかの表現で回り道の説明をしている姿を見て、私はよほど君に教えようかと思ったことがあったよ。君が言おうとしたことは「既得権益層」なんだよ。
私は無条件で中国留学生を好きだ。無常件で姜文監督を好きだ。無条件でｗａｓａｂｉを嫌いだ。
これは メッセージ 133316 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/133321.html
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