日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 遊女

投稿者： brainwashkenny 投稿日時： 2007/01/17 19:46 投稿番号： [129158 / 196466]

>>遊女
中国最古の文学に出て来る。
詩経
周南
「漢有遊女、不可求思」
中国の遊女の最大の特徴は、
李娃伝に見るように、ボッタクリ型の娼婦が多い。

それは大変に誤解いした。原文は詩経の「漢広」：
南有喬木，不可休思；
漢有游女，不可求思。
漢之廣矣，不可泳思；
江之永矣，不可方思。
下略……

その本意は(日本語が下手ですから、すいません)：
南山が大いの喬木ありますでも、そこで休憩できない。
漢江の上が遊びの女、その女を求るしたい、でも絶対無理。
漢江が広すぎ、泳げできない。
漢江が広すぎ、普通の木筏が渡りません

この詩の主人公は、普通の樵夫です。その遊女(単純に漢江で出遊、しかももう婚約があるの女)が見でだら、とても動揺した。でも、自分の地位で、その女が求めるのは絶対無理。
この詩の重点は、その樵夫のせつないの無力感を表現した(だから4つの「不可(できない)」を使った)。その「遊女」は、決して娼婦ではありません、誤解しないてください。

娼婦は、人類の最古老の職業だ、どこでも一緒。でも、孔子が編集したの詩経がそのようなものがありません。

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thirteen_satan 　お前は前科者の

投稿者： inonakanohotaru 投稿日時： 2007/01/17 19:42 投稿番号： [129157 / 196466]

子孫ではないのか？

世界中でお前は差別される。

ほえ面をかけ！！

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Re: 遊女（訂正）

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2007/01/17 19:24 投稿番号： [129156 / 196466]

この掲示板には、枝葉末節が得意の、

というか枝葉末節だけのコバ君がいて、

うるさいんで、

詩経　周南「漢有遊女、不可求思」

の文字を訂正しておくと、

遊女⇒游女

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Re: 論語読めない中国人

投稿者： unkai98687 投稿日時： 2007/01/17 18:21 投稿番号： [129155 / 196466]

＞＞ところでbrainwashkenny さん・・・六義(象形、形声、指事、轉注、假借、会意)の規則とはどう言った事なのでしょうか？　少し興味があります。ついでの時で構いませんから、教えて頂けないでしょうか。

＞ちょっと難しいですが(日本語が下手すぎ)、やってみる。

ご返信有難うございます。brainwashkennyさんの日本語は十分理解できましたよ（笑い）。

漢字はアルファベットと違い、その組み合わせの仕方で、一目で意味を理解できる漢字をいくらでも創造することが出来るんですよね。これは漢字の優れた点でもあり、同時に古代中国に於いては欠点でもあったようですね。（始皇帝などは、無限に広がる漢字の数と読みを統制するのに、焚書坑儒という思い切った手段に出ていますから）

これからも、台湾人や中国人の価値観や風習等を、お伺いするかも知れませんがよろしくお願いします。

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Re: 論語読めない中国人

投稿者： brainwashkenny 投稿日時： 2007/01/17 18:17 投稿番号： [129154 / 196466]

>つまり、1966年〜1976年、「中国大陸の学校は全部停学」、初耳です（笑）詳しいですね。
国民党、民進党に洗脳されだんですか？

自分が簡体字のWikipediaの「文化大革化」を読んで。
その十年は、人類歴史が有名な「瘋狂年代」。中国人全体が狂るだ。同じ炎黄子孫だけと、恥しかった。
「文化大革命」は、多分お前のせいじゃないげと、その歴史が正視できないのはおかしい。
「Cultural Revolution」で検索なら、どこでも(中国以外)同じ。それども、国民党と民進党が全世界が洗脳したの？
私のパスポートは「PRC」じゃない、それだけで助ります。中国人に偏見したくないですが、やっぱい中国人を扱いのはちょっといやだ。

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Re: 大観園

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2007/01/17 18:06 投稿番号： [129153 / 196466]

ストレートに万葉集のこの歌がそうだと言ってくれた方が早かったかな。
こちらの聞き方も悪かったが。

万葉集にそういう歌が載っていると言う記憶がなかったものでね。
ただ、世界最古の職業がどちらがどうのの水掛論は程々にしてはどうかね。
どちらかが矛を収めないと空しい議論が続くと思うが。
（ついでに、だから誰が悪い等の返事はしないで頂きたい）

手間を掛けさせた事には御礼申し上げておく。

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singapore_drianさん

投稿者： huaxianglan 投稿日時： 2007/01/17 18:05 投稿番号： [129152 / 196466]

singapore_drianさん、久闊を叙させて頂きます（私の事など忘れていらっしゃるかもしれませんが・・・）。

今済みません仕事の合間をぬってNetを見ています。
（主任に内緒で・・・）

なので簡略ではありますが、御挨拶に代えさせて頂きます。

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Re: 遊女

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2007/01/17 18:05 投稿番号： [129151 / 196466]

遊女

中国最古の文学に出て来る。

詩経

周南
「漢有遊女、不可求思」
　　　 ○○

中国の遊女の最大の特徴は、

李娃伝に見るように、ボッタクリ型の娼婦が多い。

中国に行った時は、気をつけたほうがいい。

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Re: 論語読めない中国人

投稿者： brainwashkenny 投稿日時： 2007/01/17 18:00 投稿番号： [129150 / 196466]

>ほとんどお父様から教わった理由を聞かせてください。個人的に学校だけでは満足できないという事ですか。宜しければ、台湾の学校教育の事を教えてください

私の父は、客家人(正統の漢族)です。教育を重視は客家人の傳統ですから。
父の古文教育は、古文教育だけではなく、人格教育も大切です。普通の生徒は、中学から論語を教えて。私の父は九歳から教えだ、そして十一歳から資治通鑑教えだ。
論語は人格養成の教材、資治通鑑は論理能力養成の教材。
とっくに歴史事件は、その人、事、時、地、物はどうでもいいです(誰が殺されで、誰が王になってとか)。もっと大切のは、歴史事件の評判と分析の能力(なんで項羽が失敗した？なんで劉邦が成功した、諸葛亮どうやって三分天下とか)。資治通鑑には、中国歴代の文人のいろんな評判あるですから、しかもいろんな觀点を持つ、だから最高の啓蒙書。

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Re: 議論

投稿者： huaxianglan 投稿日時： 2007/01/17 17:52 投稿番号： [129149 / 196466]

随分と古い書き込みですね。御言葉を返すようですが過去の書き込みを探し当てて持ち出されても・・・
もし過去の書き込みに拘るなら私もriseiryouさんに何度も質問しましたが全部黙殺されたことを言えますよ・・・

「日本人共と仲良くして日本好きに堕落した貴公」

誤解の無い様に申し上げておきますが（これも何度も申し上げてますが・・・）私は今の日本が好きなんです。
決して戦前の日本が好きなわけではありません。今の日本は戦前の日本とは違うと想います。
政治家の方々にも経済界の方々にもmedia関連の方々にも中国に好意を懐いて下さる方がいらっしゃいます。

それなのに逆に日本を好きになることが責められることは私には理解できません。
ですが現実社会では私が孤立している少数派であることは事実です。

日本に住めば住むほど日本の良さが分かると想いませんか？
失礼ながら申し上げますが、riseiryouさんがもし日本人でいらっしゃるなら母国の良さを何故理解できないのですか？

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Re: 論語読めない中国人　簡体字はＸ！

投稿者： brainwashkenny 投稿日時： 2007/01/17 17:44 投稿番号： [129148 / 196466]

>>それでは聞くが、『春秋左伝』隠公元年に出て来る「孟子」、
名前はなんと言うの？？
みんな見ているよ。
逃げずに答えてね。

それは：
春秋(孔子)：春王正月
左傳(左丘明)：(春王正月の出典の説明)
惠公元妃孟子．孟子卒．繼室以聲子．生隱公．宋武公生仲子．仲子生而有文在其手．曰為魯夫人．故仲子歸于我．生桓公而惠公薨．是以隱公立而奉之．元年．春．王周正月．不書即位．攝也

魯惠公の最初の夫人は孟子。孟子なくしたら、継室は声子(地位ない)。声子は隠公(母が地位がないですから、庶子)を生れだ。宋武公を仲子(女)を生れだ。仲生が生れる時が、手がなにがかいである。その後が魯惠公の夫人成りました。声子は桓公を生れだ(隠公の方が年上ですが、桓公の母、仲子の地位が高いですから(宋武公之女)、桓公は嫡長子、継承権ある)。でも、桓公が生れの後、宋惠公がすく死んだ。桓公はまだあかじゃんですから、みんなは隠公を奉る。そのこと、孔子が即位がかいてないの理由は、隠公は正式の魯国当主じゃないですから、攝政だけです。正統の魯国当主は魯桓公です。

それは知らなくでも恥しくない、普通の台湾人も知らない。その「孟子」は一つ重要性がないの女性だった。

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Re: 論語読めない中国人

投稿者： mi6_james007 投稿日時： 2007/01/17 17:44 投稿番号： [129147 / 196466]

＞君のパスポートは「台湾民国」でしょうか？
＞もし君は日本に住んでいれば、外国人登録証の国籍欄に「中国」ではない、「台湾」と印刷されたか？（笑）

だからそうなるように応援してくれ！台湾正名運動に。
http://home.kimo.com.tw/snewstw/polit_specil/Taiwan_Yes/Taiwan_name.htm

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Re: 論語読めない中国人

投稿者： nanmonwodasu 投稿日時： 2007/01/17 17:42 投稿番号： [129146 / 196466]

どうも。横から失礼します。

brainwashkennyさんはちょっと感情的になってるようで、台湾の教育現状を聞きたかったのですが、関係ないメッセージもまた書きたくなったので、

文革大革命当時、批林批孔のための文章もまた古典の引用が多く、良く勉強できない人にとって理解しにくいものだと聞いていますが。

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Re: 遊女

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2007/01/17 17:40 投稿番号： [129145 / 196466]

遊女（ゆうじょ、あそびめ）とは、遊郭や宿場で男性に性的サービスをした売春婦で、「客を遊ばせる女｣と言う意味が一般的である。

遊女の歴史
奈良期から平安期における遊女の主たる仕事は、神仏一致の遊芸による伝播であり、その後遊芸伝承が次第に中心となる。

日本に於いては、母系婚が鎌倉初期まで続いた事は論を待たないが、男系相続の進展と共に、母系の婚家に男が通う形態から、まず、別宅としての男性主体の住処が成立し、そこに侍る女性としての性行為を前提とする新たな女性層が生まれる。これは、原始から綿々と続いた、子孫繁栄のための対等な性行為から、性行為自体を商品化する大きな転機となる。それまで、財産は母系、位階は夫系であった秩序が壊れ、自立する拠り所を失った女性が、生活のために性行為を行う「売春」が発生するのは、正にこの時期である。糊口をしのぐために性を利用する事は、広義に捉えれば売春と同義となる。生殖行為が子孫を残す事を目的とせず快感を目的としていることは、広義には売春と同一視されるものである。

遊び女はこれとは一線を画し、遊芸の付属物として性行為を行い、そして、性行為自体の技を遊芸の域に高め、その専門家集団としての遊女が確立していく。

売春婦は俗に世界最古の職業と言われるが、日本の遊女も古くから存在していた。諸外国の神殿娼婦と同様、日本の遊女もかつては神社で巫女として神に仕えながら歌や踊りを行っていたが、後に神社を去って諸国を漂泊し、宿場や港で歌や踊りをしながら一方で性も売る様になったものと思われる。

『万葉集』には「遊行女婦」として現れる。平安時代に「遊女」の語が現れ、特に大阪湾と淀川水系の水運で栄えた江口・神崎の遊女が知られ、平安時代の文章家、大江匡房が『遊女記』を記している。同じ頃、宿駅で春をひさぐ女は傀儡女とも言われた。鎌倉時代には白拍子・宿々の遊君といった遊女が現れたが、鎌倉幕府・室町幕府も遊女を取り締まり、税を徴収した。

近世になると、遊女屋は都市の一か所に集められ遊郭が出来た。1584年（天正13年）、豊臣秀吉の治世に、今の大阪の道頓堀川北岸に最初の遊廓がつくられた。その5年後（1589年天正17年）には、京都柳町に遊廓が作られた。徳川幕府は江戸に1612年（慶長17年）日本橋人形町付近に吉原遊廓を設けた。17世紀前半に、大坂の遊郭を新町（新町遊廓）へ、京都柳町の遊郭を朱雀野（島原遊廓）に移転した他、吉原遊廓を最終的に浅草日本堤付近に移転した。島原、新町、吉原が公許の三大遊郭（大阪・新町のかわりに長崎・丸山、伊勢・古市を入れる説もある）であったが、ほかにも全国20数カ所に公許の遊廓が存在し、各宿場にも飯盛女と言われる娼婦がいた。

1873年（明治6年）、娼妓解放令が出されたが、娼婦が自由意思で営業しているというたてまえになっただけで、前借金に縛られた境遇という実態は変わらなかった。1946年にGHQの指令により遊郭は廃止され赤線に看板を変えるが、これも1958年売春防止法の施行によりいったんは消滅した。しかし、その後「トルコ風呂」という形で復活し、その後トルコ青年の抗議で業界団体がソープランドなどとして同じ地に続いているところもあり、旅館などの一部にも、わずかだが宿泊業務と別にいまだ同様のサービスをしている所もある。なお遊女の呼称が一般的だったのは中世以前である。

仕事内容
一般的には、宴会席で男性客に踊りを始めとする遊芸を主に接待し、時代、及び立地により、客の求めに応じて性交を伴う性的サービスをする事もあった。江戸時代の遊女の一部は女衒から売られた女性であったが、高級遊女の大部分は、廓の中や、遊芸者層で生まれた女子の中で、幼少時から利発かつ眉目秀麗な者が、禿として見習いから育てられた。だいたい10年ほど奉公し、年季を明ければ自由になるが、それ以前に引かされて結婚、あるいは囲われる者も多く、また一部はやり手、縫い子となり、一生を廓の中で過ごす者も存在した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8A%E5%A5%B3#.E5.91.BC.E7.A7.B0

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Re: 論語読めない中国人

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2007/01/17 17:34 投稿番号： [129144 / 196466]

＞十年文革期間、中国大陸の学校は全部停学。＜

つまり、1966年〜1976年、「中国大陸の学校は全部停学」、初耳です（笑）詳しいですね。

国民党、民進党に洗脳されだんですか？

＞　中国人じゃなくで、台湾人で生れでよかった。それは私の本音。＜

君のパスポートは「台湾民国」でしょうか？

もし君は日本に住んでいれば、外国人登録証の国籍欄に「中国」ではない、「台湾」と印刷されたか？（笑）

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Re: 大観園

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/01/17 17:25 投稿番号： [129143 / 196466]

『性の民俗誌』池田弥三郎　著
講談社学術文庫　２００３年８月１０日発行

　目次二　飯豊天皇（第２２頁）
　目次十九　遊女の発生（１３７頁）

　あたりをご参考になればと思います。
http://homepage2.nifty.com/yoyutei/bookcri/ikedaseinominzokusi.htm

http://d.hatena.ne.jp/asin/406159611X

http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=159611X
ここでも目次が確認できる。

ついでに『夜這いの民俗学』
http://books.livedoor.com/item_detail&isbn=4480088644&search_index=1.html

　実に面白いことを謂っていますよ。決してでたらめではなく、いろんな考証資料も付き、我々の単一的な【読み】を覆してしまうのですよ。

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Re: 論語読めない中国人

投稿者： nanmonwodasu 投稿日時： 2007/01/17 17:25 投稿番号： [129142 / 196466]

＞私の文言文は、ほとんど父から教えた
ほとんどお父様から教わった理由を聞かせてください。個人的に学校だけでは満足できないという事ですか。宜しければ、台湾の学校教育の事を教えてください。

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Re: 論語読めない中国人

投稿者： brainwashkenny 投稿日時： 2007/01/17 17:15 投稿番号： [129141 / 196466]

例えば：
＞私、中国大陸がいったことないです。＜
中国の「国」は何故「國」と書かないでしょ。
私は台湾人の「湾」はどうして「灣」と書かないでしょ？
「がんばれ台湾、くたばれ中国」トピに貴方の投稿
No.27 ＞それが台湾高鉄の「企業秘密」。＜

それは日本語だろう？日本語の文章で日本漢字を使いのは、とても自然のことだ。
簡体字を使って、論語、資治通鑑をかいれば、それは別の話し。見ってるだけでキモイ。

しかも、文革時代の中国は、ほとんど古典漢文が理解できないのは、それは常識だろう？それとも、中国人のお前は、その常識もないのが？共産党に洗脳されだんですが？

十年文革期間、中国大陸の学校は全部停学。毛沢東本人最大の目標は「批林(林標？)批孔(孔子)」。古典漢文の先生は、ほとんど殺されだ、労改されだ、それは否定できないの歴史だ。孔子の墓も完全に破壞されだ。その時代の中国は、どうやって論語を読めますが？
私にとって、日本の二戦前の侵華歴史は醜い、中国の文化大革命の歴史は数倍に醜い。土改から文化大革命まで、殺され、飢死で中国人は4千萬ぐらい。二戦で日本人よって殺されだの中国人の倍以上(戦死900萬、飢死800萬)。
文化大革命：簡体
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E5%A4%A7%E9%9D%A9%E5%91%BD
文化大革命：日文
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E5%A4%A7%E9%9D%A9%E5%91%BD

中国人じゃなくで、台湾人で生れでよかった。それは私の本音。

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Re: 大観園

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2007/01/17 16:54 投稿番号： [129140 / 196466]

＞いや「万葉集」などという、日本の作品にどうも何千年の売春婦の歌も残っているらしい。

寡聞にして知らんな。
ぜひ客観的な資料を提示願いたい。

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Re: 論語読めない中国人　簡体字はＸ！

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2007/01/17 16:52 投稿番号： [129139 / 196466]

＞＞＞孟子は女性の名前であることさえしらないのに
＞＞は、は、は、は、結局何もわかっていないんだね。「孟子」は、女性の名前では無いんだよ。
＞それは君の方だよ。

それでは聞くが、『春秋左伝』隠公元年に出て来る「孟子」、

名前はなんと言うの？？

みんな見ているよ。

逃げずに答えてね。

世界初公開になるかもね（笑い）

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Re: 大観園

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/01/17 16:50 投稿番号： [129138 / 196466]

　いや「万葉集」などという、日本の作品にどうも何千年の売春婦の歌も残っているらしい。

　日本は歴史が浅い割には、売春の歴史こそ悠久たるものなり。

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Re: 論語読めない中国人

投稿者： brainwashkenny 投稿日時： 2007/01/17 16:47 投稿番号： [129137 / 196466]

>ところでbrainwashkenny さん・・・六義(象形、形声、指事、轉注、假借、会意)の規則とはどう言った事なのでしょうか？　少し興味があります。ついでの時で構いませんから、教えて頂けないでしょうか。

ちょっと難しいですが(日本語が下手すぎ)、やってみる。
象形：最初の造字方法、中国の商朝以前の甲骨文、ほとんど象形字。物の形を使って、文字を造る。月、水、火、人とか、全部象形字。
形声：複合字です、意義と発声の結合。たとえば「江」、「河」。その「水」部首は、その「江」字の意義。その「工」と「可」字は、その「江」、「河」の字の発音参考。「籃」字も同じ、「竹」部首は意義(竹で造るのもの)、発音参考は「監」。
指事：象形字と似ってる、でも抽象の概念の表現します。基本は「象形字+指示符号」。たとえば「上」、「下」(「一」は象形字、以外は「指示符号」)、「刃」(刀は象形字、点は指示符号)。
轉注：三種類、「形轉」、「音轉」、「義轉」。そのような文字は、その意味はほとんど同じ。たとえば「老」と「考」、同じの「老」部首を使って、その意味も同じ「年より」(でも用法はちょっと違って)。「問」、「訊」も同じです、単語なら意味がほとんど同じ。轉注字は、長時間でべつべつ場合で造った文字、しかも単語なら意味がほとんど同じ。
借假：口語がある、現実はまだ造ってない文字、その発音が近いの文字を利用して、造ったの文字。たとえば「乎(疑問詞)」を使って、「呼」字を造った。
「烏(カラス)」を使って、「嗚」字を造った。
会意：いろんな字を組合して、新しいの文字を造った。「功」は「工」と「力」の組合(仕事の力)。「否」は「口」と「不」の組合(口から「いや」といった)。「煩」は「火」と「頁」の組合(頭(頁)が火がついてる)。

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Re: 論語読めない中国人　簡体字はＸ！

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/01/17 16:45 投稿番号： [129136 / 196466]

　根拠を出せという時点では、お前の負けです。

　再度言う。

　人身売買は日本の国策、
　犯罪は日本文化の真髄、

　売春、エロビデオは日本の外貨獲得手段。

　以上。

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Re: 論語読めない中国人　簡体字はＸ！

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/01/17 16:43 投稿番号： [129135 / 196466]

>は、は、は、は、結局何もわかっていないんだね。<

それは君の方だよ。

レス番を付けせずに、わざと誹謗するバカの奥の手は、それだな。

　＞＞簡略字は、日本が先です。
＞別に俺はしらないわけでもないが

　はやちとりの阿呆にはわかなければ、他人のせいにする。

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Re: 大観園

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2007/01/17 16:41 投稿番号： [129134 / 196466]

日本統治時代でも、大観園では、中国人が売春していた。

中国人の売春婦の歴史は古い。

「李娃伝」などという、1500年ほど前の、有名な売春婦の話も残っている。

以来売春業は盛んで、上海・天津・香港とかの租界地区では、欧米人や日本人などの外国人相手の売春業も盛んだった。

一時期下火になっていたが、今や中国人売春婦は、世界に進出し、

売春婦人口は、世界第一位に、堂々と復活しているだろう。

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Re: 大観園

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2007/01/17 16:31 投稿番号： [129133 / 196466]

＞これは、ハルピンの中国人地区にあった売春屈として有名だったらしい。＜

「らしい」ね、実に読んだことも無いくせに。。。

残念ながら、それは「20世紀前半の東アジアに満州国という国があった時代」、つまり日本統治時代ね。

日本、必ず「売春」と繋がるね、シンガポールの売春婦といえば皆すぐに日本人を連想する。

しかし、お前は《大観園の実態》を「推薦」するの目的は何でしょう？吉原のように現在進行中？それでも「南洋」の「からゆきさん」を思い出す？

失礼ですが、相手に成らん、幼稚過ぎる。

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Re: 論語読めない中国人

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2007/01/17 16:15 投稿番号： [129132 / 196466]

横：失礼します。

＞今は知らいげと、文化大革命時代の中国人なら、ほとんと古典漢文理解できない、禁止されだから。＜

brainwashkennyさんの偏見ではないか？「ほとんと」と言う言葉は言い過ぎではないか？

＞でも、俺はやっぱり簡体字が受けません、生理的の反応が大嫌いです。見てるだけで頭がきた。＜

こんなに「簡体字が受けません、生理的の反応が大嫌い」なのに、貴方の投稿でよく「簡体字」を使ってるね。

例えば：

＞私、中国大陸がいったことないです。＜

中国の「国」は何故「國」と書かないでしょ。

私は台湾人の「湾」はどうして「灣」と書かないでしょ？

「がんばれ台湾、くたばれ中国」トピに貴方の投稿

No.27 ＞それが台湾高鉄の「企業秘密」。＜

その台湾高鉄の「鉄」、何故「鐵」と書かないでしょ？

「発展」、「発音」の「発」、何故「發」と書かないでしょう？

日本語の「簡体字」を喜んで受入れるのに。。。

算盤の伝統文化を守る為に、コンピューターを拒否するか？

グローバル時代に、アメリカは既に大学に中国語を必修科目になり、外国人の彼らに「簡体字」と「繁体字」、どちらが受け入れし易いか？

勿論、「簡体字」と「繁体字」、どっちを選ぶのがbrainwashkennyさんの個人自由ですが、政治と文化を繋ぐ、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」でしょうか？

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Re: 論語読めない中国人　簡体字はＸ！

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2007/01/17 16:12 投稿番号： [129131 / 196466]

＞孟子は女性の名前であることさえしらないのに、

は、は、は、は、結局何もわかっていないんだね。

「孟子」は、女性の名前では無いんだよ。

コバ君の能力では、永遠に理解できないんだろうね（笑い）。

＞＞簡略字は、日本が先です。
＞別に俺はしらないわけでもないが、

間違いを指摘されてから、「知らなかったわけじゃない」と言い訳するのも、

「本当は知っていたんだ」と言い訳するのも、

コバ君の得意技だったね（笑い）。

日本では、「後出し」とかも言ったりするけど、

幼稚なやつがよくやる手だ。

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台湾の皆様、簡体字ばかりでごめんなさい。

投稿者： jptmp2004 投稿日時： 2007/01/17 16:06 投稿番号： [129130 / 196466]

台湾から日本に観光旅行に来られる方、日本の空港や駅、観光施設で目にする中文は簡体字が多いですね。ごめんなさい。
台湾からの旅行者は純粋に観光目的で自費で来られる方が多いのに、大陸に迎合する姿勢は目に余ります。

対して大陸からの旅行者は殆どがビジネス絡みで日本の取引先に招聘保証させてビザを取った輩ばかり。それでいて申請した旅程を無視して繁華街や秋葉原をフラツキ、招聘保証させた会社に観光地まで案内させ・・・。如何にも大陸って感じのスーツにノーネクタイ、数人でつるんでる人民を良く見ますね。ディズニーランドにまでこの格好じゃねぇ。
遊びも含め出張費は帰国して精算しちゃうんでしょうね。

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Re:人身売買「監視対象国」日本の対応(二)

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/01/17 16:05 投稿番号： [129129 / 196466]

勿論、私は貴方の評論を閲覧して自分の議論を提出しています。

＞貴方のコメントは、【国費留学制度】の内容です。
私は【外国人研修制度】についてコメントしています。
【国費留学制度】日本国民の血税が【奨学金】として支払われます。＜

今まで、日本政府は外国人研究制度と国費留学制度を中止する意欲が有りません。本当に貴方は大学での外国人留学生の研究による貢献を抹殺できません。
欧米国民の血税が外国人留学生に使用されても、多年に欧米政府は外国人留学生の進出に励まして続けます。そして、貴方は国民血税の原因で国費留学制度の効果に反対することが成立しません。

＞＞つまり、アメリカ政府の態度は【移民に寛容】ではありません。
昨年、不法移民の取り締まり強化に反対する抗議デモの状況から判断できると思いますが、既に低賃金労働者として、アメリカの社会に圧力をかける存在にまでなっていただけです。手後れ状態だっただけの事です。＜＜

今まで、なぜ米国政府は未だ全ての不法入国したメキシコ人の政策を駆逐することを執行しませんか？私は不法入国した外国人が当地の社会に圧力を掛ける事実を認めます。特に不法入国した労働者らは廉価な給料で当地の初級産業の仕事を奪うことが以外に、彼達の労働力も全体的な初級産業の月給レベルに下げることがあります。米国政府や大統領もマスコミや野党の圧力で難しく不法滞在者の特赦指令を打ち出します。

＞＞科学の発達が人口ピラミッドを維持できるんですか？＜＜

確かに科学の発達が人口金字塔の現状を改変できません。

＞＞日本の領土が増える訳でもなく＜＜

現在の日本科学界は人造土地を作る能力があります。関西国際空港の土地もいわゆる人造土地である。

＞＞安易に人手不足を理由に外国人労働者を受け入れるのは間違っています。一度、受け入れれば、日本人が増えたので出て行ってくださいという訳にはいきません。＜＜

沢山初級産業の経営者と建設業の企業は契約の形式で外国人労働者を募集しています。例えば、台湾の鉄路建造会社は短期契約でタイー労働者を雇用し進めます。鉄路建造の工事が終わったと、全ての外国人労働者が当地の国家を離れなければなりません。だから、我々の政府はただ不法入国した労働者の問題に扱うべく。

＞＞外国人依存度が高くなれば、社会に摩擦を増やすだけです。＜＜

高い外国人依存度は全体社会に摩擦を増す必然性がありますか？絶対に私は貴方の論点に疑います。

＞＞私に対する『排他主義』の批判は、入植する為の言掛りと判断します。＜＜

僕の判断さでは普遍的な日本人の排他主義の考えを変えることが出来ません。

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Re: 論語読めない中国人　簡体字はＸ！

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/01/17 16:05 投稿番号： [129128 / 196466]

おい、枝葉末節卑怯嘘つきキャンキャン^100捏造コバ

お前こんな所で古文なんざに首突っ込んでる場合じゃないぞ。あたしゃお前の得物で、お前はあたしを逃がさないんだろ？得物に追いかけられてどうする。反撃しろよ。

日本が国策で、つまり国の方針として人身売買を現在行っている証拠を出せよ。たまには一つ位本当のこと言えよ。

こちらはサービスで、中国が国策として美人局をやっている事実まで知らせてやっているのにのんきに論語がどうした孟子がどうしたなどと言っている場合じゃないぞ。

嘘つきも中共原理主義なのか？ま、そうだな。中共は希代の嘘つきだから。お前は、その嘘つきの奴隷だからな。

得物を追いかけて来いよ。

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大観園

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2007/01/17 15:57 投稿番号： [129127 / 196466]

大観園といっても、紅楼夢の話じゃない。

中国の租界地区にも、たくさんあったけど、

これは、ハルピンの中国人地区にあった売春屈として有名だったらしい。

http://www.amazon.co.jp/%E5%A4%A7%E8%A6%B3%E5%9C%92%E3%81%AE%E8%A7%A3%E5%89%96%E2%80%95%E6%BC%A2%E6%B0%91%E6%97%8F%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E5%AE%9F%E6%85%8B%E8%AA%BF%E6%9F%BB-%E4%BD%90%E8%97%A4-%E6%85%8E%E4%B8%80%E9%83%8E/dp/4562034459

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なぜ中国は数千万同胞殺し合いに遭ったのか

投稿者： tohgarashi_choan 投稿日時： 2007/01/17 15:56 投稿番号： [129126 / 196466]

＞なぜ日本は原子爆弾を２個も享受したか？

そうの前に、なぜ中国は数千万同胞殺し合い数千万に遭ったのかを探究して下さい。
同仲間同士殺し合いの人間地獄惨事は、享受とは言えない！

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Re: 論語読めない中国人

投稿者： unkai98687 投稿日時： 2007/01/17 15:44 投稿番号： [129125 / 196466]

＞でも、俺はやっぱり簡体字が受けません、生理的の反応が大嫌いです。見てるだけで頭がきた。

これまでの、台湾や中国大陸の方の「漢文や文体」について討論、大変面白く参考になりました。

日本人である私が、現在中国大陸で使われる「簡体字」に文句をつけるつもりはまったくありませんが、個人的には「簡体字」はほとんど読むことすら出来ずお手上げですね。

その点「正体字」だと、中国語の全く出来ない私でも多くの日本人同様、何とか意味をつかむことが出来ます。日本人としては「正体字」の方が親近感があり、馴染みやすいでしょうね。

ところでbrainwashkenny さん・・・六義(象形、形声、指事、轉注、假借、会意)の規則とはどう言った事なのでしょうか？　少し興味があります。ついでの時で構いませんから、教えて頂けないでしょうか。

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Re: 論語読めない中国人　簡体字はＸ！

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/01/17 15:37 投稿番号： [129124 / 196466]

　＞相変わらず、中国古典のことは何も知らないんだね、コバ君。＜

　というよりは、知らないなお君が知ったかぶりがお好きだな。

　まあ似非者漢学者ですけど。

　＞戦国時代の思想家「孟子」（男性、孟軻）と、春秋左伝の「孟子」（女性、子さんの家の長女の意味）を混同していたのを思い出すよ（笑い）。＜

　笑・・・
　孟子は女性の名前であることさえしらないのに、「先生、先生」と自慢して人に解説する奴いたよね？誰のこと？

　＞漢字の簡略化は、本国中国の方がはるかに早い。＜
　それを言い出せばきりがない。別に俺はしらないわけでもないが、
　一応ね、法律的に決めた「字体」としての簡体字が、日本が先だといったまでだ。補足して言えば【共産党がどうのこうの】のことではない。

　＞漢字は、最初の時期から、煩雑化と簡略化を繰り返してきていた。＜

　笑・・・これはどちらかといえば、俺が前レスで言ったこと。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=129111
【これを見れば分かるように、漢字は簡略していく趨勢がある。】

　笑。。。。日本語の復習をどうか真面目にやってください。

　

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Re: 論語読めない中国人

投稿者： brainwashkenny 投稿日時： 2007/01/17 15:36 投稿番号： [129123 / 196466]

>>時代はどうであれ、「親から子へ」とのこともあるでしょう。

それは私と同じです。
私の文言文は、ほとんど父から教えた。最初は論語、そして史書の「資治通鑑」、それから「古文観止」。
最近は「黄帝内経」、「傷寒論」とか中医の本が勉強します。

「資治通鑑」は、本当に最高の史書です。単純な史書だけじゃなく、いろんな論理もある。本当に最高の啓蒙書。

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Re: 日本の好景気を担う中国

投稿者： tora_oku 投稿日時： 2007/01/17 15:30 投稿番号： [129122 / 196466]

＞日本の景気回復は中国の経済発展の副産物に過ぎない

日本の景気回復は、日本人の技術革新とコストカットの結果だよ
その結果日本は収益性の高い先端技術を駆使した製品群の競争力を回復し、さらに強化までした結果が現在の日本の最長の景気拡大
　支那はそうした日本の組立工場であり、資本財市場（この分野では日本が最強）、消費財市場である　いずれにせよ、支那の存在は日本から見れば２次的

＞続々中国にやって来る日本人は、「現代の遣唐使」に見えてしまう

　いずれにせよ、朝鮮人のお前さんには何の関係もないがね（笑）
　朝鮮は日本からの技術漏洩でコピーした製品を安値販売して利益を得てきたが、日本が技術漏洩対策を採った途端に新製品が出せなくなり、それでも利益を得ようとして３世代前の製品の安値大量販売に走り、ウォン高を招いてますます製品競争力を失うというデススパイラルの真っ只中
　おまけに低技術型落ち製品では支那製に対して韓国製品は競争力を失い、市場シェアを食われている　上では日本に引き離され、下からは支那に追い越され、朝鮮は消滅

　技術なく、資金なく、人材のないサムソン、現代、LGなど韓国企業の破綻は秒読み態勢に

　お前ら、在日朝鮮人は早々に帰国して祖国のために働け

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日中関係

Re: なぜ日本は原子爆弾を２個も享受したか

Re: 日本の【危険な】中国

Re: 遊女

thirteen_satan お前は前科者の

Re: 遊女（訂正）

Re: 論語読めない中国人

Re: 論語読めない中国人

Re: 大観園

singapore_drianさん

Re: 遊女

Re: 論語読めない中国人

Re: 議論

Re: 論語読めない中国人 簡体字はＸ！

Re: 論語読めない中国人

Re: 論語読めない中国人

Re: 遊女

Re: 論語読めない中国人

Re: 大観園

Re: 論語読めない中国人

Re: 論語読めない中国人

Re: 大観園

Re: 論語読めない中国人 簡体字はＸ！

Re: 大観園

Re: 論語読めない中国人

Re: 論語読めない中国人 簡体字はＸ！

Re: 論語読めない中国人 簡体字はＸ！

Re: 大観園

Re: 大観園

Re: 論語読めない中国人

Re: 論語読めない中国人 簡体字はＸ！

台湾の皆様、簡体字ばかりでごめんなさい。

Re:人身売買「監視対象国」日本の対応(二)

Re: 論語読めない中国人 簡体字はＸ！

大観園

なぜ中国は数千万同胞殺し合いに遭ったのか

Re: 論語読めない中国人

Re: 論語読めない中国人 簡体字はＸ！

Re: 論語読めない中国人

Re: 日本の好景気を担う中国

Re: 日本の好景気を担う中国

thirteen_satan 　お前は前科者の

Re: 論語読めない中国人　簡体字はＸ！

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Re: 論語読めない中国人　簡体字はＸ！

Re: 論語読めない中国人　簡体字はＸ！

Re: 論語読めない中国人　簡体字はＸ！

Re: 論語読めない中国人　簡体字はＸ！