日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: お勉強：漢字の伝来と日本語化について
投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/10 17:31 投稿番号： [127275 / 196466]
疲れるやっちゃな！
聞くが、中国人の定義はなんや？
夏、殷、周の時代には中国という呼称は存在しない。
秦の始皇帝が戦国春秋時代を統一して中国を名乗ったんや。
＞日本では出来の悪い感じを改良し、新しい概念を表し、漢字に新しい魂を吹き込んだ。
〜んなアホこいて、元，清などのツングース族の連中は自滅しよった。
そういうたら、日本もツングース族の仲間やったな。
知らんかったやろ？
ええか、漢字と言う表現は劉邦の漢代以降や。
理由は中国の人々が漢の劉邦が大好きやからや！
＞日本製の漢字を使わなければ、
漢字の優れたところは文字の組み立てで造語できることや。
正確には made in japan
の後ろに
by china とつくのが正しいな！
これは メッセージ 127272 (attoko12345 さん)への返信です．
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Re: トカゲの屁相
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/10 17:20 投稿番号： [127274 / 196466]
おやぁ？レスケ君は未だにＤＯＳを使っているのか？
そんなに立派なピンイン入力システムを中国が１５年も前に開発していたのならどうして東芝にピンイン入力システムの開発についてアドバイスを求めたのかねぇ。どうしてそれが今中国で広まっているのかね。
ピンインを考え出したのは中国人だから、当然アルファベット入力を考えたろうよ。それが実用化されていなかったのなら意味がないだろう。
これは メッセージ 127265 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re: 京都議定書と議長国日本
投稿者： chonkooda 投稿日時： 2006/12/10 17:14 投稿番号： [127273 / 196466]
>なんせ、中国だけやったら、まだ、欧米世界はデカ過ぎるかな
支那一国で欧米に立ち向かいなさい、日本に頼るな環境汚染公害も自前の技術で解決ｼﾅ、日本はすべて自前で解決してきた、欧米列強に伍してきた、おまえの国も超大国の仲間入りするんじゃろうが、それぐらいの気概をもてや。乞食根性は捨てるんだな。
これは メッセージ 127267 (racingschedule さん)への返信です．
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Re: お勉強：漢字の伝来と日本語化について
投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/12/10 17:00 投稿番号： [127272 / 196466]
＞文化には言語の下敷きに（文字）漢字があるんや。
＞漢字を下敷きに中国を中心に各民族言葉が時流を経て各国語として成立したんや。
漢字が中国から日本に来たのは正しい。
だからといって中国人が漢字を作ったわけではない。
漢字をはじめて使った夏の王朝は東夷だ、
漢字を広めたのは殷、周の王朝だが
北方の遊牧民である。
中国人はそれれも王朝の奴隷だったから、漢字の恩恵は受けていない。
さて、日本では出来の悪い感じを改良し、新しい概念を表し、漢字に新しい魂を吹き込んだ。
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/200303/fangtan.htm＞現在の中国で使われている中国語の語彙の多くは、20世紀初めに日本から導入されたものだからだ。
＞たとえば、「金融」「投資」「抽象」など、現代中国語の中の社会科学に関する語彙の60〜70％は、日本語から来たものだという統計がある。
＞漢字文化圏に属する多くの国家や民族を見回して見ると、もう一つの漢字王国を樹立し、かつまた中国語へ「恩返し」しているのは、日本だけだ。
racingscheduleは日本人に感謝しなければならないわけだ。
日本人のおかげで、このトピで書き込みできるように教育、文明化されたわけだ。
http://www.ube-k.ac.jp/~usui/okada.html#SEC3＞魯迅は留学によって、頭の中身をすっかり日本人の脳味噌に入れ替えたと言ってもいい。
＞日本人の暮らしをし、日本語をマスターすることによって、魯迅は初めて「近代人」になったのである。
＞もし魯迅が日本語を覚えなければ、彼の白話文は生まれなかったであろう。
日本製の漢字を使わなければ、
中国は
共産主義、人民民主主義、共和国も知ることが出来ない。
共産党宣言ですら、日本語から学んだんだぜえ。
独裁制は中国の伝統で学ぶ必要がなかったようだがな。
これは メッセージ 127271 (racingschedule さん)への返信です．
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お勉強：漢字の伝来と日本語化について
投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/10 16:35 投稿番号： [127271 / 196466]
これは メッセージ 127270 (racingschedule さん)への返信です．
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Re: 「文字のなかった中国」の本当の実態
投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/10 15:59 投稿番号： [127270 / 196466]
アットコ、お前はアホアホアホアホアホアホや思とったら、アホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホやったな！
＞普通語とは清王朝の言語、北京官話のことで要するに満州族の言語だ。
清王朝が最初に北京を首都にしたん違うわ、ボケ！
満族は中国を支配することで、漢語を国語として満族の言葉を無くしてしもたんや。
そうせんことには、中国を統治でけんかった。
支配することで、自滅した典型やんけ。
歴代中国皇帝は主に北京（北平などの呼称もある）に首都を置いた。南京、成都なんかもある。
ええか、官話やマンダリン語のことや、わかるか？
この低脳！！！
せやから、北京人と南京人なんかは官話がベースになっとる会話やから意思疎通に問題は無い。
ええか、中国の普通語はマンダリン語がベースなんや、せやから、台湾を中心に世界中到る所の中華学校ではマンダリン語を教えよる。
漢字のどこに満州文字やねん！！
エッ、オイオイオイオイオイオイオイ！
日本の平仮名が満州文字を真似たいうボケほうがまだ可愛げがあるで････、
http://mariyot.ld.infoseek.co.jp/manjuletter.htmメーメーさんがご紹介する満州文字
オイオイオイオイオイオイ！
アットコ、お前はアホアホアホアホアホアホや思とったら、アホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホやったな！
お前はニッポン破廉恥男代表取締役なんけ！！！！
オイオイオイオイオイオイオイオイオイオイオイオイ！！
これは メッセージ 127269 (attoko12345 さん)への返信です．
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Re: 「文字のなかった中国」の本当の実態
投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/12/10 15:24 投稿番号： [127269 / 196466]
racingschedule は又うそをついてるなあ。
うそはいかんぞ、うそは。
＞「中国語」は非常に多くの方言に分かれており，かつ方言差が甚だしく，互いの意思疎通が不可能である場合も珍しくありませんが，
方言じゃない、起源の違う言語である。
漢字を使わない言語もあるんだ。
＞現在中国では北京方言を中心とする中国北部方言を基礎とした「普通話」と呼ばれる共通語が用いられています。一般に「中国語」と呼ばれるのはこの共通語で，
普通語とは清王朝の言語、北京官話のことで
要するに満州族の言語だ。
満州語だぜえ。
明の言語は普通語じゃない。
中国人の王朝明は
清（満州族、ヌルハチの立てた王朝だ）に滅ぼされた。
中国は元、清
と植民地として征服されていたわけだ。
＞「漢文」は中国語か？
ざんねんながら中国語じゃねえな。
中国には共通言語も文字もねえんだよ。
漢文てのはな、夏の王朝（東夷だな）、殷、周の王朝（北荻だな)の文字だとよ。
これは メッセージ 127268 (racingschedule さん)への返信です．
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Re: 「文字のなかった中国」の本当の実態
投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/10 15:10 投稿番号： [127268 / 196466]
これは メッセージ 127243 (unkai98687 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127268.html
京都議定書と議長国日本
投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/10 14:41 投稿番号： [127267 / 196466]
京都議定書の概要はこうや↓
○先進国の温室効果ガス排出量について、法的拘束力のある数値目標を各国毎に設定。
○国際的に協調して、目標を達成するための仕組みを導入（排出量取引、クリーン開発メカニズム、共同実施など）
○途上国に対しては、数値目標などの新たな義務は導入せず。
○数値目標
対象ガス ： 二酸化炭素、メタン、一酸化二窒素、HFC、PFC、SF6
吸 収 源 ： 森林等の吸収源による温室効果ガス吸収量を算入
基 準 年 ： １９９０年
(HFC､PFC､SF6 は、1995年としてもよい）
目標期間 ： ２００８年から２０１２年
目
標 ： 各国毎の目標→日本△６％、米国△７％、ＥＵ△８％等。
先進国全体で少なくとも５％削減を目指す。
「京都イニシアティブ」の3本柱のひとつである「最優遇条件による円借款」を強化拡充するとともに、国際機関を通じた支援を強化するものであり、次の3つからなる。
円借款等による地球温暖化対策の強化はこうや↓
（1）温暖化対策対象分野の拡充
（2）中進国金利のさらなる引き下げ
（3）国際機関を通じた支援の強化
ええか、
中国は1998年5月29日、『京都議定書』に調印した。現在、中国の二酸化炭素など温室効果ガスの排出量は世界で二番目に多い。2025年前後には、アメリカを上回り、世界一になると予測されとる。
日本は第3回締約国会議（COP3、京都会議）の議長国としての役割と責任をキッチリ果たしてもらわんとあかん！
中国へ惜しげもなくむ資金、省エネ、環境対策技術移転、供与など、その他モロモロ役割を果たさんと世界の笑いモンになる。
それが中国に貢献でける日本の役割と責任や。
ええか、もし、中国の環境悪化が進むようやったら、それは日本の無責任に因るところが大きいちゅうわけや。
翻って、中国は日本の平和のために極東防衛軍備拡張という物凄い貢献をしとる。
既に欧米は極東に対して軍事による利益享受はあきらめて、資金投資による平和的な経済配当を享受することに切り替えとる。
六カ国協議でメタボリック・キムが、なんで日本が参加しよんねんと怪訝しとるが、
曲がりなりにも席につけれて面目を持てるのは、議長国中国のおかげやで。
ええか、中国はホントに日本に気遣いしとる。
日本が中国の要求どおりに活躍することで、国際社会で口先を挟む事がでけるんや。
このことは中国が日本に対する大きな友好的な行為や。
日本が世界に対して存在価値を大きくして尊敬されることになる・・・、
〜でなければ、日本なんか無くなってもええような国になってしまう。
安倍のボンボンは世論調査で人気が下降しとるが、国際社会での評判は突飛高や。
なんせ、首相就任直後にアメリカを出し抜いて、中国に詫び入れに行きよったからな。
メタボリック・キムがなんと言おうと中国は日本を重要国として国際社会に真の意味で登場さすやろ。
なんせ、中国だけやったら、まだ、欧米世界はデカ過ぎるかな。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127267.html
Re: 「文字のなかった中国」の本当の実態
投稿者： zuzongyeye 投稿日時： 2006/12/10 13:34 投稿番号： [127266 / 196466]
ワハハハハ。。。。。。。
これは日本の大学教授か、
ま、反論、ありません。、（笑）
ただし、感心したな、
前の藤村新一
あり、
今年も、和田義彦、植草一秀、
そして、岡田英弘、
日本人は、英才輩出だ、（笑）
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
東京外語大学名誉教授
岡田英弘氏の著書より引用あり。
これは メッセージ 127243 (unkai98687 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127266.html
トカゲの屁相
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/12/10 12:34 投稿番号： [127265 / 196466]
これは メッセージ 127264 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127265.html
Re: 「文字のなかった中国」の本当の実態
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/10 10:09 投稿番号： [127264 / 196466]
追加ですが
>＞平音でキーボード入力が出来るようにしてやったのも日本人ですし、それ以前は電報など番号表を使って一字一字コード化してやっていたわけでしょう。
>この話、面白いですね。よかったら、もう少し詳しく教えてください。
のピンイン入力に就いては次のような記事がありました。
http://journal.mycom.co.jp/cgi-bin/print?id=26882その中に
「私が東芝にいた約7年前、中国の大連市にTV工場を作ったのですが、その際、大連市の方々には非常にお世話になりました。そのため、ずっと大連市にはお礼をしたいと思っていました。そこで、大連理工大学への訪問をお願いして、そこで言語処理の研究を行っている先生に会わせてもらったのです。その先生は、"日本語ワープロと同じ方法で、ピンイン漢字変換をやりたい"とおっしゃいました。日本では、小学校1年生で最初の文字としてかな文字を習いますが、中国では、日本のローマ字に相当するピンインというものを学ぶのです。そこで、ピンインで文章を入力すると中国語に自動変換される『ピンイン漢字変換ソフト』を試作したんです。それが、現在、中国で広く受け入れられているんですよ。」
とあります。これは他でも同じ様な内容を読んだことがありますが、今のところ、これが見つかりました。
これは メッセージ 127249 (unkai98687 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127264.html
Re: 低脳の coba には 分からぬ 高水準
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/10 10:07 投稿番号： [127263 / 196466]
川柳は
低俗倭人の
一技かな
議論が
できぬからこそ
かく川柳
ただしそれ
ユーモアセンスも
意味もなし
興ざめの
倭人川柳
下手すぎる
品しらぬ
ただ言葉のくずを並べ置く
シンジツと
自称の割には
嘘っぽいね
他人には
ほめてもらえぬ
高水準
切れてまた
書く意味不明
の惨めさや
これは メッセージ 127258 (sinjitsu06 さん)への返信です．
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支那への警戒を強めよ
投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/12/10 07:51 投稿番号： [127262 / 196466]
支那は世界最悪の反日国家である
国家が主導して捏造、プロパガンダによる日本の名誉毀損、反日感情の世界での拡大のために活動している
アメリカの華僑団体、アイリス・チャン、尖閣諸島へ上陸を試みる輩と、全て支那政府の指示によって動いている
支那に自由な政治的意思の表明はあり得ない
そして支那人個人の反日感情も幼少期からの捏造洗脳により、激しい憎悪となって自己増殖している
日本人相手には騙し、殺し、強盗、強姦、何をしても許されるというのが、平均的支那人の感覚となっている
もともと法も契約も守られず、権力者に賄賂を贈って取り入ることが、唯一自由に暮らせる条件である支那には法治はなく、貧富の拡大による庶民の不満を日本への憎悪にそらすため、支那政府の反日捏造洗脳は今後益々強化される
このような国に日本人が滞在するなど、自殺と変わらない狂気の沙汰であることを銘記せよ
アメリカで「南京大虐殺」を支那政府の捏造通りに描こうとする映画を製作公開して反日感情をアメリカ人に植え付け、支那共産党政府の走狗であるアイリス・チャンを顕彰する団体の行動も全て支那政府の規律下にある
日本政府はこのような動きに対して断固とした排除措置をとるべきであるし、日本人は支那人に対する警戒を最高度に高めておかないと後ろから刺されることになるであろう
朝鮮人の反日嫌がらせなど、支那の劣化コピーに過ぎない
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127262.html
最近 「アブナイ 中国」という
投稿者： ichihi658 投稿日時： 2006/12/10 06:57 投稿番号： [127261 / 196466]
マンガを読んだ。
つい最近、出された中国の暗部を白日元にさらけ出すアブナイ本である。
様々な状況から考えて書いてある内容は事実であるとおもわれるが、
読む者にカルチャーショックを与える内容である。
あんな中国の国内情勢や中国人のマイナーな因習を見たら絶対に企業は中国に進出するべきではないし、既に進出していてる日本企業はすみやかに撤収をするべである。中国にとどまればそれだけ傷口が広がるだけで、最後には中国と心中であろう。
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世界最低最悪国家中華人民共和国
投稿者： detarame_chugoku 投稿日時： 2006/12/10 01:28 投稿番号： [127259 / 196466]
日本の悪口を言う中国人は、さつさと支那に帰りなさい。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127259.html
低脳の coba には 分からぬ 高水準
投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2006/12/09 23:58 投稿番号： [127258 / 196466]
川柳は
小学生民族には
理解不能
日本では
中学生でも
できる
この程度
文化なき
シナじゃ
大人も
作句無理
シナ人は
みな
coba
程度の
貧脳度
貧脳と下品は
coba
rac
で
知れ渡る
これは メッセージ 127244 (cobapics0506z さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127258.html
Re: 日本は国連常任理事国になれない。
投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2006/12/09 23:48 投稿番号： [127257 / 196466]
言い訳コメントは、タイトルから逸れましたね。＾＾；
上海人のracingscheduleさんは、捏造・歪曲コメントの確信犯ですね。
日本から叩き出されない内に草の活動を卒業しましょう。＾＾
メタボリックが気になるなら、焼肉はあまり食べない事です。
キムチの食べ過ぎは、持病の悪化につながるニダ。。。
焼肉にキムチの食事は、計画的に！！＾＾；
これは メッセージ 127251 (racingschedule さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127257.html
Re: 中国人の面の皮、2-1
投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/09 20:20 投稿番号： [127255 / 196466]
＞残業はこれで終わりだから、
土曜日に仕事しとんのけ！
しかも、仕事サボって掲示板投稿しとんのかいな？
このビンボータレの給料ドロボーが！！
しかも、残業かえ？
ボーナスは出たんけ？
しんどいのー！
そうか、よう知らんけど２０時過ぎたら、タイムサービース半額の残りモンを早よ買いに行かな無くなるもんな！
ガンバレよ！
ワシ、結構詳しいやろ。
何でか、中国人の苦学してる留学生に聞いたんや。
あいつら、食費切り詰めて、余った奨学金を両親の里へ仕送りするんやと・・・、偉いな。
涙出てくるわ。
ワシはプロレタリアが豊かな生活をするための見方やで！
それがブルジョアがせなあかん使命や思うとる。
これは メッセージ 127254 (unkai98687 さん)への返信です．
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Re: 中国人の面の皮、2-1
投稿者： unkai98687 投稿日時： 2006/12/09 19:55 投稿番号： [127254 / 196466]
＞その金持ち（bourgeois）だけが都合のええ国際ルールは誰が作ったんや？
ハーバード出身のracingschedule 、残業はこれで終わりだから、お前のご託に付き合うのは月曜日だ！
これは メッセージ 127252 (racingschedule さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127254.html
Re: 「文字のなかった中国」の本当の実態
投稿者： unkai98687 投稿日時： 2006/12/09 19:53 投稿番号： [127253 / 196466]
tokagenohesoさん、返信有難うございました。
＞漢字を４桁の数字のコードにして電報を送っていたというのはかなり知られた事実で、本来電報はモールス符号で送っていたわけですから、無数にある漢字を日本語のように一文字位置符号というわけには行かないでしょう。したがってコード表を首っ引きで文字を数字に変換して送り、受けた方はその数字をまた漢字に変換して、文章にしていたわけです。
その為、電報局には膨大な数字コードを記憶して目にも止まらない速さで数字と漢字の変換をする人がいたそうです。
大笑いですね。中国人は頭より、肉体（指先）を使う方が得意と言うのが良く分かりました。そういえば、創意工夫よりも、人の数という「人海戦術」は中国人の伝統的戦略でした。（現代戦では、まったく無用の長物である人民軍も、いまだにウンカのようにいますね）
これは メッセージ 127250 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127253.html
Re: 中国人の面の皮、2-1
投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/09 19:39 投稿番号： [127252 / 196466]
おい！
雲国載、お前は万年便秘か？
＞欧米や日本はそれでも国際ルール（秩序）に従っている。
その金持ち（bourgeois）だけが都合のええ国際ルールは誰が作ったんや？
タイムサービース半額の残りモン食って生活してる雲国載（お前のことや！）が成金ぶって、チャラケたことほざくな！
これは メッセージ 127247 (unkai98687 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127252.html
Re: 日本は国連常任理事国になれない。
投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/09 19:28 投稿番号： [127251 / 196466]
>貴方が言いたいことは
ワシが言いたいんは、
現代日本が曲がりにも平和で豊かに暮らせるのは清貧な理想を持たず、太った豚であることに満足してることにあるんや。
ちゅうことやないけ！
その副作用で自滅せんようにメタボリック（太った豚）症候群に気いつけや！
言うとんのやないけ！！！
１２３４よ、お前はキャッチセールスに騙されるタイプやな。
これは メッセージ 127242 (keijiban1234 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127251.html
Re: 「文字のなかった中国」の本当の実態
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/09 19:27 投稿番号： [127250 / 196466]
>＞平音でキーボード入力が出来るようにしてやったのも日本人ですし、それ以前は電報など番号表を使って一字一字コード化してやっていたわけでしょう。
>この話、面白いですね。よかったら、もう少し詳しく教えてください。
ピンイン入力については私もつい最近何かの記事で読んだのですが、ソースが見つかりません。少し探してみます。但し、入力方法がピンインだけではないし同音異義語の多い中国語では初期には候補が沢山出て使いにくかったとのことですが、最近は使いやすく改良されてきたとのこと。
漢字を４桁の数字のコードにして電報を送っていたというのはかなり知られた事実で、本来電報はモールス符号で送っていたわけですから、無数にある漢字を日本語のように一文字位置符号というわけには行かないでしょう。したがってコード表を首っ引きで文字を数字に変換して送り、受けた方はその数字をまた漢字に変換して、文章にしていたわけです。
その為、電報局には膨大な数字コードを記憶して目にも止まらない速さで数字と漢字の変換をする人がいたそうです。
この辺は一寸探してみたら
http://rx-78-2.main.jp/blog/archives/001485.html「なかでも一番面白いのが、中国のモールス信号
中国の電報は４桁の番号が１つのセットとして送信され、その４桁の数字を受信側は「電報新編」という本を使って数字コードから漢字１文字に変換するのです。
これだと、中国の電報はとても長いものになるように思えますが、しかし漢字とは便利なもので、漢字一文字でも意味を持たせられるため、それ程長くはならないようです。
しかし４桁コードを解析するための「電報新編」という本は洒落にならないぐらいブ厚いそうです・・・(；・∀・)」
と言うのがありました。他にも沢山あります。
これは メッセージ 127249 (unkai98687 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127250.html
Re: 「文字のなかった中国」の本当の実態
投稿者： unkai98687 投稿日時： 2006/12/09 18:27 投稿番号： [127249 / 196466]
＞中国が、せめて慌ててやったのが簡略体ですが、これで表意文字としての長所も減らしてしまった。漢字だけで話し言葉を表現できないと言う根本問題も未だに解決していませんしね。
毛沢東が、漢字をアルファベット変えてしまおうと試みたことは、以前のトピの中でふれましたが、なぜそれを諦めたかと言えば実は裏話があって・・・漢字を廃止すると中国共産党が捏造している「中国人」と言うものが、実は存在していなと言うのが如実に分かるからです。
これも、岡田氏の著書にありますが、「支那事変の時に、国民党政府軍の一部隊が、湖南省の本拠地から大別山脈を越えて河南省に進行した。すると、山を越えたらまったく言葉が通じなくなったので、その兵隊達はいよいよ日本に攻め込んだと思ったというエピソードがある。これなどは中国人のもっている世界観を端的にあらわすエピソードである」
つまり、中国人にとって山一つ越えれば、そこは外国人の住む世界というぐらい民族が違うわけですが、漢字を使用していることで辛うじて「中国人」という弱い繋がりが持てるのです。
もし、毛沢東が漢字の使用を廃止してアルファベットを取り入れ、それぞれの民族が固有の表現をしたならば、その時点で「中国人」は霧のように消えてしまいます。（漢族といえども、言語・人種は多様）
満州人・モンゴル人・チベット人・漢人その他諸々が、皆「中国人」だという捏造が出来なくなることに、毛沢東は気がついたということです。（そうなると、中国共産党が満州を侵略したことが、あからさまになり、都合が悪いということですよね）
＞平音でキーボード入力が出来るようにしてやったのも日本人ですし、それ以前は電報など番号表を使って一字一字コード化してやっていたわけでしょう。
この話、面白いですね。よかったら、もう少し詳しく教えてください。
これは メッセージ 127246 (tokagenoheso さん)への返信です．
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死な
投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/12/09 17:35 投稿番号： [127248 / 196466]
「支那」って、パソコン業界で、変換できないようにしていると言うから、「死な」で良いか。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: 中国人の面の皮、2-1
投稿者： unkai98687 投稿日時： 2006/12/09 17:13 投稿番号： [127247 / 196466]
＞中国は欧米の規範や支配秩序を無視して、途上国との関係を強化しとる。
＞欧米に嫌われた国々は貧困に耐えるしかなかったが、最近では潤沢な外貨を持つ中国が金を貸し貿易や投資もやっとる。
＞中国が反米的な油田を持つ国々に石油会社を送りこんどる。
盗賊国家中国の面目躍如と言ったところだな。過去はいざ知らず、現代に於いては欧米はどの国であろうと、中国のような独裁政治下で民衆がその犠牲になることを望んでなどいない。金の亡者である中国は、国際秩序を無視し、その国の民衆の窮状には目をつぶり、無節操に資源の獲得に躍起になっているよなｧ。
＞欧米の価値観だけが「善」やない。
欧米や日本はそれでも国際ルール（秩序）に従っている。ゲームでもそうだが、ルールを無視すれば当然勝てる。中国のやっている事はそれとまったく同じ卑劣な行為そのものだ。
＞中国のおかげで、日本のＯＤＡは欧米にケチが付けられんようにシッカリと欧米に嫌われとる国々に回されとる。安心しや！！
乞食にも、面子があると言うわけだ。
金（援助金）が欲しければ、しのごの言わずに、金を恵んでくださいと言え！
＞これからは中東をも含むアジアや、世界の中心国家群になる。
せやから、中国はアジアにおる。
妄想はいいから、中国の現実を受け止めろ。（中国人ヤクザは、相手より２倍人数が多くなければ喧嘩をしないが、１３億もの人間がいて約１億の日本人にとても及ばないバーチャル中国人。少々情けなくはないか？）
これは メッセージ 127238 (racingschedule さん)への返信です．
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Re: 「文字のなかった中国」の本当の実態
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/09 17:10 投稿番号： [127246 / 196466]
ご意見面白く拝見いたしました。
中国には文字がなかった、というのは殆どの日本人には目から鱗でしょうが、人間の言葉を表現する文字としての機能が漢字にはないとは頻繁に指摘されているようです。
日本人はそれをすぐさま理解したからこそ、平かなやカタカナを作り出し、中国人が思いも寄らないほど効率的に漢字を使いこなした訳で、未だに中国が漢字を日本に教えたとしか言わないここに来るバカな中国人には理解不能でしょう。
いくら漢字を考案したのが中国人だからと言って（異論があることはさておき）殆どの人間には無縁で、ごく一部の文人学者だけが記録用の記号として使えたのでは確かに中国には文字がなかったというのも頷けます。
日本ではかなり昔から全国通津浦々の寺子屋などで全ての国民に読み書きを教えていて、男女の区別無く識字率が当時の世界でもだんとつに高かった。
だから、ルイス・フロイスなどがごく普通の日本人が貸本屋から本を借りて楽しんでいる姿や、役所の通達が高札で徹底できることに心底驚いています。当時一般庶民が当たり前のようにベストセラー小説を読んでいた等、外国ではあり得ないことでしたから。
中国では、漢字はまさに宝の持ち腐れですね。中国人は漢字の改良という意識を持てず、とうとう腐らせてしまいました。
コバなどが文字の解釈に異様にこだわるのもおそらくそれが頭に染みついているからなんじゃないでしょうか。
中国が、せめて慌ててやったのが簡略体ですが、これで表意文字としての長所も減らしてしまった。漢字だけで話し言葉を表現できないと言う根本問題も未だに解決していませんしね。おそらく、中国にはまともな言語学者がいないんでしょう。平音でキーボード入力が出来るようにしてやったのも日本人ですし、それ以前は電報など番号表を使って一字一字コード化してやっていたわけでしょう。
これは メッセージ 127243 (unkai98687 さん)への返信です．
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Re: 「文字のなかった中国」の本当の実態
投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/12/09 16:36 投稿番号： [127245 / 196466]
成る程ですね。
清朝末期でもそんな状況だったんでしょうね〜
今、現在簡略字とか行っているようですが、助詞・動詞・名詞とか分かれてるんでしょうか？ま、習う気はしませんが。
脱亜入欧で今でも通づる思想みたいですね〜
これは メッセージ 127243 (unkai98687 さん)への返信です．
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Re: 中国人の面の皮、2-1
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/09 16:26 投稿番号： [127244 / 196466]
ざれ歌か？それとも川柳って奴か？
たまには一興として面白いかもしれないが、
ずっとたらたら締り無く行くと、興ざめです。
わりいが、僕は君のこの程度を、中学生程度としか見ないよ。
もう行っていいぞ。
これは メッセージ 127230 (sinjitsu06 さん)への返信です．
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「文字のなかった中国」の本当の実態
投稿者： unkai98687 投稿日時： 2006/12/09 16:25 投稿番号： [127243 / 196466]
中国に文字がなかったと言えば、驚かれる人は多いだろう。しかしこれが中国の現実なのです。（過去、中国人の９０％以上が文盲だった本当の理由）
漢文は文字（言葉を表現する手段）とは呼べない。現に中国人は２０世紀になるまで、「話し言葉を書き表す」自前の文字がなかった。（魯迅も漢文は理解不能。）
漢文には動詞や名詞のように品詞の区別がない、たとえば「言」と言う文字を例にとれば、あるときは「言う」と意味の動詞として使われ、またあるときは「発言」という意味の名詞に使われる。その違いを区別する方法はない。
また同じ動詞であっても、そこには時制という概念もないから、過去形なのか現在形なのかサッパリ分からない。さらには句読点もなく、どこからどこまでが一文なのかまるで分からない。またこれを聞くとなると、同音漢字が多く、一体何を言っているのか理解できない。
これをはじめて指摘したのは、スウェーデンの言語学者であるベルンハルド・カールグレンである。彼は、漢文と言うものは全体の意味が分かっていないと、一字一字の区切りも分からないし、発音も分からないと喝破した。
誤解を恐れずにいえば、文法のない漢文は単に「絵文字の羅列」に過ぎない。
文法がなくてどうして読めるのか？それは・・・中国人らしい頭の悪さ（発想）で克服した。つまり、過去に書かれた漢文を元に「この様に漢字を並べた文の意味は、過去の文字の並びの意味を解釈するとこうなる」と過去の文例を文法にしたのだ。
中国大陸には、古代から共通中国語というものが存在しない。中国最初の統一王朝、秦の始皇帝もこれで悩んだ。この帝国を支配するには言語の壁が最大の障壁だったからだ。
つまり、それまで乱立していた中国の国々で、使用される漢字はまちまちで、読みも当然違っていたからだ。そこで外交文章を取り交わそうとしても、相手の文章その物が読めないという事態がしばしば発生した。そのコミュニケーションギャップを埋める役割を果たしたのが、儒教集団であった。儒家は「詩経」「春秋」「易経」と言った古典を神聖視し、その読み方を厳密に定めていた。だから、どの出身の人間であろうと、儒家同士では手紙のやり取りが出来たからだ。
これに眼をつけた始皇帝は、無限に増殖する漢字の字数を一挙に三千三百に制限すると同時に、民間において野放図な漢字の使用を禁止する目的で、「詩経」「書経」に関係のない書物を焼いた。要するに焚書とは、漢字の表記や表現を公的に統一するための手段であった。つまり、公に定めたテキスト（文法の代用）を基準に漢字を書けという意味だったのだ。
独自の文字を持つ日本人には考えられない無駄な努力（科挙）・・・文法のない漢文を読むために行った馬鹿げた行為。
科挙は言うまでもなく、中国の高級官僚を選別するためのものであるが、そこで問われるのは発想のユニークさや、論理能力ではない。四書五経や漢詩などの古典をいかに完璧に覚え、それらの語句を駆使して、漢文が書けるかという能力である。つまり、これは中国という国家を統治するために必要な公文書の作成技能を問うものだった。
文章を理解するために膨大な古典を暗記しなくてはならない漢文。どう考えても馬鹿げた文字だが、２０世紀に入って魯迅が「白話運動」を繰り広げるまで、口語の文章表現を持たず、実質文字と言えるものがなかったと言うのが中国の実態である。
東京外語大学名誉教授
岡田英弘氏の著書より引用あり。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: 日本は国連常任理事国になれない。
投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2006/12/09 14:46 投稿番号： [127242 / 196466]
上海人のracingscheduleさん、気をつけないとkim君のコメントに似てきましたよ。。。。＾＾
おおかみ少年にならないように主張と根拠の区別を付けましょう。。。
貴方が言いたいことは、産経ニュースの２００５年８月３１日の記事ですね。。。。
【新華社傘下の隔週週刊誌】で検索すると『２ちゃんねる』にも残っているみたいですが、こちらのブログを掲示します。。。
『日本の軍事力欠如も要因
常任理問題で中国人専門家』
ttp://kuyou.exblog.jp/2212101
要するに閻氏は「軍事力強化によってのみ、平和は保証される」と云いたいんですよね。。。。
台湾統一も軍事が重要だと考えているようですね。。。。
これは メッセージ 127235 (racingschedule さん)への返信です．
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アブナイ!中国 ってマンガおもろかった
投稿者： ichihi658 投稿日時： 2006/12/09 14:28 投稿番号： [127241 / 196466]
ちゃんころ中国人がますます、ノミ以下の存在に見えてきますた。
中国もうダメぽ!
死ねよ! チャンコロども!
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: 中国人の面の皮、2-2
投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/09 14:08 投稿番号： [127240 / 196466]
＞いい？トカゲよ。日本語の解読力を教えましょうか。
cobapics0506zさん、
あなたが間違っている。
トカゲは爬虫類だ。
人生などハジめっからない！！
これは メッセージ 127239 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 中国人の面の皮、2-2
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/09 13:47 投稿番号： [127239 / 196466]
字が読めても意が取れずのバカ。
下記評価のB項をご参考に
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=127237
Ｂ
文章の表現と解読力は
ゼロ
--------------------------------------------------------
いい？トカゲよ。日本語の解読力を教えましょうか。
例えば【バカ】という言葉がある。
トカゲのお前に使う場合の意味としては、基本的に本意であり、
それは真性のばか者、阿呆、キチガイ、人間性ヴア、品性の欠片も見せぬ
などを意味する。
それとは違って、例えば親が自分の息子、或いは先輩格の人が後輩に対して、【馬鹿だな〜】と笑いながら言う時に、意味が全然違いますよ。
そのときは愛嬌が込めているから、言われたとしても大して気分が害されない。
テメ〜はまあさらにすごい所あるんですよ。
たとえ真性のバカ・トカゲだと言われようが、おめ〜キチガイだよ〜と罵倒されようが、一向に気付かない。我に関せぬと、平然で振る舞う。
バカたる所以だよ。ト・カ・ゲ！！！
バカであることはお前の生きがいらしい。
バカをやめることはお前にとっちゃ、人生の苦痛。
これは メッセージ 127228 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 中国人の面の皮、2-1
投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/09 13:40 投稿番号： [127238 / 196466]
＞世界の中心が中国だって？？？
中国は欧米の規範や支配秩序を無視して、途上国との関係を強化しとる。
欧米に嫌われた国々は貧困に耐えるしかなかったが、最近では潤沢な外貨を持つ中国が金を貸し貿易や投資もやっとる。
中国が反米的な油田を持つ国々に石油会社を送りこんどる。
欧米嫌いな国々が中国と仲良くすることで、日本みたいに欧米に土下座することを国是とせんでもようなる。
すまん！
日本の場合は、中国も含めた全方位土下座外交やったな。
欧米の価値観だけが「善」やない。
イランは「商売民族」魂を復活させて、中国に学びながら中東のリーダーになっていくやろ。
日本はほんまにアホンダラや！
なんで、中東随一親日やったイランに冷とうするんや！
軽薄日本はブッシュの思慮の無い「悪の枢軸国」発言で中東からの信頼を捨てたんか？
アメリカ従属の国是ではもう世界から爪弾きされる覚悟をせなあかんで。
ええか、日本は矮小で卑怯なやり方を得意としてるはずや、大人になったフリしてアメリカを出し抜かんかい！！
９．１１以降、靖国問題を発端とするアジアでの反日デモを含めて、唯一、日本の行動の救いは中国に日本政府がＯＤＡなんかで繋ぎとめとったことや。
中国のおかげで、日本のＯＤＡは欧米にケチが付けられんようにシッカリと欧米に嫌われとる国々に回されとる。安心しや！！
これからは中東をも含むアジアや、世界の中心国家群になる。
せやから、中国はアジアにおる。
中国は発展途上国との協力を全面的かつ踏み込んで推進しながら見方につけて、
欧米を中心にした生意気なブルジュアジーにイチャモン付けて、得意な口先外交を展開するで！！
正に中国そのものやないけ！！
http://www.people.ne.jp/2006/11/29/print20061129_65444.html中国は信頼できる発展パートナー
これは メッセージ 127234 (unkai98687 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127238.html
Re: 中国人の面の皮、とかげ
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/09 13:27 投稿番号： [127237 / 196466]
これは メッセージ 127227 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127237.html
中国嫌い増殖中
投稿者： lasvegas1954 投稿日時： 2006/12/09 12:53 投稿番号： [127236 / 196466]
在日中国人racingschedule氏が書き込めば書き込むほど、中国嫌いが増えているに違いない。彼の反日に満ちた投稿を読めば、まともな日本人なら中国に対する怒りや嫌悪感が増しこそすれ、中国を好きになる人はいないだろう。
こういう私も、以前は中国に対してその歴史へのロマンや日中国交回復時の戦後賠償不請求という寛大な対応に対して敬意を払っていた。
ところがネット時代になり、中国人の本音(そのどうしようもない中華思想)を知るに従い、それまでの敬意は完全に吹っ飛び、今では中国と聞いただけで虫唾が走るほどだ。中国人、中華料理、中国語、・・・全てノーサンキューだ。
タダ、私は中国を差別しているわけではない。私は全ての差別に反対だ。日本を知ろうと努力している人は全て友人だと思っている。でも中国人のほとんどは本音として中華思想があるみたいだ。
真の日中友好は数百年先だろうね。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127236.html
日本は国連常任理事国になれない。
投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/09 12:49 投稿番号： [127235 / 196466]
常任理事国入りを目指した日本が
中国の積極的介入で阻止されたことに感謝すべきやな。
中国は日本の立場を良く知りぬいた上で、無責任を身上とする日本の平和志向を保守したで。
ほんで、その中国の日本に対する強い思いやりに日本の為政者である米国が同調したんや。
後に、
新華社傘下の隔週週刊誌「環球」で、中国清華大の閻学通・国際問題研究所所長。国際安全保障、米中関係の専門家として知られる閻氏は
「経済力など限られた分野だけを発展させた場合、国家の総合力は奇形化する」と分析しとる。
日本を例に挙げて「経済力は極めて強力だが、それに見合う国際的地位を得られていない」とした上で
「（安保理入りに向けた）支持票の買収に動いたにもかかわらず、政治的地位を買い付けることはできなかった」と言い切りよった。
安保理での役割を解説しておくとやな、米国は自国の利益のために暴力で言うことを聞かん奴等をぶちのめすことや。
中国は圧倒的国連加盟国の支持を背景にした口先外交で平和的に自国の利益を獲得することや。
ロシアはその隙間をぬってハイエナの如く利益を貪るだけ。
英国はエエカッコしたいだけ。
フランスはいるだけ。
ただし、安保理各国には強力な軍事力を保持することが認められている。
結論、強力な軍事力を保持することが認められていない日本が国連常任理事国になれるワケが無いんや。
日本が強力な軍事力を保持しようとするなら、国連安保理国は正義の行動を起こす覚悟があるんや。
それはやな、日本を叩き潰すことや！！
ええか、日本は思い上がったらいかんで！！
分際を弁えて、セコセコ金儲けして、米中に上納金を差し出して気に入られることや。
それが一番日本人らしい賢い国際社会を出し抜ける生き方なんや、軽蔑されてもええやないか！
日本民族には世界から尊敬を勝ち取れる
capacity
なんか人類の有史以来から無いんやからな。
現代日本が曲がりにも平和で豊かに暮らせるのは清貧な理想を持たず、太った豚であることに満足してることにあるんや。
メタボリック（太った豚）症候群こそが世界に誇れる日本の代名詞的象徴やないのか？
そう、ワシは確信しとるで・・・・・。
http://mens860.jp/index.htmlあま、日本人やったらテストでもうけてみいや？
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Re: 中国人の面の皮、2-1
投稿者： unkai98687 投稿日時： 2006/12/09 12:13 投稿番号： [127234 / 196466]
＞であるからこそ、中国は世界の中心大国として絶大なる信頼を得ている。
世界の中心が中国だって？？？
ますます妄想が酷くなっているようだな（笑い）。
これは メッセージ 127232 (racingschedule さん)への返信です．
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