日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 上海人racingschedule さん

投稿者： unkai98687 投稿日時： 2006/11/23 16:53 投稿番号： [126722 / 196466]

＞中国近現代の歴史で遡るんやったら、貧富の格差が無かったから食えんかった。貧富格差の拡大が貧乏人を食えるようにしたんや。

貧富の格差が拡大したからじゃないだろうが。市場主義を取り入れて、資本主義圏にやっと参入することが出来たからだろう。もう一辺聞くが教育はどの国で受けた？　貧富の格差が一番大きかったのは、皇帝が支配していた中国大陸と違うのかよ！

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胡錦濤訪印

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/11/23 16:47 投稿番号： [126721 / 196466]

中国の胡錦濤国家主席は２２日、訪問先のニューデリーで演説し
「中国は南アジアで、いかなる私利も求めない」と述べ、インド側に根強く残る対中警戒感の打ち消しを図った。
読売オンライン

だいたい、大義名分全くなしにインドの領土数万平方キロを奪い取った中国が（それも、米第七艦隊が迫ってきたからそれでやめたけれど）、領土を返しもせず、良くもぬけぬけと、いかにも中国らしい。

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Re: 上海人racingschedule さん

投稿者： unkai98687 投稿日時： 2006/11/23 16:29 投稿番号： [126720 / 196466]

＞ええか、日本人が唱えた「五国協和」は日本人が中国人になろうとしただけのことや。

しょうもない。それはお前の妄想だろう。（つまらん男を相手にしてしまったぜ）

＞＞この10年ほどで、中国人の一部はやっと飯がくえるようになったが、なぜ今までそれが出来なかったか考えた事はあるの？
＞ボケ! んなことは、世界共通じゃ。中国近現代の歴史で遡るんやったら、貧富の格差が無かったから食えんかった。貧富格差の拡大が貧乏人を食えるようにしたんや

つい数年前まで中国人は、アフリカ人同様の生活だぜ。重税を課せられるだけ中国人の方が悲惨だな。どこが世界共通なんだよ。「中国農民調査」・「我が祖国中国の悲惨な真実」など、中国人自身が中国の実態を憂いている著書は、山ほどあるだろう。少しは本を読むんだな。（今は日本の援助で沿海側の一部の人間だけが、飢餓の心配がなくなったようだが、中国人の悲惨な現状にさして変わりはない）

ちなみに中国農民に課せられる重税は・・・
国税で（農業税・牧業税・耕地占用税・農業特産税・不動産契約税）。郷村が徴収する費用と労働提供（提留税・トンチョウ・三提五統・土地請負税・労働提供）などなどだ。農奴以下だな！

薄っぺらな知識というのは、お前のようにろくに本を読まない無学な人間のことだぜ。知識や教養は金で買えない。投稿によくそれが現れているよな。高額納税者だって？それのどこが自慢なんだか、日本じゃァ、そんなことは自慢にもならない。

金、金、金、何かと言えば金持ちを自慢する。中国人と朝鮮人の品のなさが良く現れているぜ。（中国人の年平均所得は、日本円にして1万円ほどじゃなかったかな。それで金持ちとは笑わせてくれるよな）

＞このツングース・ルンペンレン!!!

言っていて恥ずかしくはないのか？？？　道理で漢人は至る所で顰蹙を買うはずだね。日本人は、他人を口汚くののしるのは品性下劣と考える。所詮、礼節とはスローガンだけという中国。孔子・孟子の説く礼節とは、品性のない中国人を叱咤するためのものだと言うのが良く理解できる。（中国人に一番、品位と言うものが備わっていないから、それが必要だったと言うのが事実）

もう少し知的な反論ができないのかよ。それにお前が裕福に暮らせるのは中国のおかげではなく、日本の庇護のもと、日本人に支えられてのことだろう。本当につまらん男だぜ。

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日本の木材

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/11/23 16:19 投稿番号： [126719 / 196466]

日本の杉、檜などが、中国で高級木材として、内装の見える部分に使うため日本から輸入しているそうですが、どうせなら、欧米やオーストラリアなどに輸出したいものですね。（日本の木材は木材の松阪牛と言うところでしょうか？）

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Re: 戦争責任

投稿者： kirakuyana123456 投稿日時： 2006/11/23 15:14 投稿番号： [126718 / 196466]

①はない。マッカーサーは満州（中国が兵站基地になっていると言う理由）で爆撃（原爆投下を含めて）主張したが聞き入れられず解任。
②元々領土問題で紛争のあった地域。
③はインドに攻め入ったが当初は優勢が直ぐに体勢を立て直したインドが踏ん張り国境を少しインドに入ったところで降着状態。
④ベトナムが隣国のポルポト政権を倒すために主力が留守の隙に何十万もの軍隊をベトナムに侵攻させるも約１０分のⅠのベトナム軍に多大の損害を受け、撤退する。撤退の理由は目的を達したとの事。この際のベトナムの戦法は、態勢を保ったまま攻撃しながら少しずつ撤退するというもの。中国軍は少しずつ前に進めるが進むほどに人的損害が増える。ベトナム軍は後退はするが被害は軽微。

　中国が撤収する時は負け戦です。ところが相手が弱いと全土を制圧（チベットが典型的）。弱きに強く、強きに弱い軍隊です。
　中朝国境で中国警備隊の施設が武装集団（朝鮮人）に最近襲われた。中国は北朝鮮に抗議したが回答は『わしゃシランよ、強盗団がやったのじゃないか？』とのこと。
　この件について、中国は衝撃を受けている。その理由は武装集団が強かったことにある。武装集団が強いを言い返したら中国の警備隊が弱いと言える。急遽他の地方の軍と交代させたらしいが、人民解放軍を含めて軍はたがが緩んでいるのが問題となっている。

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戦争責任は終わりました。

投稿者： mihokyon22 投稿日時： 2006/11/23 14:24 投稿番号： [126717 / 196466]

国交はいらない。

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Re: 戦争責任

投稿者： hell1582_6_2 投稿日時： 2006/11/23 14:16 投稿番号： [126716 / 196466]

＞日本天皇はその軍隊であった皇軍が侵略に暴走したことに対しては
＞止めようとした姿勢、声明があったかどうか問題ではなかろうか

当時、天皇自ら声明を出すことは異例中の異例でした

因みに、止めようとする姿勢を見せた内閣首相は暗殺されたり
暗殺されかけたりしています
その後、内閣が戦争を許可したのは西安事件の後
「共産党を敵とする」ことになってからです

＞ボツダム宣言にははっきりと書かれたことで

ポツダム宣言に書かれていたからといって事実とは限りません
既に戦闘能力の無い日本がそれを突きつけられて
「事実に反する」と言える状況ではありませんし
まだ戦えると考えた最初の時点では黙殺しています

「受け入れたのだから事実だ」という主張は通用しません

＞何百年も大陸を統治し
＞全国のあらゆるところから税金を搾り出せるところまで搾取してきた清朝
＞満族が何百年も政権を取っている間には
＞満州地方を中国から独立させた版図をしていないのが歴史の事実である

清朝も、少なくとも中頃までの治世では税金を搾取したわけではありません

「清朝期において満州が独立していない」とは言っても
満州へ漢民族が移住することは規制されていました
また、満州族が漢民族の中華民国とは別の国として独立したいと考えること
それ自体には何の問題もありません
謂わば、鄭成功が清朝の支配とは別の政権を建てようとしたのと同じです

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Re: 中国の歴史教科書：open_fire18 氏

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/11/23 12:10 投稿番号： [126715 / 196466]

こいつopen_fire18の演技も巧そう。

多分夢を持つ優しい方だろうと、、、

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もう中国と通常に外交するの無理ぽ。。

投稿者： maririn_mari1019 投稿日時： 2006/11/23 12:08 投稿番号： [126714 / 196466]

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Re: 戦争責任

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/11/23 12:06 投稿番号： [126713 / 196466]

＞天皇に「戦争発動責任」は一切ありません
あるとすれば、それを止められなかった責任ですが
当時の体制として、それは不可能に近いことでした
＜＜＜

日本天皇はその軍隊であった皇軍が侵略に暴走したことに対しては、
止めようとした姿勢、声明があったかどうか問題ではなかろうか。

＞まず、敗者が勝者に罰されるのが当然であれば
侵略戦争ですら正当化されてしまいます
もちろん「事実としては」そうなっていますが
それが本当に「正しい」ことかどうかは言うまでも無いでしょう
＜＜＜

現実と理想のギャップが感じております。
強者が侵略戦争をしても罰されないが、
侵略戦争を正当化するまでできませんね。

＞また、当時の日本の目的は世界制覇ではなくアジアの統治です
それも、日本が敗色濃厚となるまでは一部を除いて
＜＜＜

日本はナチスドイツ、イタリアと組んで役割分担して、世界を制覇しようとし、ボツダム宣言にははっきりと書かれたことで、同宣言を受け入れた。

＞日本軍は欧米諸国の植民地支配からの解放軍として歓迎されていました
＜＜＜

日本が真たる目的を隠して、初期、諸国を騙したことで、一時歓迎されるんだろう。
時系列の経緯から判断した亜細亜諸国はその歴史教科書の多くが日本の侵略を非難し、戦争賠償金まで請求した。

＞「中華民国が正当な中国の政府であり満州国はそこから無理やり独立させられた傀儡政権」
ではないと言いたかっただけです＜＜＜

何百年も大陸を統治し、全国のあらゆるところから税金を搾り出せるところまで搾取してきた清朝。
満族が何百年も政権を取っている間には、満州地方を中国から独立させた版図をしていないのが歴史の事実である。
貴方の主観に拠らない事実である。

貴方は自分の主観が正しいと言うなら、日本の侵略を正当化しようとしているときだけだ。

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Re: jptmd2004さんへ

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/11/23 11:45 投稿番号： [126712 / 196466]

＞だから、戦争犯罪人にして洗脳教育をしたんですか？？？？
＜＜＜

日本では、犯罪人を刑務所に入れて、反省させることが洗脳と言うのですか。

日本の刑務所はカルト集団ですか。

＞結局、くだらない言い訳コメントを書いているだけですね。。。
＜＜＜

掲示板さんが、提示したHPの内容が嘘ぱちで、実にくだらんで、
それとも、「参考にしてね」という持ち主だ。

鵜呑みしないで、考えることだ。

侵略者や犯罪者を処罰しないか厳重に処しないのが正義感のない日本だけだ。

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アフガニスタン

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/11/23 11:41 投稿番号： [126711 / 196466]

アフガニスタンが安定し、米軍が撤退したら「元々中国のものだから」中国軍が侵攻する予定だってさ。

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Re: 戦争責任

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/11/23 11:38 投稿番号： [126710 / 196466]

素晴らしい返事があったと思うが、

元々中原人が農耕民族で、財力と労力を費やして長城を築くまで平和を守った歴史があって、
当時の周辺民族は、今の中華民族の一員でもあるが、中原への侵略を繰り返し、同化されてきた。
これから、侵略されない歴史を築いて行くために、強大な中国を建設しながら、中国の国境を侵犯する周辺国と戦う。

日本は海を超えて、亜細亜諸国を侵略してきた歴史を持って、
今でも、数々の戦争当事国の非侵略国家に対して侵略と侵略加担を繰り返してきた。
日本が、平和国家と民主主義国家と自称しながらも、国連憲章、決議を無視してまで、他国の主権を無視して他国を侵略している。

日本国内には核を持っているのにも拘わらず、非核三原則国家と自称している。
日本人が嘘も好き戦争も好きで異質で、今も変わっていないよね？

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Re: 中国の歴史教科書：open_fire18 氏

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/11/23 10:58 投稿番号： [126709 / 196466]

＞故あって、今日はMAXへこんでます。
　もう、私自身を全面的に改訂しようかと思うほどに。。＜

　どういった意味合いで仰っているのか、ご趣旨を掴まえておりませんが。

　まあ、掲示板での議論ならば、たかが掲示板・・・僕らの日本語力にも限界というのがあるし、逆に調子に乗ってる部分もあるし、どこまでお互い相手の言うことを完璧に飲み込めるか、かなり疑問ですよ。ですからそんなに真剣でなくてもいいじゃないの？

　＞それでも尚、私的には歴史に哲学やアカデミズムばかりではなく
詩的なもの、
本来の意味と派生的な意味の両方の意味でのエロスを求めてみたいです。＜

　このあたりは死ぬほど分かります。

　あんたは結構優しい。
　こちらの意味不明な文章をちゃんと整理した上で、議論をしやすいようにしてもらっているし、あなたの借りを多々に感じています。本当にエライすよ。お世辞じゃなくて。

　ではでは・・・

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Re: 物乞いは中国人が生まれ持った本能

投稿者： hanaso2001 投稿日時： 2006/11/23 10:58 投稿番号： [126708 / 196466]

戦勝直後の日本でも、この様な事をしていた人っているんですか？

貧しさで食べる事も出来ないなら理解できるんですが？

これも、民度ですかね？

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jptmd2004さんへ

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2006/11/23 10:28 投稿番号： [126707 / 196466]

　『Re: 上海人racingschedule さん』【No.126678】の返信。

　貴方の主張は
　『溥儀が長年中国の首脳として中国に君臨し、失敗しても都合よく、帰郷して楽園を立てようと、責任が問われないと考えるのが大間違いだ。』
　という事ですが、、、、、、、
　だから、戦争犯罪人にして洗脳教育をしたんですか？？？？

　結局、くだらない言い訳コメントを書いているだけですね。。。
　【No.126678】【No.126651】は面白いので何度も読んで見ては？？？
　『人之患、蔽於一曲而闇於大理』・・・・・。

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Re: 戦争責任

投稿者： seironore 投稿日時： 2006/11/23 10:20 投稿番号： [126706 / 196466]

①1951年アメリカの飛行機は中朝国境を越えて、中国まで爆撃した、中国は反撃！（朝鮮戦争）
②1959年中ソ国境の「黒龍江」で、真ん中に島があり、（中間線の中国側にある）冬になると川が氷になり、ソ連の戦車が島に来て、われわれの島だと言い出した…。中国は反撃！（中ソ戦争）
③1962年インドが中イン国境を越え中国に入り、中国境内で前後64個国境警備隊の処点を造った！当時中国は対応する力は殆どないで、警告ばかり出した！1962年中国国境警備隊14人殺された、これで、我慢の限界！中国は反撃！一気にニューデリの手前まで反撃した…。やはり中国は戦争したくない！大勝利後も自主的に元の国境まで撤退した…、（中イン戦争）
④1979年ベトナムがアメリカと戦争後、巨大な軍事力を持って、中国に向けだ（殆ど中国の援助である）旧ソ連の支持もあって、中国に侵攻した、インドのやり方と同じ国境近くの山など有利な地形が全部自分の物だと言い出した！当時中国国内事情もあって、すぐに対応出来ず！その後中国国境警備隊が襲撃を受け、数人も拿捕された。中国は反撃！一気に「諒山」までに進んだ、ハノイの手前まで停止！自主的に元の国境まで撤退した…。（中べ戦争）
その後、とう小平がアメリカに訪問、こう言った「中国は侵略された苦い歴史がある。われわれは戦争したくないです、しかし、侵略来たら最後まで戦う…」
第二次世界大戦前、中国は日本・欧美に対して殆ど不抵抗の政策たっだ！だから国が減滅の危機になった！
第二次世界大戦後、自分の手で自国を守る！今の平和あるのだ！
手に入れた物も返す、前例がないね！
中国は本当に偉い！

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Re: 毒たまご。

投稿者： hanaso2001 投稿日時： 2006/11/23 10:18 投稿番号： [126705 / 196466]

怖いですね！　ソースを出してください。
チョッと調べましたが解りませんでした。

農薬だらけの野菜等、支那人は何やるか解りませんよね。

ここに売れなくなったら、あっちに売るそうで客には困らないと暴言を吐いていた
農家がいました。金になれば他人のことなんかお構いなし、民度が低すぎですね！

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湖キントウ来日　お前は来るな

投稿者： harehoreharehore 投稿日時： 2006/11/23 09:54 投稿番号： [126704 / 196466]

お前はチベットで何をして来て何を今しているんだ？

それを明らかにする説明に来るのなら来日を許そう

戯言を言う為に来るのなら拒否する

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Re: 悪い事は何だって中国ですな！

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/11/23 09:18 投稿番号： [126703 / 196466]

＞「殺人や泥棒は悪い事」と理解するだけでも後100年はかかるかも知れません。

中国4000年の歴史が100年では変わらないと思います。

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悪い事は何だって中国ですな！

投稿者： mr_abcd_wxyz 投稿日時： 2006/11/23 08:28 投稿番号： [126702 / 196466]

中国人にまともに成れと言っても無理でしょうが、ほんの少しでいいから改善できないのでしょうか？
「殺人や泥棒は悪い事」と理解するだけでも後100年はかかるかも知れません。
中国人がする悪い事は必ず金がらみで、金のためなら何でも有りの中国人の特徴が良く現れています。

＞＞＞
識別番号同じ「クローン携帯」不正使用をドコモ初確認

　ＮＴＴドコモの第３世代携帯電話「ＦＯＭＡ（フォーマ）」から抜き出したＩＣカードを、別の携帯に差し込んで「クローン携帯」を作る手口で、中国など海外から不正使用したケースが少なくとも６件あったことがわかった。
　ドコモはこれまで、「クローン携帯の製造は技術的に不可能」としてきたが、社内調査で存在が確認された。
　ドコモは、この６件で通話料を過大請求されたユーザーに計約２６万円を賠償し、再発防止のためシステムを改修したという。
　クローン携帯による不正使用について、ドコモ、ＫＤＤＩ、ソフトバンクモバイルはこれまで「不可能」としてきた。しかし今回、初めて確認されたことで、ドコモは公式見解の撤回も含め検討している。
（読売新聞） - 11月23日3時3分更新
＜＜＜

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Re: 中国の歴史教科書

投稿者： ex_nihilo_nihil_fit25 投稿日時： 2006/11/23 07:54 投稿番号： [126701 / 196466]

＞今、読み返してみると、まあ、あなたのご指摘は不当とは思いません。その時は、加勢を感じたので、僕も感情の赴くままに言ってしまいましたね。どうかお許しを。

そのように受け取っていただき、ありがたく思います。

私は日本の子供たちも、捨てたものではないと思ってます。
学生たちに直に接しておられるあなたには、今更言うべきことではないのでしょうが。

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Re: 戦争責任

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/11/23 07:06 投稿番号： [126700 / 196466]

第二次世界大戦後、国際紛争を武力で解決計ろうとしてきた国は、紛争に対する割合で中国７６．９％、イスラム国家５３．５％、ソ連２８．５％、アメリカ１７．９％、イギリス11．5％、日本は0％と言う。戦後、中国ほど武力に依存している国はない。中国は戦争好きだね。

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Re: 毒たまご。

投稿者： nyanko3211 投稿日時： 2006/11/23 04:24 投稿番号： [126699 / 196466]

>たまごの鶏卵をより赤くするために

たまごの黄身をより赤くするために、でした。（笑）

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毒たまご。

投稿者： nyanko3211 投稿日時： 2006/11/23 03:33 投稿番号： [126698 / 196466]

今度は毒たまごだ。　たまごの鶏卵をより赤くするために、えさに

スーダンレッドという発ガン性のある色素を混ぜていたらしい。

中国はむちゃくちゃだ。安全性なんて何にも考えてない。

とにかく安く、大量にモノが売れればいいだけだ。日本に輸入されて

いるものは大丈夫か？

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Re: 戦争責任

投稿者： hell1582_6_2 投稿日時： 2006/11/23 01:47 投稿番号： [126697 / 196466]

＞日本の天皇に対しては、その戦争敗戦責任を問うより
＞寧ろ讃えるべきもので、戦争の発動責任を問う（平和にたいする罪）ことですね
＞日本の天皇が最高統帥で、侵略戦争を発動したことに対して
＞将来における世界の平和と安全をちなんで、その責任が問われるべきであった

天皇に「戦争発動責任」は一切ありません
あるとすれば、それを止められなかった責任ですが
当時の体制として、それは不可能に近いことでした

＞敗者が勝者に罰されるのが戦争当事国の流儀で（官軍と賊）、敗者の日本はパリー平和平和講約、九カ国条約等を違反して、世界を制覇しようとして、結果としては、特に勝者の意向を無条件に受け入れると宣言した以上、なお更ですよ

まず、敗者が勝者に罰されるのが当然であれば
侵略戦争ですら正当化されてしまいます
もちろん「事実としては」そうなっていますが
それが本当に「正しい」ことかどうかは言うまでも無いでしょう

また、当時の日本の目的は世界制覇ではなくアジアの統治です
それも、日本が敗色濃厚となるまでは一部を除いて
日本軍は欧米諸国の植民地支配からの解放軍として歓迎されていました

＞＞日本軍が前者を応援し、同時に自らの利益も確保しようとしたと言えるでしょう
＞立場によっては、ヤクザにも殺人強盗にも其々の理論があることでしょう

これは日本軍の行為を正当化しようとして述べたものではありません
「中華民国が正当な中国の政府であり満州国はそこから無理やり独立させられた傀儡政権」
ではないと言いたかっただけです

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Re: 中国の歴史教科書

投稿者： open_fire18 投稿日時： 2006/11/23 01:18 投稿番号： [126696 / 196466]

故あって、今日はMAXへこんでます。
もう、私自身を全面的に改訂しようかと思うほどに。。

>実に難しい所まで来ていますね。<

ちと、悪戯してみました。

>夢幻・妖艶・異界との接触、あるいはそういうものへの憧憬は詩的、文芸的、エロティズム的であっても、
哲学的、歴史的、アカデミックではないと思います。<

それは承知の上です。
それでも尚、私的には歴史に哲学やアカデミズムばかりではなく
詩的なもの、
本来の意味と派生的な意味の両方の意味でのエロスを求めてみたいです。

>歴史の目は常にありのままの事実を見詰めているのに対して、物語は事実も見ようが、実質的に虚構の上で成り立っている、と。
要は事実か虚構かの違いです。<

上記の意味も含めてなのですが、そこまで歴史と物語を峻別できるものなのでしょうか？

事実は虚構の上に成り立ち、虚構は事実の上に成り立つのではないでしょうか？それとも、事実は事実の上にだけ、
虚構は虚構の上にだけ成り立つものなのでしょうか？
だとすれば、私的にはあまりにも精神の貧困ではないかと。

>【歴史学】だけではなく【歴史哲学】という学問もあるわけです。<

さらに言うのであれば、歴史哲学は哲学があればこそ成り立つものであると。
突き詰めれば、私たちの存在は何なのか、そして、何かであれば、どうあるべきなのか。。？
そこまで根本的にたどれば、そこにはもう民主主義か独裁主義かとか
自由経済主義か、共産主義かなどという選択も
二次的な選択に過ぎなくなってしまうかと。
私が常に立ち戻り、常に撥ね返され、常に迷い込んで抜け出すことのできない原点がそこに立ちはだかっています。

>まあ素朴な我々の議論では、この辺にしときましょうか。<

はい、未熟な私には遥かに限界を超えてしまっています。
ただ、私にとって限界を超えた話題を、素朴と表現することのできるあなたと語ることができるのは私のこの上ない喜びです。

まったく、あなたという人はいったいどれだけの人なんでしょうか。。
私には想像もつきません。

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Re: 戦争責任

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/11/23 01:16 投稿番号： [126695 / 196466]

>ポツダム宣言と、戦争責任の有無は何の関係もないが？
<<<

ボツダムが、将来における世界の平和、安全を講じるため、
日本の戦争にかかわった政治家、官僚を処すると規定する。

＞あの戦争が侵略戦争であったかどうかは未だ賛否両論。少なくともあんたの決める事じゃない。
＜＜＜

１９３７ごろ、国際連盟が日本が侵略戦争していると糾弾した。
米英国、ボツダム宣言にも日本が世界を制覇しようとすると、言及した。
俺の決めることではないが、世界の定論、常識を復唱しているだけだ。
当然、侵略者は殺人、強盗犯のように自分の行為を正当化する。

＞己保身しか考えてなかった溥儀と自らの命と引き換えに日本国民の生存保証をマッカーサーに迫った昭和天皇が同列？
悪い冗談。味噌糞論理だな。
＜＜＜

溥儀も日本の天皇も人類に対する犯罪者で、当時の侵略国民を保護しても、正義がない、味噌糞一緒だ。

＞これを何の疑問もなく肯定する事がそもそも間違い
＜＜＜

肯定も否定も何も、アメリカや日本が国連決議を無視して、イラクを侵略しても、事実としては、罰されない。

＞日本が世界を制覇？　いったいどこのお花畑理論ですか？
＜＜

ボツダム宣言を参考にするがよい。
また、米英声明を参考にするがよい。

＞一言の謝罪もしないソ連ロシアの事ですね。＜＜＜

ソ連は、平和条約の延長を拒否し、正義で持って、悪者を退治したことが正義そのものだ。
日本は、勝って戦争賠償を求めて、負けて条約にて失った土地を血を流さないまたは犠牲を伴わないで、国際条約を違反してまで、返還してもらおうとしている。
全くの都合主義だ。

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Re: jptmd2004よ、日本人面して投稿するな

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/11/23 00:53 投稿番号： [126693 / 196466]

＞jptmd2004は愚かで駄目な日本留学経験のあるお暇な中国人です。
＜＜＜

馬鹿なお前を教育するなら、時間を惜しまずにいつでも暇で居られるよ。

＞日本の天皇が最高統率権限を持っていたとしても、実質的に日本を動かしていたのは政府の指導者たちだ。
天皇は利用されたにすぎない。
＜＜＜

侵略暴走を防止できないその管理責任が問われるべきだった。

＞日本の内部事情もろくに知らないで＜＜＜

内部事情がどうであれ、管理できなければ、引責をして退位すりゃよく、
それでもできければ、武士の道へ。
まあ、投降したことで、罪が軽減して、日本人への貢献だ。

＞そんなヤクザの論理はもう古いんだよ。
＜＜＜

お前はヤクザだから、言われるのが嫌なわけね。

＞暴力の勝者が正義とはかぎらない。
＜＜

日本は武力にて、不平等条約を結び付けさせ、資源を略奪し、
残虐非道に中国人を殺し、満州事件や、満州国を立てて、
九カ国条約、バリー条約を違反し、停戦調停を無視して、
中国の主権を無視して華北に派兵した。

お前が生まれつきのヤクザだから悪事をして、正しいと主張しても、
世の中の正義はそう甘くない。
親から教えてもらわなかったっけ？

＞網沢東は日本軍に感謝さえしていた。
中国共産党の捏造した歴史教育とは現実はかくも違うんだよ＜＜＜

会いに来る日本人が可哀想だったから、その緊張を溶かすがため、ジョックだったよ。
お前のような愚かで馬鹿でアホな日本人は、それを素直に受けたんだね。

＞自己正当化の論理がね。＜＜＜

お前は生まれつきの真性のヤクザだから、常に強盗理論で自己正当化する。

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物乞いは中国人が生まれ持った本能

投稿者： mr_abcd_wxyz 投稿日時： 2006/11/23 00:37 投稿番号： [126692 / 196466]

流石中国といったところだろうか！子供に物乞いをさせて、それを収入源とするとは自尊心が無いを遥かに通り越している。
中国人に言いたい！「この怠け者、少しは働いたらどうだ！自分が仕事をしたくないからと言って、子供に物乞いをさせるとは一体どうなっているんだ？」
中国人はどうしようもない怠け者だと言うことが良くわかる事例だ！

＞＞＞
＜中国＞都市部で子供に物ごいさせる大人急増

　【上海・大谷麻由美】経済発展が進む中国の都市部で、子供に物ごいをさせて収入を増やす大人が急増し、社会問題となっている。出稼ぎで建設労働などのアルバイトをするよりも収入が多いためだ。しかし物ごいをさせられた子供たちは心に傷を残し、健全な成長にも悪影響を及ぼしている。中国誌「遼望東方」が報じた。
　都会で物ごいをした場合、１日の収入は約８０元（約１２００円）。建設労働やファストフード店のアルバイトの日給４０〜５０元（約６００〜７５０円）に比べて非常に高い。
　同誌によると、中国内陸部の陝西省西安市は、物ごいを目的として都市部に移動する人々の中継地となっている。西安市で０４年に保護された物ごいをする路上生活者は約６００人だった。今年１〜６月の保護人数は６０００人に達し、うち約１０００人が６〜１６歳の子供だった。大人が子供を雇い組織的に物ごいをさせるケースが多かった。
　甘粛省岷県中寨鎮には、全国でも有名な「物ごい村」がある。地元公安当局の調査では、四つの小村で、約３００人の子供らに都会での物ごいの経験があった。自分の娘と隣家の子供に物ごいをさせている３０歳代の男性の家には、オートバイやテレビもあり、生活は貧しくない。物ごいによる収入は年間１万元（約１５万円）超で、都市部で建設労働に従事するより高収入が得られるという。
　物ごいの経験を持つ子供は、保護された後も勉強への意欲を失ったり、学校の管理下に置かれることを嫌がる傾向が強いという。
（毎日新聞） - 11月22日18時15分更新
＜＜＜

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Re: 愚かなdame_chinese_nanteという日本

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/11/23 00:35 投稿番号： [126691 / 196466]

＞国民党が不当裁判に参加したんだ。
その結果を中国共産党が受け入れたから中国共産党も同罪だ。
＜＜＜

日本が世界を制覇しようとし、世界に負けたんだから、
親を泣かせるお前さんだって、日本を審判する権利がある。
中国だけではなくて、世界のどの国も日本を審判した歴史的な快挙によった結果を受け入れる権利をもつ。
これは、日本の受け入れた世界の常識だわな。

お前は善良の日本人に迷惑をして、愛国教育がされても、つける薬がありまへんね。
お前の生まれ自体、そもそも不当で、善良のお前さんの両親の人類に対した唯一の罪ですよ。
他にも罪があるかい？

分かったら逝け！

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jptmd2004よ、日本人面して投稿するな

投稿者： dame_chinese_nante 投稿日時： 2006/11/23 00:23 投稿番号： [126690 / 196466]

jptmd2004は愚かで駄目な日本留学経験のあるお暇な中国人です。

日本の天皇が最高統率権限を持っていたとしても、実質的に日本を動かしていたのは政府の指導者たちだ。
天皇は利用されたにすぎない。
日本の内部事情もろくに知らないで外形的なことだけで物を言う愚かで駄目な中国人jptmd2004よ、少しは勉強してから発言しろ。

>敗者が勝者に罰されるのが戦争当事国の流儀で（官軍と賊）、

そんなヤクザの論理はもう古いんだよ。
時代遅れな考えだ。
暴力の勝者が正義とはかぎらない。
戦闘を起こした責任は中国共産党にある。
劉少奇が戦後得意げに証言済み。
網沢東は日本軍に感謝さえしていた。
中国共産党の捏造した歴史教育とは現実はかくも違うんだよ＞

>立場によっては、ヤクザにも殺人強盗にも其々の理論があることでしょう。

自己正当化の論理がね。
現在の中国共産党はそれがしたくても真実な歴史ではそれができないから、歴史を捏造しているんだよ。
だって戦争になった原因を作ったのは中国共産党だし、それは否定できない真実だからね。

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Re: 戦争責任

投稿者： tiger_10_4_7 投稿日時： 2006/11/23 00:22 投稿番号： [126689 / 196466]

＞ボツダム宣言を忠実に守ったら、ソビエト他の主張が正しく、
＞日本の天皇が戦争責任を問われたことだろう。
＞何せ、最高統帥だったからです。

？？？
ポツダム宣言と、戦争責任の有無は何の関係もないが？

＞日本の天皇が最高統帥で、侵略戦争を発動したことに対して、将来における世界の平和と安全をちなんで、その責任が問われるべきであった。

？？？
あの戦争が侵略戦争であったかどうかは未だ賛否両論。少なくともあんたの決める事じゃない。

＞この点においては、溥儀もげてものでした。

？？？
自己保身しか考えてなかった溥儀と自らの命と引き換えに日本国民の生存保証をマッカーサーに迫った昭和天皇が同列？
悪い冗談。味噌糞論理だな。

＞敗者が勝者に罰されるのが戦争当事国の流儀で（官軍と賊）、

これを何の疑問もなく肯定する事がそもそも間違い

＞敗者の日本はパリー平和平和講約、九カ国条約等を違反して、世界を制覇しようとして、

？？？
日本が世界を制覇？　いったいどこのお花畑理論ですか？

＞結果としては、特に勝者の意向を無条件に受け入れると宣言した以上、なお更ですよ。

？？？
日本は無条件降伏なんかしていなんだけどね？

＞日本の武士だったら、責任を問われるか非か以前に、切腹するんですよね。

アナクロだね（ｗ

＞立場によっては、ヤクザにも殺人強盗にも其々の理論があることでしょう。

チベット東トルキスタンで虐殺弾圧を続けてる中国や、
2国間の正式な条約を一方的に反故にして満州や樺太に攻め込み火事場強盗さながらに悪逆非道の限りを尽くしながら、
いまだ一言の謝罪もしないソ連ロシアの事ですね。

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愚かな中国人jptmd2004に再教育が必要

投稿者： dame_chinese_nante 投稿日時： 2006/11/23 00:09 投稿番号： [126688 / 196466]

>お前は本当に偽日本人で人間屑ものだ。

jptmd2004は本当に偽漢民族で人間屑者だ。
中国共産党に媚を売ることで、お前さんの出身民族も裏切っている売民族人間だ。
女真族出身jptmd2004さん。

>共産党が、裁判に参加しなかったんだよ。

国民党が不当裁判に参加したんだ。
その結果を中国共産党が受け入れたから中国共産党も同罪だ。

>＞相変わらず中国共産党により歪曲された歴史観から脱却できていないようだな。＜＜＜

>お前がアホ馬鹿で、お前の親は泣くヤデェ〜。
>共産党が中国の政権政党がなる前に、日本戦犯が日本人の栄養たる栄誉ある>永久戦犯として世界から讃えられた。

jptmd2004は親を泣かせているアホ馬鹿だからそんな発想が生まれてくるんだな。
中国共産党は不当な裁判の結果を受け入れたわけだから国民党と同罪だと言ったろう。
中国共産党は国民党がこんな悪いことをしたとか歴史教育をしているが、中国共産党がこんな悪いことをしたという部分は真実を中国国民に隠して伝えていない。
君はその中国共産党に騙され洗脳されているのだ。

だからjptmd2004は日本人なら拷問して処刑してしまえなどと暴言を吐くようになるのだ。
そのことを君に教えるためにあれほど長期間にわたってjptmd2004に何を言われようとも君のためにそのことを投稿し続けてきたのに、いまだにjptmd2004はわかっていないようだ。
jptmd2004君を再教育しないと駄目だな。

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Re: 戦争責任

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/11/22 23:55 投稿番号： [126687 / 196466]

>天皇が戦争責任を問われなかったのは
占領統治を円滑にするという目的があったからです
ソビエト等は戦犯として裁くべきと主張しましたが
アメリカが中心となって「戦争責任を問わない」と決定しました
<<<

ボツダム宣言を忠実に守ったら、ソビエト他の主張が正しく、
日本の天皇が戦争責任を問われたことだろう。
何せ、最高統帥だったからです。
日本の天皇に対しては、その戦争敗戦責任を問うより、寧ろ讃えるべきもので、戦争の発動責任を問う（平和にたいする罪）ことですね。

＞その点から考えても、天皇に戦争責任は（全くとは言わないにしても）無かったと思います
＜＜＜

繰り返しいうが、
日本の天皇が最高統帥で、侵略戦争を発動したことに対して、将来における世界の平和と安全をちなんで、その責任が問われるべきであった。
悪いことを既成事実に、どうにもならん時、その張本人が反省したからといって、悪いことを抹消することができないから、当然、他人に責任を問われるより、自ら責任を講じるべきだった。
この点においては、溥儀もげてものでした。

＞その判断は、結局の所「勝者による判断」に他なりません
＜＜＜

敗者が勝者に罰されるのが戦争当事国の流儀で（官軍と賊）、敗者の日本はパリー平和平和講約、九カ国条約等を違反して、世界を制覇しようとして、結果としては、特に勝者の意向を無条件に受け入れると宣言した以上、なお更ですよ。

日本の武士だったら、責任を問われるか非か以前に、切腹するんですよね。

＞日本軍が前者を応援し、同時に自らの利益も確保しようとしたと言えるでしょう＜＜＜

立場によっては、ヤクザにも殺人強盗にも其々の理論があることでしょう。

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Re:目糞耳糞hanaKUso2001を見よ!

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/11/22 23:34 投稿番号： [126686 / 196466]

このタイトルはいかがでしょうか？

ご希望に沿いましたでしょうか？

お気に召さなかったらと心配してます。

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大陸人は民度が低いracingscheduleを見よ

投稿者： hanaso2001 投稿日時： 2006/11/22 23:28 投稿番号： [126685 / 196466]

このタイトルはいかがでしょうか？

ご希望に沿いましたでしょうか？

お気に召さなかったらと心配してます。

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Re: 大陸人の民度は低すぎる。＞てんそく

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/11/22 23:07 投稿番号： [126684 / 196466]

>日本人がパチンコ屋でどれだけの金融支援を北朝鮮にしているかご存知か?

http://www.geocities.jp/shinobu2005japan/01pachinko.html
パチンコとテポドンの関係

塵も積もれば山となる。パチンコ弾も積もればミサイルとなる。

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Re: 戦争責任

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/11/22 22:49 投稿番号： [126683 / 196466]

＞溥儀の罪状を知らないんですか？？？

溥儀の罪状はラストエンペラーやったことや。

辛亥革命は彼を皇帝の地位から引きずり降ろすことやった。

ついでに、日本人の罪は分際を弁えんかったことや。

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Re: 大陸人の民度は低すぎる。＞てんそく

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/11/22 22:39 投稿番号： [126682 / 196466]

>どちらでしょうか

文脈を確認すれば、当然後者だ。

>だとすると来日した数が多すぎませんか？

もう一度、このメッセージの始まりを読み返して欲しい。

***拉致された南北朝鮮人たちは、日本を支える経済基盤を持つようになっていたので、逆に、彼等は日本経済復興のために活躍するようになった。***

つまり、日本での生活圏を拡大するための手助けにやってきたと言っている。

>そもそも、日本としては一応、ＧＨＱの命令で帰国船便を用意しています

そもそも、どうして半島へ帰国せねばならないのか?
日本に移り住むことで、方法はどうであれ朝鮮人たちの勢力図が拡大していくではないか!

>「日本に拉致された」という点についてですが
実際には大半が自主的に来日したと考えたほうが良いでしょう

それは自主的に戦前日本に連行拉致された朝鮮人たちを救いに来たのでしょうね。

当然、祖国に連れ戻す理由からではなく。

・・・・ということを小泉的その発想で日朝正常化すればよいのではないでしょうか。で表現したつもりだ。

つまり、北朝鮮による日本人拉致被害者はその地で生活基盤をしっかりと持っているのだから、
金持ち日本人がその経済力で北朝鮮を豊かにしてやればよいではないか?

第一、このままだと北朝鮮の友好国である中国にすべての利権を持っていかれることになる。

日本人がパチンコ屋でどれだけの金融支援を北朝鮮にしているかご存知か?

日本人は見えないところで、北を支援するのではなく、目に見えるように北を支援すべきではないだろうか?

私は日ごろから感じていることだが、日本人はもっと自国の愛国心を持つべきだ。もっと、国益を志向した外交を目指すべきだ。

北朝鮮に敵対するよりも友好的であるほうが、この地域の安定に寄与するし、対中国外交でもNorth Koreaカードを持つことができたはずだ。

繰り返すが、小泉は朝鮮問題で優れた宰相として歴史に名を残すはずが、ブッシュと安倍ちゃんに潰されたってことだな。

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日中関係

Re: 上海人racingschedule さん

胡錦濤訪印

Re: 上海人racingschedule さん

日本の木材

Re: 戦争責任

戦争責任は終わりました。

Re: 戦争責任

Re: 中国の歴史教科書：open_fire18 氏

もう中国と通常に外交するの無理ぽ。。

Re: 戦争責任

Re: jptmd2004さんへ

アフガニスタン

Re: 戦争責任

Re: 中国の歴史教科書：open_fire18 氏

Re: 物乞いは中国人が生まれ持った本能

jptmd2004さんへ

Re: 戦争責任

Re: 毒たまご。

湖キントウ来日 お前は来るな

Re: 悪い事は何だって中国ですな！

悪い事は何だって中国ですな！

Re: 中国の歴史教科書

Re: 戦争責任

Re: 毒たまご。

毒たまご。

Re: 戦争責任

Re: 中国の歴史教科書

Re: 戦争責任

Re: jptmd2004よ、日本人面して投稿するな

物乞いは中国人が生まれ持った本能

Re: 愚かなdame_chinese_nanteという日本

jptmd2004よ、日本人面して投稿するな

Re: 戦争責任

愚かな中国人jptmd2004に再教育が必要

Re: 戦争責任

Re:目糞耳糞hanaKUso2001を見よ!

大陸人は民度が低いracingscheduleを見よ

Re: 大陸人の民度は低すぎる。＞ てんそく

Re: 戦争責任

Re: 大陸人の民度は低すぎる。＞ てんそく

湖キントウ来日　お前は来るな

Re: 大陸人の民度は低すぎる。＞てんそく

Re: 大陸人の民度は低すぎる。＞てんそく