日中関係

Jyouiさんは明治大正期の時代が好きなんですね。

私もこの時代が大好きです。

文明開化・大正デモクラシーが全体主義であったというのは自己否定に他ならないと気付きました。

ところで、「経済レベルと民主主義」にこだわるのですが、日本にしてもドイツにしてもファシズム台頭の契機となったのは世界恐慌による経済悪化ではなかったでしょうか？
０１

「先に経済の発展」は、日本の経済発展モデルを意識しているのだと思います。

日本の明治維新からの奇跡的な近代化は、天皇という特殊な求心力の下で成し遂げられたものです。
一般民衆の発露により獲得された自由の名の下に行とは言えません。
必要に迫られて最新の制度を取入れたら、それが民主主義であったといえませんか？
そして、それが花開いたのは殖産興業の成果で豊かになった大正の時代であった。

戦後日本がこの求心力無しに民主主義を維持できたのは、朝鮮戦争特需に端を発する経済成長による処が大きく、もし経済が停滞していたら高い確率で共産化していたと思います。

中国や韓国は日本をことあるごとに非難していますが、日本の近代化の歴史やその後の動向に注目していると思われます。

それは日本がアジアで最初に自力で近代化を成遂げた国だからです。

現在日本で当前の人権擁護・民主主義を他国に押付けても仕方ないですよ。

日本は特殊な事情でいち早く民主主義を取り入れたけれど、国の事情は万国様々です。

何がいいかはその国の人が決めるべきでしょう。

謝る必要はありません。ここは議論の場ですから。

補足したいのですが、ご確認された様に、当時コミュンテルが「20世紀中に君主国を絶滅させる」との宣言を受け、普通選挙制度と同時期に治安維持法が制定された訳ですが、その内容は、他の刑法と同様の扱いでした。
しかし、1941年5月の改正で内容が一変してしまいます。

この改正・治安維持法と国家総動員法が、軍部独裁を法的に支える事になったのです。

さて問題の「第１１条 　 天皇は、陸海空軍を統帥する。」は、先ほど吉さんに、例示したベルギー国王の職務にも似たような記述があります。
　 当時の日本帝国は既得権を剥奪された武士団の反乱を恐れ、自由民権運動による共和制革命を恐れ、内閣を構成する藩閥の利害が、新たな既得権を獲得しそうな状況にあり、その様な内閣に、軍の統帥権までも委ねることは、当時としては「危険」と考えられた、と言う説がありますよ。

＞言うまでも無く、ドイツがモデルですから、軍部はプロイセン型の国家総動員による総力戦を想定していたでしょう。
当時ドイツも日本と同じ様な状況にありました。日本以上に危険なのは、いまだ諸藩が武装をしていた状況だった事ですね。その状況下でのドイツ帝国憲法な訳ですよ。

後知恵ですが、大正デモクラシーの時に憲法改正をすべきだったと思います。

諸君、邪魔。

反華大合唱はそんなに楽しい？！

それでも、みんなでうたえば怖くない？！

どっちにしてもレベル低すぎ。

＞民主主義と全体主義が並び立つと言うのは無理やりすぎますよね。(^^;

北朝鮮の国名って・・・

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3904/nkenpou.html

因みに国家創設にあたり１度だけ選挙をしたらしい。

nitaさん、明治期の自由民権運動家ってちょっと？ではないですか。
政府にいた人たちは、維新前には反体制派だったわけですが、民権運動の人たちも多くはそうですね。でも、俺達の望んでた世はこんなんじゃないっという想いよりも、権力からしめだされたことが動機のよーな人多し。政権側の方に同情したい気分もあります。

Javaさん、おくればせながら、切り番おめでとうです（＾＾；）
（レスを別立てしていたが、Yahooの機嫌が悪いので、とりあえず一言）

＞民主主義と全体主義が並び立つと言うのは無理やりすぎますよね。(^^;

新旧オピニオンリーダ対決は面白かったです。kichi_f1さんもう一息でしたね。

さて、明治憲法を民主主義と全体主義という観点で見れば、

「第１１条 　 天皇は、陸海空軍を統帥する。」以下の天皇の統帥権の下、軍部が議会の統制に

置かれなかったことが後の軍部の暴走につながりました。

というより、元々が自由民権運動の矛先を逸らす為に制定された憲法ですから、意図的に軍部

の独立が計られ「不磨の大典」という言葉に象徴されるように天皇の権威をもって事実上改定

の道を封じたと言って間違いは無いでしょう。

そして、言うまでも無く、ドイツがモデルですから、軍部はプロイセン型の国家総動員による

総力戦を想定していたでしょう。

つまり、はなから全体主義に至る必然性を持っていた憲法と言えなくも無いですね。

みんしゅ-しゅぎ 【民主主義】

〔democracy〕人民が権力を所有し行使するという政治原理。権力が社会全体の構成員に合法的に与えられている政治形態。ギリシャ都市国家に発し、近代市民革命により一般化した。現代では、人間の自由や平等を尊重する立場をも示す。
：：：：：：：：：：：：：：：：：

仰る通り、当時最先端の近代制度を取り入れた帝国憲法は民主主義であることに異論はありません。

民主主義と全体主義が並び立つと言うのは無理やりすぎますよね。(^^;

全体主義は撤回させて頂きます。申し訳ありませんでした。m(_ _)m

自画自賛,13000番取ったぜ(はっはは）。

4ちゃんが民族感情を持っているみたいなんや、これは素晴らしいじゃありませんか？

攘夷が忙しくて、他民族の民族感情を気にする時間と余裕がないみたいね！ゆっぐり攘夷すれば、良いのに。

これから、攘夷屎學の方を一層努力して、けど、あまり無理しないように。

自分をユダヤ人に喩えている民主4ちゃん、なんか変と思わない？
俺はユダヤ人に絶対「もう一度味わってみるか？」と言わない、だけど「アウシュビッツを忘れるな！」を言うかも。

大東亜虚栄犬をユダヤ人に喩えるなんて、あまりにも好都合主義で、恥ずかしいと思わないか？

やらやら、民主日本歴史だらけじゃないてすか？4ちゃんが素晴らしい屎学者で、こんな短い文書で民主日本近代史を一括し、定論も述べた、そして、俺がこんな狭いとこで中国近代史のニセ歴史学者になることを強要した。

勉強は良いことだけど、勉強をしている人間は人間性が足りないとね！4ちゃん。

これから、攘夷ちゃんのことを民主4ちゃんと呼ぶ。

「金瓶梅」と言う中国古典小説知ってる？「民主日本人」が絶対はまるスケベ小説。その中にある人物の名前が「陳経済」と言うの。経世済民って、何？ほんどにわかる？

「日本人」、「造語」、「杉田元白」、全部中国語に見えるし、少し田舎ぽいだけさ。

昔、民主日本人の侵略を抵抗する戦争を「攘夷」、民主日本人を「倭寇」と呼んでいったが、今は、民主日本人の民主心を傷つけないように「抗日」に変わった。田舎中国語の「攘夷」より、中国語の「抗日」の方が優しいと思わない？民族差別を全然してないし、これこそ、民主だと思わない？4ちゃん。

「虫化害」と言う三文字を見て、止まらないぐらい、大笑いした（民主2ちゃんの堅苦しいうそニセわらいと違う）。日本下品なとこに住んでも、大東亜虚栄犬外囲の親日の植民地の元良民でも、「民主日本」の民主ちゃんと違って、ユーモアを持っている。やっはり「民主日本人」と違うね！座布団一枚を差し上げます。

俺は一つ昔の中国テレビＣＭを思い出した、農薬のＣＭです。「害虫：我門是害虫、我門是害虫。来福霊：正義的来福霊、正義的来福霊、一定要ば害虫殺死、殺死」。ここでリズム、メロディ、画面を伝えられなくて残念です。

やっはり中国との深い縁があるかな？「特務」って、文化大革命ぽくて、自由民主的に人にいろんな「帽子」をかぶるなんて、「民主日本」にも流行っているの？「民主日本」が「日本民主」に基づいて文化大革命2をやろうとしている？或いは、大東亜虚栄犬内（元良民も含めて）でずっとやっているかな？

＞明治初期から制限されていた自由
＞１．表現の自由
＞２．信教の自由

当時、人権の概念は終戦時ほど固まってはいなかったと思うので、これを当時に当てはめるのは不適当かもしれません。

あくまで、現在の価値基準で見てということになると思います。

２

明治初期から制限されていた自由
１．表現の自由
２．信教の自由

これは無かったとしていいですよね。

さて、問題はこれに拠って「全体主義であった」といえるか否かですが、それでは何故、当時それらの自由が与えられなかったかを考えれば、やはり私としては、

天皇の求心力により強力な中央集権制を布くため
　　　　　　　　 ↓（何故？）
近代的な国家を建設するため
　　　　　　　　 ↓（何故？）
国家建設が個人の自由・権利より優先したため

という結論しか導き出せないのです。

これは言葉の定義としては「全体主義であった」といえると思うのですが、多分私とJyouiさんの「全体主義」という言葉の受け止め方が違うような気がします。

しつこいようですが私は「全体主義＝ファシズム」とは理解していません。

＞しかし、解釈的には皇室典範を改定すれば、憲法は如何様にも改定が可能であったというのは事実ではないでしょうか？

「天皇は神聖にして・・・・」の条項も言葉通りなら、絶対王政の条項の様ですが、法学者達の解釈は「天皇無問責＝責任を問われない」条項であり、世界の王制の国の憲法には全て入っている条項だそうです。

私も法律的に専門家ではありませんので、戦前の文語体の法律文の解釈には自信がありません。

あなたの主張例として、天皇機関説事件以外に、明治初期から制度・法律的に「全体主義であった」と言う事例があるのでしょうか？

　 ＞当時の不敬罪は具体的な天皇への不敬だけでなく、心の中をも規定するものですから、思想狩りに一番活躍したと認識しています。

あのね、心と言うより思想を取り締まったのは、「治安維持法」ですよ。


＞とりあえず、不敬罪容疑で逮捕（→拷問）が可能だからです。
これが可能だった法律も、治安維持法ですよ。

http://www3.psn.ne.jp/~jhc-cebc/s-data/law/jp/senzen/chian1.htm

http://www3.psn.ne.jp/~jhc-cebc/s-data/law/jp/senzen/chian2.htm

さらに、美濃部氏は無罪ですよ。(著作は発禁となったが)

民主と言うものは個人の理解によって、意味が違うだと思う。僕は偽理論家が大嫌いで、平常心で民主を理解している。要するに、自分に聞いて、その素直の答えはあなたの民主だと思う。日本の方だから、自分の答えがあるはず。

だけど、民主の根本は寛容だと思う、異己に対して、差別せずに理解しようと言う気持ちは不可欠だ。そして、民主の理解の個人差があるから、極めでレベルの低い人間が民主を武器として使い、民族差別をしている、このような民主精神に反する動きが「民主日本」に起こっている、これは僕が２ちゃん、３ちゃんって呼んでいるわけで、これからも、やめるつもりがない。僕はこのような「日本民主」を殺したいと思っている。

僕は少し意地悪をしたみたい、ここで謝る、ごめん。heathernさんの文章を読むと、結構素朴な方だなと思うよ。僕はheathernさん個人に対して、あまり大きな反感を持っていない（寧ろ好印象だった）。言った話も、ほかの民主さんに対する反撃のが方が多い、（２ちゃん、３ちゃん）、けれども、heathernさんが無意識的に中国人に対する反感を持っているかなと思うよ。

ほかの民主ちゃんが自分の民族差別意識を押さえようともせず、逆にそれを論理化にして、合理化しようとしている。これは許し難く、これから、僕は民主ちゃんとのやり取りが終わらないと思う。

＞「天皇機関説」の美濃部教授も国会で説明をしていますし、吉さんが主張する様な使われ方だったのでしょうか疑問です。

その美濃部達吉氏自身が不敬罪により、失脚してるじゃありませんか。

当時の不敬罪は具体的な天皇への不敬だけでなく、心の中をも規定するものですから、思想狩りに一番活躍したと認識しています。

とりあえず、不敬罪容疑で逮捕（→拷問）が可能だからです。

当時の教員も相当これでやられたわけで、日教組が未だに日の丸・君が代アレルギーなのはこれが遠因となっているのではないでしょうか？

＞さらに、もう一点の皇室典範ですが、以下の条文を確認して下さい。
＞この皇室典範のどの項目により、憲法の条文変更が可能なのか？

確かに実際に天皇はその様なことをしなかったし皇室典範は天皇家の家法のような性格なので条文中に政治に関わることは無いでしょう。

しかし、解釈的には皇室典範を改定すれば、憲法は如何様にも改定が可能であったというのは事実ではないでしょうか？

　 ＞・・・この法律が人の精神にまで踏み込んだ法律であったからです。
現実には、言論表現を規制する為の法律で、適用例が少ないのではないですか？
実は、法律関係ＨＰを調べたのですが、旧刑法の73条は条文が削除されており内容確認ができませんでした。
しかし精神にまで踏み込んだ法律なら社会主義国の「反革命罪」、国教を定めている国の法律、米国の国旗に対する法律・・・等、結構多いのではないでしょうか。
問題は、精神世界を縛ろうと、政治学習や政治犯洗脳収容所があるかないかでしょう。
「天皇機関説」の美濃部教授も国会で説明をしていますし、吉さんが主張する様な使われ方だったのでしょうか疑問です。

さらに、もう一点の皇室典範ですが、以下の条文を確認して下さい。
この皇室典範のどの項目により、憲法の条文変更が可能なのか？
　 http://members.tripod.co.jp/duplex/tenpan.htm

ｊｙｏｕｉ 　 さんねえ？
一番本心がぶちまけられる、なくてはならない悪友ですね。

憲法のことね。
憲法のカテはたくさんありますが、憲法論議はしたことありません。
強いていえば、護憲派です。
保守派の後藤田さんの主張に組します。
天皇は気にもとめたことはありません。
なくてもよいと思っています。
しかし、これは少数意見ですので、天皇制を持続するなら、憲法で決められたどこまでも象徴であって欲しいと思います。
とはいえ、流れは逆の方に行っていますね。

ｊｙｏｕｉ 　 さんの紹介したＨＰ，残念だがおれのHPではないよ。
知っているのはイエローフルートさんだけ。
秘密です。
探さないで下さいね。

以前より明石さんファンの私ですが、ＨＰ素晴らしいです。

ちゃんとまめに更新されてるんですね。

主義主張の違いを超えて、他人の恨みを買いがちな明石さんが堂々とＨＰを公開されている姿勢には頭が下がります。

どッかのテロ煽動下郎どもには、爪の垢でも煎じてやりたいですね。

jyouiさん御紹介の明石様HP、拝見いたしました。
中でも、様々な芸術作品には驚くばかりです。
はっきりいってお金になります。数十万で購入する人がいるでしょう。
明石さん、連絡先を教えてください。

非日活動調査委員会思想取締班の岡っ引見習いの ｊｙｏｕｉさんは、おれにまたアラヌ思想犯罪の嫌疑をかけたね。
思想の犯罪ってあるのかな？
だから ｊｙｏｕｉさんは、間抜けなファシストなんだよ。

尖閣諸島の件、猫撫で声でもいいから一言「嘘をついてすみません」ぐらい言ったらどうだ。

それにしても５０にもなって覗き、タレコミ、ストーカーの真似事しかできねー豆男。
（豆男って知ってるか？豆男は江戸時代の春画に覗き屋として描かれている。「好色赤鳥帽子」に出てくる「あかしやの八」は透明人間の覗き屋、私のご先祖様です。どっちみち君には江戸艶本の風流話を語っても、猫に小判、わかるわけもないが）
それはさておき、 ｊｙｏｕｉさんはマメなことだけは一人前以上だね。
よくもまあマメにアチコチコソコソ嗅ぎまくって探索できると思う。
Bigpokochin君はちんちんをピンピンさせながら、 ｊｙｏｕｉさんは鼻をピンピンさせながらで嗅いで嗅いで嗅ぎまくる。
赤提灯や近所の床屋であることないこと見てきたような嘘を触れ回るのが、 ｊｙｏｕｉ 　 さんの仕事ですね。
それより日銭でも稼げ。
バカ。

懐かしい方も、おいででしょう。
　 http://members.tripod.co.uk/jcia/

タレ込み「安」も共同通信には及びません。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.14.0d.143582&topicid=18m01&msgid=7r87qd$7p$1@m00.yahoo.co.jp

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.14.0d.143582&topicid=18m01&msgid=7r8a4d$9cv$1@m00.yahoo.co.jp

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.14.0d.143582&topicid=18m01&msgid=7r9etl$hah$1@m00.yahoo.co.jp

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.14.0d.143582&topicid=18m01&msgid=7r9f1v$hr8$2@m00.yahoo.co.jp

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.14.0d.143582&topicid=18m01&msgid=7r9f58$huh$2@m00.yahoo.co.jp

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.14.0d.143582&topicid=18m01&msgid=7r9lad$6q3$2@m00.yahoo.co.jp

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.14.0d.143582&topicid=18m01&msgid=7r9p26$je7$2@m00.yahoo.co.jp

かねてから予告のあった１２日に何もなくてよかったね。

札幌の「YOSAKOIソーラン祭り」が何者かの爆弾によって妨害されました。
けが人も出ています。
どこかの掲示板で犯行予告（？）の様なものがあったそうです。
バスハイジャックの件もあるし、掲示板でおもしろ半分に犯行予告する奴にはかなり警察も敏感になると思います。

改憲論者同士仲良くなさったらいかがですか。

私の見たてでは

明石さん→憲法第1条改憲派

攘夷さん→憲法第9条改憲派

ではないでしょうか？

ちなみに、私は改憲論議は賛成ですが（憲法お仕着せ論を払拭するため）改憲

には反対です。

１条と９条の無い日本国憲法など、「自由平等博愛」を版でついたような憲法
の１０番茶の出涸らしのようなものだと思います。

中国という国を良く見てみてください。
１３億人という人口を抱えた多民族国家です。
この国は多くの問題を内包しています。
１．民族問題
２．地域間格差及び地域内貧富格差（黒社会の内包）
３．環境問題
２と３については国外に波及しえる問題です。
近年、日本国内でも蛇頭などは有名ですし、砂漠面積の増大や東シナ海の汚染といった環境問題は日本の気候や食生活にも影響を及ぼすことが危惧されます。

もしも、いきなり民主化が実現したらどうなるでしょう。
ロシアに見られるような経済混乱、マフィアの台頭、民族問題の先鋭化などが懸念されます。
また、環境問題も対応できなくなり、保有する核兵器の安全性の問題もあります。
豊かさを求める貧民層は上海等の都市に集中しそこから溢れた人々は日本やアメリカへ向かうでしょう。

中国は代々強力な権力者による中央集権が敷かれてきましたが大中華という思想は意外と求心力がないのです。
権力者の世襲でなく共産主義の名のもとに、この国が安定して強力な中央集権制を維持しているのは、実は奇跡的なことだとは思いませんか？

この共産主義という求心力の箍を外してしまうと、この巨大国家は大混乱に陥る可能性があるのです。
JAVAさんを肇とする方々はその危険性について危惧しているのだと思います。

第７４条
① 　 皇室典範の改正は、帝国議会の議を経ることを要しない。

② 　 皇室典範を以て、この憲法の条規を変更することができる。

この条文は天皇が独自に憲法を改定できると言うことではないですか？
（まさか落とし穴じゃないですよね）

＞「全体主義＝軍事独裁・全体統制主義」と呼称するのは歪曲したイメージを振りまく事になると思いますよ。

「全体主義＝ファシズム」とは言ってませんよ。
何故、不敬罪を持ち出したかといえばこの法律が人の精神にまで踏み込んだ法律であったからです。
人類史上、多様な法律がありましたが精神世界まで規制したこの種の法律は極めてまれな存在であり、この法律の存在が伊藤博文の考えた理想世界を破綻させ、ファシズムに走らせた原因であると思うからです。

管理職っていうのはな,時給で喰っている皿洗いの底辺君とわけが違うから,
就職先は決ったか,底辺君

一銭ももらえないタレコミ安を返上して、せめて与太郎ぐらいの日銭を稼げよ。

ｊｙｏｕｉさんが、食う餌が欲しいといえばいつでもやるから。
ただし、おれから３メートル以内に近かずくな。

ヨッ、非日活動委員会思想担当調査班の下働き、タレコミ安ことｊｙｏｕｉ岡引補助員が十手片手にお出ましか。
相変らずイキでねーな。
十手で赤提灯のおでんを刺して岡引修行か？
おでん刺していても一人前にはなれねーぞ。
もっと小粋でいなせな男になれねーか。
５０にもなってタレコミ、ストーカーの豆男。
まめな男だ。バカモン。
君のオソソ、もとへ、君の品のよいオソボは何県何市の生まれだったけか？
嘘かホントかしらないが、転々と住居を変え、事件あった現場には必ずいた鼻の利く生き証人だったらしいね。
鼻で嗅いで、赤提灯やご近所の床屋さんにあることないこと見てきたように触れ回るのは遺伝かいな。

腰抜の負け犬どもが銀行に行ったかね
はじめから腰抜の負け犬だと分っていたから,あたりまえと言えばあたりまえだね

仕事サボって、会社のパソコンでオイタしちゃだめだよ。
わかったかい？