日中関係

勤務時間中に業務用のパソコンでオイタしちゃだめだよ。
わかったかい？

腰抜の負け犬どもが銀行に行ったかね
はじめから腰抜の負け犬だと分っていたから,あたりまえと言えばあたりまえだね

誰が、尖閣諸島を中国領だと主張したか、君が嘘をついていないことを証明をしろよ。
君のことだ。ちゃんとＲＯＭしているだろう。
ダライラマを非難しているのは事実だ。
奴は宗教家でなない。大作と同じだ。
以下、偽造・捏造・虚偽・卑劣・不正・デマ、なんでもありの非日活動委員会思想担当調査班の下働き、タレコミ安ことｊｙｏｕｉ岡引補助員の十手片手の活躍振りを紹介します。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.eb.06.86165&topicid=2233m00&msgid=8i2313$361$1@m100.yahoo.co.jp
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.eb.06.86165&topicid=2233m00&msgid=8i23b4$3sh$1@m100.yahoo.co.jp

これに驚いて唖然とて「ホームページを見た瞬間脱力です」と言ったお馬鹿ちゃんがいた。
ｊｙｏｕｉピッピは、どいつもこいつもよくもこう似たものだ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.eb.06.86165&topicid=2233m00&msgid=8i26bl$a9a$2@m100.yahoo.co.jp

　 当時の状況を現代の基準で判断しても、正確な評価ができないと思います。
憲法についても、その製作過程に参考となったモノは以外に少ないと思います。
当時、帝国憲法を作るに辺り、参考にできたのは、プロシャしかなかったのではないでしょうか。

英国の憲法は成文憲法ではなく、マグナカルタ以来の慣習法であり、フランスは共和制であり、結局、諸藩を統合して国民国家を作ったばかりのプロシャ・ドイツの憲法が事情の近似からも導入しやすかったのではないでしょうか？

そこでふりかえって中国なのですが、十数億人もいて、民主化闘士はたったこれっぽっちという数だし、yahoo掲示板においては「経済発展が先」と政府の神輿を担いでいる人が散見されるし、たぶん「待ってればいつかはよくなる」と思ってるのでしょうが、そんなもんじゃないでしょう。というのが私の意見です。
中華街さんに至っては「焦燥感なんて」ない、と断言されてますが、これじゃ進歩しないのはあたりまえでは。

>日本の明治維新からの奇跡的な近代化は、天皇制全体主義の下で成し遂げられたものです。これが民主の名の下に行えたかといえば、NOですよね。

これについてはjyouiさんが反論されてますが、私は知識不足なので保留します。
そこで、仮にそうだとして、kichi_f1さんが言われるように「先人」だからこそ100年もかかってやっとここまで辿り着いたのであって、その間に払った代償は膨大なものであります。そしてそれはマネをしてはいけないモデルではないのでしょうか。後発の国は先発国の教訓からその失敗を避けて効率良く発展できるはずです。韓国、台湾、東南アジアのいくつかの国は植民地を脱した後、数十年で国民が飢えない程度までの経済の発展と民主化を成し遂げています。もちろん民主化の過程では大きな犠牲を払っています。そしてその民主化の担い手はどのケースをとっても人民であったことは認めていただけると思います。

webを調べていたら

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9609/paper/0912/seiron.html

http://dla.numazu-ct.ac.jp/nozawa/a/e05-96.htm

http://dla.numazu-ct.ac.jp/nozawa/a/e05-96.htm

のもありました。結構、時の時流により振幅が多きいが、決して天皇絶対主義では無かったと考えますが・・・

　　 http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kaidan/yojin/arc_96/bergium/b_royal.html

　 http://pegasus.cs.shinshu-u.ac.jp/~gfujip/main/liver/law/free2.html

　 参考資料

　 ＞その気になれば憲法そのものも変更可能だった。
憲法改正は議会の2/3の同意が必要だが、上記はどの条項により可能なのか 　 ？

複数政党による選挙により、政権交代が行われる政党政治が行われ、天皇機関説が唱えられ、新聞の政府批判は自由に行われ、コミュンテルによる君主制根絶を宣言している共産党以外の結社は自由であり、「全体主義＝軍事独裁・全体統制主義」と呼称するのは歪曲したイメージを振りまく事になると思いますよ。

それに、「不敬罪」は今の英国はじめ、ヨーロッパの立憲君主国にはあったと思いますが、これら諸国は全体主義でしょうか？

確かに実際は行政権が大きく働きましたが、それは中世以降の皇室の伝統が世俗（政治）に深く関与しないというものがあったからではないですか？

日本帝国憲法で規定された天皇の権限は絶大であり、その気になれば憲法そのものも変更可能だった。

私が全体主義を用いる最大の理由としては「不敬罪」の存在です。
この法律はまさに当時が民主でなく自由でもなかった証左といえます。

４

　 http://www2.odn.ne.jp/~cae02800/jp/law/imperialcon.htm 帝国憲法

　 http://list.room.ne.jp/~lawtext/ 　　　 近代法制定過程


当時、幕藩体制(軍事独裁連邦国家)から、近代国民国家(中央集権)に移行するにあたり、明確な国家体制のイメージは西欧先進諸国に求められた。
体制固めまでは、大久保 　 利通 　 等が行政権により決定しているが、憲法制定後は制約をうけていますよ。
天皇と言えども、勅令の乱発はできず、勅令には国務大臣の同意署名を必要とし、勅令による法律変更は不可でしたから。

議論の判れるところでしょうが、私見としては単一民族国家である（JAVAさん突っ込まないでね）日本に民族主義は一度も現れていないと思います。

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ぜんたい-しゅぎ 【全体主義】

〔totalitarianism〕個人は全体を構成する部分であるとし、個人の一切の活動は、全体の成長・発展のために行われなければならないという思想または体制。そこでは、国家・民族が優先し、個人の自由・権利が無視される。
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みんぞく-しゅぎ 【民族主義】


（1）民族の統一・独立・発展を目指す思想。民族意識をもとに、民族を重視して行動や主張を行おうとする。一九世紀ドイツ・イタリアの民族国家統一運動、第一次大戦後の民族自決主義、第二次大戦後の反帝国主義独立運動などに現れる。→ナショナリズム
（2）孫文の唱えた三民主義の一。→三民主義
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当時のような高度な政治的大決断が恒常的に必要な時に、現在の民主制議会主義の自由民主党的な政権で国の舵取りが果たして出来たでしょうか？

そのために天皇の強権、御聖断が必要であったと思います。
これは天皇自身が当時の国を動かしたというのではなく、最善と思われる選択肢を選択するときに反対派の勢力を含め、１つの方向に注力できるということです。

現在のように先進国クラブのナンバー２になり、既得権を持つに到ってはこのような強権は必要ないが、当時は人だけが唯一の資源である日本にとって非常に重要であったし、事実そのことが国家建設に大きな役割を果たしたと言えるでしょう。

　 ＞精神的全体主義（天皇中心のナショナリズム）
と記されてますが、これは「民族主義」と呼称すれば良いのであって「全体主義」と言う呼称は不適切でしょう。
さらに、当時は海外の進んだ事物についての興味や、それを取り入れる事にかんしては、随分開明的であった。
つまり、排外的では無かったと言う事です。(排外的ならば、法律・制度・産業・・・等の導入も無かった)

文化的には、キリスト教の様な絶対神が無く「洗礼」と言う個人と神との契約も無く、個人意識の確立が曖昧で、集団主義に陥りやすい体質を持っていますが、これらにより、日本の社会や制度を「全体主義」とは言いませんよ。

「全体主義」＝「ファシズム」ではありません。

そもそも、尊皇攘夷が目指したものは天皇中心としたナショナリズムの構築によって人心を一つにまとめ、列強の脅威に対応しようとしたものと考えます。

統制経済は戦時中のみですが、明治大正昭和戦前に一貫して精神的全体主義（天皇中心のナショナリズム）があったことは否定できないでしょう。

明治以前にこの国に「日本」としてのナショナリズムが皆無であったことを考えればこれは合理的な流れであったと考えます。

「全体主義」＝「ファシズム」ではありません。

そもそも、尊皇攘夷が目指したものは天皇中心としたナショナリズムの構築によって人心を一つにまとめ、列強の脅威に対応しようとしたものと考えます。

統制経済は戦時中のみですが、そこに一貫して精神的全体主義（天皇中心のナショナリズム）があったことは否定できないでしょう。

明治以前にこの国に「日本」としてのナショナリズムが皆無であったことを考えればこれは合理的な流れであったと考えます。

　 ＞刻々と迫る列強の脅威や経済の大変革を和を求める議会制民主主義で対応できたとは思えないし、
「和を求める」のでは無く、言論と多数決で決定していたのでは？
私の祖父の話では「政権が変わると利権もガラリと変わる為、選挙は必死だった・・・・」と言っていたよ。

＞日本の明治維新からの奇跡的な近代化は、天皇制全体主義の下で成し遂げられたものです。

明治、大正、昭和初期は「全体主義」だったのか？
統制経済だったのか？
民選議会はあったでしょう。
昭和17年だったか、京都帝大事件頃までは、大学の自治・言論研究の自由はあったし、月刊誌には反戦論も載っていたよ。

どう言う意味で、「全体主義」と定義するのか、教えてほしい。

「先に経済の発展」というのは、日本の経済発展モデルを意識しているのだと思います。

日本の明治維新からの奇跡的な近代化は、天皇制全体主義の下で成し遂げられたものです。
これが民主の名の下に行えたかといえば、NOですよね。
刻々と迫る列強の脅威や経済の大変革を和を求める議会制民主主義で対応できたとは思えないし、「御国の為」という共通概念無しにあのような力が発揮できたでしょうか？

戦後の復興は明治大正期に日本人が培った近代技術の基礎を持っていたからこそ出来たわけで、日本はまず先に経済の発展をし、その後に民主を手に入れた（無理やり？）といえるでしょう。

中国や韓国は日本をことあるごとに非難していますが、日本の近代化の歴史やその後の動向に注目していると思われます。

それは日本がアジアで最初に自力で近代化を成遂げた国だからです。

現在日本で当たり前の人権擁護・民主主義を他国に押付けても仕方ないですよ。

我々はそれを手にする以前の先人達の苦労を知らないし、その苦労を今している国もあるかも知れないのです。

何がいいかはその国の人が決めるべきでしょう。

原爆、原爆と簡単に言うなよ！
ユダヤ人に、「アウシュビッツを忘れるな！もう一度味わってみるか？」と言ってるのと同じだよ。

＞近代の中国が欧米文化に対して確かに興味があるが、日本を自分の目標にしていない。だから「二道販子」のニセ民主は要らないわけ。
別に、どこをモデルにしようと君達の勝手だが、中国の現状は、「民主」以前の法治も無いのが現実の姿ではないかい？

　 ＞アメリカに押しつけられた民主を売るじゃないぜ！恥ずかしいと思わないか？原爆民主さん！
日本の民主主義は1945年に米国から押し付けられたモノではないよ。
戦前が「民主主義ではない、暗黒世界」と、ＧＨＱの検閲・言論統制のもとで宣伝したのは共産主義者達だよ。

　 日本は、1868年の時点で非西欧文明圏において、明治維新を成し遂げ、近代国民国家を成立させ、1870年に五箇条の御誓文、1989年には憲法制定、制限選挙ではあるが民選議会による議会制民主主義の道を、英国より百年遅れで、産業革命を成し遂げて資本主義・帝国主義(当時の世界一般の文明思想)の道を歩み始めた、そして1924年には英国より、7年遅れで普通選挙法(男子のみ)が成立した。
　 大正デモクラシーの時代には、言論・文芸も自由の空気に溢れ、「天皇機関説」も唱えられ、軍人達は「税金泥棒」と庶民から罵られ、制服で電車にも乗れない状況だった。軍国主義が興り、クデター暴力で議会政治言を骨抜きにし言論統制をしたのは1937年頃から1945年の期間ですよ。

　 アヘン戦争以降の君達の歴史はどうなのか？

＞ここで日本語（田舎中国語の一種）で遊んでいる。だって「民主主義、経済、先進、国、嫉妬、民族、差別、丸、
＞出、文書、書、東、彼、笑」は全部中国語だし
近代西欧文明の事物、事象に対する用語は漢字を使い、日本人が造語したのだよ。
それを中国語が取り入れ、中国語として使用してるのだよ。
例えば「経済」は経世済民、略して経済だよ。民主主義も同じ、医学用語も杉田玄白によりオランダ語を漢語の翻訳したのが元、科学用語も同じだよ。

皆さんは何故、私が絶対に支那と呼称するのを辞めないか今までの書き込みを読んで貰えば解ると思う。
台湾では大陸から１９４５年以降来た支那人は猪（日本語の豚）と呼ぶ。
戦前の日本人の事は狗（犬）と言うことがある。

チャンコロは犬の意味ではない。清国（チンゴウ）が訛ったものである。

虫化害、Vaka Script, 黄色笛、軽砂糖は日本の右翼の特務だと思う。彼らの目的は愚劣で野卑な反日的言辞を書き連ね、日本人の間に嫌支那人感情を増大させること事だと思う。また、その目的を充分に果たしていると思う。

日本にいて、パソコンを買える支那人であるなら、多少の民族差別を経験していても、日本に在留できるありがたさは解っているはずで、このような言辞は吐かない。

また、連中の日本語は驚くほどテニオハに間違いがない。小生は父が日本で教育を受け、また、幼少より父の友人で和歌、俳句まで作れる台湾人より日本語を習っており、テニオハでは特訓を受けたが、いまいちであると思う。和歌、俳句など韻文は全くものにならず、途中で諦めた。

チャンコロなどと言うから、お染めチャンコロと呼ばれるのでしょうが。

中国でも日本人を倭奴と呼ぶ者はいないのだから、

支那人と呼ぶのを止めて中国人と呼んだら宜しいのではありませんかネ。
（実際、本心では中国のことを心配しているのではありませんか？）

それから、チャンコロ豚（犬豚）では意味が通じませんよ。

我々から見たら、君らの国・地域は似たり寄ったりなのだよ。

それに気付かないのだから、ほとほと呆れるわ。

まったく、君らはバカ丸出しだな。

ご自身の発言を振り返ってから言いましょうネ。

母国語も理解できない、お・バーカ・さん。（笑）

ところで、神奈川県豚箱業者からクレームが来るので、早く休んでくれませんかネ。（笑）

これでは、野豚集会に遅れますゾ。（笑）

虫化害が書いているような事を支那人は言いません。日本人が個々の支那人に対して悪感情を持つように故意にこのようなことを書き込んでいるのだと思います。これからは虫化害のチャンコロ豚（猪）と呼びましょう。中華街とは全く無関係です。

意味のある返答は期待できないわけですね。
客観的基準もなく、猿とか人間とか言われても他人には通じませんよ。

のことでで、日本だけじゃなく、台湾、韓国もそうだよ＞神農架野人クン。

しかし、自分の生まれた国には言論の自由なんてないもんだから、自由の国へ来ると、はしゃいじゃって狂ったように他人の悪口言うしかないんだねえ(笑)。ま、ここであんたらが下品に喚けば喚くほど、日本人や台湾人のＲＯＭの方々が中国文化について理解を深めてくれるだろうから、私としては願ったり叶ったりなんだけどね(^o^)。

あのね、俺が聞いたのは、俺をはじめ、他の発言者に勝手に
「民主」、「民主2」、「民主3」などと呼称をつけた挙句、
「ちゃん」付けで呼ぶことで、何を表現しているのかってことなんだよね。
あなたもそうだし、YellowFluteもそう。どーして勝手に名前つけるの？
流行ってんの？あなた達の間で。

でね、「汚い」のは中国の若者の○○だよ。決して中国人が汚いのではないよ。
日本人の○○だって、飛んできて俺にかかったら、まじショックだもん。
まさにスペースシャワーって感じだし。(爆)

これでさらに、日本語が上達したかな？

蛇足ですが、俺、金と女には苦労したことないんだよ、いや、まじで。(ぷっ)

なかなかPOSTされないのでまた付けたしですが、ついでに聞いておこう。
あなたのいう「日本民主」の定義を今度、ちゃんと述べてね。

日本語が理解できませんか。

人間様に逆らって、猿の論理を振り翳すなと言っているのですが、

やれやれ、おバカさんには意味が通じんようですな。

恥を掻かぬよう、日本語をもう少し勉強して頂けませんかネ。

日本語が理解できませんか。

人間様に逆らって、猿の論理を振り翳すなと言っているのですが、

やれやれ、おバカさんには意味が通じんようですな。

恥を掻かぬよう、日本語をもう少し勉強してください。

明日俺は日本銀行との取引があるの、今日の田舎中国語の遊びがここまで。再見！どう、明日俺の会社にも来ないのか？民主ちゃん。横浜銀行よりでがいぞ。日本銀行の仕事が終わったら、防衛庁と警察庁にいかないといけないし、取引もあるの。あ〜忙しい。

救命ボードみたいなとこに住んでいる民主ちゃんが偏東風に乗って大陸へ飛んでいって、お嫁さんを捜しに行きたいのか？今晩の夢は現実じゃないことを忘れずに。

汚いって、民族差別しているのか？民主ちゃん。

再見を言うのも、苦労するよな〜、「日本民主」掲示板が何とかしてよ！横浜銀行が貸し渋りなのかな。

今日も田舎中国語がある程度上達できて、よかった、よかった。はあ〜〜〜

>餌付けされた日本猿の主人は日本人でしょうが。（笑）

意味不明です。

では、「ご主人さまに逆らう」とはどういうことなのでしょう？
意味のある文章を書こうとなされているわけではなさそうなので、
返答せずとも宜しいですが。

俺は明日日本銀行と取引があるの、今日の田舎中国語の遊びがここまで。再見！どう、明日俺の会社に来ないのか？民主ちゃん。

救命ボードみたいなとこに住んでいる民主ちゃんが偏東風に乗って大陸へ飛んでいって、お嫁さんを捜しに行きたいのか？今晩の夢は現実じゃないことを忘れずに。

汚いって、民族差別しているのか、民主ちゃん。

＞何を表現しようとしているの、あなた。
俺の民主じゃないの、民主ちゃん。俺の民主を奪う気か？

「中国の男」って良くわかった、そんなに悪くないね！民主ちゃんの民主頭。

日本語を勉強してるよ、毎日、でも面白さの理解が頭によって個人差がある、そして、お前に褒められることを望んでないし、別にいいよ、気に入らなくても。厳しい田舎中国語先生やな〜俺は中国人なのに。

中国の女士は大体七億人がいる、婚齢の方が少なくとも二億以上、全部で日本のお嫁さんになったら、恐いと思わないか？民主ちゃん。日本なくなるよ、民主ちゃん。

それで何を表現しようとしているの、あなた。
怒り？悲しみ？喜怒哀楽？

なんかさ、あなたの喩え話、全然面白くないから、
もうすこーし日本語勉強してから、発言したほうがいいと思うんだよね。
始めに言った通り、言葉で遊ぶのって難しいんだからさ。

私の友人で中華人民共和国人のお嫁さんをもらった人が二人います。
その方々とはいいお付き合いをさせていただいてます。
あー、もし中国の男がみんなあなたの様な度量の小さい人間だったらどうしよう？
あいそ尽かしてみんな日本人と結婚しちゃうよ。
ただでさえ、嫁不足に苦しむ中国農村地帯の若者のほとばしる○○が
偏西風に乗って日本まで飛んで来たりして。

うわっ！汚いねぇ。

餌付けされた日本猿の主人は日本人でしょうが。（笑）