日中関係

虫化害なんてとんでもないですよ。

民主１ちゃんから２ちゃん３ちゃん飛ばして jyoui さんの民主４ちゃんとのやりとり拝見していました。
よもや、春夏さんまでもが、民主５ちゃんにでもなったらと、ハラハラしていました。
oo7777777さんや、特にJAVAさんは、ハラハラしたかもしれませんね。

春夏さんの＃１３０６３から１３０６９。
またオジャレスるのかなー？
ハラハラ。
「余計な口ばし入れなくてよかった」と独り言をつぶやいています。

　 http://www.junis.co.jp/~toshi/Nippon_d/CHAP3/J3_1_a.htm

　 http://www.hiroins-net.ne.jp/hiroagri/hojyo/hp010.htm

　 http://www.asiawide.or.jp/ecaar/Japanese/96symposium/3-6.htm

私のマジメ菌が強力すぎるのだろう。
トビごと感染してもいけないので、暫くおやすみする。
ここはYellowさんとかにフマジメ菌を期待したい。
JAVAさんは自画自賛してどっかいっちゃったし。

・・・・・・

言い訳するようだが、tyuukagaiさんはもとからまじめなのだ。
だって山口百恵と高倉健…。（ごめん、tyuukagaiさん 　 ＾＾；）

春夏さんの時だけまともキャラになるな！

・・・・・・

でも、ちょっとだけかっこよかったぞ。

もし、日本人が皆harunatu17さんのように、日本の民主を検討し、民主の真意を考え、それに基づいて、中国政治を批判するならば、僕は耳を洗って、その意見を聞くつもりです。僕があいつらよりずっと激しく中国政治を批判している、けれども、建設的な批判があいつ等の罵声とちがって、善意を大前提にしている。あいつらの「民主」が武器であり、その目的は中国に民主を実現させるじゃないのです。
これから、僕はあいつらを叩きながら、方々の真心からの意見も聞くつもりです。

僕は決して全部の日本人を拒絶しているじゃない、たくさんの日本人に好感をもっている。小さいごろ、山口百恵さんと高倉健さんの大ファンでした。良い人間だったら、国、民族を問わずに、付き合いたいです。そして、友人になり、友邦になり、平和になる。

＞架空の司馬竜馬の美学かも知れませんけどね。

くすっ（笑）。確かに。高知県は司馬さんに感謝せねば。今だに竜馬観光で食っていけるのは、「竜馬がゆく」のおかげ。

＞そう言えば、竜馬も筒井順慶を尊敬していたみたいで、

nitaさん、筒井順慶好きだなあ…。私はようわからんです。

私も十分辛らつだ。tyuukagaiさん 、ごめん。私は糞真面目なヤツなので、すぐ深刻になるのだ。
私だとて、日本の民主が万全なんて全然思ってないし、本当にこれからだと思う。また、民主と寛容ということについて、人種・民族のるつぼである米国や中国の経験から学ぶこともあると思っている。だが、日本の民主がただおしつけられただけとも、成長がないとも思っていない。維新の頃にも、戦後にも、真剣な努力はあった。未だ達成せず、更に努力が必要とはいえ。
でも、日本の民主がどうみられてるかの、参考になるのでtyuukagaiさんの意見も貴重だったのに、私もついムキに…。
幕末に滞日してたアーネスト君の回想記によれば、彼と議論したがる日本人は多かったらしい。鎖国から抜けたばかりで、外国からどうみられてるのか、外の世界はどうなのかという情報はとても必要だったのだ。でも、今も必要。アーネスト君曰く＜私は常に、日本の現在の制度の弊害を攻撃した。諸君には大いに好感をもつが、専制制度はきらいだと、よく言ったものだ＞
tyuukagaiさんが日本人に好感を持っているとは思わんけど、率直な意見にムッとするとは幕末人にも負けていた。反省。

私は人権的見地でしか「農地改革」は捕らえていませんでした。

新鮮な視点ですね。

これは確かに高度経済成長の原動力の一翼を担っていたといえるでしょうね。

＞軽工業を支える大きな需要があった。しかし重化学機械工業を支える需要が問題として残っていた。と言う状況でしょう。

日本経済の宿命（原材料輸入・製品輸出の構造）として、少量の石炭ではとても賄えない重工業は、外貨の獲得がなしに行えるものでないですね。

日本の共産化を憂いたアメリカの援助も確かに大きかったですね。。

(米国の援助) 　　 http://www.mofa.go.jp/mofaj/b_v/story1/vol_1/1_2.html

経済専門家では無い、私の乱暴な私見ですが
　 当時、お金は軍需インフレ景気で世の中に溢れていたが、日本中がモノ不足の状態にあった。
まず、海外植民地からの安い農産物の輸入が止まり、そこに農地改革で、多くの小作農が自作農になり、小作料を払わなくて良い状態となり、可処分所得が増大し、生活費に余裕がうまれました。
生活に余裕ができれば、まず衣類を買い、生活雑貨を買い・・・と言う様に需要が生まれました。
　 軽工業は需要があっても、原材料の手当てが出来ない、工場を動かす電気が停電する・・・等の問題があった。
しかし、原材料に関しては軍用ストックの放出、から始まり米国の援助もあり解決していき、電力等は石炭産業への集中的政府支援(傾斜生産)等で解決に向かった。
　 つまり、軽工業を支える大きな需要があった。しかし重化学機械工業を支える需要が問題として残っていた。と言う状況でしょう。

竜馬の言葉に

「仕事という物は全部やってはいけない。八分まででいい。

八分までが困難の道で、後の二分はたれでもできる。

その二分は人にやらせて完成の功を譲ってしまう。

それでなければ大事業はできない。」

というのがありますが、維新政府は薩長に譲りなさいという土佐藩士

に対する戒めですかね。

まあ、架空の司馬竜馬の美学かも知れませんけどね。


そう言えば、竜馬も筒井順慶を尊敬していたみたいで、

「時勢も歴史も、筒井順慶できまるものだぞ」

という言葉も残っているとかいないとか・・・

＞中国が嫌いだから、日本人の親台感情が促進される？
　 ちょっと前（李登輝政権前半）までの日本人は、台湾人の独自のアイデンィティの主張なんて関心がなかったのです。それに目を向けるようになったのは、中国の反日政策のせいで、中国にいじめられている台湾の言い分を、多くの日本人が聞き、理解するようになったんですよ。もちろん、台湾人の民主化への努力と経済繁栄が基礎にあってのことですが。

他人のことを人間性が足らんと言い放つ人の、人間性っていったい？ですよ。

人民を批判していないとしつつ、共産主義を批判することによって嫌中感をにじませる論をtyuukagaiさんはたぶん嫌いだろう。だがあなたの日本民主批判だとてどうか。

ありきたりの罵倒はしない分、人の心を辛らつにさせる術をよく心得ているようで、何か気持ちが曇りますね。

歴史的な南北朝鮮会談に感動することだけは、心から同意できますけど。

>しかし、300年も鎖国していた封建国家が王政復古で統一された途端に自由民権運動にまで至るのですからドラスティクですよね。

なんかに衝かれた（憑かれた？・笑）みたいに。

ところで、よくいわれるけど廃藩置県は革命的ですね。諸侯とその封土をなくしたのだから。初め頃廃藩言いだした、若き日の伊藤とか同じ藩の人間から批判され、命狙われたりしてるし。でも、結局藩益にとらわれてたら潰されるというのが、大方の共通認識になって、武力を背景にしたとはいえ、あれほどすんなりいくわけです。当時のこと考えると今の中国の人の統一への想いも少しわかります。（かなり違うか 　 ＾＾；）時代劇とかで薩長同盟が難航した時、竜馬が啖呵きる場面、日本人はたいてい好きですもんね。”薩摩がなんぜえ、長州がなんぜえ。同じ日本人じゃろう。夷荻はこの騒ぎを黙って見ちゃあおらんぜよ”って（笑）
ただ個別的にみると理解するばかりはできないのですが。

どっちもどっちで、胡散臭いか（笑）
でも両方とも、幕末の修羅場くぐってるだけあって、現実的な反面、ものすごいピュア（＾＾；）なところあるんですよね。そして修羅場率は元勲達の方が断然高い。薩長と土肥じゃ同じ側ていうても違いましたからね。薩長はやはり血流してます。だから彼らは色々不満はあっても、すごい犠牲を払って成立させた政府が重いものだったと思うんです。土肥はかなり余力をもって維新を迎えたから、薩長人に比べれば、民権運動というか反政府運動にいきやすかったのかも。（土佐は脱藩して活動した郷士階級は、幕末期に全滅状態で、板垣とかは上士で、志士として動いた期間は無きに等しいともいえる。土佐の上士と郷士に同志的連帯感は無いし）
それにしても民権派の方が対外硬派ですね、政府の弱腰を責めるのがやはり反政府の最大の武器の一つなのか。

俺に「中共」と言う「帽子」を日本自由、日本民主的にかぶる気か？

攘夷民主が不味いので食べるつもりがない。その臭いさえたまらないです。

俺はいろいろ料理を経験したいが、攘夷民主はマジ無理。

＞お言葉ですが、軽工業を生き返らせたのは「農地解放」ですよ。
＞当時、軽工業は自立的に回復していったのです。

すいませんがここの因果関係をもう少し詳しくご教授願えませんか？
非常に興味があります。
０

＞いまだ諸藩が武装をしていた状況だった事ですね。
＞その状況下でのドイツ帝国憲法な訳ですよ。

ドイツは連邦制ですからね。武装というより、それぞれが軍隊を有していた訳ですね。

そこで有事の際にそれを束ねるのが、プロイセン国王の統帥権ということだったので

しょう。

もっとも、日本の場合も幕藩体制から脱却したばかりで、西南戦争もあった訳ですから

有事に備えた、天皇の統帥権は譲れなかったんでしょうね。

さて、最初に統帥権の問題が吹き出すのは大正元年の上原陸相の辞任ですね。

それまでは、陸相も平時においては普通の行政官として首相の指揮下にあるという解釈

だったようですが、帷幄上奏権をたてに直接天皇に辞表を提出します。

結局、一度天皇に提出した辞表を引っ込める事は出来ないという事で突っ張り通し、

以来、実力行使、事後承認の流れが恒常化していきます。

＞好きな理由はともかく、一方を嫌いになったから、もう一方を好きになったということですか？（苦笑）

彼は心が狭いから、一つしか受け入れられないのでしょう。
もし受け入れたら、狭い心が、破裂すると思っているのでしょう。

　 ＞いままで、一国の民主しか揶揄していません、マジで。
君は北京、中南海飯店の共産定食以外には、
自由主義的・民主主義の日本料理の他に、民主主義の何料理を食べたのかな？

食べ比べてから、自分の口に、合う合わない、を言うべきだろう。

国庫の金も底を尽いていたが、国債はインフレのおかげで「紙くず」に、郵貯を原資の財投かな？

私は「朝鮮特需」を否定してませんが、それよりも大きい意味は、日本の重工業を解体したいと考えていたＧＨＱがその政策を180度転換した事でしょう。

＞私はこれが日本の軽工業を生き返らせ、
お言葉ですが、軽工業を生き返らせたのは「農地解放」ですよ。
当時、軽工業は自立的に回復していったのです。

当時、講和条約前に日本の通産官僚が米国と交渉していた大きなテーマは、日本の「原子力の平和利用」に制限を付けない事です。

＞明治期の自由民権運動家ってちょっと？ではないですか。

政治はいつの時代でも権力闘争でしょうからね。

自由民権運動家もうさん臭いですが、薩長の元勲達が天皇を崇拝していたハズは無い

ですから、政府側も相当うさん臭いですよ。

しかし、300年も鎖国していた封建国家が王政復古で統一された途端に自由民権運動

にまで至るのですからドラスティクですよね。

攘夷屎学、日本民主學、日本人権學、日本法律學。すごいね、4ちゃん。

人間が学力あるのはいい事だけど、その人間の人間性がたらんと、その學問の臭いが絶対キツイ。

俺は民主主義を揶揄してない、日本民主を揶揄している。

日本民主≠民主。概念混乱の屎學力一杯の4ちゃん。

俺は民主主義が大の好きで〜〜〜す。いままで、一国の民主しか揶揄していません、マジで。これからも、揶揄していくつもりで〜〜〜す！

共産中国のチベット、ウイグル族弾圧とナチスの民族浄化策は全く違いますよ。

ナチスは国を挙げてユダヤ人という人種に対して死刑を宣告したのです。

その罪状はユダヤ人は劣等民族であり、高等民族であるゲルマン民族に寄生する蛆虫人種であることです。

よって、アウシュビッツという素晴らしく高効率の死刑執行所を作って根絶やしにしようとわけですね。

これを共産中国のチベット、ウイグル族弾圧と似ていると思うあなたは、極めて情緒的ですね。

確かに頭に思い浮かぶ、銃殺される死刑囚の映像と戦場で狙撃される兵士の映像は似てますね。
０

やらやら、攘夷の民主侵略戦争の戦略、戦術を自慢しているじゃありませんか？4ちゃん。あまりにも攘夷屎學がお得意で、攘夷の民主心が明らかになった。

東北抗日義勇軍の楊靖宇将軍が草根を食べながら、戦死した。喜峰口の大刀隊が大刀を使い、戦闘機、戦車、大砲の犬皇軍と戦った。

らい源で、八路軍が砲弾一發で「名将の花」の犬皇軍の山地戦専門家の虫将阿部規秀を地獄へ送った。同じらい源の「王二小」と言う十才の子供が500万人の一人として、戦死した。

これを自慢するの？4ちゃん。お前が絶対虐め得意の屎學家だ。

確かに通産省は戦後復興と高度成長に大きな役割を果たしたでしょうが、日本は資本主義の社会です。

終戦時の日本は、身の程知らずの巨額な戦費を何年にも渉って使い、その上インフラも破壊され、植民地での財産も水泡と化していました。

まるっきりのオケラ状態です。
その上、賠償金という大借金も背負っていて重工業をやる資金などどこにも無かったでしょう。

そこに吹いた神風が朝鮮戦争ではないですか？
私はこれが日本の軽工業を生き返らせ、資本蓄積による次のステップへの土台になったと思っています。
軽工業は馬鹿には出来ませんよ。
一次産業からいきなり重工業を成功させた国などはどこにも無いです。
明治時代もまさにここから始まってるじゃないですか。

歴史にもしもは無意味ですが、あえて、もしも朝鮮戦争の特需が無かったら、当時の政府やＧＨＱは日本の共産化を防げたと思いますか？
０

＞まあ、彼らが日本と台湾を罵倒すればするほど、この掲示板をウオッチして＞いる日本人の親台感情、台湾人の親日感情が促進されるので、私としてはも＞っとやってほしいんですが(笑)。

中国が嫌いだから、日本人の親台感情が促進される？

好きな理由はともかく、一方を嫌いになったから、

もう一方を好きになったということですか？（苦笑）

日本のインターネットの普及率は凄いですね、

子供もインターネットをよく利用しているみたいです。

でしょう、ALCUARD君

ナチスのユダヤ人弾圧とそっくりですね。

子供を入学させない、住民票を発行しない、しらんか？4ちゃん、攘夷がいそがしい？

＞戦後日本がこの求心力無しに民主主義を維持できたのは、朝鮮戦争特需に端を発する経済成長による処が大きく、

米国でマーケッチングの講義を受講した時に、バークレイ校の教授の分析では、通産省の役人の目標設定だそうです。
「焼け野原の中で、当時競争力があった軽工業(繊維・雑貨・・)に目もくれず、次代の日本を支える産業は、鉄鋼・造船・重機・自動車・エレクトロニクス・精密機械・・・と設定し、資源・資金の傾斜配分をし、国民にはアメリカン・ライフの飴(エサ)を映画や写真雑誌で見せ、国を引っ張っていった。」みごとなマーケッチング計画であった。
と言っていましたよ。

　 ＞入学させない子供と、天皇中心の攘夷の4ちゃんとが、法の前において平等の扱いを受けられるのかい？
入学前の子供の場合、その保護者が代理となります。
当然、法の前では平等だよ。

＞民主を良く選ばないといけないし。
当然だよ、中国の民主主義は、導入時の制度などは、どこかの先進地域のモノだろうが、定着するのは「中華式の民主主義」だよ。
一番肌にあうのは、「台湾式の民主主義」じゃないのかなぁ。

　 ＞日本にしてもドイツにしてもファシズム台頭の契機となったのは世界恐慌による経済悪化ではなかったでしょうか？
当時、普遍的人権は無く、人種による不平等が普通であり、WTOもIMFも無く、日本製品に不当な差別や関税をかけても、何ら問題ではなかった。
欧米諸国は、世界恐慌で、その植民地を含め、市場を閉鎖しブロック化しました。

残された手は、自分で市場を作るか、奪うかしかなかった。
市場を作る方法は、ケインズ経済・・・ドイツのアウトバーン、米国のTVA開発、日本の北海道の港湾開発・・・等
しかし、仮説ではあるが、当時日本において、農地改革をし、農民の可処分所得の増大を行っていたら、軍国主義化は防げたと思います。
農地改革は、大正年間に官僚が企画し、何回か国会への上程を試みたが、既得権を持つ議会の反対で挫折してきた歴史があります。

「共産党員」と「一般庶民」って、4ちゃんの民主答えが出ているじゃありませんか？わざわざ、不民主中国人の不民主答えを聞くなんて、屎學の勉強の暇か？

幾ら不民主だって、歴史の流れを見なきゃいけないし、民主を良く選ばないといけないし。つまり、中国が「先進国」の「民主二道販子」の「民主日本」の「民主」をいらないわけ。強賣か？民主日本の民主を。いらないつっの！

質問だが、あなたの民主日本では、入学させない子供と、天皇中心の攘夷の4ちゃんとが、法の前において平等の扱いを受けられるのかい？人権の原則も唱えている攘夷の民主4ちゃん？

＞戦略、戦術が下手で、意味不明の集団肉弾戦がお得意。
その下手くその、僅か90万人の派遣軍に、500万からの軍隊が押しまくられていたのは、どこの国だい？

　 何を勘違いしてるのかな？

＞大東亜虚栄犬をユダヤ人に喩えるなんて、あまりにも好都合主義で、恥ずかしいと思わないか？
日本は1940年からナチス・ドイツと軍事同盟を結びましたが、日本政府はナチスのユダヤ人政策には同調せず、「ユダヤ人を諸外国人と同等に扱う方針」を決定し、大戦中も実行しました。

1937年の上海事変当時、ナチス・ドイツから、100人以上の軍事顧問団を招聘し、準同盟関係にあったのは、中国国民政府だよ。

＞民族差別を全然してないし、これこそ、民主だと思わない？4ちゃん。
思わないよ！
民主主義の原則では、あくまで「法の前の平等」ですよ。
これが拡大し、「社会における、あらゆる機会に平等に扱われる様に」と言うのが、普遍的な人権の原則として唱えられ、定着していったのですよ。

質問だが、あなたの国では、実際に、共産党員の役人と、一般庶民とが、法の前において平等の扱いを受けられるのかい？

＞虫化害、Vaka Script, 黄色笛、軽砂糖は日本の右翼の特務だと思う。彼らの目的は愚劣で野卑な反日的言辞を書き連ね、日本人の間に嫌支那人感情を増大させること事だと思う。また、その目的を充分に果たしていると思う。

　 いくら何でもこれはないでしょう。あの先進国への嫉妬、民主への劣等感と根拠の無いエスノセントリズム、民族差別感情がごちゃ混ぜになった下品な文章は、日本右翼が真似しようとしても真似できるものではありません。
　 まあ、彼らが日本と台湾を罵倒すればするほど、この掲示板をウオッチしている日本人の親台感情、台湾人の親日感情が促進されるので、私としてはもっとやってほしいんですが(笑)。

実際は、ＳＭＡＰの五人がものすごい下手なの、聞くもんじゃない、独唱したら。だけど、合唱でごまかして、上手そうに聞こえる。偉い人気じゃないですか？そんな実際下手の五人は。なんだろうな？日本人の耳が問題ある？「レベル低すぎ」で騙されやすい？

日本人の戦争を見れば、わかるでしょう？戦略、戦術が下手で、意味不明の集団肉弾戦がお得意。それを評価せずでいいよ、oo7777777さん、そのままで自慢させていいよ。

中国人だけど、その握手を見て、鳥肌がたって、泪が出た。

万歳！万歳、！万歳！

トピ違うかな？