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Re: 悪いのは中共だ！・・・の言い方

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/12 15:01 投稿番号： [115257 / 196466]

>好む、好まざるにかかわらず、今の世の中、これからの時代、中国との関わりは益々（ますます）緊密になってゆく。
「時代の流れ」と云うものだ。

中国との関係を絶つわけには行くまい。だから中国の言うがままになるのが時代の流れというプーハオ君の言い分をあほらしいと言っているのさ。

>（それ１本しかないから「一本槍」）では支持を得られないと悟った結果、少し、世間に擦り寄る発言。

あたしの発言の主旨は終始一貫して変わっていないよ。むしろ反日一本槍では都合が悪くなって日本ににじり寄ってきているのは中国だがね。

>「中国人を敵視するのではない。悪いのは中共・・中国共産党」などと心にもない事を言い出すから笑ってしまう。

最近言い出したわけではないが君は勿論都合が悪いと過去の事は忘れる便利な性格をしているからな。

>もっとも、中共も似たようなもので「日本国民は悪くない。悪いのは小泉だ」と言っている。

中共がこう言い出したのは、反日一本槍政策を自分の都合で変えてからだ。

>「悪いのは中共の政府。」「悪いのは小泉の政府」・・tokaちゃんなんかの発想は、実のところ、中共とそっくり、いや、同（おんな）じなんじゃないのか。

どこが？終始一貫して中共だけが敵だと言っているあたし等と、最近宗旨替えして言い方を変えた中共とどこが同じなのかね。

>「わしゃ、・・君のこと、決して嫌いなんじゃないのよ」と言いながら
「わしゃ、君の、その言い方が気に入らない。」「君の、その目つきが嫌いだ」「その喋り方が・・」「喰い方が・・」と・・。

少なくともプーハオ君の媚中屁理屈よりはましだ。わしゃ、君の、その言い方が気に入らない。」「君の、その目つきが嫌いだ」「その喋り方が・・」「喰い方が・・」と・・。とあたしが言った例を明示せよ。中共は嫌悪しているとは再三言っているがね。

>嫌いなら嫌いで、敵視するなら敵視するで、徹頭徹尾、終始一貫、悪口一筋（ひとすじ）で貫（つらぬ）けばよかろうものを・・・だ。

で、中国人全体を救いようのない悪人だと決めつけるのか？あたしの主旨には合わないな。中共なら幾らでも決めつけるにやぶさかではないが。

>な〜んで、ここに到って、急に「中国人を敵視しているわけではない・・」などと心にもない事、言い出すようになっちゃったの？

ずっと以前からログをさかのぼって御覧。都合の悪い事を無視して嘘をつくなよ。いつあたしが急に中国人全部嫌いから、中国人は悪くないと言葉を変えたのかな。

以下無意味につき省略

>偽善者め。恥を知れ。薄汚い心底が見え透（す）いているではないか。

へぇ。プーハオ君も恥という言葉を知っているんだ。知っているのが言葉だけで意味は知らないのだろうが。

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Re: ついに中国の空母が出て来た　横の横

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/12 14:46 投稿番号： [115256 / 196466]

＞台湾をどう調教しようとこっちの勝手だ。いちいち口を挟むのは余計なお世話だ。

中共の本音に迎合しているのか、本音なのか。自国民を数千万人殺そうとこっちの勝手だと言っているのと同じだな。

＞中国が日本を核攻撃すると言う情報のソースを提示してくれないか。

知らない振りか？当時複数のメディアで取り上げられているが。

http://www.worldtimes.co.jp/w/asia/asia2/kr050818.html

「記者団が「米国が台湾海峡での武力介入を行えば中国はどうするか」と質問した際、朱少将は「あくまで個人的見解」と前置きした上で「米軍が中国領土内の目標をミサイルや精密誘導弾で攻撃すれば、中国は米国に核兵器を使用して反撃する用意がある。中国は西安以東の大多数の都市の破壊を覚悟しなければならず、米国も西岸の百―二百の都市が中国から破壊される覚悟をすべきだ」と述べ、「中国領土内」には中国の艦船や航空機も含まれると定義付けた。」

以上一部抜粋。　中国政府の公式見解は核を使用しないと言っているし、この発言の直後にも

「中国の李肇星外相は朱発言を意識する形で「中国は先制核攻撃を行わない」と明確に否定、内と外の主張のギャップが浮き彫りになった。」

と言う事になっている。が、軍の要職にある人間がこのような発言を例え個人的意見と断りながらも口にしており、それに対し中国は何ら責任を取らせていない。つまり、形ばかりは個人的見解と言いながら、現実には朱少将の発言を追認していると言うことになる。

＞そんなに好評の国が何で常任理事国になれないのかね。親分も積極的に支持してくれないのは何故かね。やはり、子分は子分で杯を交わす兄弟とは根本的に違うからじゃないかね。金持ちのボンボンは金を出せばよい。大人のゲーマーになるのは無理すぎる。

常任理事国が一刻でも反対すれば安保理入りは不可能だと最初から分かっている。だから、各国も中国の脅しやすかしを受け入れたのさ。中国自体が常任理事国である矛盾は散々言われている。なにしろ、金は出さない口は出すの典型だしな。国連自体が戦後体制の中で出来た物で、現在の国際社会では機能を果たしていないとは指摘されている。

身勝手なアメリカも自国の都合でしか国連を見ていない。分かったか。物事は好かれている国が安保理入りするように都合良く出来ていないのだ。安保理入りが国の好感度を示しているわけではない。現実に何度か挙げられているアンケートなどが実情を示している。また海外での中国人と日本人に対する扱いの違いなどは肌で感ずる実感だよ。

＞勘違いするなよ！

全くだな。鏡をもっと見ろよ。

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Re: 常任理事国

投稿者： cpyjk521 投稿日時： 2006/05/12 14:22 投稿番号： [115255 / 196466]

そもそも、常任理事国の一国でも反対すれば全ての提案が否決される制度を変えるべきなのは皆が思っている事だが、その提案すらも常任理事国によって否決されるなら、国連は常任理事国の私物化状態に他ならない訳で、こんな連合体は一度解体するか、さもなければ日本は脱退すべきだ。

今、日本が国連を脱退しても国連における日本の位置関係を考えれば国連が困困ることはあっても日本が困る事は何も無いだろう。

戦時中の日本ではないから何も問題は無いだろう。

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Re: ついに中国の空母が出て来た

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/05/12 14:17 投稿番号： [115254 / 196466]

＞＞だからその推論とは妄想と違って事実をもとに述べているとあなたが言うから破損部分と劣化部分の修復、主機の修理と改修、電子兵装の導入、対空兵装等の艤装etcについてどのような事実があるのか、根拠を示せと言っているのだよ、この日本語は理解できるかな？
＞は、
＞＞破損部分と劣化部分の修復、主機の修理と改修、電子兵装の導入、対空兵装等の艤装etc
とは推論によって導き出した部分だが、その事実をどう示せと？
＞推論した根拠なら、これまでに示してきてるしね。

その推論は妄想と違って「事実」に基づいているとあなたは言っただろう、だからどの「事実」に基づいて破損部分と劣化部分の修復、主機の修理と改修、電子兵装の導入、対空兵装等の艤装etcを行っているのか、その「事実」を示しなさいといっているのだ。
例えば電子兵装の導入の事実を示すものはなんだ？

＞＞その質問はあなたが2008年までにワリャクを戦力化できないと思い始めている兆候だ。
＞上にも書いたけど、2008年に中国が空母を保有する可能性を、否定する事はできないと言ってるんだが？
第一問題なのは、中国が空母を配備するための動きを見せている事自体なんだけどね。
あと、上の事を聞いたのは、軍事専門家中にも、ワリャクが中国が最初に配備する空母となる可能性を指摘している者がいるが、それも妄想だと言うつもりかと確認の意味で聞いたまでだよ。

わたしはあなたの妄想を言っているのです、いくら専門家を引っ張り出してきてもあなたの妄想はいくらでも指摘できます。

＞＞コルテス・クーパー氏はいったい何の専門家かな？
リチャード・フィッシャー副会長は？ロッドマン米国防次官補は何の専門家なのだ？
＞コルテス・クーパー氏は、米太平洋軍の統合情報本部で上級分析官を勤めた人物。
国際評価戦略センターは、アメリカの研究機関であり、リチャード・フィッシャー氏も軍事研究家。
ロッドマン米国防次官補は国際安全保障担当の専門家。

で、この三人中のいったい誰があなたの言うスクラップ船にSu-33を2008年までに配備して空母戦闘群を作ると言っている人なのか？

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Re: ついに中国の空母が出て来た　横だが

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/05/12 13:57 投稿番号： [115253 / 196466]

＞>ではあなたの言う戦争に行くわけではないから空母は必要ないという論理は成り立たないでしょう。
＞警察官が拳銃を持つ必要があっても、大砲を持って歩く必要がないのとおなじ事。飛躍すれば何でも言える。

必要があれば自衛隊は大砲も持つでしょう、あなたの言っていることはまったく空母が必要ない根拠になってない。

＞＞日本が全面戦争しなければならないのですか、撤退することも可能でしょう、派遣後に状況が悪化することもあるわけで派遣時点での判断が絶対ではないのですよ。
＞撤退出来るならなおさら空母は要らない。

なぜ全面戦争にしなければならないのか？という問いになぜ答えない？

＞＞例えば中国南部の港の船の出入りをどうやって確認するのですか？
現存する対艦ミサイルの射程距離がどのくらいかわかっていますか？
＞手漕ぎボート発見とは違う。監視をしていれば北朝鮮の工作船でも確認出来る。なぜ戦争状態になっているとき相手の船が出てきて攻撃を仕掛けるまで待っていなければならないのかね？

中国南部の港の船の出入りをどうやって確認するのか、現存する対艦ミサイルの射程距離がどのくらいでどこから撃ってどのように攻撃できるというのか？

＞＞カバー範囲なら気象衛星の方が上でしょう、目的が違えば意味はないのですよ。
＞気象衛星で間に合うくらいなら資源探査衛星など打ち上げないさ。

資源探査衛星で何が出来る？

＞＞核ミサイル？
例えば相手の領土を狙っているのに核を使用したら利用価値がなくなるでしょう、
＞だから、強いて言えばなのだがね。戦争の究極の目的はともかく勝つこと。相手の消滅を目的とすれば利用価値を考える必要はない。だから抑止力にもなる。

核兵器が非常に限定された選択肢の狭い兵器でしかないことをあなたは学ぶ必要があります。

＞＞そもそも根拠のない指摘には根拠のつけようがない。
＞と言っておけば論を持って反論する必要がない。基本的になぜ中国が脅威にならないと言う空母を持つのかの説明も聞いていないがね。

いったい何が脅威なのか聞いていない、どこにその脅威の空母があるのですか？

＞＞航空戦力の強化、被弾時の緊急着陸着陸地点を増やす、相手国への心理的効果。
＞そうしなければならなくなるまで日本が何もしないと言うことかね。だから日本でも憲法改正が必要なのだが。

で、半島でも空母が必要な場合がることは理解できたのか?

＞＞そもそもミサイルで母港の何を叩くのですか？そしてどのような効果がありますか？
＞空母の活動を止めればよいということ。

答えられないのか？母港の何をミサイルで叩くのかと聞いているのだ。

＞＞ではなぜ出来てもいない無人機に空母は必要ないと言えるのか？
＞無人攻撃機の開発コンセプトがそうなっているから。

無人攻撃機の開発コンセプトにあわせて現実の戦闘が起こると思っているのか?

＞＞資源探査衛星は資源探査が目的だからです。
＞流用という言葉の意味を理解してはどうだろうか。それと技術習得という言葉もね。

では資源探査衛星の何を流用するのか？

＞>あなたは資源探査衛星で軍事的にどのような利用価値があると思っているのですか？
＞空の上から狙った場所の探査が出来る。基本的には監視衛星と同じ。しかし、全く同じではない事は言うまでもない。

やはり漫画の見過ぎですね。

＞ところで、脅威にならないと言う空母を持とうとする中国の意志を危険だという指摘は一切スルーかい？

意志がなんですか？意志だけでどんな危害が加えられますか？

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悪いのは中共だ！・・・の言い方

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/05/12 13:40 投稿番号： [115252 / 196466]

115206 tokaちゃんのお言葉
＞・・なにも中国の悪口を言ってストレス解消をしているわけではない。
・・だが、ここで問題にしているのは中国人なのではなく、中共だ。
・・身近にも中国人は沢山いるし、彼等を敵視しているわけではない。
問題は中共だ。・・・＜

好む、好まざるにかかわらず、今の世の中、これからの時代、中国との関わりは益々（ますます）緊密になってゆく。
「時代の流れ」と云うものだ。

世の中の形勢をうかがい、時代の流れを肌で感じての事だろう・・中国叩き（バッシング）一本槍（やり）・・（それ１本しかないから「一本槍」）では支持を得られないと悟った結果、少し、世間に擦り寄る発言。

「中国人を敵視するのではない。悪いのは中共・・中国共産党」などと心にもない事を言い出すから笑ってしまう。
もっとも、中共も似たようなもので「日本国民は悪くない。悪いのは小泉だ」と言っている。

「悪いのは中共の政府。」「悪いのは小泉の政府」・・tokaちゃんなんかの発想は、実のところ、中共とそっくり、いや、同（おんな）じなんじゃないのか。

tokaちゃんのような悪意の権化（ごんげ）、悪口大王殿下のテクニックは知れている。
「わしゃ、・・君のこと、決して嫌いなんじゃないのよ」と言いながら
「わしゃ、君の、その言い方が気に入らない。」「君の、その目つきが嫌いだ」「その喋り方が・・」「喰い方が・・」と・・。

「君のこと、決して嫌いじゃない。君は悪くない」と言いながら、
結局「君のこと、何でもかんでも、ぜ〜んぶ大嫌い」と言っているのではないか。

嫌いなら嫌いで、敵視するなら敵視するで、徹頭徹尾、終始一貫、悪口一筋（ひとすじ）で貫（つらぬ）けばよかろうものを・・・だ。

な〜んで、ここに到って、急に「中国人を敵視しているわけではない・・」などと心にもない事、言い出すようになっちゃったの？

形勢を眺め、「やっぱり、中国人の反感を買っちゃ、マズイべなあ」と思うようになったかや？
「悪いのは中共だけに限定しておいた方が無難だ」と考えるかね？

偽善者め。恥を知れ。薄汚い心底が見え透（す）いているではないか。

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常任理事国

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/05/12 13:34 投稿番号： [115251 / 196466]

中国が反対するから。
反対しておいて、何で常任理事国になれないのかねとは。

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Re: ついに中国の空母が出て来た　横の横

投稿者： babv_ram_clone 投稿日時： 2006/05/12 13:20 投稿番号： [115250 / 196466]

猪勇男のそなたはどうしようもない分からずだから、まともにする必要がない。本当に、ユーモアの解さないやつだなぁ。

＞（反国家分離法）を問題にしているのは中国の国内問題と思っていないからだ。

台湾をどう調教しようとこっちの勝手だ。いちいち口を挟むのは余計なお世話だ。

＞中国の暴走に対し備えるのは当たり前だろう。

中国よりこのBBSで暴走してきたそなたはよほど危険だぞ。

＞被害妄想だな。中国は公然と日本やアメリカを核攻撃する可能性があると言っているが、

中国が日本を核攻撃すると言う情報のソースを提示してくれないか。

そなたこそ妄想、妄言をやめてくれ。

＞うまく行っていたから戦争をしないで来たろう。国際的な信用度も中国とは比べ物にならないほど好いぞ。とりあえず中韓朝以外の敵もいない。

そんなに好評の国が何で常任理事国になれないのかね。親分も積極的に支持してくれないのは何故かね。やはり、子分は子分で杯を交わす兄弟とは根本的に違うからじゃないかね。金持ちのボンボンは金を出せばよい。大人のゲーマーになるのは無理すぎる。

勘違いするなよ！

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Re: ついに中国の空母が出て来た

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/05/12 13:08 投稿番号： [115249 / 196466]

＞だからその推論とは妄想と違って事実をもとに述べているとあなたが言うから破損部分と劣化部分の修復、主機の修理と改修、電子兵装の導入、対空兵装等の艤装etcについてどのような事実があるのか、根拠を示せと言っているのだよ、この日本語は理解できるかな？

は、
＞破損部分と劣化部分の修復、主機の修理と改修、電子兵装の導入、対空兵装等の艤装etc
とは推論によって導き出した部分だが、その事実をどう示せと？

推論した根拠なら、これまでに示してきてるしね。

中国が、空母保有のためのさまざまな行動をしている事、またそれを軍事専門家が指摘し、空母保有の方策として、ワリャクの実戦配備にも言及していること、ワリャクに対して、錆落としや海軍仕様の塗装、修理等の動きが見られる事等を基にして、ワリャクが実戦配備されるなら、錆落としや塗装だけでなく、今後、修理や武装などが施されるだろうという推論をしているわけ。
理解できたかなｗ？

＞Su-30MKKやSu-33をロシアから導入する事実はない、これもあなたの妄想に過ぎない。

事実は無いって、Su-30MKKは、すでに中国が導入済みの兵器ですけど？
前発言にも、すでに運用中のSu-30MKKって書いてあるのにさｗ。
ロシアから導入する事実は無いと言う君の主張の方が妄想みたいだねｗｗ。

＞その質問はあなたが2008年までにワリャクを戦力化できないと思い始めている兆候だ。

上にも書いたけど、2008年に中国が空母を保有する可能性を、否定する事はできないと言ってるんだが？
第一問題なのは、中国が空母を配備するための動きを見せている事自体なんだけどね。

あと、上の事を聞いたのは、軍事専門家中にも、ワリャクが中国が最初に配備する空母となる可能性を指摘している者がいるが、それも妄想だと言うつもりかと確認の意味で聞いたまでだよ。

＞コルテス・クーパー氏はいったい何の専門家かな？
リチャード・フィッシャー副会長は？ロッドマン米国防次官補は何の専門家なのだ？

コルテス・クーパー氏は、米太平洋軍の統合情報本部で上級分析官を勤めた人物。
国際評価戦略センターは、アメリカの研究機関であり、リチャード・フィッシャー氏も軍事研究家。
ロッドマン米国防次官補は国際安全保障担当の専門家。

これで満足かな？

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宗教問題で失敗

投稿者： awayfromhome1226 投稿日時： 2006/05/12 11:51 投稿番号： [115248 / 196466]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060512-00000020-mai-int

あらら…アメリカを巻き込んじゃったよ。

バチカンとの問題がきっかけになったのかもね。

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Re: 朝日新聞と産経新聞

投稿者： awayfromhome1226 投稿日時： 2006/05/12 11:46 投稿番号： [115247 / 196466]

そりゃ、人によって色々な見かたがあるでしょうよ。

朝日は相変わらずの売国精神ですね。
ドラ息子の覚せい剤使用を揉み消そうとしてそれに失敗した社長が
未だに社長の椅子からどかないような新聞社なんて信用できるか。

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最近愚かな中国人jptmd2004が来ないが

投稿者： dame_chinese_nante 投稿日時： 2006/05/12 10:12 投稿番号： [115246 / 196466]

中国共産党に洗脳されていてそれに気づいていない愚かで駄目な中国人jptmd2004。

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反小泉には懐柔策

投稿者： greenappletea2no2012 投稿日時： 2006/05/12 09:13 投稿番号： [115245 / 196466]

中国・唐氏、「古い友人」小沢・民主代表の訪中を要請
2006年05月12日06時59分
　中国の唐家●（●は王へんに「旋」、タン・チアシュワン）国務委員（副首相級）は１１日、北京の中南海で、日中青年研修協会会長として訪中した民主党の羽田元首相と会談し、同党の小沢代表の訪中を要請した。

　羽田氏の説明などによると、会談で、唐国務委員は「小沢代表は古い友人であり、民主党の代表団を率いて訪問されることを歓迎します」と述べた。また、唐国務委員は、今後の日中関係について「戦略的な位置づけをもって大切にしていくことが大事だ」と指摘した。

朝日新聞

日本は軍国主義で侵略国家でどうしようもない国じゃなかったの？
同じ日本人でも相手が代われば発言をころころ変える
日本国民はますます中共は信用ならないと疑いの目を向ける
小沢代表も中国とは距離をおかないと
また一存で大風呂敷を広げると
中国政府には信頼されても
せっかく回復した日本国民の支持を再び
失うことになりかねない
挨拶にとどめるのが無難

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Re: 私なら、嫌う代わりにこうします

投稿者： awayfromhome1226 投稿日時： 2006/05/12 09:02 投稿番号： [115244 / 196466]

あなたもしかして日本人？

だったら中国人と間違えてごめんなさい。

視点がまったく中国人のものだったんで中国人だと思った。

失礼をした。

ここまでバカな日本人がいるとは思わなかったんでね。

いっそのこと中国に帰化して、日本から金をゆすり取る急先鋒にでもなったら？

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Re: 私なら、嫌う代わりにこうします

投稿者： awayfromhome1226 投稿日時： 2006/05/12 08:56 投稿番号： [115243 / 196466]

＞たとえ「償いは済んだ」と言っても、侵略された国の民衆に痛みが残り、日本を恨んでもそれは仕方ない（当然のこと）ではないですか。後々まで言われても、無理からぬことではありませんか。それを嫌うのは本末転倒ではありませんか。

では聞きますがあなたは直接戦争を知っているのですか？
確かに日本は戦争で多くの国に計り知れない迷惑をかけた。
その国の人々には胸に思うところもあるでしょう。
だけど、他の東南アジア諸国は６０年以上も前のことを今更蒸し返したところで何にもならない、それより過去は過去として新しい関係を築いたほうが互いの国益になるということがわかっているんですよ。
中韓にはわからないようですが。
日本は謝罪も賠償もしました。それが国際社会に認められたから国際社会に復帰できたんです。
謝罪も賠償も済んでいないと思っているのならなぜ国交回復などしたのですか？
本当に謝罪も賠償も足りないと思ったら国交回復などに応じないでしょう。
中韓との国交回復は戦後日本の最大の失敗でした。
本当に靖国参拝に腹を立てているのなら中国はなぜ大使を召還しなかったのですか？
なぜ日本企業を中国から追い出したりしなかったのですか？
答えは明白です。靖国など本当は中国にはどうでもいいことだからです。
靖国を外交カードとして利用してきたからです。その点は日本の歴代のバカ総理どもにも責任はありますがね。
大半の日本人はもう中国の本性などちゃんと知っていますけどね。
いつまでも被害者面して日本から金を巻き上げようとしている乞食大国だってね。

あなたの理屈だとチベットを弾圧している中国、天安門事件で戦車で国民を轢き殺した中国、難民条約に加入しているのに脱北者を強制送還して死に追いやる中国は恨まれても仕方ないこと、後々まで言われても無理からぬこと、それを嫌うのは本末転倒ということになりますね。
今後、中国についてそれらの点で非難されても文句を言わないでくださいね。

＞中国人に疑念や不安を抱かせるような日本側の要因もあると思いますが。

どこに要因があるのですか？
日本は戦後６０年どことも戦争していませんよ。
現在の中国の軍拡の方が余程世界に（特に東南アジアに）脅威を与えていますよ。

＞私の中国語文「希望中国人民了解的事実」は今現在でも網易・中日論壇で生きていて、そのアクセス数は１４万件です。おそらくは過去１年間で既に数十万人の中国人が読んでくれたことでしょう。

一端の民主運動家気取りですか？
残念ながらあなたの考え方は一貫して「日本が全て悪い、中国は被害者だ」という考え方から脱却できていないと思います。
あなたは日本を全く理解できていない。私もあなたのような中国人がいる限り中国を理解できないし、したくもない。

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Re: ついに中国の空母が出て来た

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/12 08:53 投稿番号： [115242 / 196466]

＞コルテス・クーパー氏はいったい何の専門家かな？
リチャード・フィッシャー副会長は？ロッドマン米国防次官補は何の専門家なのだ？

んで、　アホのwasabi701、お前の専門は？

くすくす

げらげら

マヌケ

アホ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=115128

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Re: ついに中国の空母が出て来た

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/05/12 08:15 投稿番号： [115241 / 196466]

そろそろ詭弁のネタが尽きてきたようだね、元チョーセン人の日本人で支那人にもなりたいワサビ君

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Re: ついに中国の空母が出て来た　横だが

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/12 08:09 投稿番号： [115240 / 196466]

一つ一つ揚げ足取りだね。

>ではあなたの言う戦争に行くわけではないから空母は必要ないという論理は成り立たないでしょう。

警察官が拳銃を持つ必要があっても、大砲を持って歩く必要がないのとおなじ事。飛躍すれば何でも言える。

＞なぜ日本が全面戦争しなければならないのですか、撤退することも可能でしょう、派遣後に状況が悪化することもあるわけで派遣時点での判断が絶対ではないのですよ。

撤退出来るならなおさら空母は要らない。

＞例えば中国南部の港の船の出入りをどうやって確認するのですか？
現存する対艦ミサイルの射程距離がどのくらいかわかっていますか？

手漕ぎボート発見とは違う。監視をしていれば北朝鮮の工作船でも確認出来る。なぜ戦争状態になっているとき相手の船が出てきて攻撃を仕掛けるまで待っていなければならないのかね？

＞カバー範囲なら気象衛星の方が上でしょう、目的が違えば意味はないのですよ。

気象衛星で間に合うくらいなら資源探査衛星など打ち上げないさ。

＞核ミサイル？
例えば相手の領土を狙っているのに核を使用したら利用価値がなくなるでしょう、

だから、強いて言えばなのだがね。戦争の究極の目的はともかく勝つこと。相手の消滅を目的とすれば利用価値を考える必要はない。だから抑止力にもなる。

>核は極限定された兵器でしかありませんのですべてをカバーしていることにはなりませんよ。

だから強いて言えば。

＞そもそも根拠のない指摘には根拠のつけようがない。

と言っておけば論を持って反論する必要がない。基本的になぜ中国が脅威にならないと言う空母を持つのかの説明も聞いていないがね。

＞航空戦力の強化、被弾時の緊急着陸着陸地点を増やす、相手国への心理的効果。

そうしなければならなくなるまで日本が何もしないと言うことかね。だから日本でも憲法改正が必要なのだが。

＞そもそもミサイルで母港の何を叩くのですか？そしてどのような効果がありますか？

空母の活動を止めればよいということ。

＞ではなぜ出来てもいない無人機に空母は必要ないと言えるのか？

無人攻撃機の開発コンセプトがそうなっているから。

＞資源探査衛星は資源探査が目的だからです。

流用という言葉の意味を理解してはどうだろうか。それと技術習得という言葉もね。

>あなたは資源探査衛星で軍事的にどのような利用価値があると思っているのですか？

空の上から狙った場所の探査が出来る。基本的には監視衛星と同じ。しかし、全く同じではない事は言うまでもない。

ところで、脅威にならないと言う空母を持とうとする中国の意志を危険だという指摘は一切スルーかい？

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Re: 中華思想　懐が広い思想？蟻地獄だろ！

投稿者： closs_over007 投稿日時： 2006/05/12 06:03 投稿番号： [115239 / 196466]

＞お花畑を掘り返せば人骨が出てくるのが中国である。

ぴったりな表現ですね。

うわべだけの経済成長。
口先だけの友好。
右手は握手、左手にはナイフ。
工場誘致地、いたる所に落とし穴。
サインした瞬間に無効になる契約書。

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Re: ついに中国の空母が出て来た

投稿者： sugotyon 投稿日時： 2006/05/12 04:14 投稿番号： [115238 / 196466]

＞Su-33をロシアから導入する事実はない

2007年の予定。

＞パイロットの養成は短期では不可能

１年もあれば、十分。

中国軍の海軍力強化は否定できない。

2005年には、静かな潜水艦も配備、防空艦も配備。

第二列島線堅持しようとすれば、空母保有は当然。

2008年配備目標なら、既存艦の改修ですが、あなたの云うように、ワリャクは戦力化は無理でしょう。

実験艦で終わる。

蒸気カタパルトを装備した艦となる。

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Re: 日本軍占領下の平和なる南京市の風景

投稿者： sugotyon 投稿日時： 2006/05/12 03:49 投稿番号： [115237 / 196466]

松井石根だけでなく、柳川平助、萩州立兵、土肥原賢二、岡村寧次、本庄繁も支那通。彼等は、請われて支那軍の教官もしていた事がある。

辻政信と蒋介石。

蒋介石が漢奸処刑などと云う馬鹿なことしなければ、中共は北朝鮮と満州国の一部を支配できただけ。

腐敗していた重慶政府。

重慶政府による、南京政府の処刑。

中共による、国民政府の処刑。

漢奸処刑。

江沢民が、反日扇動を強化したのは、その生立ち故の政治基盤強化の為。

漢奸と批判される前に、反日教育を強化した。

そして、すべてを、日本の責任にすり替えてしまった。

ソ連軍に引き渡した日本軍兵器を譲り受けた中共。

朝鮮戦争時に化学兵器を集積。

都合の悪い事は、全て日本の所為。

中国は、何時になったら、そのような妄想から脱却するのだろうか。

明治の初めにも、「八戸順叔の言」なる怪しげな伝聞による妄想に取り付かれていた。

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Re: ついに中国の空母が出て来た

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/05/12 03:37 投稿番号： [115236 / 196466]

＞＞では破損部分と劣化部分の修復、主機の修理と改修、電子兵装の導入、対空兵装等の艤装をやっている事実の根拠を示してもらおうか？
＞日本語ができないというレベルではなく、自分の発言内容もきちんと把握できていないと言う事かな(苦笑)。
No.115082で、君が、
＞＞だから塗装以外にいったい将来どんな作業をするというのか聞いているのだ。
＞と言う問いを出してきたから、
＞＞破損部分と劣化部分の修復、主機の修理と改修、電子兵装の導入、対空兵装等の艤装etc。
戦力化に必要な作業は全てやるだろうね。
＞と、推論を述べたんだけどね。

だからその推論とは妄想と違って事実をもとに述べているとあなたが言うから破損部分と劣化部分の修復、主機の修理と改修、電子兵装の導入、対空兵装等の艤装etcについてどのような事実があるのか、根拠を示せと言っているのだよ、この日本語は理解できるかな？

＞ワリャクを修理、改修すれば、短期間で使用可能にすることは不可能な話ではない。

動くだけでは軍事的には意味がない。

＞機動艦隊を編成する際に必要な防空艦艇も、広州や武漢等の他にも、防空能力をより強化した中国版イージス艦とも言える旅洋II級駆逐艦がすでに存在するし、艦載機も、すでに中国が運用しているSu-30MKKやSu-33のロシアからの導入する事により、ある程度短期間で準備が可能であると考えられる。

Su-30MKKやSu-33をロシアから導入する事実はない、これもあなたの妄想に過ぎない。
また導入できてもパイロットの養成は短期では不可能。

＞少なくとも、中国が数年の間に空母を持つ可能性は非常に高い事を前提に、日本の(シーレーンを含む)防衛政策も考える必要がある。
つーのがこっちの主張。

まったく愚かで無知な主張でしかない。

＞まあ、2008年になればわかる事を、何で現時点で妄想だ、ありえないと全否定する必要があるんだか(苦笑)。

ではありえると肯定する必要もないだろう。

＞ところで、2008年に、と言う部分を除いた場合、中国ワリャクを戦力化しようとしていることについては認めるわけ？

その質問はあなたが2008年までにワリャクを戦力化できないと思い始めている兆候だ。

＞こちらの示したソースにある3月の公聴会に参加した専門家は、コルテス・クーパー氏（ヒックス・アンド・アソシエーツ東アジア部長）、マーク・ストークス氏（米台エンタープライズ基金会長）、国際評価戦略センターのリチャード・フィッシャー副会長、ロッドマン米国防次官補等。

コルテス・クーパー氏はいったい何の専門家かな？
リチャード・フィッシャー副会長は？ロッドマン米国防次官補は何の専門家なのだ？

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Re: 私なら、嫌う代わりにこうします

投稿者： pudongcowboy 投稿日時： 2006/05/12 03:33 投稿番号： [115235 / 196466]

をいをい、お前バカか？
ご自慢の「希望中国人民了解的事実」を少し目を通してみたが・・・・・

最近の日中関係の悪化は９０年代から始まった一部の右翼化した政治家のせいだって？

そんな政治家を日本国民は支持してないって？

扶桑社が歪曲して発行した教科書を日本国民は支持しないって？

日本の右翼化の傾向を中国のネットの住人はよく把握しているって？

靖国神社に参拝したくない議員がほとんどだって？

靖国神社で旧日本軍の軍服を着て中国人民の感情を害しているのは１億３千万人の日本国民のうちの９名だけだって？（着たくてうずうずしているやついっぱいいると思うぞ！）

君が中国に留学した経験があって中国に理解があろうと、抗日戦争記念館を見学して日本の罪責を感じて中国人に申し訳なく思おうと、軍服を着た日本人を見て滑稽だと思おうと君の自由だが、嘘はいかんよ。嘘は。ほとんど捏造ジャン。

それに、君の言っている内容って、共産党政府のプロパガンダにまんまのっているだけジャン。それだと、中国人が喜んで使うわけだよ。バカな善人面した日本人が書き込んでいるぞって。
それにさ、日本製品の不買運動に対して理解を示すなよ。

ところで、留学経験があるのならもう少しましな中国語書いたら？
特に笑ったのが「恩を買う」って何？「恩を売る」だろ？
奥さんも成田空港で翻訳関係の仕事しているなら、そこから教えてもらうのもいいしさ。
あ、もしかして奥さんって中国人？

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Re: ついに中国の空母が出て来た　横だが

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/05/12 03:22 投稿番号： [115234 / 196466]

＞巻き込まれるのであって、自発的な戦争ではないし、現実に戦闘地域に行くので有ればそれに備えるのは当たり前。丸腰の自衛隊が行くわけがない。

ではあなたの言う戦争に行くわけではないから空母は必要ないという論理は成り立たないでしょう。

＞そこで空母が必要なほどの戦闘で日本が当事者になるのであれば、そもそも日本は全面戦争を決しなければならない。単に海外派遣をする時点でそんな重大な要素を無視するのかねぇ。

なぜ日本が全面戦争しなければならないのですか、撤退することも可能でしょう、派遣後に状況が悪化することもあるわけで派遣時点での判断が絶対ではないのですよ。

＞ミサイルだけで十分。母港から出入港出来無くすればよいのであり、形も残らないほど破壊するわけではない。現時点でそのようなミサイルを日本が持っているわけではないが、憲法改正の争点でもどこまでが防衛かという議論になっている。

例えば中国南部の港の船の出入りをどうやって確認するのですか？
現存する対艦ミサイルの射程距離がどのくらいかわかっていますか？

＞そうかい？資源探査衛星と軍事監視衛星との違いは、解像度の違いだけではなく、カバー範囲の違いが大きい。まあ、何を言いたいのか分からないのにあたしが妄言好きだと言い切るのは恐れ入る。

カバー範囲なら気象衛星の方が上でしょう、目的が違えば意味はないのですよ。

＞全てをカバーする兵器など無い。強いてあるとすれば核ミサイルくらいだろうね。漫画を見なくてもそのくらいは分かるよ。

核ミサイル？
例えば相手の領土を狙っているのに核を使用したら利用価値がなくなるでしょう、核は極限定された兵器でしかありませんのですべてをカバーしていることにはなりませんよ。

＞君は相手の言葉を否定するばかりでその根拠が全くないね。

そもそも根拠のない指摘には根拠のつけようがない。

＞半島との戦争で空母が何故必要になるのか、

航空戦力の強化、被弾時の緊急着陸着陸地点を増やす、相手国への心理的効果。

＞なぜ母港を叩くのにミサイルではダメなのか、

そもそもミサイルで母港の何を叩くのですか？そしてどのような効果がありますか？

＞なぜ出来てもいない無人機に空母が必要なのか、

ではなぜ出来てもいない無人機に空母は必要ないと言えるのか？

＞資源探査衛星が無意味だと何故言えるのか、否定ばかりで御高説が聞けないのは残念だな。

資源探査衛星は資源探査が目的だからです。
あなたは資源探査衛星で軍事的にどのような利用価値があると思っているのですか？

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Re: 私なら、嫌う代わりにこうします−２

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/05/12 02:32 投稿番号： [115233 / 196466]

失礼　 tora_oku = shinacyonnashi 　だから

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Re: 私なら、嫌う代わりにこうします−２

投稿者： tora_oku 投稿日時： 2006/05/12 02:27 投稿番号： [115232 / 196466]

＞中国人に疑念や不安を抱かせるような日本側の要因もあると思いますが

例えばどんな？　日本は首相が述べただけで10回以上も謝罪をし、莫大なＯＤＡという名の賠償金を払い続けているが、支那政府は国内向けには「日本は一切謝罪も賠償もしていない」と洗脳し続けている
　こうして洗脳された支那人なら「日本は反省も謝罪もしていない」と感じて当然だろう　そして君達支那人の感情を持ち出して日本を非難する
　だが、君達支那人の対日感情というのは支那政府が作り上げたものであって、その責任は支那政府にある　日本人は支那政府の捏造にまで責任はもてない

　何十年か日本は謝罪と賠償をし、頭を地面にこすり付けるような外交を支那に対してしてきたが、その結果がこれである
　日本は支那人にはどんなに謝罪しても賠償してもそれは全く通じないということを痛感したのだよ　支那人は「日本人はもっと謝れ、もっと金を払え」といい続けるだけだということに気付いたのだ
　これでは日本と支那は永遠に離れていく

支那は政府が煽った反日教育を子供のころから叩き込まれた世代が中心になってきて、もはや反日の歯止めがきかなくなった　日本は支那政府が政策的に反日キャンペーンを繰り返していることに愛想がつきた

　近い将来日支は再び軍事的に衝突することになるだろう　東シナ海で。

＞私の中国語文「希望中国人民了解的事実」は今現在でも網易・中日論壇で生きていて、そのアクセス数は１４万件です。おそらくは過去１年間で既に数十万人の中国人が読んでくれたことでしょう。

まあ、支那政府の反日洗脳は過去数十年にわたって徹底的に継続されエスカレートしてますから、焼け石に水ですね　それにあなたが日本の姿を正確に紹介できるとは、残念ながら思えません

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Re: 私なら、嫌う代わりにこうします−１

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/05/12 02:26 投稿番号： [115231 / 196466]

＞私の目的はインドをけなすことではなくて、あなたがシンガポールを認めたくないことに対する、問いかけをいているのです

私がシンガポールを気に食わないことは私の勝手　あんたにどうこう言われる筋合いではない　影に日に日本を首相自ら侮辱する国家を好きにはなれんなあ。
　自由で民主的な日本を不自由で非民主的な華僑帝国に批判されるのは合点がいかないのも理由だが、シンガポール政府の首脳が日本について行った数々の無礼な発言も理由だろうね
　けど、なんであんたに理由の説明をしなけりゃならんの？

＞誰に対して反省しているのですか。侵略された国の国民ですか。それとも日本国民ですか。
それとも双方ですか

偉そうに聞く君に答える義理はないが、ここは答えてやろう
硫黄島で死闘を演じたアメリカ海兵隊員とその家族、大本営に見捨てられながらも硫黄島を守り本土空襲を少しでも遅らせようとした日本軍将兵、シンガポールで不心得の日本軍兵士に殺されたシンガポールの庶民、日本の都市でアメリカ軍の焼夷弾に焼き殺された日本の庶民、支那大陸で日中両軍の戦闘の巻き添えになった支那の庶民、撃沈されつつある艦船の艦艇で故郷を思いながら窒息死した日本の少年兵など、あの戦争でつらい思いをした全ての人に関して反省しているのだ、日本人は。
　しかし、それは間違った政策選択としての戦争の結果につき非業の死をとげた無数の人たちの鎮魂を思ってのことであって、あの戦争が違法だったから反省しているのではない
　しかし、君達支那人側の人間は決して日本人のこういう心象を認めやしないこともわかっている
　君達支那人にとって日本人とは全員悪鬼のような殺人鬼だと洗脳されているのだから

＞たとえ「償いは済んだ」と言っても、侵略された国の民衆に痛みが残り、日本を恨んでもそれは仕方ない（当然のこと）ではないですか。後々まで言われても、無理からぬことではありませんか。それを嫌うのは本末転倒ではありませんか

君は感情と事実の違いも理解できないらしい
償いは間違いなく済んでいるのだ　これは事実だ
しかし支那人が未来永劫日本人を許さないし、憎悪し続けることも日本人はわかっている　なぜならば、言論、学問の自由が存在しない支那において、実際には存在しない日本軍の残虐行為が次々と支那政府によって生産されて、それで反日を洗脳し続けているからだ　これで日本人を好きな支那人がいたら、そいつは頭がおかしいだろう
　そして、日本人は事実は受け止めるが、存在しない事実、あるいは存在した事実を百万倍誇張された事実は全く受け止めるつもりはない
　そして、支那人に被害感情があるからといって歴史を捏造して反日キャンペーンを世界中で繰り広げる権利が支那人にあるとも思っていない
　こんな行動をとる支那人を日本人は嫌って当然である

　君達支那人は侵略されたのだから、日本軍がやってもいないことを捏造する権利があるといったり、支那人がどんな虚偽の反日宣伝でもする権利があるという。
　しかし、そんな権利など支那人にはない

アメリカと日本は自由で民主的な文明国だから、両国で戦った戦争を事実に基づいて検証し、互いに理解し、互いの国を認め合い、敬意を払いあって友好的な同盟国となった　アメリカは事実を捏造せず、アメリカが行った空襲、原爆などの残虐行為も一部ながら認め、日本もアメリカに与えた損害を認めたから、こうなれたのだ。
　一方支那はこの60年余り事実を捏造し続け、日本を侮辱罵倒し続けている　日本は一方的に謝罪と賠償を繰り返し、未だに捏造した事実に基づく賠償金を求める裁判を起こされている　そして、支那側が言うことは「日本は反省も謝罪もしていない」
　これでは日本と支那が近づくことは不可能だ

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チャイナ・バッシングは近い？

投稿者： bogl2002 投稿日時： 2006/05/12 02:07 投稿番号： [115230 / 196466]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060511-00000033-san-bus_all

中国製品をハンマーでたたき壊す催しがあったら絶対行くんだけどな。

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Re: ついに中国の空母が出て来た

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/05/12 02:03 投稿番号： [115229 / 196466]

＞では破損部分と劣化部分の修復、主機の修理と改修、電子兵装の導入、対空兵装等の艤装をやっている事実の根拠を示してもらおうか？

日本語ができないというレベルではなく、自分の発言内容もきちんと把握できていないと言う事かな(苦笑)。

No.115082で、君が、

＞だから塗装以外にいったい将来どんな作業をするというのか聞いているのだ。

と言う問いを出してきたから、

＞破損部分と劣化部分の修復、主機の修理と改修、電子兵装の導入、対空兵装等の艤装etc。
戦力化に必要な作業は全てやるだろうね。

と、推論を述べたんだけどね。

ワリャクを修理、改修すれば、短期間で使用可能にすることは不可能な話ではない。
機動艦隊を編成する際に必要な防空艦艇も、広州や武漢等の他にも、防空能力をより強化した中国版イージス艦とも言える旅洋II級駆逐艦がすでに存在するし、艦載機も、すでに中国が運用しているSu-30MKKやSu-33のロシアからの導入する事により、ある程度短期間で準備が可能であると考えられる。

したがって、報道にある2008年に、中国が空母を持つ事は不可能であると断定する事はできない。

少なくとも、中国が数年の間に空母を持つ可能性は非常に高い事を前提に、日本の(シーレーンを含む)防衛政策も考える必要がある。

つーのがこっちの主張。

まあ、2008年になればわかる事を、何で現時点で妄想だ、ありえないと全否定する必要があるんだか(苦笑)。

ところで、2008年に、と言う部分を除いた場合、中国ワリャクを戦力化しようとしていることについては認めるわけ？

＞新聞の切り抜きばかりで君の言う専門家が出ていないではないか？
君の言う専門家とはいったい誰のことなのか？

こちらの示したソースにある3月の公聴会に参加した専門家は、コルテス・クーパー氏（ヒックス・アンド・アソシエーツ東アジア部長）、マーク・ストークス氏（米台エンタープライズ基金会長）、国際評価戦略センターのリチャード・フィッシャー副会長、ロッドマン米国防次官補等。

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日本軍占領下の平和なる南京市の風景

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2006/05/12 00:57 投稿番号： [115228 / 196466]

日本軍占領下の平和なる南京市の風景を以下のページで動画で見られます。
落ち着いた生活を再開する中国人民の暮らしぶりや、食事をする幼児達の姿がほほえましい。
また、中国軍が道路に残した塹壕穴を埋めたり、倒れた馬を助けるわが日本軍兵士たち。

３０万人も殺されたなら、こんな風景はありえないでしょう。
「南京大虐殺」が嘘であることを事実で示す貴重な記録です。

ぜひ、このメールを友人知人にも転送下さい。海外の人にも送れるよう英文をつけておきます。

事実と論理の力

南京事件をめぐる徹底的な学問的検証、あらわる。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog079.html
JOG(081) 松井石根大将
南京事件当時の司令官だった松井大将は古くからの日中提携論者だった。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog081.html

Peaceful scenes of Nanjing after Japanese Occupation 　 The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM

What really happened in Nanjing after Japan'soccupation in December 1937? "Massacre of 300 thousand 　 Chinese" as the Chinese Government claims?

You can watch some scenes in the following web page;lives of Chinese people, including children having food, 　 as well as Japanese soldiers restoring the city.

Can these scenes possible if the "massacre of 300thousand" actually took place?

The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM

『台湾の声』　 http://www.emaga.com/info/3407.html

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Re: ついに中国の空母が出て来た　横だが

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/12 00:50 投稿番号： [115227 / 196466]

そろそろ罵倒モードに入ったかな。

>あなたの認識不足も相当深刻なものですね。
自衛隊は海外に戦争をしに行くわけではありませんが巻き込まれる事は十分考えられます、現在でもその為に装甲車や武装した隊員を派遣しているのですよ、紛争地の物資輸送や哨戒任務などでの航空作戦機の重要性を理解してもらいたいものです。

それは巻き込まれるのであって、自発的な戦争ではないし、現実に戦闘地域に行くので有ればそれに備えるのは当たり前。丸腰の自衛隊が行くわけがない。そこで空母が必要なほどの戦闘で日本が当事者になるのであれば、そもそも日本は全面戦争を決しなければならない。単に海外派遣をする時点でそんな重大な要素を無視するのかねぇ。

>相手国の母港を叩くにもミサイルだけでは不足なのです、正しい認識を持ちなさい。

ミサイルだけで十分。母港から出入港出来無くすればよいのであり、形も残らないほど破壊するわけではない。現時点でそのようなミサイルを日本が持っているわけではないが、憲法改正の争点でもどこまでが防衛かという議論になっている。

＞何が言いたいのか知りませんがあなたもどうやら妄想だけで心配したり安心したり、妄言好きのようですね。

そうかい？資源探査衛星と軍事監視衛星との違いは、解像度の違いだけではなく、カバー範囲の違いが大きい。まあ、何を言いたいのか分からないのにあたしが妄言好きだと言い切るのは恐れ入る。

＞すべてを無人機で賄うことは出来ません、おそらくあなたは漫画の見過ぎなのでしょう。

全てをカバーする兵器など無い。強いてあるとすれば核ミサイルくらいだろうね。漫画を見なくてもそのくらいは分かるよ。

＞いえ、隣国の朝鮮半島ですら有事には空母が必要です。

だからどういう場合？韓国朝鮮と戦争になる場合、戦場は日本の近くになるだろうと考えるのは甘く見ているからか？

＞空母の役目が終わりつつある事実はありません、ありもしない危機を危惧したり、無くしてはいけない認識を消してしまったり、あなたはおかしな人ですねえ。

君がそれを言いきる立場にあるくらいだから、解放軍の専門家はとうに知っているだろうな。で、スクラップを買って、のんびり錆落としかい？失業対策じゃないの？中国じゃ今失業率が異常に高まっているようだし。

君は相手の言葉を否定するばかりでその根拠が全くないね。半島との戦争で空母が何故必要になるのか、なぜ母港を叩くのにミサイルではダメなのか、なぜ出来てもいない無人機に空母が必要なのか、資源探査衛星が無意味だと何故言えるのか、否定ばかりで御高説が聞けないのは残念だな。

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Re: 中国空母

投稿者： wooo_blit_2008 投稿日時： 2006/05/12 00:27 投稿番号： [115226 / 196466]

＞こんな　まぬけな党が　まったく別システムの軍を完全に掌握できて
いると思いますか。

うん、コントロール出来てるとは思わない。ただ潜水艦に思想将校は乗せてるとは思う。中共の一党独裁国は、中央から地方組織までヒエラルキー構造を成してるらしいけど、そのピラミッド構造を頑強に維持するために下部には余計な権限や裁量を与えないから、下は上部から出された年次計画だけを達成するために往往にして数字を粉飾し又上部もそのチェックをしないらしい。だから一応見かけの数字上は中央が地方を管理統制してるが実態としてコントロールできてるかどうか疑わしいという点は貴殿の仰るとおりと思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/115226.html

Re: ついに中国の空母が出て来た　横だが

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/05/12 00:22 投稿番号： [115225 / 196466]

＞自衛隊の海外派遣が今後増えることはあっても、遠く離れた地で戦争をしに行くわけではありません。海底資源は、やはり日本近海のことであり、日本から十分にカバー出来ます。唯一日本から離れている場所での紛争の可能性はシーレーン防衛でしょうが、それは相手国の母港を叩けば良いだけのこと。全てカバー範囲です。

あなたの認識不足も相当深刻なものですね。
自衛隊は海外に戦争をしに行くわけではありませんが巻き込まれる事は十分考えられます、現在でもその為に装甲車や武装した隊員を派遣しているのですよ、紛争地の物資輸送や哨戒任務などでの航空作戦機の重要性を理解してもらいたいものです。
日本近海をあなたはどのように認識しているのか知りませんが、すべて本土からカバーできるものではありません、海自のヘリ搭載艦もその為にあるのです。
相手国の母港を叩くにもミサイルだけでは不足なのです、正しい認識を持ちなさい。

＞今はね。アメリカの偵察衛星ほどの精度はないし、また当面２機体制ですからね。しかし、アメリカと違い地球の全表面を監視するわけではなくまたアメリカの監視衛星との連携もある。
今、資源探査衛星を急に日本が打ち上げたのも、日本の意思の表れでしょうね。そして、探査衛星も能力的には馬鹿にした物ではないようだけれど。全てのスペックが公表されている訳じゃない。いざとなった時のための技術習得の意味もあるだろうし。

何が言いたいのか知りませんがあなたもどうやら妄想だけで心配したり安心したり、妄言好きのようですね。

＞いいや、要らないですな。現在の攻撃機の重量のかなりの部分がパイロットを安全に連れ帰すために費やされている。また、行動能力もパイロットの生存を確保するため、かなり制限がある。しかし、パイロットがいなく、そして、無人攻撃機自身がスタンドアロンであれば、その分軽く出来るし、また燃料も多く積めるし、事によったら行きっぱなしでよい。パイロットの生還を考える必要が無く、訓練の必要がなければ無人戦闘機の価格などたかが知れている。つまり、数多く持てる。

すべてを無人機で賄うことは出来ません、おそらくあなたは漫画の見過ぎなのでしょう。

＞空母が大規模になるのは、安全に艦載機を離発着させ、その燃料や物資を確保し、護衛をし情報を集めるなどの大がかりな艦隊となりその生還をきさなければならないから。無人攻撃機にはそれらの全てが不要になる。
脚が伸びれば日本からの発進で間に合うし、無人機開発の目的はそこにある。無人機でも空母がいるのは、アメリカのように全地球的な戦闘を想定している場合だけですな。

いえ、隣国の朝鮮半島ですら有事には空母が必要です。
世の中を甘く見てはいけません。

＞空母の役目はほぼ終わりつつある様だね。まあ、後何年かは有効だろうけれど、中国が持った頃はどうかな。だから、なおさらそんな空母を中国が持ちたがる意識が危険だと言っているのであって、空母自体がそれほど危険とは思っていない。私見だけれどね。

空母の役目が終わりつつある事実はありません、ありもしない危機を危惧したり、無くしてはいけない認識を消してしまったり、あなたはおかしな人ですねえ。

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Re: 中国空母

投稿者： senzen1005 投稿日時： 2006/05/12 00:08 投稿番号： [115224 / 196466]

　北朝鮮のマンギョンボン号をはじめとして貨物船や工作船や漁船に至るまで朝鮮労働党の監視員は乗っています。
　中国共産党も同じようなものでしょう。
　中朝どっちの共産党も人民にはきらわれていることを自覚していますからね。

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Re: 中国空母

投稿者： cczewoe 投稿日時： 2006/05/12 00:03 投稿番号： [115223 / 196466]

配下の地方政府でさえまともに掌握できていない。
配下の官僚さえ　大金を持ちだして国外逃亡をしている。

こんな　まぬけな党が　まったく別システムの軍を完全に掌握できて
いると思いますか。

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Re: ついに中国の空母が出て来た　横だが

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/12 00:03 投稿番号： [115222 / 196466]

どうもかみ合わないね。

中国が空母を持っても現実に活動出来るのは日本海や黄海くらいまでなのは地理的な条件から分かり切っていて、おっしゃるとおり中国の空母が日本海から日本に近づいても何も出来ない。

そんな分かり切った事を無視してまで空母を持つと言っている中国の意識が危険だと言っているんだが。

>空母の展開は近海かどうかは関係ありません、作戦によっては近海でも必要なのは当然なのですよ。

どんな場合？

>戦争を繰り返してきたのは日本も同じでしょう。

いつの話？６５年間、日本は戦争をしていないし、それ以前の対外戦争というと、日清日魯戦争だけだとおもうがね。まあ、秀吉の朝鮮出兵までさかのぼれば繰り返してきたと言えるかな。元寇があったか・・・

翻って中国はＷＷ２以後でも１０回は対外戦争をやっている。

>たとえ解放軍が暴走しても彼らは外洋に展開できないのです、正しい認識が必要なのはこういう事なのですよ。

出来ないのは十分知っている。２４０万の解放軍を運ぶ船も燃料もないし、兵站も確保出来ない。今まで中国が対外戦争をやったのは全て陸続きの相手だけだ。だから、中国はミサイル開発に異常な熱意を注いだのだし、解放軍が展開出来なくとも、解放軍の暴走で東風が飛んでくるのでは安心して寝ていられないね。黄砂でさえ、大迷惑なんだ。

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wasabi701ちゃん、、、思うだろ？

投稿者： wooo_blit_2008 投稿日時： 2006/05/11 23:55 投稿番号： [115221 / 196466]

しかし考えてみりゃ、なんで中国みたいな人命軽視の粗暴な国に核を持たせちまったかな、、、、NPT体制が出来るの見越して駆け込みで核保有しちまったんだよ。　おまけに台湾から横滑りで常任理事国だろ。

まだあるよ。第二次大戦で中共は大陸中を逃走しまくってても戦勝国だ。まだあるよ、被害者ズラして強請りタカリと来た。

何もかも、やらずぼったくりで今の中国がある。ずるいよな。

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Re: 中国空母

投稿者： hane1940 投稿日時： 2006/05/11 23:53 投稿番号： [115220 / 196466]

＞中国も潜水艦には党の政治将校を乗せて乗員を監視してるんじゃない？

まあ共産圏の船舶には、必ずオルグが乗っていたから、当然日本に入港する中国船はつねに乗っているんだよね。ようはいつも日本は監視されているってことだw

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Re: ついに中国の空母が出て来た　横だが

投稿者： senzen1005 投稿日時： 2006/05/11 23:51 投稿番号： [115219 / 196466]

　自尊自大な中国の軍部のメンツを満足させるためだけのポンコツ空母を形だけ一隻作っておしまえでしょう。
　最近コキントーが肩を怒らして訪米してみたものの日米安保条約の強固さにはじき飛ばされて恥をかいたことが世界中に発信された。
　いくらマヌケなチャンコロどもでもこれ以上日本に対して強硬な態度を取りつづけることは損失が大きいと気が付いたらしい。
　仕方なくチャンコロどもが日本側のドアを開けっ放しにしていた入り口に殺到してきたのがわが国外務省が分析する昨今の日中和解ムードの実態のようだ。
　本来貧乏人が多いチャンコロは農民や民工の暴動を恐れて日本と事を構えるほどの余裕がなかったのである。
　中国共産党執行部としては北京オリンピックが再来年に迫ってきている今年あたりに日本との友好ムードを演出して中華思想に凝り固まった劣等人種といわれることを避けたいという思いが働いたのであろう。
　ホンマにチャンコロはご都合主義ヤナ。

　

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Re: ついに中国の空母が出て来た　横だが

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/11 23:49 投稿番号： [115218 / 196466]

>自衛隊の海外派遣は今後も増えるでしょうし、離島防衛の重要性は海底資源問題と絡めて今後更に重要になってきます、その時には空母の必要性が出てくるでしょう。

自衛隊の海外派遣が今後増えることはあっても、遠く離れた地で戦争をしに行くわけではありません。海底資源は、やはり日本近海のことであり、日本から十分にカバー出来ます。唯一日本から離れている場所での紛争の可能性はシーレーン防衛でしょうが、それは相手国の母港を叩けば良いだけのこと。全てカバー範囲です。

>正確には情報収集衛星といいますが民間の商業衛星と変わらない（それ以下？）精度でありとても充実しているとはいえません。

今はね。アメリカの偵察衛星ほどの精度はないし、また当面２機体制ですからね。しかし、アメリカと違い地球の全表面を監視するわけではなくまたアメリカの監視衛星との連携もある。

今、資源探査衛星を急に日本が打ち上げたのも、日本の意思の表れでしょうね。そして、探査衛星も能力的には馬鹿にした物ではないようだけれど。全てのスペックが公表されている訳じゃない。いざとなった時のための技術習得の意味もあるだろうし。

＞無人機もそれを搭載する空母が必要です、空母はこれからしばらくは戦略的に重要なものであり続けるでしょう。

いいや、要らないですな。現在の攻撃機の重量のかなりの部分がパイロットを安全に連れ帰すために費やされている。また、行動能力もパイロットの生存を確保するため、かなり制限がある。しかし、パイロットがいなく、そして、無人攻撃機自身がスタンドアロンであれば、その分軽く出来るし、また燃料も多く積めるし、事によったら行きっぱなしでよい。パイロットの生還を考える必要が無く、訓練の必要がなければ無人戦闘機の価格などたかが知れている。つまり、数多く持てる。

空母が大規模になるのは、安全に艦載機を離発着させ、その燃料や物資を確保し、護衛をし情報を集めるなどの大がかりな艦隊となりその生還をきさなければならないから。無人攻撃機にはそれらの全てが不要になる。

脚が伸びれば日本からの発進で間に合うし、無人機開発の目的はそこにある。無人機でも空母がいるのは、アメリカのように全地球的な戦闘を想定している場合だけですな。

空母の役目はほぼ終わりつつある様だね。まあ、後何年かは有効だろうけれど、中国が持った頃はどうかな。だから、なおさらそんな空母を中国が持ちたがる意識が危険だと言っているのであって、空母自体がそれほど危険とは思っていない。私見だけれどね。

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