対米全面テロ

＞light_cavalrymanさんとパピヨンさんの長い討論のなかで、
＞たしか、light_cavalrymanさんがフセイン像の倒壊について
＞「やらせ」「演出」という疑念を表明している箇所があったと記憶します。
＞「平和ぼけの部屋」でも、light_cavalrymanさんをはじめとする反戦派？の方々が
＞演出疑惑について次のような感じで討論してらっしゃいますね。

天下の朝日新聞がそのように言ったのでは、仕方がないな。
まだ、疑念があるが、ある程度防御ラインを後退させるよ。（笑）

でも、あの記事が事実だと認めたとしても、あの参加人数からも推測されるとおり、
バグダッドのごく一部の人たちでしかないことは隠しようもないと思うけれどね。
バグダッド市民の大多数の意思を代表しているとはとても言えないよ。

それにもかかわらず、米英の政府やマスコミは、政治的プロパガンダとして、
この出来事を最大限に利用した。このことは、はっきりと言えると思うな。

せいぜい２００人程度の一部の連中で行われたフセイン像引き倒しより、
このところ引き続いている米兵に対するゲリラ攻撃の方がはるかに重要な意味の
ある出来事だと私には思えるけれどね。

また、反米集会やデモもずい分あった。米軍の発砲でイラク人が死んだりしている。
こういった出来事の方がずっと重い意味があると思うが、とるに足らない規模で行われた
フセイン像引き倒しなどという出来事なんかが、ずい分不当に大きく取り扱われている
ように思えてならないね。


こういうたとえはあまりしたくないのだが、もし、ロシアや中国や朝鮮に
日本が占領されたとしたら、日本人の中にも裏切り者は必ずいると思うよ。
どこの社会にも冷や飯を食わされている不平不満分子というのは潜んでいて、
政治状況が変われば、自分たちの出番だといわんばかりにどこからともなく現れる。

そういう連中が２００人から３００人ぐらいが集まって、なにか政治的に
象徴的な意味を持つものを破壊したりする、政治的デモンストレーションをすることは
ありうることだ。そして、それを新しい支配者たちがプロパガンダに利用する…。

そんな連中を海外の記者たちが、カメラに撮影して、日本人の意思を代表してるかの如く
海外に紹介したら、多くの日本人たちはそうとう腹が立つだろうね。



あのフセイン像引き倒しが、一歩譲って、地元の人々の一部が自発的に
行ったことであることを認めても、これが米英によってプロパに使用されたことは
目に見えている。

あの正当性が疑問視されるイラク戦争を肯定するプロパに、安易に乗る
朝日新聞には、ちょっとがっかりだな。

というか、この事実が朝日新聞が、その根幹のところでは、しっかり保守派である
ということを証していると思うけれどね。

「朝日新聞＝赤」としか考えないアホウヨは、真の保守とは、どういうものであるか
理解できてないな。（笑）

＞＞朝日新聞というと、「左翼」と解している連中がいるようだけれど、（略）

＞どうですかね？ 　 私の目には十分「赤い」ですがね。
＞ 　　　 （以下略）

「社会主義」について、私は多くを知っているわけではないが、少なくとも
あなたよりは知っていると思ったな、上の発言で。なにが赤くてなにがそうで
ないかくらいは、あなたよりは正確に見分けられる自信があるな。（笑）


＞果たして先進資本主義国の人間と発展途上国の人間に
＞発想にギャップがあるのでしょうかね？

↑こういう発言自体が、もう致命的だという気がする。
多少とも知っている人間なら、こんな発言はしないと思うよ。

一人当たりの年間所得が30,000ドル前後に達するような国と、400ドルを
下回るような国とで、それぞれの国民の意識が異なっていないなんて思うのは
どうかしていると思うけれどね。


＞9.11が「イスラムに対する欧米の絶望的なまでの
＞無理解あるいは傲慢な無視の長い間の蓄積の果て」と言い切れますかね？

↓私のトピで T_Ohtaguro さんという方が紹介してくれたＨＰだけれど、
そこに記述されている国連でのアメリカ（およびイスラエルなど）の諸行為の蓄積は
相当なものだと思うけれどね。これは1978年から1987年までのほんの10年間の記録
だけれど、その前にも、その後にもまだまだいろいろあっただろう。

アラブの人たちの心の奥底に怒りが密かに積もっていくのではないかと
危惧しない方が不思議だと私には思える。

http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/usvsun.html

＜イラク＞初代大統領にアッダワ党のジャハリ氏 　 「統治評議会」

　 イラクの暫定統治機構である「統治評議会」は３０日、初代の大統領にイスラム教シーア派、アッダワ党のジャハリ代表を任命した。米英軍占領下でイラクの外交から内政までを幅広く管理・運営する大統領は、統治評議会メンバー２５人のうち９人で構成する大統領委員会から輪番制で選ばれることになっている。（毎日新聞）


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030731-00002102-mai-int

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コメント

初代大統領選出か、暫定的だろうけど。

憲法制定会議、投票、その後正式なとなるんだろうけど。

さて、イラクでも次々に復興の建設が始まり、日常生活が戻ってくるんだろな。

馬鹿が吼えても、歴史は進むというやつだな。

イラクに平和が戻ることが、反戦派の一番困ることだろう。

反戦派は、イラクではいつまでもゲリラ闘争・殺人・混乱が続くことを願っているのだから。

反戦派は、殺人好きというのは、今回も証明された真理だな。

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=68&ncid=68&e=6&u=/nyt/20030729/ts_nyt/pentagonpreparesafuturesmarketonterrorat tacks
Pentagon Prepares a Futures Market on Terror Attacks

最初にこの記事を見て思わず我が目を疑った。911テロ以降のブッシュ政権の横暴な振る舞いには、日頃から憤怒の念を禁じ得ないが、如何にそんなブッシュ政権とは言え、まさか他人の不幸、他国の不幸をギャンブルの対象にして金儲けの材料にしてしまうとは想像も出来なかったからだ。しかし何回読んでも、この邪悪な悪魔の政権は、他人の不幸、他国の不幸をギャンブルの対象とする事を画策しているとしか思えない。

Traders bullish on a biological attack on Israel or bearish on the chances of a North Korean missile strike would have the opportunity to bet on the likelihood of such events on a new Internet site established by the Defense Advanced Research Projects Agency.

その賭け事の対象にはこの日本にも影響のある北朝鮮ミサイル発射予測も含まれている。

The overview of the plan said the market would focus on the economic, civil and military futures of Egypt, Jordan, Iran, Iraq (news - web sites), Israel, Saudi Arabia, Syria and Turkey and the consequences of United States involvement with those nations. The creators of the market envision other trappings of existing markets like derivatives.

その賭け事の対象には、エジプトの不幸、ヨルダンの不幸、イランの不幸、イラクの不幸、イスラエルの不幸、サウジアラビアの不幸、シリアの不幸、そしてトルコの不幸も含まれている。

この邪悪な構想の問題点は、他人の不幸、他国の不幸をネタにギャンブルをしようと言う道徳上の問題だけでは無い。米国政府が関与して立ち上げたギャンブル市場である以上、政府高官がインサイダー情報で巨額の富を得る可能性もあろうし、更には自作自演テロにより不正に予測を的中させる可能性すらある。正にブッシュ政権で無ければ考えつかない愚劣で、野卑な構想としか言い様が無い。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030730-00000114-reu-int
国防総省、テロなどを予測するネット先物取引計画を断念
　 ［ワシントン 　 ２９日 　 ロイター］ 　 戦争やテロ攻撃、暗殺といった中東情勢の予測を投資対象とするインターネット取引市場の創設計画に米国防総省が関わっていたことが明らかになり、同省では、米議会の反対を受けてこの計画を断念した。
同計画は、「政策分析市場」と呼ばれるホームページ（www.policyanalysismarket.org）を通じ、投資家が「ヨルダン王室転覆」などの事件が起きるかどうか、起きるとすればいつか、などを予測して投資するもので、取引は今年１０月から行われる予定だった。
この計画について、国防総省側では、市場の予測能力に基づいてテロ予測を支援する手段になるはずだった、と説明。
これに対し、議会民主党からは、「死を売買するものだ」（ダシェル上院議員）などとして批判する声が相次いだ。（ロイター）
[7月30日10時50分更新]

結局この構想は、アメリカの中の良識派の反対により撤回を迫られた模様だが、他人の不幸、他国の不幸をネタにギャンブル市場を立ち上げようとするブッシュ政権の所業は、正気の沙汰とは思えない。見方によってはヒットラーナチス政権以上にブッシュナチス政権は陰湿だ。これは邪悪なブッシュナチス政権が正にその本性を剥き出しにした事件だ。

＞この掲示板に巣食う売国奴の多さには只只管呆れるばかりだ。
愛国者面した売国奴程性質の悪い連中はいない。

お前さんが、その売国奴の代表格の一人なんじゃが・・・
なになに、愛国者面はしてないってか？
初めから売国奴面してるってか、ふむふむ、なるほど納得

はっ？

米軍がバグダッド市民を「殺めてしまった」から写真をとろうとしたんだろう？


その記者を米軍はリンチした…


充分重大だと思うけれどね。


五味さんの例と比較して軽いと思ってるあんたの神経が理解できないね。

＞五味記者が爆発事件を起こした時は、
＞執拗なまでに非難の嵐が吹き荒れたこの掲示板だが、
＞イラクで日本人記者が米兵に暴行されて負傷しても殆ど知らん顔

ゴミさんは人を殺めてしまったからね。
やっぱ大分違うよ。

ついこのあいだ毎日の記者がイラクで強盗に襲われたときも
ほとんど知らん顔だったしな。

＞日曜日バグダッドで日本人記者、佐藤カズタカ、47才が
数人の米兵達に地面に投げ飛ばされ、蹴られ、手を縛られ、約一時間拘束された。

五味記者が爆発事件を起こした時は、執拗なまでに非難の嵐が吹き荒れたこの掲示板だが、イラクで日本人記者が米兵に暴行されて負傷しても殆ど知らん顔。

この掲示板に巣食う売国奴の多さには只只管呆れるばかりだ。

愛国者面した売国奴程性質の悪い連中はいない。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030730k0000e030023000c.html
＞米国防総省：
＞テロ、戦争の将来予測に「賭け」 　 反発受け中止

＞● 　 まさに、仁義なき、ネオコンの企みというべきか。

アホかいな。
この計画の中核は、あんたが「中略」してしまった部分にあるじゃないか！

あんたが中略してしまった部分は

・同サイトの効果については「市場には予測能力があり、政策立案に役立つ」
・「テロリストに悪用される危険がある」と賛否両論があった。

この計画を批判するなら批判するで、
「市場の予測能力を政策決定に利用するのは間違っている」
「投資機関が利益誘導のために工作する可能性がある」
「予測が適中したかどうか、恣意的に判断されがち」といったことを
批判するべきだろう！

これのどこが
＞…これでは、誰が、９・１１を仕掛けたか、わからなくなる。
という結論になるのか、さっぱりわからん。

　　 http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030730k0000e030023000c.html

　　　　　 米国防総省：
　　　　　 テロ、戦争の将来予測に「賭け」 　 反発受け中止


　　 【ワシントン佐藤千矢子】米国防総省はオンライン上での将来の中東地域での戦争、テロ、暗殺などの可能性予測に対して投資家の賭けを募るウェブサイトの新設を計画したが、米議会の反発を受け２９日、中止すると発表した。市場原理を利用して中東地域のテロ情報を入手しようとの試みだったが、民主党などから「死の取引」と猛反発を呼び、撤回に追い込まれた。

　　 「政策分析市場」と名づけられたサイト新設を計画したのは、同省の研究開発部門「国防高等研究事業局」(ＤＡＲＰＡ)。エジプト、ヨルダン、イラン、イラク、イスラエル、サウジアラビア、シリア、トルコを対象に、軍事、経済、市民社会の将来や、米国の影響などを予測し、例えばヨルダンの君主制がいつ崩壊するかといった予測に対して、投資家に賭けさせる計画だった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 （中 　　　　　　　　　　　　　　　　 略）

　　　 … 　 … 　 …

　　 だが、民主党のダシェル上院院内総務は２９日「同時多発テロ犠牲者の家族たちに謝罪するべきだ」とテロを賭け事にしたことを痛烈に批判し、米政府に計画中止を要請。批判の高まりを受けてウルフォウイッツ米国防副長官は同日の上院外交委員会で、同サイトについて「あまり想像力に富み過ぎたようだ」と述べ、中止を表明した。

　　 [毎日新聞７月３０日]


　　 ● 　 まさに、仁義なき、ネオコンの企みというべきか。

　　　　 ダシェル上院院内総務の、中庸ある想像力と批判に、軍配を上げよう。
　　　　 欲も掻き過ぎては、いぎたない。

　　　　 世界の評判も聞いてみよう。

　　　　 …ネオコンも、ずいぶん焦ったもの。
　　　　 反対の賭けも、ＯＫ！という、想像力なのか。

　　　　 こんな馬鹿げた発想、他では聞かない。
　　　　 アル・カポネの“黄金時代”にはあったかも。

　　　　 これを米政府が採用しようとは、アベコベも極まった。
　　　　 …これでは、誰が、９・１１を仕掛けたか、わからなくなる。なったとまではいいたくない。
　　　　 米国市民の名誉のために。

自衛隊はクルド自治区で活動を＝来日の代表団が支援呼び掛け−イラク

　 イラク北部クルド自治区の代表団が２９日、都内の衆院議員会館で会見し、日本のイラクへの自衛隊派遣について、「歓迎する。人道支援のために来ると聞いた。自治区は安全な場所であり、自衛隊の活動対象にしてほしい」と述べ、自衛隊に期待感を示した。 　 （時事通信）



http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030729-00000974-jij-int


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コメント

日本の自衛隊に来てほしいと、

歓迎する、

活動対象にしてほしい、

期待する、

そういうイラク側からの要求があるのですね。

望まれているのに、行かないのは国際協力に熱心とはいえない。

ここはやはりクルド地域に行くべきでしょう。

自衛隊の派遣は、相手国側から望まれている。

反対するのは、人非人だ！

近くに「先軍」を公言してる軍事独裁国家があるからね。

７月２９日
（去年の）7月3日の衆議院有事法制特別委員会では、国民があっと驚く議論がなされています。
以下は、これを伝える報道です。

『 　 福田官房長官は３日の衆議院有事法制特別委員会で、武力攻撃事態法案に盛りこまれている「国民の協力」について「１８歳未満は対象に入らない」と述べた。
また、中谷防衛庁長官は、自衛隊が医療や土木建築、輸送などの分野で規定している業務従事命令については「大工、左官などのような一定の技能を有していれば、想定される場合がある」と説明した。 　 』

この議論を簡単に解説しますと、18歳以上の国民は、有事になった際には、事実上、徴兵され、大工さん等、特殊技能を持っている国民は、命令という形で、強制的に徴兵されることになるという事なのです。
……以下
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu50.htm

ＡＦＰ通信によると、

日曜日バグダッドで日本人記者、佐藤カズタカ、47才が


数人の米兵達に地面に投げ飛ばされ、

蹴られ、手を縛られ、約一時間拘束された。

（2003・7・28、ＡＦＰ）
　 米兵達はサダム・フセインを見つけ出すため、
　 家を急襲していた。
　 その家はサダム・フセインの親戚、
　 シーク・アミール・ラビハ・モハメッドの家だった。
　 佐藤記者は急襲の時の銃撃戦で死亡したイラク人達の死体を
　 米兵達が車から出している所を撮影していた。
　 共同通信によれば、
　 米兵達は佐藤記者にその急襲を撮らせまいとしていた。
　 朝日新聞によれば、佐藤記者は
「米兵達は民間人の死者を隠そうとしていたのかもしれない」、
「記者への暴力はニュースの情報収集活動の妨害を意味し、
　 言論の自由の侵害を意味する」
　 と述べた。
http://news.com.au/common/story_page/0%2C4057%2C6826505%255E1702%2C00.html
(ライコス翻訳)
http://cgi.lycos.co.jp/cgi-bin/translation/tw.pl?url=http%3A%2F%2Fnews.com.au%2Fcommon%2Fstory_page%2F0%252C4057%252C6826505%25255E1702%252C00.html&u0=1

＞朝日のwebに出ました


ありがとうございます。


＞元重量挙げの選手がフセイン像の台座にハンマーを振るっている姿もナイス。


それは見つけられませんでした。
何かのソフトが必要なのかもしれませんが。

＞いつもお二人の論争読んでますが、すごいですね。

読んで頂いて光栄です。

相手はいい災難だったかもしれませんね。
私は一応、言いたいことは全部言ったので、一区切りついたと思っています。
後はよろしく。

朝日のwebに出ました


http://www2.asahi.com/special/iraqattack/empire/030729.html

独裁政権下で息を潜めながら、
「いつの日かあの像を倒してやる」と誓っていた人たちがいたこと。

銀行や商店に略奪へ行った人たちもたくさんいたなかで、
像を倒しに集まった市民がいたこと。

米軍は「主役」ではなく、完全に「脇役」であったこと。

市民一人一人の名前や生い立ちなどが書かれているからか、
何度読んでも感動する。

元重量挙げの選手がフセイン像の台座にハンマーを振るっている姿もナイス。

theme_from_papillonさん始めまして。

決着がついてよかったですね。

theme_from_papillonさんの投稿を引用しようと思ったのですが、昼休みの短い時間に、theme_from_papillonさんの投稿を見つけられなくて、仕方なく挙げませんでした。

あしからず。

いつもお二人の論争読んでますが、すごいですね。

二人とも、ご苦労様です。

とりあえず、おめでとうさんまで。

> ウォルフォウィッツは、以前からイラクをたたく計画を温めており、それを実現する
> チャンスをうかがっていたと思う。9.11 テロを目の当たりにしたとき、「今だ」と
> 思ったんだろう。

　 ウッドワードの「ブッシュの戦争」によると、９・１１直後にアフガンかイラクで閣僚たちの意見が分かれた際に、大統領は古参たちがどさくさに紛れてイラクにしようとする意見を抑えながら討論を続けさせた結果、イラクより困難ではあるが支持の得られやすいアフガンを主張するパウエルさんの意見が勝ったようです。
　 当時、ウォルフォウィッツ自身は９・１１にイラクが関係している可能性は１０から１５％だろうと考えていたが、対テロ戦争でイラクは避けられないと主張し、後に個人的に意見を聞いた大統領は、会議ではその考えを訴状に挙げてくれと進言したそうです。

　 つまり、世論の求めでなく合理的な判断からイラクにしていれば、その間にアフガンへ特使を送るなどして、もしかしたらビンラディンの身柄確保や数万人の人命を失わずに済んだかもしれません。



> ところでライスさんってキリスト教徒なんですか？
> キツイ顔立ちの女性パワーエリートっていう感じなんだけれど。
> マーガレット・サッチャーも恐い女だったけれど、部分的には
> 彼女をしのぐところがあるような気がする。

　 ライスさんは牧師の娘で、あの言葉は神学校でのスピーチからのようです。そこで彼女は、補佐官のような職務にいて９・１１に直面したら、何かできたはずでは？、方法があったのではと自問し、その時、信仰があれば、合理的に扱うことも知性による答えも見つかると述べ、胸に手をあて、「しかし、ここで感じることが出来なければ、決してすべてを受け入れることは出来ない」と言い、あの時、信仰がとても大切だったと述べています
　 そして天才少女だった彼女らしく、自分は預言者などではないと常に戒め。それいうことは危険であり、ある意味では、我々は今までそうであったと述べ、「私の道ではなく、主の道を歩ませたまえ」と言ったのです。

　 だからこそ『たとえ、預言する賜物を持ち、あらゆる神秘とあらゆる知識に通じていようとも、たとえ、山を動かすほどの完全な信仰を持っていようとも、愛がなければ、無に等しい。（コリント１ １３：２）』のではないか？、ライスさんにとって愛とは？と聞いてみたい。


　 ちなみに、サッチャーさんの回顧録には左派を罵倒する言葉が沢山出てきます。そのあまりの表現に訳者が［原文のまま］と注意書きしなければならないぐらいで、「鉄の女」ではなくイカレ・ウヨクだったのではとイメージが崩れてしまう部分が（＾＾；

> ちょっと理解力が悪くってすまないけれど、誰が何を怯むんですか？

　 米国です、つまり通常兵器に怯んでくれれば、WMDの拡散も遅らせられるのではと（＾＾；



> 説得力のある根拠さえ整えば、立場上賛成できなくても黙認はするでしょう。

　 ６７８が採択された事情は、中国には、天安門を不問にし経済制裁を控え、ソ・仏についてはソ連を陥落させれば、フランスも孤立し同意せざるを得なくなるという読みで、的をソ連に絞った。
　 当時、軍部が権力を掌握しようと動き出していたソ連で、米国の経済援助を当てにしていたゴルバチョフの権力基盤はかなり不安定だったため、やはり軍部に対抗するため援助に頼らざるを得なかった。

　 現在のプーチンは、エリツィン下で石油・天然ガスなどで私腹を肥やした新興財閥，オリガルヒの力を無視するどころか、ある意味依存さえしている。中国はミサイル売却などで当時よりイラクと関係を深め、増大する石油需要のためアラブの声を無視できない。
　 だからフランスは安心して反米国家でいられる（笑）。

　 この情勢下では、WMDを根拠として武力行使が容認されるには、かなり明確な危機でないと無理だと思う。

> フセイン政権を打倒するのなら、湾岸戦争のときにすべきだったのではないか？

　 決議違反です（＾＾；。 　 フセインを倒すべきだったという主張はネオコンもしているのですが、当時は本当にWMDが使用される可能性があった。またイスラエルに使われれば大混乱になり、また、使われて米軍にも大きな被害が出れば、核で応酬しろという国内世論の圧力が頂点に達したと思う。
　 イラク国民が倒すだろうという希望的観測に流された部分もあるが、正しい判断だったと考えています。



> ここで民主主義が実現しにくいのも、イラク国民のせいとばかりは言えない
> のではないかと思う。

　 現政権があらゆる手段を検討した上で、イラク攻撃に踏み切ったとまでは考えていないです。それにどうやって民主化するのかを考えているのか、或いは現状を破壊すれば新たな世界が出現すると信じているのではないかと不安です。

　 メソポタミアで戦争をするのなら人類の遺産の保護するのは使命であり、歴史のない国と嘲られないようにするためにも必要なことなのですが、『ブッシュ米大統領の文化財諮問委員会のマーチン・サリバン委員長が「米国が略奪阻止に動かなかったからだ」と抗議の辞任（ http://www2.asahi.com/special/iraqattack/TKY200304180139.html ）』をするくらい、米政権は状況を把握していませんでした。
　 米政権が遺産保護を念頭にしていれば、彼らのような人たちを戦争前にオブザーバーとして呼び、検討したはずで、そうならば抗議の辞任はしなかったでしょう。

　 さらに、開戦演説で「われわれの連合がフセイン政権を放逐すれば、あなた方に必要な食料や医薬品を提供する」と言っており、食料はともかくとしても、経済制裁による薬剤や貧弱な浄化施設については事前に分かっていたはずです。ところが現在でさえ足りないと言うレポートがあります。

> あのやり方は、色々な点でかなり問題がある。あなたの見解には賛成できない。

　 予防の色彩が強い戦争をしながら、公言する民主化の最初期において、混乱の予防を怠るのは非難されてしかるべきことでしょう。また、この辺りの無責任さを感じて、複数の職業外交官が戦争に反対し辞任したのかもしれません。


　 まあ、物質面が満たされたとしても、民主化にはナショナリズムも必要だと思います。だけどナショナリズムって何？なもんで、取り敢えず「想像の共同体」と「民族とナショナリズム」を注文しました（笑）。

なかなか「言葉」を重視した投稿内容で辛辣な批評を延べておられる。
一回きりのクソ投稿かと思いましたがそうでも無いようなので横から失礼する。

＞「君にはこのトピで戦争を語る資格は無い」と言い換えよう。

となるとあなたは当然戦争を語る資格が充分にあると思われる。
私はもう亡くなったお方だが先の大戦で従軍経験のある方を知っていた。

私は戦争体験は無いが時々その人から軍隊での生活の話しなどを聞いた事がある。
口癖のように自分の青春時代は戦争で奪われたと繰り返し言うのが辛さを物語っていると
直感した。

だがしかし戦闘行為につては一言も語らなかった。
一兵卒として最前線にあり九死に一生をえた経験は充分にある筈なのに。
戦争は語らなかった、いや語れなかったと今でも思っているし私も聞けなかった。

あなたはどのような経験に基づいて戦争を語る資格があると言うのか？

もう一つ印象的な話しをすると、昭和天皇がお亡くなりになった時感想を尋ねた事がある。

そのお方は…全然何も感じないよ…とさらりと自分に関係の無い人が亡くなったのと同じに
何のこだわりも無く言ってのけこちらがびっくりした事を覚えている。
そして…神様でなく普通の人間に変わったから感想も無い…そう言ってのけた。

＞「美的感覚」で戦争を考えてしまう

これも疑問の湧く例えだ。
逆もあるのではないのか？
戦争映画がある事は知ってるね、あれは何感覚ですか？

アメリカでの今回のイラク戦争のテレビ報道はそれにふさわしい残酷な映像で溢れたのかな？

ブッシュ大統領の戦艦への戦闘服での着艦と演説、あれは残酷さを全米に知らしめる為かな？

平和を愛する反戦反米反日の地球市民が金日成の侵略戦争に哀悼の意を？

私は朝日新聞を購読してないので、HPに
stwmpxqmwtsさんとadventureoftheultraworldさんの投稿文をそのままコピペさせてください。
手間が省けて助かります。

http://www.imd-g.com/Debate_on_Iraq.htm
≪ 　 この後、朝日新聞に次の記事が掲載された。「フセイン像やらせ説」の震源の一つであった朝日新聞が
　　 現地を取材して、これが「やらせ」でなかったことを認めたことになる≫

******************************************************************************************
一つの映像が「帝国の勝利」のシンボルとして世界を駆け巡った。
だが繰り返し流された映像から、抜け落ちている事実がある。最初にあの像を倒そうとしたのは
近くに住むイラク人たちだった。朝日新聞は現地取材で中心的な役割を果たしたイラク人たちの証言を得た。
（中略）
「私たちがフセイン像を倒そうと考えた。米国は最後に手を貸しただけだ」戦後ハリドのところに
外国人ジャーナリストが来て、「像を倒したのは米軍から金をもらったからだろう」としつこく質問した。
ハリドが否定してもまた同じ問いを繰り返した。
彼らにとって像が立つ広場は、涼しい夜に仲間たちと集う場だった。
「息苦しい体制のなかで、この像が倒れる日を私たちはひそかに語り合い、夢見てきた。
なぜ私たちが夢を実現させるために自ら動いたことを信じないのか」
「フセイン体制では何も希望がなかったのだ」・・・・・・・・

ハイダルは米軍の装甲車の側面に巻かれていたロープを借りようとした。
米兵に向かってアラビア語で叫んだ。・・・・・・・・米兵は「ノー」と手を横に振った。
だがハサンがなおも続けると、米兵は意味を理解したのか、ロープを外して下に投げた。・・・・・・
フセイン像は音を立てて傾き倒れた。拍手が上がった。しかしハイダルはこう思う。
「米軍はイラク軍の抵抗も民衆の抵抗も受けずにバグダットに入った。
イラク人がフセイン政権を見放したからだ。私たちがフセイン像を倒そうと考えた。
米国は最後に手を貸しただけだ」・・・・・
*****************************************************************************************

フランス国民はこの光景を見て言葉を失ったらしい。
筑紫哲也ニューズ２３では、あの像はフセインではないという説もあると言っていたが、
そういうことは問題ではない。
イラク人があれをフセイン像と思って引き倒したことに意義がある。

＞上手く変装

まあ確かに逃亡しているのだから変装していて当然かも。
長く逃げているうちに顔を整形なんてことも考えられますよね。

＞反逆者達への残酷な見せしめ行為

それを聞いただけで反逆なんてとんでもないって気持ちになっちゃいます。
恐怖で人を支配する・・・絶大な効果なんですね。

アテネ弁護士会：
イラク戦争での行動で英政府・軍を告訴


　 【ローマ井上卓弥】ギリシャからの報道によると、アテネ弁護士会のメンバーらが２８日、イラク戦争での英政府・軍の行動について、オランダ・ハーグの国際刑事裁判所（ＩＣＣ）に「悪質な国際法違反」として告訴した。ＩＣＣの主任検察官は訴追が可能かどうか調査する意向という。

　 訴状では、英軍が関与した（１）民間人殺害（２）水道などの都市生活基盤の破壊（３）住宅地への空爆――など２２の事件を「戦争犯罪」と主張。新聞報道やビデオなど約８０点を「証拠」として添え、ブレア英首相ら主要閣僚や軍幹部の責任を追及している。これに対し、英外務省報道官は２８日夜、「イラク戦争では国際法に従って行動した」と反論した。

　 ＩＣＣは既に、米英のイラク侵攻に関する約４０件の告訴を却下している。だが、開戦理由とされたイラクの大量破壊兵器開発の「証拠」が偽造情報だったことが判明するなど、米英両政府への国際的批判も高まっており、告訴に対する検察官の判断が注目される。

　 ブレア英政権はＩＣＣの設立条約（昨年７月発効）を批准しているが、ブッシュ米政権は「米兵が訴追される恐れがある」として、クリントン前政権時代の条約署名を撤回している。

［毎日新聞７月２９日］ ( 2003-07-29-10:26 )

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030729k0000e030021000c.html


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すでに４０件ほどの告訴を却下しているそうだけれど、これも同様かな…？

アルカイダが再び航空機をハイジャックしてのテロを計画しているそうですよ。

　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030729-00000041-reu-int


貴方の乗った飛行機がハイジャックされ、東京や横浜のの超高層ビルに突っ込むかもしれませんよ。

● イラク特措法、

参院本会議で強行可決

「後世に禍根残す」

京都弁護士会が声明

http://www.kyotoben.or.jp/

light_cavalrymanさんとパピヨンさんの長い討論のなかで、
たしか、light_cavalrymanさんがフセイン像の倒壊について
「やらせ」「演出」という疑念を表明している箇所があったと記憶します。
「平和ぼけの部屋」でも、light_cavalrymanさんをはじめとする反戦派？の方々が
演出疑惑について次のような感じで討論してらっしゃいますね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=1695

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=1704

下は本日（7／２９）の朝日新聞に載っていた記事の一部です。
じきにweb版にも掲載されるでしょう。
この記事では発案者たち、参加した人、海兵隊がひきずり倒すまでの経緯などが
固有名詞＋顔写真入りで詳しく書かれており、
プロパガンダ説／演出説にとどめをさす記事だと思います。

それどころか、これを「イラク人の自発的行為」と認めずに
演出説を唱え続けることは、
実はイラク人を大変バカにしていることだと思いました。

では記事のごく一部を御紹介。web版に掲載されたらURL貼ります。


帝国 　 大統領の戦争１「フセイン像 　 倒したのは？」

一つの映像が「帝国の勝利」のシンボルとして世界を駆け巡った。
だが繰り返し流された映像から、抜け落ちている事実がある。最初にあの像を倒そうとしたのは
近くに住むイラク人たちだった。朝日新聞は現地取材で中心的な役割を果たしたイラク人たちの証言を得た。
（中略）
「私たちがフセイン像を倒そうと考えた。米国は最後に手を貸しただけだ」
戦後ハリドのところに外国人ジャーナリストが来て、「像を倒したのは米軍から金をもらったからだろう」としつこく質問した。ハリドが否定してもまた同じ問いを繰り返した。
彼らにとって像が立つ広場は、涼しい夜に仲間たちと集う場だった。
「息苦しい体制のなかで、この像が倒れる日を私たちはひそかに語り合い、夢見てきた。
なぜ私たちが夢を実現させるために自ら動いたことを信じないのか」


と、ここまで書いたところでstwmpxqmwts
さんに先を越されてしまった。

いずれにせよ、「フセイン像やらせ説」の震源の一つであった朝日新聞が
ついに「自発的行為」と認めたことは大きいですね。

「息苦しい体制のなかで、この像が倒れる日を私たちはひそかに語り合い、夢見てきた。
なぜ私たちが夢を実現させるために自ら動いたことを信じないのか」
という言葉には、素直に感動しました。
平壌にもこういう若者たちがたくさんいるのでしょうね。

＞そんなイラクの若者たちの夢を逆なでするように、
＞フセイン政権の延命を声高に叫び続けていた人非人が
＞多数この掲示板にはいるのだ。

人非人はちょっと酷い（笑）。
ただ、反戦派には、
新しい反戦／平和／人権の理論を構築する必要性があるように思えます。

容認派＝イラク民衆の自発 　　 × 　　 反戦派＝アメリカ軍のやらせ

で最初からもめていたフセイン像問題、今日決着がつきました。

２９日の朝日の朝刊に現地調査した結果を掲載してます。

一部抜粋

電気工のハイダル・アブドルザハラは「米軍が来た」と言う叫び声に家を飛び出した。

・・・・・・

彼は戦争前から近くに住む親友たちと「戦争で体制が倒れたら、おれたちはあのフセイン像を倒そう」と話し合っていたのだ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

「フセイン体制では何も希望がなかったのだ」・・・・・・・・

ハイダルは米軍の装甲車の側面に巻かれていたロープを借りようとした。米兵に向かってアラビア語で叫んだ。・・・・・・・・米兵は「ノー」と手を横に振った。だがハサンがなおも続けると、米兵は意味を理解したのか、ロープを外して下に投げた。・・・・・・・・・

フセイン像は音を立てて傾き倒れた。拍手が上がった。


しかしハイダルはこう思う。「米軍はイラク軍の抵抗も民衆の抵抗も受けずにバグダットに入った。イラク人がフセイン政権を見放したからだ。私たちがフセイン像を倒そうと考えた。米国は最後に手を貸しただけだ」・・・・・

「息苦しい体制の下で、この像が倒れる日を私たちはひそかに語り合い、夢見た来た。なぜ私たちが夢を実現させるために自ら働いたことを信じないのか」



引用終わり

これで、

○倒された像はフセイン像であること。

○イラクの若者たちが、最初からフセイン像打倒を計画していたこと。

○アメリカ軍はたまたま通りかかって、偶然手伝っただけだという事。


ところで

「息苦しい体制の下で、この像が倒れる日を私たちはひそかに語り合い、夢見た来た。」

そんなイラクの若者たちの夢を逆なでするように、

フセイン政権の延命を声高に叫び続けていた人非人が多数この掲示板にはいるのだ。

それが反戦派である。

左翼は、いつも民衆の抑圧と殺人が好きだと言うのは、真理だと言えるだろう。

しかしどうしてこう我々容認派の言うことは真理に近いことが、次々に実証されるのだろう。

＞朝日新聞というと、「左翼」と解している連中がいるようだけれど、
＞あれは、せいぜいのところ「左派系」なのであって「左翼」ではない。
＞基本的には、日本の資本主義という体制を維持する役目を果たしている、
＞体制側の新聞であることに変わりはないのだ。
＞個人的には、左派系の味付けに馴染んではいるけれどね。（笑）

どうですかね？ 　 私の目には十分「赤い」ですがね。
私は朝日を購読しながら育ったので、かなり影響は受けましたが、
最近では批判的な読み方を楽しんでいます
（webで他の新聞読めるし）。
どうせ社会主義運動なんて、もう死に絶えたので、脅威に思いませんし。

＞たとえ、単なる党機関紙でしかなくとも、その構造や特性をある程度理解していれば、
＞歪んだ鏡ではあるが、ある種の真実を映し出しているのだと思う。

まあ東スポにだって聖教新聞にだって、それぞれある種の真実はありますからね。

＞先進資本主義国の人たちの発想と、発展途上国の人たちの発想とは、
＞相当ギャップがあると思う。先進資本主義国のメディアは、その辺に
＞充分気付いているとは思わない。というか気付きたくないのではないだろうか？

果たして先進資本主義国の人間と発展途上国の人間に
発想にギャップがあるのでしょうかね？
「発想にギャップ」とは何か、具体例などを言って頂かないとわかりません。
また「先進国」「発展途上国」とひと括りにできますかね？
サハラ以南アフリカと中央アジア、中東のイスラム諸国などの
発展途上国同士にも、ギャップはあるかもしれない。
それに、ギャップがあったとしても、
それに先進国メディアが鈍感かどうかは、また別の論点です。

＞9.11 テロなんかも、発展途上国もしくはイスラムに対する、欧米の絶望的なまでの
＞無理解あるいは傲慢な無視の長い間の蓄積の果てだと思えてならない、私には。

失礼ですが、認識不足では？
問題の起源を構造に求め、構造を作り出した外部
（この場合は「欧米の傲慢」）に問題の責任を見い出す思考方法は
日本でのチョムスキー熱のように、最近は大変ポピュラーですが、
問題の起源と責任は構造にではなく、内部にこそあるのでは？

9.11が「イスラムに対する欧米の絶望的なまでの
無理解あるいは傲慢な無視の長い間の蓄積の果て」と言い切れますかね？
アラブ諸国のテロ組織の動きと、それを支える反米世論、テロ組織に流れ込む資金は
「欧米の無理解」のせいでしょうか？
文明の衝突を正当化するジハード理論、それを支える一部のイスラム聖職者、
貧困や民主化の遅れへの国民の不満のはけ口を
アメリカとイスラエルにあてがう一部国家の政府に、
非常に大きな責任があると思うのですが。

イランにザワヒリが拘束されているようだ。（保護されている？）

　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030729-00000803-jij-int

ネットで自由に情報を得る事ができるのに、何でそんなにバカなの？

韓国と北朝鮮でもやるべきだな。

真実を国民＆人民に知らせろ！！

＞処刑を公開することと遺体の映像を公開すること。
＞人間の殺害を政治的に利用している、殺害を正当化しようとしている、正当化の理由は治安維持、「敵」を仕立て上げて、「敵の抹消」でケリをつけるものとする。
＞そして「市民の感情を満足させるため」という、とってつけたような理由も同じでは。
＞「逆らうから殺されるのだ、仕方がない」という思考パターンは同じように見えるのですが。


「満足」とか、「仕方ない」とかって言葉は君が勝手に思い込み、取って付けてるのだろ？
「似ている」と言い換えようがどうしようが、タリバンの公開処刑とフセイン兄弟の死体写真公開とは「意味合い」は全く違うよ。
なぜなら、タリバンの処刑を受ける人間には、抵抗しようと命乞いしようと「生き延びる術」は無いが、
フセイン兄弟には「投降」と言う手段が有った筈だ。
実際、当初米軍は投降を呼びかけたそうだが、彼等は「戦闘」そして「死」を選択したのだ。
つまり、あの状況で米軍に戦闘を仕掛けると言うのは自殺行為に他ならない。

君が「公開そのもの」を似ていると言うのであっても、それは君の心の中に「アメリカ嫌い」と言う偏った物の見方があるからだろう。

例えば、だいぶ話はずれるが、君は女優の「松たか子」を知っているよな？
君は彼女の顔をどう思う？ 　 美人？可愛い？憧れる？
世の中の大半の人は彼女を「美人」と言う認識で一致しているだろうな。
しかし私にはどう見てもお笑い芸人のホンコン（蔵野孝洋「くらのたかひろ」）にソックリに見えてどうしようもないのである。


＞もし米軍の事情を斟酌するのなら、タリバンの事情も斟酌すべきでしょうし、また、タリバンの事情は間違っていて、米軍の事情は正しいというのなら、それは「特定の価値観で判断すれば、そうなるだけ」ということに過ぎないように思います。


君は何か誤解をしているようだ。
私の前回のレスでタリバンの公開処刑について私個人の意見を述べたかな？「あれはいけない、最悪だ、極悪だ」などと。
私はタリバンの公開処刑を否定しないよ（寧ろ賛成だね）。
公開処刑そのものは否定しないが、タリバンの「法」は否定するだけだ。


＞私より１０歳以上大人の方が、皆おなじ考え方をするわけではないと思います。

では、「君にはこのトピで戦争を語る資格は無い」と言い換えよう。
徴兵で嫌々戦地に行って、「美的感覚」で戦争を考えてしまう腰抜けの書いた物を読んで感動しているような頭の出来では戦争は語れんよ。

　　 http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jul/28/CN2003072801000131J1Z10.html

　　　　　　 米政権追及の意見広告
　　　　　　 イラク戦争でソロス氏ら


　　 【ニューヨーク２７日共同】米国の投資かで大富豪のジョージ・ソロス氏と慈善事業家のルイス・カルマン夫妻は、２７日付のニューヨーク・タイムズなど米紙数紙に、イラク戦争に関するブッシュ政権の説明責任を追及する１ページの意見広告を掲載した。

　　 広告は「国家が開戦する際、国民は真実を知らされるべきだ」と題し、ブッシュ大統領と政権メンバーらによる戦争正当化の説明は「誇大またはうそと暴露された情報に基いていた」と指摘。大統領やチェイニー副大統領、パウエル国務長官、ラムズフェルド国防長官の計１２の発言を取り上げた。

　　 ブッシュ政権は最大の開戦理由としてイラクの大量破壊兵器開発、保有を挙げていたが、その証拠は見つかっておらず、イラクのウラン入手問題についても偽情報を利用したことが判明、政治問題化している。


　　 ● 　 情報公開にアンテナを持つ、投資家ららしい、意見広告だ。

　　　　 …まだ、健全な社会ということ。

　　　　 日本社会はどうだろうね。
　　　　 この掲示板は。

　　　　 「反米」という言葉も踊るが、
　　　　 上記意見広告は、その「反米」か。
　　　　 それとも、自由主義か。
　　　　 私は、自由主義だと思う。
　　　　 或は、愛国的といっていいのかもしれない。

　　　　 個人の尊重、自由主義は、国家の檻に囚われない。

　　　　 囚われてはならない、と思う。
　　　　 どこであれ。

>誰が、この小学校をぶっ壊したんだ？
>壊して儲け、再建して儲けだ。ブッシュ猿は笑いが止まらんなあ。


よく考えてみると、お前の性格がよく出た文章だな。

まず問題の文章を読んでない。

「まず問題をよく読んでから解きなさい」

「早とちりしないように」と、

小さいころから親や先生に言われただろうな？

お前のボロボロの成績が、目に浮かぶようだ。

さて、馬鹿のdogma_xjに問題です。

①この小学校は誰によって壊されたと書いてあるのでしょうか？

http://sfgate.com/cgi-bin/object.cgi?object=/chronicle/pictures/2003/07/27/mn_iraq_school.jpg&paper=chronicle&file=MN226442.DTL&directory=/c/a/2003/07/27&type=news


今日は、早く出るので、待ってられない。

夜までに解答を書いておきなさい。

ほんと朝鮮人は糞虫ばっか！

『ネオコンとは何か―アメリカ新保守主義派の野望』
　 ブッシュ政権を背後で操る政策集団(イルミナティ)、
　 アメリカの「新保守主義派」。
　 保守を名乗りながら改革の旗を振る彼らはいったい何者なのか、
　 そしてその世界戦略は?
　 イスラエル・パレスチナ問題を梃子にアメリカ政治の現状を逆照射する。
　　 田原牧著
　　 世界書院、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4792720656/qid=1059402332/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/250-0407495-9428233

＞何が違うのかわからんようで

では、「よく似ている」と言い換えます。枝葉は違うけれど、幹はそっくり、ついでに言えば根っこは同じ。そういう印象です。

処刑を公開することと遺体の映像を公開すること。
人間の殺害を政治的に利用している、殺害を正当化しようとしている、正当化の理由は治安維持、「敵」を仕立て上げて、「敵の抹消」でケリをつけるものとする。そして「市民の感情を満足させるため」という、とってつけたような理由も同じでは。「逆らうから殺されるのだ、仕方がない」という思考パターンは同じように見えるのですが。


＞「見せしめ」の為のもの。

ウダイ・クサイ両氏の映像公開のあとで、アメリカは、「米軍に対する攻撃が収まる事を期待する」といっていたと思います。それは、はっきりとは「見せしめ」とは言っていませんでしたが、自分たちの利益のためであって、同じような性質のものだと思うのですが、違いますか。
もし米軍の事情を斟酌するのなら、タリバンの事情も斟酌すべきでしょうし、また、タリバンの事情は間違っていて、米軍の事情は正しいというのなら、それは「特定の価値観で判断すれば、そうなるだけ」ということに過ぎないように思います。


＞戦争について口を挟むには十年早いぞよ。

私より１０歳以上大人の方が、皆おなじ考え方をするわけではないと思います。実際に戦争を経験した方の文章を紹介いたします。
雑誌「論座」の２００３年８月号にあった、経済同友会終身幹事の品川正治さんという方の「参謀たちは本当の戦争を知らない」という文章から。

−−−以下引用

　 私は昭和１９年、兵士として中国に送られた。ずっと前線に在って、右足に今も弾が残っている。もう最後だと思うほどの窮地に何度も立たされた。「平和主義は卑怯で、日本人は平和ボケだ」などと高言する人には「自分で戦地に行って、傷を負ってみろ」と言いたい。「戦争なんかよしなさい」というのは、威勢のいい言葉ではない。しかし、本当の戦争を知っている人間は威勢のいい言葉など口にできない。
　 戦争のための大義などない。戦争は悪だ。だから、戦地では敵味方両方の損害を少しでも減らしたほうが英雄となる。反対に内地では敵を多く殺した者が英雄だ。戦争となると、人間の理性も感情も限界を超え、ずたずたにされる。戦っている姿が美しいなどと思ったことは一度もない。