対米全面テロ

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北朝鮮

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2003/07/13 12:06 投稿番号: [158312 / 177456]
>北朝鮮の核再処理開始で、アメリカも「圧力強化」とかって言って、ますますヤバイ状況になってると思うんですけど、
>まだまだマスコミや一般庶民はさほど気にして無い様ですね。

イラクと違って、北朝鮮で起きていることは事象としてはかなり単純だと思います。
民族問題も宗教問題も背景になく、旧態然とした共産主義独裁(無論チャウシェスク
も共産主義ではなかったのと同様ですが)と38度線という冷戦の残滓に過ぎません。
問題は事象が単純であっても解決が簡単だとはいかないということですか。

そういう意味では、いまいち緊張感に欠けるのも、少なくとも構図は政治家なり
評論家たちの頭の中には描けてるから、って安心感があるせいかも知れませんね。
最終的には北朝鮮が核カードを持つことは周辺の誰の利益にもなりませんから、
限定空爆なり、保障占領なりは日米韓中露の視野にある筈です。アメリカが中国に
貸しを作るだけの度量がないのが最大の問題でしょう。

親切、不親切以前の問題なのよ

投稿者: dogma_xj 投稿日時: 2003/07/13 12:01 投稿番号: [158311 / 177456]
>普通、日本語訳で、ここにこう言ってるから、、、こうでしょ??   って、親切心があってもいいでしょ??

親切とか不親切以前の問題なんだよ。演説の中でブッシュは謝罪のシャの字も言ってないんだから、(意図的に誤訳でもすれば別だが)正確に訳せば訳すほどstwmpxqmwtsは泥沼に嵌るって訳だ。

大見得切って出鱈目な事を言ってしまった手前、訳したくても訳せないって苦しい立場なわけだな。だから急にヒートアップしちゃって見苦しいったらありゃしないよ。ったく。

悪い話じゃあるまい??

投稿者: yumeneko2000 投稿日時: 2003/07/13 10:57 投稿番号: [158310 / 177456]
  せこい話では??   なんちって!(@o@)

  普通、日本語訳で、ここにこう言ってるから、、、

こうでしょ??   って、親切心があってもいいでしょ??

日本語だったら、意見を言える方も多勢いらっしゃるかもね!

ストンプちゃん、アドベンさんの語学、知識は、皆さん認めてます!!

お二人の性格は、、、明るくて優しい!そんな気がします。

dogma xjさんの投稿もおもしろい!!!

インド:派兵先送り『暫定政権』が前提と

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2003/07/13 10:49 投稿番号: [158309 / 177456]
   http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030713-00000023-kyodo-int

     インド、イラク派兵先送り   暫定政権の発足が前提


   インド政府は、米国から要請されているイラクへの派兵の可否について14日に予定されている内閣安全保障委員会での決定を見送り、結論を先送りする見通しとなった。インドの英語紙「ステーツマン」(電子版)が13日までに報じた。
   報道によると、最終決定は8月末まで持ち越される可能性もある。複数のインド政府高官は既に米政府に対し、イラクの治安安定に向けた部隊派遣に正当性を与えるためには、速やかにイラク暫定政権が発足されるべきだとの考えを伝えたという。
   14日の委員会では、駐イラク大使らがイラクの最新情勢について報告する予定。    (共同)(共同通信)


   ●   自然で正当なインドの態度。
     非同盟の雄というべきか。

     米国からの要請?
     ブンブといって、ウルセエだろうが。

     ただ、下記記事によれば、
     イラクの暫定政権の発足は、急がれていない。
     早くて、今から2年後だとか、

     相変わらず、米英は、占領継続を狙っているのだろう。


   http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20030713/mng_____kok_____002.shtml

              新生イラク
          統治評議会   今日にも発足

悪足掻きが過ぎるぞ> dogma_xj

投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/07/13 09:32 投稿番号: [158308 / 177456]
>ブッシュに謝罪が無かった事を論破されたら、今度は話を摩り替えて誹謗中傷か。



謝罪の意は汲み取れるということ。

何もしていないのはお前ということは、事実。

すり替えや誹謗中傷ではない。

謝罪について知りたければ、何度もいってるが、以下の通り。



謝罪の気持ちがわからないならば、教えてあげるから、まず次の英文を全訳しなさい。

それを送ってきたら、どこが謝罪になっているか教えてあげるから。

すぐにとは言わん。

一週間ぐらい時間をやろう。

添削してもらえる上に、わからなかったことも教えてもらえる。

悪い話じゃあるまい。




ブッシュのゴリー島での演説。



http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=158247

悪足掻きが過ぎるぞ>stwmpxqmwts

投稿者: dogma_xj 投稿日時: 2003/07/13 09:24 投稿番号: [158307 / 177456]
ブッシュに謝罪が無かった事を論破されたら、今度は話を摩り替えて誹謗中傷か。

>蟻だの、蛆虫、ゴミだの、これからなんと言われても、文句は言えないことになるぞ。

こう言う次元の屑には一々対応しない事にしておるが、貴様もその仲間入りだな。

米と連携し北朝鮮への「圧力」強化

投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/07/13 08:52 投稿番号: [158306 / 177456]
米と連携し北朝鮮への「圧力」強化、外交努力は継続

  米政府が北朝鮮の核再処理開始を確認したことを受け、日本政府は米国と連携し、北朝鮮に対する国際包囲網を強化する方針だ。「圧力」を強めて北朝鮮に多国間協議の受け入れを促し、核危機がさらに深刻化する前に外交的解決の糸口をつかみたいとしている。

  自民党の山崎幹事長は12日、北朝鮮の核再処理確認の報道を受け、「報道通りとすれば疑惑の段階を通り越して国際社会への脅威が現実のものとなりつつあることを意味する。国連安全保障理事会の議長声明採択や制裁決議も視野に国際社会の真剣な対応を呼びかけるべきだ」とのコメントを発表した。首相に近い政府筋は、「完全に一線を越えている。北朝鮮は米国を甘く見るべきではない。日本も緊張して対処する必要がある」と語った。

  政府は当面、北朝鮮の核開発の資金源を断つため、ミサイル関連物資や麻薬、偽造紙幣など日朝間の不正取引の取り締まりを一段と強化する方針。すでに国内では、不定期貨客船「万景峰(マンギョンボン)」号など北朝鮮船舶に対し、安全検査の厳格実施など規制を強化する一方、北朝鮮向けの違法輸出の摘発に乗り出している。

  今後は、香港、シンガポールと貿易管理の協力合意を締結するなど、北朝鮮の海上輸送の中継地である東南アジア諸国との連携を強化する。小泉首相は16日のハワード豪首相との首脳会談で、アジア・太平洋地域の輸出管理体制強化で合意し、北朝鮮に警告を発する考えだ。

  政府はすでに外国為替・外国貿易法(外為法)の解釈を変更し、国連決議や多国間合意がなくても、日米2か国の協調で貿易・送金停止を行う仕組みを整えている。政府筋は12日、「送金停止は日米だけでもできる」と記者団に語り、事態が深刻化すれば経済制裁も辞さない姿勢を示した。

  ただ、日本政府としては、北朝鮮問題を多国間協議を通じて平和解決するという従来路線を堅持する。

  外務省幹部は12日、「北朝鮮が少量の核燃料棒再処理は実施しているかもしれないという米情報機関の分析をもとに、日米韓3か国は北朝鮮に対して5か国協議を求めてきた。流れが大きく変わることはない」との見通しを示した。北朝鮮の核兵器生産が時間とともに進行し、核実験などより深刻な事態に至ることも予想される。だからこそ、粘り強い外交の展開で問題を解決する必要があるというわけだ。

  日本政府としては、北朝鮮が核・ミサイルや拉致問題の解決に動けば、日米韓側も北朝鮮の安全保障や経済支援など包括的解決策を検討する用意があることを北朝鮮に伝え、多国間協議を受け入れるよう様々なルートで働きかける方針だ。(読売新聞)
[7月13日1時29分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030712-00000113-yom-pol


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コメント

外交努力もいいが、はやく世界に働きかけて、北朝鮮の経済封鎖を実現させてほしいもの。

アメリカの先制攻撃に対する、協力体制も整備したいところ。

英首相、逆風下「新労働党」を強調?

投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/07/13 08:41 投稿番号: [158305 / 177456]
2003年07月13日(日)


英首相、逆風下「新労働党」を強調   「社会正義実現へ改革」


  【ロンドン=蔭山実】「社会正義の実現へ改革を続けていくのが労働党のルーツだ」。ブレア英首相はロンドンでの中道左派の政治家による会合でこう語り、イラクの大量破壊兵器の証拠をめぐる“逆風”の中で三期目も政権維持へ意欲を見せた。内政でも「たび重なる増税で社会サービスが向上したとは思えない」と批判される一方、「新しい労働党」を改めてアピールし、保守党の復活阻止に出た格好だ。
  右傾化にある世界の政治潮流の中でブレア首相らが標榜(ひょうぼう)する中道左派勢力の「第三の道」は低調傾向とされる。だが、同首相は会合で、労働党と自らの信条は世界政治の主流から離れてはいないと強調し、「国民の中枢基盤の支持を得た新しい労働党は成功。野党にはならない」と力説した。

  ブレア首相は、反米主義や反グローバリズムに陥りがちな中道左派でも、その価値観に応じたグローバリズムの実現が必要だとし、会合では、「反米主義、反グローバリズムに抵抗しなければならない」と警告した。

  だが、ブレア首相は二期目半ばでイラク戦争の根拠となった大量破壊兵器の存在の証拠をめぐって批判にさらされている。辞任や政権交代を迫る声が強まる中、ブレア首相も「他党は労働党から多くを学び、かつてない強敵となった」と、二〇〇五年にも予測される次期総選挙で保守党に勝利することは容易ではないとみている。それだけに今回の会合は労働党の原点を主張する格好の場となったようだ。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20030713/KOKU-0713-05-02-44.html

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コメント

UKでは、労働党主流派が「反米主義、反グローバリズムに抵抗」しているらしい。

ここYAHOO掲示板では、保守派が北朝鮮社会主義派(ryuuyuuressi、dogma_xj等、その他大勢)と、論戦しているわけだ。

馬鹿馬鹿しいというか、遅れているというか。

UKがうらやましいな。

「トルーマン大統領の秘密の日記」

投稿者: abcxyz_memo 投稿日時: 2003/07/13 08:31 投稿番号: [158304 / 177456]
(2003・7・11、レンズ・ドットコム)
http://www.rense.com/general38/truman.htm
(ライコス翻訳)
http://cgi.lycos.co.jp/cgi-bin/translation/tw.pl?url=http%3A%2F%2Fwww.rense.com%2Fgeneral38%2Ftruman.htm&u0=1

トルーマン図書館のウェブサイト
http://www.trumanlibrary.org/index.html
(ライコス翻訳)
http://cgi.lycos.co.jp/cgi-bin/translation/tw.pl?url=http%3A%2F%2Fwww.trumanlibrary.org%2Findex.html&u0=1

言い訳ばかりで女々しいぞ> dogma_xj

投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/07/13 08:15 投稿番号: [158303 / 177456]
つまらな言い訳いばかりを、くだくだ言ってるのはおまえ自身だろう。

自分こそ何もせずに、それこそくだらない屁理屈ばかりを並べやがって。

お前自身は何もしてないのに、その馬鹿げた屁理屈は、相手にする気になれない、馬鹿馬鹿しいんだよ。

少しはまともなこともしてみろ!!

他人をいつも偉そうに猿だの馬鹿だの言ってるんだから、

その白猿の演説ぐらいさっさと訳してみせろよ!!

自分こそ忙しいだのなんだの言い訳しやがって。

それとも何か、白猿の演説も訳せないってか?

いつものでかい態度はどうした?

できなきゃ自分が、猿以下ってことを証明したようなものだ。

蟻だの、蛆虫、ゴミだの、これからなんと言われても、文句は言えないことになるぞ。

小型武器会議

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2003/07/13 07:43 投稿番号: [158302 / 177456]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030708-00001083-mai-int

<小型武器会合>国連本部で各国の政府報告始まる
  【ニューヨーク高橋弘司】国連本部で7日開幕した国連小型武器中間会合は、同日から2日間の予定で、世界中に不法に出回る拳銃やロケット砲などの規制・削減策をめぐる各国の政府報告に移った。

  この問題で日本政府を代表し、天野之弥・外務省軍備管理・科学審議官は「戦闘再開を防ぎ、人道支援活動を促進し、復興の基盤を築く上で欠くことができない問題だ」と力説した。また、米国はブルームフィールド国務次官補が「小型武器規制でパートナーとなる用意がある」との立場を強調した。


−−−−−−−
各地の紛争にしろテロにしろ、こうした取り組みを行うことで、少しでも削減され、亡くなる方が減ってほしいと思います。
それから、雑誌「論座」の8月号に、猪口邦子氏の「ジュネーブ軍縮外交記」という文章が載っていました。一部を紹介します。

  *

  7月7日からニューヨーク国連本部で開催される小型武器会議(第1回国連小型武器中間会合)の議長に加盟国全会一致で専任されていることから、私は最大規模の戦争関連死をもたらす小型武器の軍縮について世界認識を強化していく責任を負っている。毎年50万人以上もが亡くなるこの兵器は、事実上の大量破壊兵器にほかならない。もし、G8のような国際政治の最高峰でこの問題を世界の優先的課題として位置づけてもらえれば、さまざまな波及効果が生まれ、各地でどれほどの命が助かるだろうか。四半世紀をこえるサミットの歴史の中で小型武器軍縮は議論されたことも発出文書に含まれたこともなく、それが大国の首脳の主要な関心事に突然なるとも思えない。しかし誰かが働きかけ始めなければ、世界認識はいつまでも深まらない。

>>>人的支援をしない場合

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2003/07/13 07:21 投稿番号: [158301 / 177456]
>さんお返事遅くなりすみません。

_f_l_a_t_さん、いいえ、そんなことはないです。
こちらこそ。


>イラク人の新人警官も攻撃の対象になっている状態です。そういう面では、誰がやろうと危険は付き物なんだと思います。

そうでしょうね、確かに。。。
誰がどういう立場なのかが、混乱してわからなくなってる状態なのでしょうね。


>安全に事業を行うには、自力で偵察行為ができる組織をコントロール下に置いておきたい。と、私なら感じます。それだけです。

そうですね、そういう部分は理解できます。

しかし、それにしても・・・
日本政府は、復興に対して人的支援をするつもりでいたなら、何カ国もの反対意見が強い中、戦争を積極的に支持したってことが、どうにも乱暴だったという気がします。

米英軍だけでは難しいというような話も聞こえてきますけど、「日本の受け持ち内をどこからどこまでとするのか」にしても、また、イラクの雇用をどうするかにしても、米国だけが認識しているのではなくて、それこそ「国際社会」に了解してもらうという手続きがほしいと思います。今からでも遅くはないと思うんですが、、、

急ぐ必要があるからという理屈で、相手国の了承も必要なく、国連の関与も関係なく、っていう法律をつくっちゃうっていうのが、どういう理屈なのかがわかんないです。そういう状況では、「武器を持つかどうか」っていうのは、小手先の話でしかなくて、どっちにしろ安全じゃーないじゃないの?っていう感じがします。(話にまとまりがなくなってしまいましたね、すみません)

>marchingpeopleさん

投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/07/13 02:31 投稿番号: [158300 / 177456]
>それと、良ければこの部分だけでも訳していただけませんか?
We can fairly judge the past by the standards of President John Adams, who called slavery "an evil of callosal magnitude." We can discern eternal standards in the deeds of William Wilberforce and John Quincy Adams, and Harriet Beecher Stowe, and Abraham Lincoln. These men and women, black and white, burned with a zeal for freedom, and they left behind a different and better nation. Their moral vision caused Americans to examine our hearts, to correct our Constitution, and to teach our children the dignity and equality of every person of every race. By a plan known only to Providence, the stolen sons and daughters of Africa helped to awaken the conscience of America. The very people traded into slavery helped to set America free.



私には、弟子が一人いまして、ちょうど見合いみたいなので御参考にしてください。

わからないことは、本人にお聞きください。







お前さんの英語の勉強に付き合う程暇じゃないよ。

そんなに訳が知りたければ、
http://www.excite.co.jp/world/url/
にでも行きな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=158250





取り急ぎ用件のみにてあしからず。

> Answering Machine購入した?

投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2003/07/13 00:42 投稿番号: [158299 / 177456]
こんにちは、adventureoftheultraworldさん


> それにこのトピで基地外をからかって、反省したばかりなので、
> カウンセラーはもうこりごり。(馬鹿は伝染します)

そうして下さい。議論の場ですから。

>アンゴラ

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2003/07/13 00:29 投稿番号: [158298 / 177456]
全然離れた場所にあるんだよ。ビックリっす。
外務省の地図、結構便利です。
あちらにもリンクを貼っておくので利用して下さい。

>セーター

暑い・・・想像するだけで汗疹できそう。

>>偽情報で

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2003/07/13 00:26 投稿番号: [158297 / 177456]
北朝鮮も放っておく事は出来ない国ではありますけど、批判をかわすために
なんて理由で強気に出てもらうのは困りますよね。
アメリカ国内で不満が出るたびに戦争・・・なんてことになりませんように。

>>パクハン野郎

投稿者: inakaniikou 投稿日時: 2003/07/13 00:13 投稿番号: [158296 / 177456]
出てくる度胸もねえくせに、悪言ばかりほぞきやがって、テメエには理性の欠片もありゃしねえ!!!

オメエは、掲示板の檻の中でほざきまくってるのがお似合いだぜ!!!

爆笑、爆笑!!

>とぼけた

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2003/07/13 00:09 投稿番号: [158295 / 177456]
もしかして「アフリカの角」って場所は2つあるんでしょうかね。
私もビックリです。
しかし盗まれた旅客機は何処へいったんでしょう。
それはそれで心配。

アンゴラ

投稿者: ojyamajyoyo 投稿日時: 2003/07/13 00:04 投稿番号: [158294 / 177456]
アンゴラを調べたら、
「アフリカの角」とは全然反対方向の大西洋側でした。
首都がルアンダだったんですね!

アンゴラって言ったら私の中ではセーターです。

自己解決>所在不明国

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2003/07/13 00:00 投稿番号: [158293 / 177456]
外務省に便利な地図がありました。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/africa.html

↑確認済み◎

ああ恥ずかしい^_^;

nukeさん

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2003/07/12 23:58 投稿番号: [158292 / 177456]
>今回のイラク戦争よりももう少しでもマシな理由で戦争が起きたことなんて数える
までもない。残念ながら、それが現実。

ところでnukeさん、ぴたさんも心配していましたが、今日のニュースを見ていると、

北朝鮮の核再処理開始で、アメリカも「圧力強化」とかって言って、ますますヤバイ状況になってると思うんですけど、

まだまだマスコミや一般庶民はさほど気にして無い様ですね。

nukeさんはどう思ってます?

アフリカの角

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2003/07/12 23:55 投稿番号: [158291 / 177456]
先ずはアンゴラって何処よ・・・てな具合でしたので「アフリカの角」ってので検索してみました。
すると『エチオピア、エリトリア、ジブチ、ソマリアから構成され、インド洋と紅海に接するアフリ
カ大陸東部の地域』と出たんですね。アンゴラが入ってないんですけど・・・???
(ひゃ〜恥ずかしい)

とは言え、上の4カ国の場所も私の中では所在不明国なんですが^_^;
(アフリカ大陸が何処にあるかは分かっているんですけどね)

Answering Machine購入した?

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/07/12 23:35 投稿番号: [158290 / 177456]
PLOを「テロリストを抑える目的で設立されたのものです、
つまり『盾』なんですよ。」と歴史捏造して突っ込まれて
「設立の目的が盾です。でも。その役目を果たすことは無かった」なんて無惨な修復をしてみたり、
「国連のパレスチナ分割決議案は
『アラブ国家』と『アラブ人、ユダヤ人半々の国家』の設立を勧告していた』
なんてオリジナルの分割案をでっちあげたファンタジスタの貴方に
私を「幻想世界の冒険家」扱いする資格はありますか?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1834682&tid=4hda5a4la5a4a59a5ia5a8a5ka1aa&sid=1834682&action=m&mid=&mid=1424
での貴殿の自己陶酔に対する、1429でのf3さんの評価を
もう一度噛み締めた方がいい。

あなたがどのようなガイドブックを作ろうとしているのかわかりませんが,
小咄をひとつ。
学生時代に旅をしていたころ、旅行ガイドブックの「地●の歩き方」を、
「●球の騙し方」と言い換えている人によく会いました。
ウソが多すぎるからです。
この事情は外国人でも同じようで、「孤独な惑星」というシリーズを
多くは「孤独な嘘つき」と言い換えていました。
ガイドブックというものは、そういうものです。

いずれにせよ、あなたの読解力の問題は深刻。
今、中東カテでの貴方の一連の投稿を再読しましたが
本年正月ごろに既に、理解力の問題を指摘されていましたね。
今では、より深刻になっているようですが、
これは、長いこと誰も読まないスクラップブックづくりに精を出していたことが
悪影響を与えたのでしょうか?
それとも貴方が馬鹿にしきってきたシャロンのもとで
ロードマップが進みつつあるという現実を受け入れられず、妄想が亢進したのでしょうか?

読解力/コミュニケーション能力の回復のためには、
誰かと継続したやりとりをやるべきでしょう。
もちろん私はお断り。

中東カテでもそうだったけど、
情報量を誇示するかのような貴方の長文の嵐は読んでいて苦痛。
かつての自分は、「イスラエル側の痛みも考えてほしい」と
使命感にかられてガンガン投稿していましたが、
和平トピでも、もはや基本コンセプトは出来上がっているようだし、
現実でも流血が減っているので、そろそろ引退しようかと考えているくらい。
(やたらと元気な人も登場したしさ)
とても貴方のパワーに付き合う元気はない。
それにこのトピで基地外をからかって、反省したばかりなので、
カウンセラーはもうこりごり。(馬鹿は伝染します)

f3nasaさんに勧められたようにAnswering Machine を購入するか、
または貴殿のojinさんの提案のように、一度暴漢に襲われた方が良いのでは?

PS   1お勧め書物
コールマン博士は取り消します。あまりに失礼。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4938662558/qid%3D1058019575/249-6410245-5420339
『ヴァーチャル・ウォー』マイケル・イグナティエフ。
ネタはコソボですが、テーマは「人道回復のための介入/戦争は許されるのか?」なので、
イラク戦争を考えるうえでも有効でしょう。
(筆者は「許される」と断言しますが…)

PS2
>サッカーチームは殉教団

あの記事もう読んでました。
サッカーファンなのですごいショック。

貴方は全然変わっていないらしい

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/07/12 23:32 投稿番号: [158289 / 177456]
>> 「特定の発言」にあてた物ではありません。
>> 貴方はもう少し読解力のある人だったと記憶していましたが。。
>   私の読解力だと記事をご存知のような印象を受けるので、もう少し説明して下さい。
>検視結果の記事を知ったのは、「面白かった」発言の前でしょうか後でしょうか、
>或いは何らかの理由で見落としましたか?

●氏の「一連の投稿シリーズ」にあてたモノです。
●「特定の発言」にあてた物ではありません。
上の日本語読めましたか?

・anti-hamas氏が検死結果の発表を見落とした/またはわざと載せなかった
・その投稿が、氏の一連のハマス糾弾キャンペーン投稿20個あまりのなかに紛れていた
・私は、氏の一連の投稿シリーズを『けっこう面白かったよ。

私は「民衆の犠牲」とか「子供の死」って言葉に弱いんだけど、
意図的にそういった悲劇を作り出して、利用している輩には腹が立つ』
とレスをつけた。
これ以上に説明は必要でしょうか?
ミラー氏の死の真相についてはBBCで読みましたが、それが
私がレスをつける前だったか後だったかはわかりません。

>イスラエルは一方的な被害者だから民族浄化権が認められるという意味ですか?
>イ:5317

前にも指摘しましたが、他人の投稿を引用して難癖つけたいのなら、
きちんと文脈がわかるように引用して下さいね。

ここで問題にしているのは、虐殺/追放の是非ではありません。
「果たしてパレスチナ政治家がテロ戦略を転換させることができるのか」
(もちろんテロ戦略を放棄させなければ、独立はありえない)
「そういったことをクリアーできない限り、パレスチナにはロクな将来がないのでは」
ということです。
はたして、私がパレスチナ人「移送計画」を支持するような人間だと
思ってらっしゃるのでしょうか?
もちろん、あなたの読解力なら、そう読んでもしょうがないでしょう(笑)。

それに、「都合のいい部分だけをつまみ食いする」あなたの癖は
今にはじまったことではないですよね。
(中東カテ1430   にてojin氏語る:
「marchingpeople さんの論理は、
何に対する発言、あるいは何に対する声明なのか
わかってもいないのに決めつけるんですよね(笑)。」)

>偽情報で…批判:で矛先を別に向ける

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2003/07/12 23:27 投稿番号: [158288 / 177456]
   >政権への批判をかわす為に攻撃の矛先を別の場所に向ける…


    米英新旧帝国主義国家は、やりかねないかもしれない、
    おっしゃる通り。
    杞憂であれば、幸いです。

    アフガンもやりっぱなし
    (もっとも、国際社会が、米国のいいなりと理解を与えたかにもみえる)。

    イラクも先制攻撃、占領はしたが、泥沼状態。
    国際社会も、国際世論も、寄り添わず。
    しかも、現地情勢は、容易ではないことが明らかとなった。

    そこで、次ぎのラウンドというわけかどうか。
    “活路”を見出そうとでもするのだろうか。

    日本流の「内政に行き詰まったら、外交或は、侵略」式で、
    こんな争点替えを狙うのか。

    帝国だけが、超大国だけが、
    無辜の多数の市民を犠牲にして、
    “敗者復活戦”を何度も、求めるというのか。

    許し難い、『覇権』国家。

    おまけに、ブレア首相、7月18日に、来日するとか。
    ブレア氏も、同様に、挽回策を模索か。
    韓国にも行くような記事の記憶もある。

    イラク問題での、役割分担も勿論話し合われるのだろうが、
    日本を抜き差しならなくするために、
    北朝鮮問題に囚われている日本には、
    リップサービスだけでも、得策と見るのだろう。


   http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030713k0000m030072000c.html

       北朝鮮:
       核実験実施なら強硬手段も   米政権関係者


   >一方でブッシュ政権はイラクの大量破壊兵器に関する情報操作疑惑で苦境に陥っており、ここから脱出するために北朝鮮の脅威を強調し強硬対応する可能性がある。最近の北朝鮮関連情報の出方に、それをうかがわせる傾向もある。

とぼけたニュースだな>盗まれた旅客機

投稿者: space69ace2 投稿日時: 2003/07/12 23:22 投稿番号: [158287 / 177456]
>アンゴラはアフリカ東部の「アフリカの角」と呼ばれる紛争地域に位置し、

こんなニュースが堂々と流れるなんて、絶句。

言い訳ばかりで女々しいぞ>stwmpxqmwts

投稿者: dogma_xj 投稿日時: 2003/07/12 22:22 投稿番号: [158286 / 177456]
>BBCには、ブッシュ訪問に対するアフリカの新聞記事の反応を集めて、特集している記事があるが、これでも謝罪がないことに対する批判記事はどこにも見当たらない。

謝罪がない事に対する批判記事がどこにも見当たらない事と、謝罪があったあったとはしゃぎまわる事とは本質的に違う事がお前さんには解らんようだな。

>謝罪がないことに対する批判は、全く無いのかというと、実はある。管見した範囲では、BETというアメリカの黒人のWEB新聞だ。

なんだ、最初からワシの指摘した通り、謝罪は無いと言う事じゃないか。だったら詰まらん投稿繰り返すな。

>ま、しかしこうなってくるとそれはアメリカ国内の人種問題だし、現実の党派的対立の問題も絡んできてるだろうし、難しい問題になってくる。

言い訳は聞きとう無い。

>ブッシュのセネガルのゴリー島の演説だけで、どうのこうのという問題ではないな。

ブッシュのゴリー島演説に謝罪の言葉があったかなかったかが争点なんだよ。無いなら無いと素直に認めんか。言い訳ばかりで女々しいぞ。

>ブッシュのセネガルのゴリー島の演説について謝罪がないという意見は当のアフリカ諸国その他からは無かった。

で、ブッシュが謝罪したと認めた意見が一つでも在ったのか。

>ブッシュの演説そのものも、キング牧師の言葉を何度か引用して、アメリカの黒人の迫害の歴史をのべ、キリスト教徒自身の批判までしている。なかなかの名文だと思う。

お前さんの感想など聞いておらん。謝罪が在ったか無かったかが争点なんだよ。

>批判があったのは、当のアメリカの黒人からということ。
こうなると、外国人たる私には何とも言えないな。

外国人であろうと、内国人であろうと、バックグラウンドは関係無いんだよ。争点はブッシュの演説に謝罪の文言が含まれていたかいないかだけだ。

で、お前さんは、「事実認識の中に、謝罪の気持ちが含まれているのがよく読み取れる。謝罪としては十分と思うけど。」と勝手解釈をし、長々と詰まらん引用までして論点をはぐらかそうと企んだが、結局謝罪の文言は何も提示できずと言う事だ。

アホラシ

盗まれた旅客機

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2003/07/12 22:18 投稿番号: [158285 / 177456]
アフリカ東部で不明機   テロ利用の可能性も
2003.07.12
Web posted at: 16:58 JST

- CNN

(CNN)   アフリカのアンゴラで米企業所有の旅客機ボーイング727が行方不明になっている事件で、現地で捜索にあたる米軍幹部は11日、テロリストに使われる可能性もあることなどから、米軍の航空機配備の必要性を示した。

ボーイング727旅客機は5月25日夜、アンゴラの首都ルアンダの空港から飛び立ったのを最後に行方不明となっている。アンゴラはアフリカ東部の「アフリカの角」と呼ばれる紛争地域に位置し、テロ活動の拠点のひとつ。中東・アフリカ地域での米軍の配備が、イラク戦争対策を優先してきたため、現地の米軍幹部はアフリカ東部に「4から6機」の航空機の配備が必要だとしている。

http://www.cnn.co.jp/world/CNN200307120011.html

******************

まだ見つかってなかったんですね、これ。
何処かでバラバラに解体されて売り飛ばされちゃっている事を願ってます。

>偽情報で〜

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2003/07/12 22:07 投稿番号: [158284 / 177456]
尻尾切りだけでも出来たら幸いかも。
政権への批判をかわす為に攻撃の矛先を別の場所に向けるなんて
こともありかと思うと怖いです。例えばイランとか北朝鮮とかに。

zosoさん

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2003/07/12 21:16 投稿番号: [158283 / 177456]
>「もぉ!ライオンやチーターの奴等、いい加減に肉食止めて菜食になってくんねぇかな」

ああ、それは面白い例えですね(笑)。戦争を人間が完全に無くすことが不可能とは
私も思いませんが、もしかするとその可能性はライオンやチーターが菜食になる
くらいの可能性なのかも知れません。上手いことを言いますね。


>「自分の仲間(人間)は、いつ何時どんな理由で殺し合いになるかも知れない動物なのだ」
>と、覚悟は出来てるんです。

そうですね、例えば今回のイラク戦争を見たって、およそいい加減な情報を元に
それを短絡的に開戦に結びつける連中がいる。でも、私は別にアメリカやイギリスを
非難したい訳じゃないんですよ(zosoさんは、この件ではアメリカを非難する派の
ようですが)。歴史的に見ても、戦争が始まる時なんておよそそんな程度の理由で、
今回のイラク戦争よりももう少しでもマシな理由で戦争が起きたことなんて数える
までもない。残念ながら、それが現実。

米兵犠牲者を「容認できない数」と52%

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2003/07/12 20:57 投稿番号: [158282 / 177456]
   http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030713k0000m030039000c.html

         ブッシュ大統領:
         支持率急落59%に   イラク戦争への疑問増加


   【ワシントン河野俊史】ブッシュ米大統領の支持率が過去18日間で9ポイント急落し、59%になったことが12日発表されたワシントン・ポスト紙とABCニュースの合同世論調査で分かった。5月1日の戦闘終結宣言後もイラクでの駐留米兵の死傷者が増え続けていることが影響した形で、「イラク戦争は戦うに値しない」と疑問を示した人は7ポイント増えて40%に達した。

   調査は今月9,10両日、成人1006人を対象に実施された。米軍のイラク駐留を支持する人は74%で、不支持(25%)を大きく上回った。しかし、米兵の犠牲者を「容認できない数」と答えた人は52%に達し、初めて半数を超えた。イラク問題への大統領の対応を好ましくないと答えた人は6月末から11ポイント増えて41%に上がった。

   また、大量破壊兵器の問題に関して、50%の人が「大統領は意図的に証拠を誇張した」と回答、「誇張していない」(46%)を上回り、情報操作疑惑の拡大をうかがわせている。

   [毎日新聞7月12日]



   ●   ラムズフェルド米国防長官が、
     今年1月大統領一般教書等で、言い募った
     『ニジェールからイラクがウランを手に入れようとした』は、
     ねつ造だった、確たる証拠は、開戦時にはなかったと
     上院外交委員会で、認めたのが、7月9日。        〔下記記事参照〕

     記事の指摘するように、徐々に影響が現れているのだろう。

     米兵の犠牲者数を容認できないとする声が、52%と出ているが、
     さてこれとあいまって、ブッシュ政権が、終息の方向に出るのかどうか。

     残念ながら、戦争責任者に、その期待はできまい。

     米国市民の良識に心から、期待したい。
     民主的手続で、ストップをかけることができるのは、
     米国市民をおいて他にはいないのだから。

     ところで、ブッシュ政権
     (ラムちゃんが言ってるから、間違いはなかろう)は、
     独仏にまで、米英占領軍への参加を求めるといっていたが、
     果たして、独仏或は、NATOは、どんな答えをしようとするのだろう。

     国連の衣をまとわずに、
     平和的に、戦後処理ができそうには思われない。
     まして、長期占領など、イラク国民は、一切望んでいない。

     米国内外ともに、これらの動きを注目したい。

     が、それにしても、東洋の日出国が、
     場違いな役回り(独自の自衛権の行使、或は、見殺し)
     を演じることにならなければと、願ってもいる。

     ヨルダンに、先遣隊が、“UN”の下、着いたというが、
     ここで御旗を代えるのだと言う。
     誠に、嘆かわしく、愚かしい限り。


   http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030710-00000057-jij-int

     攻撃前、「劇的な新証拠」なかった=イラク大量破壊兵器で―米国防長官

>暇人に付き合ってる暇は無いよ

投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/07/12 20:55 投稿番号: [158281 / 177456]
>お前さんの英語の勉強に付き合う程暇じゃないよ。



わかってはいたが、そう来たな。

いつもブッシュは猿だとか、犬だとか言っていたが、ブッシュの演説一つまともに読めないんだな。

君にいいたいのは、「弱い犬ほど良くほえる」ということ。

文章をじっくり読む知力のないやつほど、くだらない罵声を相手になげつけるということ。

そんな根気・粘着力がない者に、アメリカは強さの秘密を明かしたりしないだろうし、

強さの秘密がわからない者に、強いものを倒す力は与えられないだろう。



さて、グリー島のブッシュ演説についていろいろ見てみたが、特に不評だったというわけではない。


次のガーディアンの記事などが一番普通ではないか。

少し批判めいて書いてるが、結局のところ好意的に論評している。


たとえば題名はこうなっている。

“African sceptics unmoved by Bush's slavery speech ”

しかし最後にこう述べて


Many South African commentators are sour towards the visitor but so far only a handful of people have protested outside US consulates.

現地での実際の抗議運動は、非常に小規模だったことを指摘して終えている。


http://www.guardian.co.uk/international/story/0,3604,994282,00.html




つまり、ブッシュは西アフリカに来て、主に経済協力とエイズ対策を話し合って帰ったのだから、

非難される筋ではないということだろう。


ましてゴリー島の演説に奴隷制に対する謝罪がないなどという非難はない。

BBCには、ブッシュ訪問に対するアフリカの新聞記事の反応を集めて、

特集している記事があるが、これでも謝罪がないことに対する批判記事はどこにも見当たらない。


http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/africa/3054342.stm







謝罪がないことに対する批判は、全く無いのかというと、実はある。

管見した範囲では、BETというアメリカの黒人のWEB新聞だ。

“Bush Admits American Role in Slavery, But Falls Short of Apologizing”

http://www.bet.com/articles/0,1048,c1gb6781-7582-1,00.html#boardsAnc hor

ま、しかしこうなってくるとそれはアメリカ国内の人種問題だし、

現実の党派的対立の問題も絡んできてるだろうし、難しい問題になってくる。

ブッシュのセネガルのゴリー島の演説だけで、どうのこうのという問題ではないな。

アメリカの人種差別問題は、難しいな。

しかしこれも、相当の根気がなければ扱えない問題だな。

dogma_xjのような根気のない単細胞には無理な問題だろう。





以上まとめると、

ブッシュのセネガルのゴリー島の演説について

謝罪がないという意見は当のアフリカ諸国その他からは無かった。

アフリカに残った黒人は、実際の被害者ではなかたというのも、関係しているのかもしれない。

ブッシュの演説そのものも、キング牧師の言葉を何度か引用して、

アメリカの黒人の迫害の歴史をのべ、

キリスト教徒自身の批判までしている。

なかなかの名文だと思う。


批判があったのは、当のアメリカの黒人からということ。

こうなると、外国人たる私には何とも言えないな。

ま、朝日新聞は容共反米が仕事だから、どこかから反米の種の臭いをかぎつけて悪口を言ったのだろうな。

恐るべしといおうか、やはり偏向してる。

以上、簡単な報告。

ちなみに

投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2003/07/12 20:09 投稿番号: [158280 / 177456]
はじめまして、stwmpxqmwtsさん

  あの場に相応しい演説だと感じましたし、調べた限りではアフリカ諸国から謝罪が無かったと非難する記事は無かったです。どちらかと言えば、アフリカは元宗主国の謝罪を求めるでしょうね。但し、演説に謝罪の意味は無いようです。
  まあ、第三国が口を挟む問題ではないですね。


ライスさん:
DR. RICE: And then, finally, of course, Africa is a part of America's history. You know, Europeans and Africans came to this country together -- Africans in chains. And slavery was, of course, America's birth defect. And we've been trying to deal with the consequences of it every since and to bring about reconciliation. The President on Goree Island is going to have a chance to talk about that experience, but also to look forward to the tremendous contributions of African Americans to this country.

So America is a country of immigrants, but, of course, our experience with Africa has this other piece that wasn't exactly an immigrant experience. And yet it is the motherland, of course, a source of cultural pride for a substantial part of America's population. And the President cares about that.

Thank you.

Q Why not an apology for slavery?

DR. RICE: Thank you very much.

Q Why not an apology for slavery, Dr. Rice? Why not?

DR. RICE: The President is going to talk about and acknowledge what has -- what slavery has meant to Africa and has meant to America. But there is plenty of blame to go around about slavery. He's going to look forward to the tremendous contributions that we've made, and he's going to look forward to how to help Africa finally realize its potential.

Thank you.
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2003/07/20030703-14.html


パウエルさん:
KING: Some in the United States felt he should have apologized. Should he have?

POWELL: No, I don't think there was a necessity for the United States to apologize. The United States, when we came into being as a nation, slavery was there.

It took us a while to recognize that we could not live our Constitution truly unless we eliminated slavery, and hundreds of thousands of young men fought a civil war to end slavery and then it took us a long time to get rid of the vestiges of slavery and we're still working on it to this very day.

And so, the very fact that we have come this far and we're working so hard, that shows what we think about slavery. That shows I think what America has done to put this issue into the past and look to the future.

But, I don't know that it was necessary for the president of the United States to come here and apologize for the sins of those who were responsible for slavery so many hundreds of years ago.
http://edition.cnn.com/TRANSCRIPTS/0307/10/lkl.00.html



それと、良ければこの部分だけでも訳していただけませんか?
We can fairly judge the past by the standards of President John Adams, who called slavery "an evil of callosal magnitude." We can discern eternal standards in the deeds of William Wilberforce and John Quincy Adams, and Harriet Beecher Stowe, and Abraham Lincoln. These men and women, black and white, burned with a zeal for freedom, and they left behind a different and better nation. Their moral vision caused Americans to examine our hearts, to correct our Constitution, and to teach our children the dignity and equality of every person of every race. By a plan known only to Providence, the stolen sons and daughters of Africa helped to awaken the conscience of America. The very people traded into slavery helped to set America free.

補足

投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2003/07/12 20:05 投稿番号: [158279 / 177456]
> トルコにパレスチナ人殺しをやらせるのですか?

  すみません、引っかけです。
  私はトルコにもイスラエルにもパレスチナ人皆殺しを望みません。追放と仰いますが、パレスチナ人はそれに激烈に抵抗するでしょう。それでも追放を敢行すれば虐殺となります。
  イスラエルは一方的な被害者だから民族浄化権が認められるという意味ですか?

イ:5317
> 西岸とガザのイスラエルへの併合とパレスチナ人の追放が
> 黙認される日がくる可能性は大きいでしょう。
>
> もし、そんなことになっても、この長いテロ戦争を見続けてきた私は
> けっしてイスラエルを非難できないと思う。



> たとえば貴殿は、ロードマップ以降の状況について、どう思いますか?

  申し訳ない、平行して話すと膨大なレスになってしまいますので出来そうにありません。が、一点だけ触れるとハマスの弱体化と粉砕でしょうね。以前もセル化し時には国外で活動してたりして、オスロ合意初期には自治政府どころかイスラエルさえ手に負えない状態でしたからね。

http://www.nwj.ne.jp > 先週号を読む > パレスチナ   サッカーチームは殉教団

  今回希望が持てるのは、前回は湾岸戦争のアラファトの誤算で援助資金がPLOからハマスに大きく移ってしまったのですが、米国はこれを牽制し、直接援助を行って弱体化に着手した点です。



> 貴君が私の瑕疵投稿を見つける度に、ほくそ笑みながらファイルを作って行く姿を想像して
> ちょっと身震いしました。

  ADSLに変更したのですが、便利なことに気付いたのは最近です(笑)。それで過去ログを気軽に収集出来るようになっただけです。まあ、アンフェア・サプライズになった点は、後ろめたいと認めます。



> しかし、推薦図書をまちがえたかもしれない。

  まあそう言わずに、私もadventureoftheultraworldさんの発言から、ハルバースタムの平時の戦争にしようかとかなり悩みましたけど、信じて購入して良かったと思ってます。

補足

投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2003/07/12 20:04 投稿番号: [158278 / 177456]
> どうも、貴殿は、ある意図のもとに、ミスリードしていらっしゃるようですな。

  まあ、発言の主旨は曲解してます。けれどもガイド・ブックの趣旨には添っているのですよ。

  もう少し説明しますと、例えば「自爆テロ組織の基地」と仰るとき、その実体を把握出来るような信頼できる根拠があるのか。また難民キャンプにテロリストがいる事はUNRWAも認めていますが、緒方さんもルワンダで虐殺した兵士たちが難民キャンプに逃げ込んでいたと言ってます。人道支援のみが先行した場合、どうしても支援を優先させなければならずイラクでもフセインの言いなりだった国連は、イラク国民から不評でした。
  自治政府が放置しているのだからイスラエルが行動することは理解できます。ですが国連軍の介入を拒み続けたイスラエルにも一端の責任はありますから、いきなり最終解決をするのではなく、その実体を公表し、介入を要請するべきだったと思います。
  また、深く潜伏するテロリストが攻撃にさらされやすい集団を形成するとは考えにくく、基地という表現が適切なのか疑問があります。

  私は「自爆テロ組織の基地」という表現の下で、イラクでさえ遺体は布にくるまれて埋められたのに、ジェニンでは瓦礫の間から立ち上る凄まじい異臭から、その状態が十分に想像できる人の尊厳に対する冒涜が行われたと考えています。

ジェニン・キャンプ、「凄まじい」状況(4月15日)
  BBC http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/1930295.stm
ジェニン・キャンプの惨状(16日)
  CNN http://www.cnn.com/2002/WORLD/meast/04/16/amin.jenin.otsc/
ジェニン:死体置き場の悪臭(18日)
  CBS http://www.cbsnews.com/stories/2002/08/01/world/main517110.shtml
ジェニン、瓦礫から発する死臭(19日)
  USA TODAY http://www.usatoday.com/news/world/2002/04/19/usat-jenin.htm


  「RPG(対戦車砲)を持ったテロリスト」と表現されていますが、たいていの記事では武装したパレスチナ人や民兵と表現されています。恐らく報道の基準として、第一追加議定書の捕虜の扱いで、民兵などは固着標章を付けずとも、戦闘前・中に公然と武器を携帯することでよしとしているからでしょう。もっとも、イスラエルはジュネーブ議定書も陸戦条約も批准していないので、実際はあまり意味がないのですけどね。
  他も踏まえて、やはりIDFを攻撃したものまでテロリストと表現するのは、adventureoftheultraworldさんがイスラエルの主張のみを受け入れているのではないか、少なくとも事実として知られる事柄に立脚して思考するのを止めてしまった部分があるのではないかと感じます。


> 「特定の発言」にあてた物ではありません。
> 貴方はもう少し読解力のある人だったと記憶していましたが。。
> もちろん人は変わるものですがね。

  私の読解力だと記事をご存知のような印象を受けるので、もう少し説明して下さい。検視結果の記事を知ったのは、「面白かった」発言の前でしょうか後でしょうか、或いは何らかの理由で見落としましたか?
  私はイスラエル・パレスチナ当局の発表をあまり信じることが出来ないので、意見が分かれるなら後追い記事もあるだろうと思って気にしていたら見つけることが出来ました。

補足

投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2003/07/12 20:03 投稿番号: [158277 / 177456]
こんにちは、adventureoftheultraworldさん


> 西岸の住民票を消し去っても、帰還権にはほとんど関係ありません。

  CNNで見た略奪現場は市役所か銀行で、その様子は机などを片っ端からひっくり返すような報復行為ではなく、PCなどを一撃で破壊し、金庫や金庫室も要領よくこじ開けていて、プロフェッショナルな仕事という印象がありました。
  だから略奪だけではないと感じたのですが、本来の目的がパレスチナ国家阻止だけなら重要施設を破壊する方が効率良いので、やはり帰還権阻止を確実にするため兵士を送り込んだのかな、と感じました。また以前、そこ住んでない住人の記録が消失すると、本人確認が困難になるという事も読んだ記憶があります。
  破壊工作の本来の目的が知りたいです。


> >ハーレツの報道によると、パレスチナ側の言い分が正しいらしい。
> とちゃんと書きましたが。。。

  どちらが正しいのかはなく、何故イスラエルの主張は事実に立脚していないものがあるのかが問題です。私はプロパガンダというよりも、隠蔽してしまう組織の体質があるのかなと思います。
  例えば、射殺された青年は自爆テロリストという確かな情報で行動したが、拘束された時点で爆発物はコーディネーターが持っていた。そこで行き過ぎがあったが、命懸けでテロを阻止する彼らを批判することは士気に影響を与えてしまう。だから上官としては先ず彼らを信じた発言をする。そうすることで、上官は彼らに事実を報告するようになることを期待している。
  好意的に捉えれば、ですけどね。



> しかし、この汚い言葉遣いはいかがなものか?

  「2本足ミサイル」との対比として「ウンコ野郎」が理解しやすいと思いました。またチェチェンの話をされるとき、敢えて避けている部分があるように感じます。

》   ウラジーミル・プーチン大統領は首相時代に、チェチェン戦争を利用して、自らの政治的な基
》 盤を固めるとともに、ロシア国内の民族主義をかき立てた。ロシア軍部は、ロシア連邦を保全す
》 る自らの義務を、珍しく声高に主張している。これは、民間と軍部の関係にとって、好ましくな
》 い展開である。

》   この戦争がロシアの政治文化に及ぼした長期的な影響を軽視すべきではない。ロシア政府は、
》 サウジアラビア、グルジア、アゼルバイジャンといった多様な国々に対して、チェチェンのテロ
》 リストをかくまったり扇動しているという非難を浴びせており、このためロシアと、コーカサス
》 地方の近隣諸国との関係に、チェチェン戦争の影響が生まれている。
http://usembassy.state.gov/tokyo/wwwhjp0031.html

  これは2000年の大統領選挙直後のライス補佐官の意見です。彼女は旧ソ連を訪問した際、そのソ連通ぶりでゴルバチョフを驚嘆させた人です。確かに9・11以降、テロリズムに対する見方は大きく変わりましたが、問題の本質が180度変わったわけではありません。
  “劣化ウラン弾を糾弾するように、JIやチェチェンの「2本足ミサイル」も糾弾すべきではないのか?”ですよね?

  話を戻しますと、「2本足ミサイル」たちも、「ウンコ野郎」たちも人間の尊厳を捨てた行為です。だから我々も「2本足ミサイル」、「ウンコ野郎」と連中の人間性を否定します。けれども、その様な行為を行ったもの、人の尊厳をなくした連中にのみ向けられた言葉が、いつしかその集団、その民族に向けた言葉となり、人でない「2本足ミサイル」、「ウンコ野郎」には、何をしても許される結果となってしまいます。どうも、相手に対する敬意を失うと問題が激化するようですね。
  汚い言葉遣いを直すのは難しいのですが、民主制国家の住民として個人が犯した罪は、その個人に向けられるように努力します。

よぉ、パクハン野郎

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2003/07/12 19:24 投稿番号: [158276 / 177456]
てめぇのヤサは何処だ?

もし東京周辺なら、明日夜9時にジュクのドンキ前に「soso」のプラカード持って来いや。

地理的な都合と時間の都合が悪けりゃ、俺のほうがお前の都合に合わせてやらぁ。

希望通り、てめぇのタマと一緒に死んでやっても良いぜ。


OKならちゃんとレスしろよ。

nukeさん

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2003/07/12 19:13 投稿番号: [158275 / 177456]
予め話がだいぶ話が横に流れてしまった事をお詫びしておきますね。



>自然界においては医療機関も老人福祉施設もありませんから、老いたリーダーを
若き雄が重傷を負わせて追放すれば、自らが手を下さなくともそれは概ね死を
意味します。それは確かにとどめは刺さないという意味で種の保存という摂理だと
言えるでしょうが、同時に弱者には社会的・遺伝的な死をもたらすという摂理も
同時に言えるだけのことでしょう。


世代交代と言った意味ではそう言うスティエイションもあるんでしょうね。


>その辺を突き詰めて考えたときに、動物の成体同士は絶対に殺し合わないという
事実を仮に見いだしたとしても、それが人間社会の道しるべに成りえますか?


う〜ん、ですからこの辺は俺もきしめんさんに言いたかった事なんです。

「知恵の無い動物ですら必要以上の殺戮などしないのだから人間にも出来る筈だ」

みたいな話だったんで、俺もそれは無理でしょうと言いたかったんです。


>zosoさんがその辺を
出発点に人間社会の戦争論を説明してくれるのであれば大いに期待してます(^^;。


nukeさんもそうだと思うんだけど、俺だって本当は戦争なんかこの世から無くなってくれれば良いと思ってるんです。

でもこれは、例えば俺がインパラかなんかに生まれて、

「もぉ!ライオンやチーターの奴等、いい加減に肉食止めて菜食になってくんねぇかな」

って、腹の中でぼやくのと一緒だと思うんです。

つまり、俺も人間に生まれて来た以上、

「自分の仲間(人間)は、いつ何時どんな理由で殺し合いになるかも知れない動物なのだ」

と、覚悟は出来てるんです。

動物はトピズレだが

投稿者: space69ace2 投稿日時: 2003/07/12 19:12 投稿番号: [158274 / 177456]
>「殺しあう」動物が何処にどんな種があるのか示してみろや。

代表的なものでは、ライオンが自分のファミリーでないライオンを殺す例が知られているよ。

猿でも同様の例がある。食べてしまうそうだ。

白熊の母子が、オスに殺される例も記録されている。熊では一般的な行動なのではないかな。ヒグマやパンダでも母子はオス熊を恐れると言うから。

ああ、そうか。一例でもあげればいいのか。
失礼した。

■新聞記事の無断転載について■

投稿者: jouyinjoyino1 投稿日時: 2003/07/12 17:43 投稿番号: [158273 / 177456]
新聞記事を転載しておられる方へ。
すでに各新聞社に記事転載の許可は頂いておられますか?
まだ新聞各社に転載の許可を取得していない場合

   著作物は『トップページのリンク』をお貼りください。

新聞記事には、著作権が発生します。
ホームページなどに転載し使用する場合は、料金が必要です。
料金の額については、各社にお尋ねください。
新聞社によっては一度使用するごとに8000円程度というところもあるようなので、発信元の各新聞社に確認の上、お支払いください。
無断での使用は、著作権侵害行為に抵触するおそれがあり、お気をつけください。
著作権については既に承知のようなので、後から莫大な金額が請求されては困ると思います。

(このトピック内で過去既に十分議論されましたので、参考としてリンクします。リンク以降もお読みください。)
>日本新聞教会の著作権ガイドライン
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=156356
>【参考】著作権者たちの回答(上)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=156341
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