対米全面テロ一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞9/11の日経コラムより

投稿者： katakurichan2 投稿日時： 2002/11/14 02:24 投稿番号： [149889 / 177456]

nukeさん、こんばんは。

＞ヨーロッパだって一枚岩ではなくとも、隣国に対して軍を侵攻させようとはもはや
＞誰も考えない。そういう関係も世界的には不可能だとkatakurichanは思うんですか？

どういう協調関係なら戦争が回避できるのか？ってうのが、やっぱりよくわからないです、結局「戦争が回避できていれば協調関係にあるとみなす」ってことになってしまうのかなー(^^;

私が「無理でしょうし」って言ったの、は、えーと、「協調しようとすると、その輪に入れないor入らない国や地域や民族との間に必ず溝ができるだろう」って思ったからなんです。不可能かどうかはわかりません・・・ただ、協調すべきっていうのが前提にあると、大変だわね？ってちょっと思ったのであります。

＞「こいつは死刑が相当だ」と思う奴らがいる限り、懲役刑や罰金刑の延長に死刑を
＞執行すべき犯罪者はいて当然だと私は思います。無論、katakurichanが「何が
＞あっても死刑は良くない」と感覚的に思うならそれを否定する気はありません。

ちょっと補足させてください。
前に死刑制度の話をしたときには「私個人の感覚では、どちらでもいいと思う」というようなことを書いた覚えがあるんですが、(^^;
その時は、タリバンの公開処刑がダメで、非公開なら死刑もＯＫっていうのは、イマイチ筋が通らないのでは？っていう感覚的な疑問があったんです。

その後もたまに考えているうちに、だんだん「国家が制度として」死刑を執行することを認めておくのは、危険なことなんじゃないのかな・・ということも思うようになりました。（いつ何時、どういう社会になるかわからない）
ある意味、恐怖によって人間をコントロール（犯罪抑制）するということだろうなと思うんですが、そういうことにも疑問に思っています。
変な話なんですが、私は戦争の悲惨さを子どもに教えるっていうのは反対で、理由は「恐怖」という基本的な感情の部分で人をコントロール（戦争反対）することなんじゃないかと思うからなんです。似ているように思うし、やり方としてどうなの？という疑問があります。
それに、理屈ぬきの感情だと「乗り越えちゃった」ら抑止するのは難しいですし。

ところで、「死刑が相当だ」というのも、裁判の中では今までの判例からしてというような根拠があるのでしょうが、けれど、終身刑があったとして、どっちが罰として妥当なのか？なんていうことを考えていくと、そこはもう理屈では割り切れない世界ですよね。禁錮３００年なんて話になるとましてや・・・
そんなことを考えていると、懲罰の根拠には信仰とか宗教的な意味合いもあるように思います。なので、私は感覚的に話している部分もありますが、それは、もともと理屈じゃないっていう部分もあるのでは、とも思っています。

またとりとめが無くなってしまった、すみません。

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エト氏へ

投稿者： inflight78 投稿日時： 2002/11/14 01:35 投稿番号： [149886 / 177456]

お久しぶりです。レスをありがとうございます。
エト氏はいつのまにか誕生日を迎えたようですね。

っていうか私やエト氏ほど、個人の情報を
明かしている人も少ないのではと思います（笑

私を擁護したために捨てハンのおかしなレスがついていますが、
申し訳ありません。

Yahoo!Readerは、お邪魔女さんが「投稿が全く無視されるなんて」
みたいなことおっしゃっていたので（覚えています？）
当時は使用を考えなかったのですが、今後は使用してみようと思います。

お世話になった方達は私を疑わないことがわかり、
その方達が私を信じるなら、
それ以外のことは、私にとりましては大した問題ではない
と思い直しているのが今の心情です。

同時に、マネハンをしたその人をもっと強く責めていたら、
これだけ多くの人を巻き込まなかったかも知れないと責任を感じています。

それにここを読まれているほとんどの人達は
私達よりも（ひとまとめにしてすみません）年輩の方達でしょう。
読解力や洞察力はあるでしょうから、後はその方達の判断に任せます。

エト氏ならおわかりだと思いますが、
大学での学問へのcommitmentは、長いです。
それを全うした自尊心はたかが掲示板の為に失えはしません。

エト氏も、私と同じように、ある一定のルールを
自分に課していらっしゃる方だとお見受けしました。
私達には本業がありますよね。
以前にもここのどこかに書きましたが、私は現在は院生です。
まだセメスタが終わっていないため
私はもうこれで行かなければなりません。
エト氏の本業へも、幸運を祈ります。

皆様、私としたことがこのような話題でこの場を
利用してしまいすみませんでした。
私がinflight78のIDを消すことはありませんので、
これ以外のもので私を偽る人がまたでてきても無視してください。

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>おまけ

投稿者： katakurichan2 投稿日時： 2002/11/14 01:03 投稿番号： [149885 / 177456]

＞防衛するための先制攻撃という論理には、一定の正当性があると思う。
＞チェイニー米副大統領――

前のレスの続きでもあるのですが、
アメリカのおかれている「現実」っていうのは、外からでは想像もつかないんだろうな、とも思います。

それで、marchingpeopleさんは、軍事力の必要性を認めた上でコントロールすべきっていうご意見ですよね。
私は、もし必要だと仮定するとって考えていて、どこまでなら「必要」の範囲と考えていいのだろう？というふうになるんです。もし「軍事力で国を守る」というなら、「防衛のための先制攻撃」が正当でも不思議ではないってことになる気がします。専守防衛で防衛できるのかなぁとか。
しかし、先制攻撃とかしちゃったら、やっぱりマズイよー・・・

と考えて、結局「軍事力をコントロールするのって無理なのでは、人間は理性や知性だけで判断できるわけではないし」となって、だから戦争反対っていう結論になるんですけど、

うーん、やっぱりとりとめが無くなってきてしまいました。これはここで終わりです。

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>イスラエルを支持すれば

投稿者： katakurichan2 投稿日時： 2002/11/14 00:39 投稿番号： [149884 / 177456]

marchingpeopleさん、こんばんは。

先日のお話の後、ちょっと考えてて、でもやっぱりイマイチわからなくて、・・・って感じで間が空いてしまったのですが、脈絡なく（すみません）思ったことを書いてもいいですか・・

＞アメリカの国内のユダヤ人ロビーの影響ですが、アメリカ国内でさらに大きな力を持つ、
＞キリスト教原理主義者も大統領への発言力を強めようとしています。

先日のお話の中で、「アメリカの民主主義は宗教と不可分」とありましたが、↑このような例も、そういう意味に含まれるのでしょうか？
日本にいると（私の生活圏では）あまり宗教的な活動に触れることがなくてちょっと意識しづらいのですが、やっぱり、行動原理に宗教的な意味合いが強い社会というのは、そういう必然性があるからなんだろうなぁと思ったりしていたところなんです。
宗教があるから民主主義が強固なのか、または逆に、民主主義国家（理想としてのアメリカというか）の維持のために信仰や宗教活動を必要としたのか、よくわかりませんが、もしかしたら後者のほうなのかも？などと勝手に考えたりしていました。

＞（彼らにとってイスラエルは供物なんでしょうか、とにかくマジで言ってます）

うーん、「ここ笑うとこ」って感じなのかなー(^^;
でも、そのおじさんも、やっぱりそういう考え方が「必要だから」そう考えているわけですよね？
・・・などと、こちらもあれこれ考えてしまったりします。

「中央公論」の１２月号に、松沢文夫という人の「イラク攻撃準備に見る建国の呪縛」という文章があって、最近の米国内の状況が書かれているのですが、アメリカ国内をまわっていると「自らの安全は自らの責任で守らなければならない現実が身にしみる」らしいです。「旅行者の私と違って常時自らの安全確保に緊張感を持つことを強いられているアメリカ人にとって「9・11」がいかに大きなショックだったかが実感できる」とありました。

だからというわけではないのですが、必要だから宗教があるんだろうなーと思っていたところに、このリポートを読んだので、何となく「自らの見は自らで守らなければ」という社会においては、何か強い信仰や信念があったほうが安心なのだろうな・・などと思ったりしました。

それから、先日のお話の中にあった「庇護」という言葉なんですが、日本で暮らしていると、あまり国家の庇護を受けているという感覚が無くて（私だけなのかもしれませんが）、別に日本の国を否定的に見ているわけではないのですが、どちらかというと「何となく相互扶助？」みたいな社会に生きてるっていう感じでいます。庇護っていうと、昔の「王様」と「土地に縛られた農民」みたいな主従関係をイメージしてしまって奇妙な感じでいました。

でもアメリカは、例えば「理想的な社会をつくる」ことを実践してきて、それが「国家」という形になったのだと考えると、もし私がその中にいたら「国家の庇護を受ける代わりに○○する」ということを常に意識しているのかも・・とも思いました。

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RWOさん、kanbennaさんへ

投稿者： katakurichan2 投稿日時： 2002/11/14 00:38 投稿番号： [149883 / 177456]

＞私も片栗チャンさんがこんなこと言うのはおかしいとは思ってたんだけど。
＞本当にごめんね、片栗ちゃんさん。

ＲＷＯさん、逆にこちらこそ、誤解を解いてくださってありがとうございました。
ちょっと困っていたので、とても嬉しいです。
kanbenna100さんも、ありがとうございました。
ふかぶか〜　　（と頭を下げております）

待てば海路の日和あり・・・なんちゃって(^^)/

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＞くだらねー

投稿者： lja_ajl_v 投稿日時： 2002/11/14 00:34 投稿番号： [149882 / 177456]

わたしの真似ハンするんだったら
もっと上手に描いてほしいな♪

いまから学校へ行くから
帰ってきたら教えて・あ・げ・る♪

らら☆

Ｐ．Ｓ．
同じような真似ハン、作れなかったでしょ？
いっぱい登録して、抹消しておいたからね！　あはは〜〜〜☆

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そうでなけりゃ

投稿者： zszswwwszsz 投稿日時： 2002/11/14 00:27 投稿番号： [149881 / 177456]

ビンラディン氏が生きていた＞そうでなくては。やはりビンラディン氏は凄い。

アメリカを標的にしたテロ。また頼むよ。

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＞まだ、生きてる！

投稿者： li__il 投稿日時： 2002/11/13 23:15 投稿番号： [149880 / 177456]

＞きれいな服を着た日本のヴァガ女を一人でも多く殺してちょうだいね♪（藁）

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＞li__il兄ちゃんへ/私はおばさん

投稿者： li__il 投稿日時： 2002/11/13 22:54 投稿番号： [149879 / 177456]

＞お兄ちゃん、出てくるのが遅すぎたわよ！夜勤のとき、また遊ぼぅ・・・ポッ＾＾；

出たな！バタリアン！！！ーー；

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くだらねー

投稿者： lia_ail_v_daresore 投稿日時： 2002/11/13 22:50 投稿番号： [149878 / 177456]

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|冫、）
|` ／／￣￣￣￣￣
| / ＜　あっそー　　 |/ 　　　　＼＿＿＿＿＿
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＞＞x2 米主導国際機関統治計画

投稿者： li__il 投稿日時： 2002/11/13 22:49 投稿番号： [149877 / 177456]

＞平和安全維持は安保理が設置する新たなPKOミッションが担当するなら合点がいくが、【米国】＝他国主導というのはおかしい。安保理決議にはどこにも、米国に対する脅威であるかとか、米国にそのような権限がある等という風に、米国主導でそのようなミッションが設置されるとは明示してない。国際社会に対する脅威は、あくまで国際社会に対する脅威だ。安保理決定＝米国の決定ではない。

安保理の中でも、軍主力部隊を率いる大国が代表して居るのであろう？代わりに他の常任国が率いても良いとは思うが、誰もやらない。（苦笑）

大規模テロの被害と言うのも、在るのでは無いか？

＞政権党のバース党関係者が今戦争で根こそぎ粛清されたら、議会は事実上反対勢力の独占状態になる。後は国民の審判に委ねられるだろう。日本やドイツで戦後民主政党が台頭したのと同じように、政治インフラがある国家では独裁勢力の洗浄が終った後では自浄能力に後を委ねればいい。

１００％の信任を受けた、組織が粛清されたならば、反体制派（国外）の独壇場とは成り得るが、国家体制を維持は出来まい。（苦笑）テレビを見る限りでは、圧制に苦しむ民衆の感は無いぞ？（藁）

＞米国のロジックは、フセイン政権打倒のはず。イラクで戦後内乱が発生しても、フセイン政権復活のきっかけにさえならなければ、文言どおりなら放置するはずだ。民主社会において100%の信任などあり得ないことくらい、おまえにもわかるだろ？独裁政権だからこそあり得たことだ。そのあたりは北朝鮮と変わりないだろう。要は、フセイン政権崩壊後にイラク国民のどのような民意が姿を現すかだ。そこは他国の干渉の及ぶところではない。

民意は教育水準に拠るところが大きいので、独裁を容認した（居残った）国民は、政権崩壊の後に混乱し、国家の崩壊・退廃へと進むのと思われる。その様な中では、他国の支援は必須であろう。（苦笑）

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まだ、生きてる！

投稿者： ganbare_katawa2 投稿日時： 2002/11/13 21:57 投稿番号： [149876 / 177456]

きれいな服を着たアメリカの女を一人でも多く殺してちょうだいね♪

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声は本物と断定　鑑定の日本音響研究所

投稿者： muneobus 投稿日時： 2002/11/13 21:57 投稿番号： [149875 / 177456]

日本音響研究所は１３日、カタールの衛星テレビ局アルジャジーラが１２日放送した録音テープの音声を声紋分析した結果、ウサマ・ビンラディン氏の声に間違いないと断定した。鈴木所長はビンラディン氏の以前の音声と比較、特徴が一致したため「ほぼ１００％間違いない」と強調している。（共同）（毎日新聞）
[11月13日21時46分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021114-00002097-mai-int

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なんのための芝居？

投稿者： muneobus 投稿日時： 2002/11/13 21:53 投稿番号： [149874 / 177456]

イラク攻撃に関して言えば、安保理決議が採択されたから、事前テロももはや必要無いが。

実際問題、一般市民にとっては、芝居かどうかなんてことは関係無い。

確率が高い場所、時期、状況、などが大体検討がつくのだから、それを避けるに越したことはない。(パニックになる必要もないが)

外務省も渡航警告を出している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021113-00000112-yom-pol

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きれた

投稿者： marchingpeople 投稿日時： 2002/11/13 20:27 投稿番号： [149873 / 177456]

おまけ、ものまねで
http://www.cbsnews.com/stories/2002/10/03/60minutes/main524268.shtml
マホメットはテロリストだ。モーセがそうだったように、イエスは慈愛の鑑として遣わされました。マホメットはその対極だ。
パプティスト派の保守、ジェリー・フォルウェル師──後に発言を撤回している。

そう望むのであれば、誰でも迷信家になるのは自由だ。
アメリカン・イスラム連盟評議会報道官イブラヒム・フーパー氏──フォルウェル師の発言に応えて。

一応、２０００文字に収まってるはずなんだけど。。。、しょうがないから、おまけのおまけ、でも本物（笑）

防衛するための先制攻撃という論理には、一定の正当性があると思う。
チェイニー米副大統領――イスラム原理主義組織ハマスの幹部などを、イスラエル軍が「暗殺」していることについて
ニューズウィーク日本版　 2001年8月15/22日号

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イスラエルを支持すれば健康に恵まれる！

投稿者： marchingpeople 投稿日時： 2002/11/13 20:22 投稿番号： [149872 / 177456]

　 BBCのレポートです。200万という数は全米の人口からすると僅かですが、無視できる数ではありません。それに彼らは倹約と勤労を美徳としていますから、相対的にリッチで政治活動にも熱心です。
　今回の中間選挙の得票率が３９％でした。彼らが７０％ぐらいとすると投票人口の２〜３％にあたります。ソフト・マネーの影響、組織票的な投票行動を考慮して、結果をご覧下さい。
http://www.cnn.com/ELECTION/2002/pages/house/index.html
　反対勢力の存在しない外交問題は、ストレートに彼らの意見が反映されます（ちなみにギャロップの調査だとパレスチナ問題に関心があると米国人の数は３０％だそうです）。

アンカー：イスラエルとパレスチナの関係が膠着状態を続ける中、これまでになくイスラエルに肩入れするブッシュ大統領の
　　姿勢が疑問視されています。アメリカの国内のユダヤ人ロビーの影響ですが、アメリカ国内でさらに大きな力を持つ、
　　キリスト教原理主義者も大統領への発言力を強めようとしています。

─キリスト教連合の集会場、ステージでギターを持って歌う男性とタテノリの信者たち─
レポーター：アメリカ国内で熱狂的にイスラエルを支持する人々の集会です。
─ステージのディレイ氏─
レポーター：社会的指導者のメンバーです、共和党下院議員トム・ディレイ氏です。
ディレイ議員：エルサレムを訪れゴラン高原に参りました。ユダヤ人の国は小さな国家です、占領地などありません、あるのは
　　イスラエル国家だけでした。（歓声と拍手）
─青色のライトに照らされる信者、手をステージにかざしてトランス状態─
レポーター：メンバーはユダヤ人ではなく聖書の教えを至上とするキリスト教原理主義者です。
おばさん：ユダヤ人を祝福するものに祝福あれ、ユダヤ人を呪うものに呪いあれ。これこそ神の思し召しです。
おじさん：イスラエルを支持する人には健康や自由など様々な形で神の恩恵があります。
（彼らにとってイスラエルは供物なんでしょうか、とにかくマジで言ってます）
─ダビデの星を胸に付け、狂乱する女の子と信者─
レポーター：常軌を逸したエキセントリックなグループのようですが、メンバーの数は２００万人と自称し、エルサレム市長を
　　集会に招くほどの影響力を持ちます。（男性のアップ、たぶん市長）
─壮麗な教会で─
レポーター：原理主義者はアメリカ各地に存在します、キリスト教連合ほど過激ではありませんが、イスラエル国家を強く
　　支援しています。
レポーター：聖書の内容を至上と見る原理主義信仰のシェビーチェイス・バプティスト教会の聖職者、フレッショー氏です。
フレッショー氏：イスラエル国家建設は聖書の予言の成就と信じています。

─マリーン・ワンから降りてくる大統領─
レポーター：こういった声がブッシュ大統領の耳に届くのでしょうか。大統領自身、熱心なキリスト教徒である事を
　　公にしています。
─とある室内─
外交関係会議のジュディス・キーパーさん：キリスト教連合はブッシュ大統領にとって有力な票田ですし、特に９月１１日の
　　　事件以来、キリスト教原理主義者の声が力を増しています。
─再び会場─
レポーター：聖書の教えを心から信じるこういった人々は、世の中を善と悪の二つに分けて見ようとし、その声がブッシュ
　　大統領に届いていると信じています。（手をかざす信者たち、背後からの構図、要するにハイル・ヒトラー）

*トム・ディレイ氏
　下院共和党副院内総務。害虫駆除業者から政治家に転身し、「ハンマー」というあだ名をもつ。決して銃規制を認めようとしていない。反クリントン政権の急先鋒だったはずが、どのような経緯からか対中国最恵国待遇（MFN）恒久化法案の支持に回った。エンロンからは過去12年間で2万8900ドルの献金を受け取っている。
　先日、イラクへの攻撃を批判した共和党議員を糾弾。そんな考えは「とんでもない大まちがいだ」とこき下ろした。

おまけ、ものまねで
http://www.cbsnews.com/stories/2002/10/03/60minutes/main524268.shtml
マホメットはテロリストだ。モーセがそうだったように、イエスは慈愛の鑑として遣わされました。マホメットはその対極だ。
パプティスト派の保守、ジェリー・フォルウェル師──後に発言を撤回している。

そう望むのであれば、誰でも迷信家になるのは自由だ。
アメリカン・イスラム連盟評議会報道官イブラヒム・フーパー氏──フォルウェル師の発言に応え\xA4

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女優レッドグレイヴ、ザカエフ署名活動開始

投稿者： oilbirds 投稿日時： 2002/11/13 19:51 投稿番号： [149871 / 177456]

02/11/05 -- -ガーデイアン「我が友、拷問の危機に」 by ヴァネッサ・レッドグレイヴ
http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,830037,00.html

「哀れな罪無きロシアよ」アンナ・アフマートワの鎮魂歌の一節が、先週の木曜日、デンマーク警察に拘留されている私の友人である、チェチェンの副首相アフメド・ザカーエフに面会するため拘置所の分厚い鉄の扉をくぐって以来、今も私の頭の中で、鐘でも打つかのように鳴りひびいている。その前日、午前2時17分、彼はロシアのインターポール（国際刑事警察）への拘束とロシアへの引渡要請によって、デンマーク警察に逮捕されたのだ。

＜渡辺千明氏による上記訳とレッドグレイヴの紹介は、後段のWebにあります＞

●チェチェン・ニュースによれば

レッドグレイヴは、先月コペンハーゲンで開催された「全世界チェチェン民族会議」の参加者で、チェチェンに関するドキュメンタリー映画を製作し、11月11日コペンハーゲンで国際ザカーエフ委員会の発足を発表している。
彼女は、デンマーク当局に対し、直ちに釈放することを要請、さらにザカーエフの身元保証人を彼女が自ら引き受けて英国に招く用意があることを表明するとともに、国際キャンペーンの開始を宣言し、署名運動を開始した。

http://groups.msn.com/ChechenWatch/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=563&DDir=1

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/149871.html

チェチェン情報：明らかになる劇場占拠事件

投稿者： oilbirds 投稿日時： 2002/11/13 19:45 投稿番号： [149870 / 177456]

渡辺千明氏の「チェチェン・ニュース」より抜粋
ニュースには下記以外にも、チェチェン情報が掲載されていますので、参照ください。
http://groups.msn.com/ChechenWatch/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=563&DDir =- 1

＜前略＞
プーチン政権の発表内容も、その矛盾が指摘されている。まず、「チェチェン民兵たちの人質射殺開始を察知して突入した」という当局側の発表を覆す報道がある。２６日、特殊部隊による制圧の当日、トルコのカフカス基金サイトには、劇場から逃亡した占拠グループの残党からの情報として、「バラーエフ司令官は、催眠ガスの浸透に気づき、突入が近いことを知ったとき、仲間の要求を抑えて、劇場の爆破を禁じた」という記事が掲載された。
http://www.kafkas.org.tr/russian/Ajans/2002/ekim/26.10.2002_4_cecen_kacti.htm

そこには、「この事実の真偽は、生き残った人質たちが、きっと証明してくれるだろう」と書かれていた。当初、これは独立派の誰かが作文した根拠のない記事の一つかとも思われた。しかし、その後徐々に傍証が上がってきた。

人質のひとりとなった１６歳の少女の証言によると、「犯人たちは冷静で、それほど怖いと思わなかった。それに、占拠犯のマリアという女性が、自分たちは死んで行くけれど、あなた方は助かるはずだからと、自分を励ましてくれた。チェチェンで人々がどんなに辛い生活をしているかを聞かせてもらった。それは今までまったく自分の知らなかったことで、強い印象を受けた」という。
http://mn.ru/issue.php?2002-42-3

また、インターファックスの記者で、観劇中に事件に巻き込まれた女性も、ミュージカルの演出家で人質となった男性も、それぞれが「当局の言う人質射殺はなかった。」と朝日新聞記者に証言している。
http://www.asahi.com/international/update/1108/001.html

一方、特殊部隊のアルファの隊員は、「意識を失っている犯人の女性を次々至近距離から射殺したが、けっして気持ち良いものではなかった」と心境を吐露しているが、これは当局側に犯人を逮捕しようという姿勢が当初からなかったことを示している。
＜後略＞

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朝鮮総連を潰せ！

投稿者： onihasato999 投稿日時： 2002/11/13 19:25 投稿番号： [149869 / 177456]

潰せ！潰せ！潰せ！潰せ！潰せ！潰せ！

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＞「ミサイル開発は自衛のため」朝鮮労

投稿者： kanbenna100 投稿日時： 2002/11/13 18:55 投稿番号： [149868 / 177456]

論評はミサイルの対象が米国であることを指摘したうえで、

>>「米国は世界各国に500発近くのパトリオットミサイルなど大量のミサイルを配備し、他国に脅威を与えている。

>>米国はミサイルの大量輸出だけでなく、新型ミサイルの実験も絶えず行っている。

>>米国には他国のミサイルの脅威について語る資格はない」と非難した。

・・・・・・これ本間のことやんか。
・・・・・・その上、北朝鮮、
　　　　　　誰がこしらえたか
　　　　　　考えとあかんやろな。
　　　　　　しかしこれも米国と
　　　　　　北朝鮮の芝居くさいな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/149868.html

「ミサイル開発は自衛のため」朝鮮労働新聞

投稿者： kazuma0020 投稿日時： 2002/11/13 18:32 投稿番号： [149867 / 177456]

「ミサイル開発は自衛のため」朝鮮労働新聞

朝鮮労働党の機関紙「労働新聞」は12日、ミサイル開発の事実について「決して隠していた訳ではなく、自衛のためのものだ」とする論評を掲載した。

論評はミサイルの対象が米国であることを指摘したうえで、「米国は世界各国に500発近くのパトリオットミサイルなど大量のミサイルを配備し、他国に脅威を与えている。米国はミサイルの大量輸出だけでなく、新型ミサイルの実験も絶えず行っている。米国には他国のミサイルの脅威について語る資格はない」と非難した。

弾道弾迎撃ミサイル（ABM）制限条約については「世界の戦略的安定の基石だ」との認識を示し、同条約からの一方的脱退を表明した米国に対し「ミサイル防衛システムを配備し、軍事上の絶対的優位性を確保ようとしている。朝鮮のミサイルの脅威を口実に、朝鮮に対する圧力を強め、世界戦略を展開しようとしている」と指摘した。

またミサイル開発の事実を明らかにしたことについては「米国の侵略を阻止し、われわれの生存権と主権を守るためだ」と指摘し、開発が自衛のためであることを強調した。

「人民網日本語版」2002年11月12日
更新時間：2002年11月12日17:44(北京時間)
http://j.people.ne.jp/2002/11/12/jp20021112_23167.html

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０４年の実戦配備＜大陸間弾道ミサイル

投稿者： kazuma0020 投稿日時： 2002/11/13 18:31 投稿番号： [149866 / 177456]

大陸間弾道ミサイルの実戦配備は２００４年になります。あやふやでしたので調べ直しました。

■ＡＢＭ：ＩＣＢＭ迎撃実験が成功　制限条約失効以来初　【ワシントン中島哲夫】

米国防総省は１４日、ブッシュ政権下で４回目となる大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）の迎撃実験を太平洋上で行い、標的破壊に成功したと発表した。今年６月にロシアとの弾道弾迎撃ミサイル（ＡＢＭ）制限条約が失効して以来初めての実験で、失効を受け、地上発射型のＩＣＢＭ迎撃実験としては初めて米海軍のイージス艦が参加し、新鋭レーダーの性能について情報収集した。

　発表によると、実験は米東部時間１４日午後１０時（日本時間１５日午前１１時）、カリフォルニア州バンデンバーグ空軍基地から、模擬弾頭を搭載した大陸間弾道ミサイル「ミニットマン」を発射。２２分後に約７８００キロ離れた西太平洋クエゼリン島（マーシャル諸島共和国）から迎撃ミサイルを打ち上げ、その約６分後に模擬弾頭を破壊した。

　ミニットマンが放出した標的の弾頭や３個のおとりまで約２２００キロの地点で、迎撃ミサイルから分離された弾頭破壊装置（キル・ビークル）が、高度約２２０キロの大気圏外で標的に命中したという。

［毎日新聞１０月１５日］ ( 2002-10-15-22:01 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200210/15/20021016k0000m030100000c.html

■迎撃ミサイル：アラスカに基地を建設　米国防総省【ワシントン中島哲夫】

米国防総省は１５日、アラスカ州フォートグリーリーで弾道弾迎撃ミサイル（ＡＢＭ）用のサイロ（地下の格納庫兼発射台）の建設工事に着手した。ロシアとの間で結んでいたＡＢＭ制限条約は迎撃基地の建設を制限していたが、米国は１３日、正式に同条約から脱退しており、ミサイル防衛構想を早急に推進する構えだ。

　フォートグリーリーはフェアバンクスの南東約１６０キロに位置する。計画では地下約３５メートルの深さに６基のサイロを建設する。とりあえず「実験用」との名目だが、０４年の実戦配備を目指している初期の迎撃システムに組み込まれる見通しだ。

［毎日新聞６月１６日］ ( 2002-06-16-19:16 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200206/16/20020617k0000m030051000c.html

<最近の一連の流れ>

■ミサイル防衛：米大統領がＡＢＭ制限条約失効を宣言　　【ワシントン布施広】
［毎日新聞６月１４日］ ( 2002-06-14-10:26 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200206/14/20020614k0000e030012000c.html

■米国防総省：イージス艦のミサイル迎撃実験をハワイ近海で実施　　【ワシントン中島哲夫】
［毎日新聞６月１３日］ ( 2002-06-13-11:20 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200206/13/20020613k0000e030029000c.html

■米国防総省：弾道ミサイル防衛局をミサイル防衛庁に格上げ　　【ワシントン佐藤千矢子】
［毎日新聞１月５日］ ( 2002-01-05-18:03 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200201/05/20020106k0000m030013000c.html

■米大統領：ＡＢＭ制限条約から脱退表明　【ワシントン布施広】
［毎日新聞１２月１４日］ ( 2001-12-14-00:27 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200112/14/20011214k0000m030160000c.html

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訂正＜REしたたかさについて

投稿者： kazuma0020 投稿日時： 2002/11/13 18:29 投稿番号： [149865 / 177456]

あまりにも酷過ぎます。申し訳ありません。

モンゴル→チベット

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米中間選挙:朝鮮日報社説

投稿者： kazuma0020 投稿日時： 2002/11/13 18:28 投稿番号： [149864 / 177456]

「共和党の米国」対「ＤＪの太陽」

　ブッシュ大統領の率いる米国の共和党が中間選挙で予想外に楽勝を収めた。執権党は中間選挙で必ず敗北するというジンクスまでも見事に破って見せた今回の選挙結果は、一言で言って、ブッシュ大統領の政策とリーダーシップに対する内外の激しい非難にも関わらず、米国人たちは彼の唱える「強力な米国が中心となる世界秩序の構築」を支持したとみなすことができる。

　今回の選挙結果が、われわれに重要な意味を持つのは、それが韓半島にもたらす直接的な影響のためだ。直面する懸念は朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）問題だ。すでに今年1月、ブッシュ大統領は北朝鮮を「悪の枢軸」として規定した。最近、米朝は北朝鮮の秘密の核開発をめぐり、正面衝突の様子を呈している。

　中間選挙での楽勝を基に、さらに自信を持って対外政策を推進すると見られるブッシュ政権と緊密な共助体制を構築しなければ、韓国は米朝の間に挟まれ困難な身の上に転落してしまう恐れがある。

　北朝鮮の核問題が浮上した今の状況で、韓米の共助はわれわれの運命、ないしは進路と直接結びつく重大課題だ。このような脈絡から、北朝鮮に対する重油供給をめぐり繰り広げられる韓米間の意見の食い違いは、遺憾なことだ。

　北朝鮮の核問題を解決するためには、堅強な対北国際共助が維持されなければならない。なのに韓米政府は、対北政策の優先順位をめぐりことある度に異見を述べる状況を見せているのである。

　さらに大きな問題は、「重油提供を当分続けるべきだ」という韓国側の主張と論理が、ある戦略的悩みから出たものだというよりは、ただ、任期中に直面した危機から逃れたいという近視眼的計算から出たもののような印象を与えているという点だ。

　過去2年間、韓米の関係は両国の歴史上、例がないほどに不和と食い違いの連続だった。「ＤＪの対北政策」に対する現政府の我執が、韓米共助にも微妙な波紋を広げたのだ。

　今回、米国の選挙結果がわれわれに残した難しい宿題は、今後、国際舞台でさらにピッチをあげるであろうブッシュ大統領率いる米国と、どのように共助するかということだ。

朝鮮日報ホーム>社説・コラム>社説 2002.11.07(木) 18:34
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/11/07/20021107000029.html

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＞＞自衛隊派遣の延長求める　米国防次官

投稿者： kazuma0020 投稿日時： 2002/11/13 18:26 投稿番号： [149863 / 177456]

こんにちは、はじめまして。レスありがとうございます。
さて、確かに世界経済において戦争は儲かるという説は確かに一理あると思います。
米がくしゃみをすれば風邪を引く状況は現在も変わらず、逆に米の起す戦争によって日本もその恩恵を預かる場合もあるでしょう。北海道で行われる訓練は命令系統、配置など、そのまま各自治体の緊急事態マニュアルになるのだと思います。そこからは、ひたひたと迫りくる”危機”をまざまざと実感させられます。事実世界最高水準を軍備を保持しているとしても、それは私にとって、ボスニア、チェチェン、アフガン、パレスチナを身近に感じさせられる瞬間です。

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＞ビンラディン氏の生存確認

投稿者： kanbenna100 投稿日時： 2002/11/13 18:13 投稿番号： [149862 / 177456]

また相変わらず、

こりもせんと芝居するんやな！

騙されたらあかんで。

こいつら米国と組んであんたらを

鴨にしょうとたくらんでるさかいな。

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ビンラディン氏の生存確認

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2002/11/13 17:45 投稿番号： [149861 / 177456]

ビンラディン氏は生存　音響研究所が声紋で確認

　日本音響研究所（東京都渋谷区、鈴木松美所長）は１３日、カタールの衛星テレビ局アルジャジーラが１２日に流したテープの音声を声紋分析した結果、ウサマ・ビンラディン氏の声に間違いないと断定した。
　テープは１０月末のチェチェン独立派武装勢力によるモスクワでの劇場占拠事件に言及しており、ビンラディン氏が現在も生存していることが確認された。
　テープは欧米各国への新たなテロも示唆。同氏の生存確認を受け、ブッシュ米大統領は米軍、司法当局による厳戒態勢を敷き、内外の米権益への攻撃に備えている。また、ビンラディン氏の行方追及に全力を挙げることになる。
　昨年１２月中旬ごろ、米軍の攻撃を受けて逃げ込んだアフガニスタン東部トラボラでの無線交信を米当局が傍受、生存が確認されて以来、行方や生死が不明となり、パキスタンに潜伏している可能性などが指摘されていた。（共同）

http://133.163.196.15/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2002111301000279

◆コメント

どこにいるのだろう？

＞別に、インドネシアだって、槍玉に上がっていない。

＞だから、日本国内でも、米関連施設とか、外国人旅行者が集まりそうな所は、かなり危険。

まぁ、確かにその通りではある…。

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ららちゃん♪

投稿者： xxxx_flora_xxxx 投稿日時： 2002/11/13 16:19 投稿番号： [149860 / 177456]

　女性の立場になって書かれた小説を、男性作家が書いたのか女性作家が書いたのか、って揉めてるみたいで笑えてくる！(^_^；

　掲示板に、若い女に成り切って投稿してる、おじんがいても可笑しくないじゃん♪

　そういうのを見抜く勘は、女性のほうが断然いい！騙されるのは、男が多い。特に、おじん。

　このゴタゴタは、これで終わり。うっふっふっ♪

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油断大敵

投稿者： muneobus 投稿日時： 2002/11/13 16:08 投稿番号： [149859 / 177456]

＞なぜか、日本は槍玉にはあがっていません。

別に、インドネシアだって、槍玉に上がっていない。

だから、日本国内でも、米関連施設とか、外国人旅行者が集まりそうな所は、かなり危険。

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ビン・ラディン氏は生きているらしい…

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2002/11/13 15:42 投稿番号： [149858 / 177456]

「攻撃続行」ビンラディン氏の声？　アルジャジーラ放送

　カタールの衛星テレビ、アルジャジーラは１２日夜、テロ組織アルカイダを率いるオサマ・ビンラディン氏の肉声だとして、１０月に世界各地で起きたテロを称賛し、米国とその同盟国に対するテロ攻撃を続行すると警告する内容の録音テープを放送した。
　ビンラディン氏については昨年１２月２６日にアルジャジーラが流したビデオでの発言内容から、昨年１１月下旬時点での生存は確実視されているが、その後出回ったビデオやテープ、書簡などには、時期が特定できるような内容がなかった。今回のテープが本物なら、少なくとも今年１０月までの生存が初めて裏付けられることになる。

　テープはこれまでのビンラディン氏の声とよく似た男の声で、イエメン沖の仏タンカー爆破（１０月６日）やバリ島の爆弾テロ（同１２日）、モスクワの劇場占拠（同２３日）など、今年に入ってから起きた一連のテロを称賛。さらに米国と同盟関係にあるとして、英国やフランス、イタリア、カナダ、ドイツ、オーストラリアの名を挙げ、これらの国々に対する攻撃は今後も続くと警告した。

　アルジャジーラはテープの入手経緯について明らかにしていない。

　米ＮＢＣテレビのインターネットサイトは、複数の米政府当局者が「これは彼（ビンラディン氏）だ」と述べていると伝えた。別の高官も「彼の声でないとする理由はない」と述べたという。

(11:38)

http://www.asahi.com/international/update/1113/005.html

◆コメント

どうやら“ご存命”のようです。
なぜか、日本は槍玉にはあがっていません。
安心できるわけではないですが…。

（参考）

「肉声」生存証明か　鑑定急ぐ米政府（毎日新聞）

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20021113k0000e030065000c.html

ビンラーディン？がＴＶ声明、各地のテロ事件を称賛（讀賣新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/05/20021113i204.htm

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それから・・・

投稿者： lja_ajl_v 投稿日時： 2002/11/13 15:31 投稿番号： [149857 / 177456]

＞なぜこうもinflight78さんの立場を擁護するのかについては、後述しますが、・・・

後述はしなくて結構です♪
興味ありませんから・・・(＾＾；

＞国連内でセクハラが横行しているというのは公然の秘密ですし・・・

彼は加害者側だったと思います(＾＾；

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そうなんですよ、（補足）

投稿者： lja_ajl_v 投稿日時： 2002/11/13 15:18 投稿番号： [149856 / 177456]

わたしにからんでいるおっさんの、たくさんのＨＮの職業は
大学教授・政府関係・コンサルタント・リサーチなどの関係ですから
きっと彼も国連関係の仕事をしたことがあると思いますよ♪

きっと今は、失業中か定年退職して
一日中ネットをしているのでしょう♪

彼の知識は素晴らしいです
だから、わたしもからかわれても彼の知識量だけは尊敬に値すると確信しています♪

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＞＞俺は信じますよ（補足）

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2002/11/13 15:07 投稿番号： [149855 / 177456]

＞大学を卒業してからではなく、在学中の経験のはずです。たしかインターンをしたと彼女は言っていましたよ。インターンだったら期間的にも１年くらいが妥当だし、たとえ１年でもそのような仕事（国連での仕事）に携われたら普通の日本の大卒以上のプライドを持ちます。あなたは若干18歳。インターン制度のことを良く知らないだけでは？（自己発言）

◇ ◇ ◇

MSG#144278のinflight78さんの発言（Yahoo! Readerの検索で見つけました。通常のYahoo!上での検索ではここまで遡れません）：
＞９．私は去年国連のある機関で、ある方の秘書としてインターンをしたが、内部状況も、間違っても「とってもすばらしい機関だわ♪」とは言えなかった。

◇ ◇ ◇

国連でインターンをするには、学生である必要があります。社会人にはインターン資格はありません。つまり在学中でなければこれは無理。それに、「すばらしい機関だわ♪」と言えないのもわかります。国連内でセクハラが横行しているというのは公然の秘密ですし、部署によっては外から見るほど国連というのはたいそうな組織でもないんです。

実際、inflight78さんがどのような部署でインターンされたのかはわかりませんが、IR（国際関係）やPO（政治学）学部在籍くらいなら、インターンレベルではさほど重要な部署には配置されません。そういうことを踏まえてみても、inflight78さんの限られた視点で見た国連というのは、いかにもインターン生の感想だと俺は納得できるんですよ。

なぜこうもinflight78さんの立場を擁護するのかについては、後述しますが、1つには、俺も国連で働きたかった思いがずっとあり、それなりのリサーチをしてきたからです。だから、彼女の持つ情報、感覚、プライドすべてについて、「納得」できるんです。他に理由はありません。俺にしてみれば在学中にインターン経験できた彼女が羨ましくらいなんですよ。それだけです。

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そうなんですよ、etranger3_01さん

投稿者： lja_ajl_v 投稿日時： 2002/11/13 15:03 投稿番号： [149854 / 177456]

＞あなたが誰に絡まれようと俺にはどうでもいいことですが、残念ながら彼女に５０歳というほどの年の功も知識の奥深さも感じません。４０歳にしても３０代にしても、幼すぎます（失礼＞inflight78さん）。

そうなんですよ、
わたしにからんでる彼は、推定年齢は５０歳〜６０歳くらいですが、
年の功も奥深さも感じられないところは、inflight78さんと同じなので、
わたしもとても迷惑しているのです

やってることは一日中このニュース・カテに投稿しまくって
inflight78 さんがお持ちのムーンブロウザーを彼も絶対持っています♪

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＞＞＞俺は信じますよ

投稿者： etoetoetoetoetoetoetoeto 投稿日時： 2002/11/13 14:56 投稿番号： [149853 / 177456]

黙れーーー　　偉そうに

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＞＞俺は信じますよ

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2002/11/13 14:45 投稿番号： [149852 / 177456]

＞２３歳で、元国連関係者ってどれくらいの経験があるのでしょうね。。。
大卒で１年の経験で、他人にプライドの高さを感じさせられるって凄い・・・

大学を卒業してからではなく、在学中の経験のはずです。たしかインターンをしたと彼女は言っていましたよ。インターンだったら期間的にも１年くらいが妥当だし、たとえ１年でもそのような仕事（国連での仕事）に携われたら普通の日本の大卒以上のプライドを持ちます。あなたは若干18歳。インターン制度のことを良く知らないだけでは？

＞ちなみに、わたしにからんでいる人は
アメリカ生活経験がある５０歳前後です♪

あなたが誰に絡まれようと俺にはどうでもいいことですが、残念ながら彼女に５０歳というほどの年の功も知識の奥深さも感じません。４０歳にしても３０代にしても、幼すぎます（失礼＞inflight78さん）。

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掲示板は

投稿者： hennaobasan123456789 投稿日時： 2002/11/13 14:23 投稿番号： [149851 / 177456]

所詮、妄想の世界です！

面白くやりまひょ♪＾＾；

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ちょっぴり不思議♪　レスは不要

投稿者： lja_ajl_v 投稿日時： 2002/11/13 13:39 投稿番号： [149850 / 177456]

＞私は８月３０日に、「好きな言葉(G.K.ChestertonのThe way to love~)」を付け加え、USAを消すためにプロフを更新しました。なぜならそれ以降はアメリカにはいなかったこと、・・・

＞私は６月末頃からテロトピに書き込みを始めましたが、９月に大学に戻ってからは掲示板からは離れていましたので、・・・確かに東海岸に住んでいますが妹はおりません。

ということは、９月からアメリカ以外の大学で学生か、お仕事を始めて、
現在はボストンに住んでいるのですね・・・

１９７８年生まれで、８月３０日で２３歳なら、
２４歳になったばかりか、もうすぐ２４歳ね・・・
国連関係者として、どの程度の期間お仕事されたのかなあ・・・

＞ムーンブロウザーってご存じですか？これがあると、いっぺんにいくつものページをタブに開くことができます。私は約２０のタブを常に同時に開いており、その一つにこのトピがあります。わざわざこのトピの為にPCを立ち上げてYahoo!Japanに行っていろんなとこクリックせねばならなかったらマネハンの発見は遅れていたと思いますよ。

常に開いているこのトピを、数ヶ月間見ていなくて、
運良く７９さんがカキコした時には、すぐ見たわけですね・・・

ふ〜〜〜〜〜ん、以上ひとり言でした♪

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対米全面テロ

inflight78

閑話休題