対米全面テロ

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イラク攻撃:米国民の支持急落 米TV調査

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2002/09/04 13:07 投稿番号: [146787 / 177456]
   http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020904k0000e030015000c.html

   イラク攻撃:
   米国民の支持急落   慎重論が浮上   米TV調査


   【ワシントン中島哲夫】米ABCテレビは3日、体イラク軍事攻撃を支持する米国民の比率が8月中・下旬の間に急落したことを示す世論調査を公表した。この間、広範な論議の中で多くのイラク攻撃慎重論が浮上し、もともとブッシュ政権の固い支持者ではなかった層に影響を及ぼした可能性があると分析している。

   調査は8月29日、全米の成人504人を対象に電話で行われた。フセイン政権打倒のための軍事行動に「賛成」が56%で過半数とはいえ、前回調査(8月11日)の69%に比べると大幅減。同盟諸国が反対する場合でも軍事行動に「賛成」だという熱烈支持派も、前回の54%から39%へと急落した。

                (後                  略)


   ●   全世界が厭戦気分に、満ち満ちてきた。

     株式相場も、機を一にして、急落。
     世界同時不況を回避すべく、知恵を出し合い、協力すべきではないか。
     緊急の課題だ。そういう意味でも、
     緊張緩和を含め、9月17日の小泉首相・金総書記会談を注目したい。

私信 >かたくりちゃん

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/09/04 12:53 投稿番号: [146786 / 177456]
小鳥ちゃんにつつかれてしまいました。(笑

記事貼りなら、なんとかできそうです。




(じゃ♪)

首相、国交正常化の早期妥結図る方針

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/09/04 12:48 投稿番号: [146785 / 177456]
■首相、国交正常化の早期妥結図る方針   北朝鮮も積極的
  対米にらみ

  小泉首相は、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の金正日総書記との会談で国交正常化交渉の再開で合意した場合、早期に交渉妥結を図る方針を固めた。太陽政策を掲げる韓国の金大中大統領の任期が来年2月で切れることなどから、交渉が長引けば国内外の条件が変化しかねないためだ。北朝鮮側も対米戦略上、早期の国交正常化を望んでおり、交渉が速いペースで進む可能性がある。

  首相は2日、訪問先のヨハネスブルクで「正常化交渉(が再開)できれば成果でしょうね」と記者団に語り、交渉再開が最大の目的だとした。一方、交渉が再開された場合は、「だらだらと時間をかけていては意味がなくなる」(首相周辺)として、早期決着を図る考えも固めている。

  こうした判断の背景には、金大統領の任期中の方が国交正常化に対する韓国側の理解を得やすいという外交上の条件がある。

  交渉の焦点の一つとなる日本の植民地支配に対する「補償」について日本側は、65年の日韓国交正常化時の無償3億ドル、有償2億ドルの「経済協力方式」を参考に、物価上昇分などを織り込む方針だが、それには韓国側の理解が欠かせない。

  国内で関心の高い日本人拉致問題は首脳会談で何らかの進展が見込まれている。しかし、交渉が長引いて完全決着が遅れれば世論の支持が離れかねないほか、対北朝鮮で強硬論をとる与党内の勢力などが力を増し、政権基盤が揺らぐことも考えられる。

  北朝鮮側も日朝関係改善を急いでいる。ブッシュ米政権から、イラン、イラクとともに「悪の枢軸」と名指しされた北朝鮮には、イラク攻撃の次の標的にされかねないという懸念がある。

  一方、日本側はすでに、91年8月の第4回交渉で「基本関係条約(案)」を提案、同年11月の第5回交渉で北朝鮮側が「善隣友好条約(案)」を提案するなど、双方とも条約の枠組みは固めている。過去の清算や日本人拉致問題について決着の方向性が示されれば、正常化交渉が一気に進む環境は整っている。

  ただ、国交正常化交渉にあたっては、米国が北朝鮮のミサイル・核開発問題の決着を強く求めるなど他の外交要因も絡んでおり、早期決着するかどうかは北朝鮮側がカギを握っている。
  

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(以上、今日の asahi.com「総合面」より)http://www.asahi.com/paper/front.html#PG10315


  
<↓投稿者   駄コメント>

がんばれ!小泉首相!   きっと話せばわかる!

イラク攻撃、日本は反対77%

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/09/04 12:46 投稿番号: [146784 / 177456]
■イラク攻撃、日本は反対77%   本社日米世論調査
  米では57%が賛成


  米国のブッシュ政権が検討しているイラクへの軍事行動について、日本では反対が77%で、賛成(14%)を大きく上回っていることが、朝日新聞社の日米世論調査(電話)で分かった。軍事行動への協力にも7割が否定的だ。一方、米国では57%が攻撃に賛成し、反対は32%。最近では米国でも攻撃回避の機運が広がり始めたといわれるが、それでも賛成が過半数だった。

  日本で今回、「米国がイラクへ軍事行動を起こしたとき、日本は協力した方がいいか」と聞くと、「協力しない方がいい」が69%で、「協力した方がいい」(20%)を大きく引き離した。

  テロ後の米国の政策についても、日本の視線は厳しい。世界の安全に「良い影響を与えている」とみるのは23%にとどまったのに対し、「悪い影響」は50%だった。

  また、「世界の安全を保つために、米国が中心的な役割を果たしていると思う」と答えた人は日本で53%。米国の84%と大きく差がついた。

  過去の本社世論調査をみると、「9・11」テロ後の昨年10月調査(電話)では、米国のアフガニスタン軍事攻撃に対する支持が46%、不支持43%。湾岸戦争発生直後の91年2月調査(面接)でも、米の対応への支持(51%)が、不支持(35%)を上回った。
  

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(以上、今日の asahi.com「総合面」より)http://www.asahi.com/paper/front.html#PG10316

米国、裸の一極支配

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/09/04 12:45 投稿番号: [146783 / 177456]
■米国、裸の一極支配――同時多発テロから1年
  外報部長・亘理信雄

  「ブッシュはどこだ?」。南アフリカでの国連環境開発サミット。議場の近くに、こんな看板が立った。貧困というテロの土壌に取り組むこの会議を米大統領は欠席した。

  その米国では1日、テレビ各局の日曜討論でチェイニー副大統領の最近の演説が、繰り返し流された。「イラクが核兵器を持つようになるまで攻撃するな、というのは大間違いだ」。先制攻撃の示唆である。

  力による関与と、切り捨てと。米国の選択が、「テロ後の世界」の構図を変えている。

  米ロは劇的に接近し、旧ソ連の中央アジアには米軍が初めて駐留するようになった。タリバーン政権を支持してきたパキスタンも、対テロ戦線に加わった。

  イラク、イラン、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)は突然、「悪の枢軸」と名指しされた。その矛先をかわそうと、各国は外交を活発化させている。北朝鮮の対日接近も、その一つだろう。

  「『冷戦後』というあいまいな時代が終わった」とエール大のギャディス教授はいう。ソ連消滅後の敵なき時代は去り、国際テロという新たな敵が現れた。見えにくい敵に対し、圧倒的な軍事、経済、技術の力を容赦なく注ぐ時代がきた。

  国連平和維持活動(PKO)などの海外派兵に、発足時には慎重だったブッシュ政権は、先月公表の国防報告で、テロには先制攻撃も辞さないという攻撃的な介入戦略を明記するまでになった。

  「われわれの側につくか、テロリストの側につくか」という世界二分論の裏には、むき出しとも言える単独行動主義がある。それは、テロに限ったことではない。

  ブッシュ政権は、世界の核戦略秩序のかなめだった弾道弾迎撃ミサイル(ABM)制限条約から離脱した。戦争犯罪を裁く常設の国際刑事裁判所については、骨抜き工作に走った。

  一貫しているのは、国益中心の哲学だ。国連や国際的枠組みという多国間主義が陥りやすい妥協の泥沼を徹底して嫌う。国益に沿わなければ、同盟国の意向をも拒む。

  確かに、テロとの関連が明白なアフガニスタン攻撃には40カ国以上が直接、間接に加わった。しかし、これすら「一方的国際主義だった」とカーネギー国際平和財団のシリンシオーニ氏は指摘する。

  実態は、米軍による米国の戦争だった。その後のフィリピンやグルジアへの米軍派遣も、独自の思惑による対テロ戦の拡大だ。冷戦後の「新世界秩序」を旗印に、国連決議を重ねて国際社会を動員した湾岸戦争時の米国の姿は、いまやない。

  米国は「巨大な島国」とも呼ばれ、内向き志向が根強い。冷戦終結の熱狂が消えると、経済的にはグローバル化を主導しながら、国民の関心は自らの安全や繁栄に向かってきた。その内向き論理を、ブッシュ政権は強く体現する。

  米国は「イラク攻撃」を通じて、「裸の一極支配」を強めかねない。その疑念が、対テロ戦線に亀裂を生んでいる。

  「パレスチナやアフガンの秩序再建が先だ」「新たな国連決議による国際社会の合意が必要だ」。独仏をはじめ欧州の同盟国の間では、自己防衛の「力の正義」を振りかざし、国際秩序全体への関与という「大義」を忘れたかのような超大国への反発が強い。

  国際テロと戦うには、広範な連携が必要だ。しかし、米政権は、同時多発テロとともに膨らんだかに見えた国際協調の機運を生かさなかった。

  1年がたち、むしろ一極構造の危うさが浮かび上がる。


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(以上、今日の asahi.com「総合面」より)http://www.asahi.com/paper/front.html#PG10319

「関係のゆがみ」

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/09/04 12:44 投稿番号: [146782 / 177456]
  この夏、大阪では真夏日が70日と過去最高タイ記録だった。東京も平年より2週間多い53日の真夏日を記録した。この暑さに加えて、異様な犯罪、嫌な事件が続く夏だった。人間関係の歯車がどこか狂っているのではないか、と思わせるような事件が多い。

  7月初め、宇都宮市で隣人を猟銃で撃ち、2人を死傷させた事件があった。隣同士でいざこざがあったらしい。家族や親族間での犯罪も目立つ。遺産相続をめぐるトラブルから兄を銃で撃って東京都港区のそば店にたてこもった男、岩手県の高校生が祖父母をナイフで襲った事件などだ。

  そうした身近な者同士とは逆に、まったく見知らぬ者同士が出会い、犯罪につながる例も多い。携帯電話の出会い系サイトをめぐる犯罪だ。宮城県の塩釜港で女子高生が遺体で見つかった事件で逮捕された男は、被害者の女子高生とは出会い系サイトで知り合ったという。警察庁の調べでも、この出会い系サイト絡みの事件は急増している。

  こんなことのためになぜ人を殺すのかと思わせる事件も少なくなかった。たとえば東京駅構内のコンビニでパンなどの万引きをとがめた店長を刺殺して逃げた事件である。岩手県の高校生の事件もそうだが、結果の重大性に考えが及ばないのだろうか。

  強盗殺人や放火殺人、拉致事件も目立った。8月に就任した佐藤警察庁長官は治安悪化の一因に「日本型組織の崩壊」をあげた。そんな一面もあると思う。

  人と人との距離の取り方がどこかおかしい。このごろそんな「関係のゆがみ」を感じることが多い。


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(以上、今日の asahi.com「天声人語」より)http://www.asahi.com/paper/column.html




<↓投稿者   駄コメント>

これ・・・国際関係にも言えないかな?(←こじつけ)

政治的無関心と軍事国家への道?

投稿者: kazuma0020 投稿日時: 2002/09/04 12:42 投稿番号: [146781 / 177456]
ああああ、レスありがとう。こんにちは。^^

>駄目ですよ。財政再建をしようって事に成って居たにも関わらず、景気優先で構造改革を頓挫させたアホ連中がこの世を、未だに牛耳って居るのですからね。
>自らの経済失政を棚上げし、その責任を執政の尻拭いをする人達に、押し付けるのですよ?一昔前の悪代官でもしない、あこぎな行いですね。

現政へのNO!という意思表示である政治的無関心のつけでしょうか。

構造改革、財政再建はまず事実の把握から徐々に行われています。
例えば道路関係四公団民営化推進委員会の報告を一通り目を通しましたが、今回初めて道路施工進捗状況並びに採算査定が出されたそうです。利益算出が無理な企画はありえない企業レベルでとは言いませんが、幾ら福祉国家といえどもうちでの小槌を持っているわけでもないので再考が必要なのは一目瞭然でした。

4公団の貸借対照表・損益計算書の比較
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai6/6siryou5-1.pdf
高速自動車国道の進捗状況図その2
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai7/7siryou1_2.pdf
日本道路公団等追加提出資料 (進捗状況予算概算等)
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai8/8siryou2.pdf

道路関係四公団民営化推進委員会公表資料より
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road

>まぁ〜外国政府には、わが国は秩序が乱れちゃったし、何れブチ切れて暴走するだろうけど、また温かい目で止めて諌めてやって下さい。この様に言っておけば、間違いは無いでしょう。

乱れてますね。
今東アジアの某諸国において一部盛んになっている研究があります。経済的発展の観点ではなく如何に日本のような異常な若者を育てないようにするかという研究です。
「どうして人を殺してはいけないの?」という生徒からの問いに対する教育方法のマニュアルが教育現場で必要になっている現況を如何に防ぐかということだそうです。
暴走をするのが先か、諸外国に食い漁られるのが先か、安保反対を通して国体について命を懸けて思索した団塊の世代がいなくなった先日本はどうなるのでしょうね。現況に変化が無ければ軍事国家もあり得るかもしれません。(最後の方はあっちやそっちの書き込みへの横レスになってしまったかもしれません、失礼)

>>生物学

投稿者: txh13 投稿日時: 2002/09/04 11:16 投稿番号: [146780 / 177456]
突然横合いから失礼します。前後の脈絡を知らないのでとんちんかんなことを言うかもしれませんが、どうかあしからず。

>人それぞれアプローチの仕方が違っても、戦争を回避したい・平和な社会をつくりたいという目標は同じだと思います(戦争が好きだという人は放っておくしかないのでしょうが)。

「戦争が好きだという人は放っておくしかないのでしょうが」これは、「人それぞれアプローチの仕方が違っても、戦争を回避したい・平和な社会をつくりたいという目標は同じだと思います」ということに矛盾しませんか。

平和を望なら、「戦争が好きだという人」にこそ働きかけなければならないのではないでしょうか。

そうすると、結局泥沼行きですね。

やはり、適者生存とかの生物学的条件は厳しい。

目指せ200,000件!!パート13

投稿者: hennaojisan123456789 投稿日時: 2002/09/04 07:14 投稿番号: [146779 / 177456]
目指せ200,000件!!
目指せ200,000件!!
目指せ200,000件!!

目指せ200,000件!!
目指せ200,000件!!
目指せ200,000件!!

目指せ200,000件!!
目指せ200,000件!!
目指せ200,000件!!

目指せ200,000件!!
目指せ200,000件!!
目指せ200,000件!!

山場。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/09/03 23:58 投稿番号: [146778 / 177456]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020903-00000879-jij-bus_all

↑漸く、峠を越したか。。。(苦笑)

政争の具には、して貰いたくは無いもんだな。(感嘆)

私信 >とまとさん

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2002/09/03 23:43 投稿番号: [146777 / 177456]
泣くなよ〜♪

うん、また待ってますね。

>欧米メディアが次々と撤退(共同)8.13

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/09/03 23:37 投稿番号: [146776 / 177456]
駄目ですよ。財政再建をしようって事に成って居たにも関わらず、景気優先で構造改革を頓挫させたアホ連中がこの世を、未だに牛耳って居るのですからね。(苦笑)

自らの経済失政を棚上げし、その責任を執政の尻拭いをする人達に、押し付けるのですよ?一昔前の悪代官でもしない、あこぎな行いですね。(苦笑)

まぁ〜外国政府には、わが国は秩序が乱れちゃったし、何れブチ切れて暴走するだろうけど、また温かい目で止めて諌めてやって下さい。この様に言っておけば、間違いは無いでしょう。(藁)

>>>ノンフロン冷蔵庫

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2002/09/03 23:37 投稿番号: [146775 / 177456]
>燃費の悪い車を乗り続けるよりも、燃費のより良い車に乗り換える方が、時には環境に良い効果がありますね。(苦笑)


そうか、それはいいことを聞きました。
ありがとうございます、電化。
あ、違う、殿下。

>反米感情

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2002/09/03 23:33 投稿番号: [146774 / 177456]
>たいていの米国民世論調査には、少なくとも対外的にはニューヨークの住民がその対象になっている。これが、世界にとって最もアメリカの立場として“わかりやすい”からだ。だからニューヨークでの世論調査の結果というのは、米国の総意といってもいいほど無視できない重要性を持つ。


それは初耳・・・、「米国民世論調査」は、ニューヨークの住民のみが対象となるのですか?
それが一般的な話ということですか?

それはそれとして、でも、前の投稿にあった「米紙世論調査」についての引用は、テロが再び起きるかどうかという調査のようですが、ここから「イラク攻撃の賛否」についての意見を読みとるのは難しいような気がします。


>現在の時流の中で両国民がまったく違うことを考えているということと、その考え方の違いについて示唆したかったわけ。

そうでしょうね、いくら同盟国といっても別の国ですし、国情も地理的な状況も異なりますしね?
「戦慄」というほど、そんなに不思議なことなのかどうか、私にはイマイチわからなかったもので・・・。

>意見が大半だと思うよ
>国連安保理決議の時間的有効性を論じる有識者はごくわずかだと思う
>俺はそんな一貫性のない外交政策を支持する国民に英国民ほどの民度(法の支配と秩序を重んじ、民主主義の原則を尊ぶ精神)はないと思うよ
>その違いが、顕わになってきたのではないかなというのが俺の論点。

etranger3_01さんにはetranger3_01さんなりの、これまでの情報(?)があって、「そう思うよ」があるのかもしれませんね。
でも、先の引用記事から、民度の違いという論点に持っていかれるのは、ちょっと腑に落ちません。
政策を具体的に批判するのと、国民性を悪く言うのとでは、訳が違うと思いますけどね・・・


>いまの日本だって、政治的無関心という国民の無気力さがもたらしている状況といえる

うーん・・・、ちょっとここは余談ですけど。
近代化が進むと分業体制が進むわけで、政治もある意味「単なる職業」になるのが自然な流れなのでは、とも思うのです。社会が安定していれば、国民はそれぞれの職業に専念できる、政治はほどほどに「お任せ」で安心できるわけですよね。
必死こいて政治に目を向けていることが善かというとそういうわけではないように思うんですが。そうでない状況を「政治的無関心=国民の無気力」と、徒に貶めるのは、それこそ、いかがなものかと思います。


>>ノンフロン冷蔵庫

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/09/03 23:32 投稿番号: [146773 / 177456]
>お、そうですか!私も最近知ったのですが、どうせ買うのならこういうのにしよーかなーと。(しかし、買い換えるという行為自体が環境に悪影響かも!)

燃費の悪い車を乗り続けるよりも、燃費のより良い車に乗り換える方が、時には環境に良い効果がありますね。(苦笑)

>msg146745 若干の訂正です

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/09/03 23:15 投稿番号: [146772 / 177456]
>「イラクに対する軍事作戦に反対という意味ではない」の誤りです。

公にひけらかす文章位、真面目にカキコし給え。(苦笑)

>ちょっと疲れているようです。すみません。

言わぬ、事では無い。(苦笑)疲れて居るので在れば、永眠をし給え。(藁)

>中国政府、グーグルを締め出しか

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/09/03 23:13 投稿番号: [146771 / 177456]
>そういうことは技術的に可能なんですか。知らなかった。

技術も何も、単に認可を取り消せば良いのであろう?(苦笑)

URL指定で繋がるのは、どうするのかね?(藁)

>イスラエル、対イラク軍事作戦に不関与

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/09/03 23:10 投稿番号: [146770 / 177456]
>「関与しない」って、要するにイスラエルが対イラク軍事作戦に加わると、イスラム諸国が一斉に態度を硬化するからでしょう。イスラエルに対する軍事作戦に反対という意味ではない。むしろ、やってもらいたくてしょうがないようだ。湾岸戦争のときのイスラエルの態度をご存知の方は、この間の事情は分かっていらっしゃるとは思いますが…。

大ヴァガ者!イスラエルが、あらぶぅ〜の軍事侵略を喜んで居る筈が無かろう。(苦笑)そんなに戦争がしたければ、貴君の様に辺り構わずに、喧嘩を吹っかけて居るに決まって居るわい!(藁)

light_cavalrymanちゃんへ。(追)

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/09/03 23:07 投稿番号: [146769 / 177456]
>そうですね。そのようにしたいです。

貴君の場合は、イテーお頭を心配されたい。(藁)

>あまり感心しないけれど、そういうスタンスもありということで、特に反対しません。許容しておきます。では…

うむ。貴君が似非平和主義者で在る事を、漸く自認し許容する様に成った様だのぉ〜。(苦笑)

light_cavalrymanちゃんへ。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/09/03 23:04 投稿番号: [146768 / 177456]
>はっきりと言っておくが、強盗蛮族パレを平気で支持する人たちなど、私が信頼することはまずありえない。

返す。(藁)

>なにを言ってるのかよう分からんのだけれど、掲示板とべったりの生活をしているうちに頭のネジが狂いだしたのではないかね?

頭に、ネジは無い。(苦笑)腐乱犬シュタインの様な貴君が、頭に巻いてるネジは何に使うのかね?と、聞いて居るのだよ。(藁)

>たくさん投稿している連中の中には、なんの根拠もないのに、「誰と誰が同一人物で、自作自演…」などと書き立てているのをよく見かけるが、それと同じ症状じゃないのか? ようするに軽度ではあるが、被害妄想って奴…。

いやいや。実際にダブハンを使っての誹謗中傷等は、日常茶飯事で在る故、私の懸念は有って然るべきものである。(苦笑)

>朝日新聞社の記者が“赤報隊”を名乗る何者かに殺害されたことも、本島等元長崎市長が短銃で撃たれたのも、その“正義のアクティビスト”とやらなのかね? あれはテロとは言わないのかな? あんたの基準では…。

あ〜、あんな殺人行為は何処でも在る故、テロでは無い。(藁)私は或る一定数以上の虐殺をテロと考えて居る。(苦笑)

前にも言った筈であるが?(苦笑)

>政治的反対派を牢屋にぶち込むことを喜ぶのを見ても、貴君の掲げる自由や民主主義や人権などまやかしに過ぎないということがよく分かる。

う〜ん、それは可笑しいなぁ〜。何を隠そう、私も日常の平穏に過ごす生活権を侵害されて居るが、一向に人権団体は是正勧告等を行わないでは無いかね?(苦笑)

貴君の場合は、政治的意図が見受けられない、ただの過激派エロリストで在る故、政治犯とは誰も見るまい。(藁)

>「イラクはタリバンのように簡単に倒されることはない」ということを言っていると思うが、これは高ぶるアメリカの政府高官たちの神経を刺激する恐れがあると思うけどね。

その様な事で、どたまに来るのはイカレタ貴君のお頭位であろう。(藁)ブッシュ大統領が、サルと言われて激怒をしたのかね?(苦笑)

>妙齢の女性に対する態度は、貴君は目に見えて違うようだね。それに多少の学歴コンプレックスもあるのかな? 貴君の普段の“横紙破り”も底が見える感じだな。

ははは。(藁)妙齢に対する紳士の振る舞いは、ヴァガな貴君を除いて、誰もが行うことであるのぉ〜。(苦笑)

一休さんも言う様に、コップにはコップ一杯の水しか入らぬのだよ。(苦笑)貴君は、コップの底が抜けて居る故、何時までも注入され得ると勘違いをして居る様ではあるがのぉ〜。(藁)

>神様は人間を愛していらっしゃるという観点は、貴君には全然ないようだね。貴君は上にあるものは、相手を見下すものだと思っている。思想の欠陥がよく分かる、というか、人柄がしのばれる発言だ…。

いやいや、貴君の日本語読解力不足故であって、私はそんなには生物に大差は無いと、広大な宇宙の原理を想像するに従い、貴君以外の生物を対等視して居る。(苦笑)

貴君はそもそも、生物にも劣る存在で在る故、生物と比ぶるも無かろうのぉ〜。(藁)

>ノンフロン冷蔵庫

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2002/09/03 22:57 投稿番号: [146767 / 177456]
>これはやはり「今の科学の範囲ではベスト」と言えるかも知れませんね。

お、そうですか!
私も最近知ったのですが、どうせ買うのならこういうのにしよーかなーと。
(しかし、買い換えるという行為自体が環境に悪影響かも!)

とりあえず>軽騎兵氏

投稿者: tsuyuakesenngenn 投稿日時: 2002/09/03 22:53 投稿番号: [146766 / 177456]
引き続き貴方の投稿文に逐一反駁することも吝かでないのですが、なにぶん当方も小忙しいですので、とりあえず気になること(他の方の名誉に関る点)のみレスします。

>イラクに武力攻撃するのは反対であるというのは、どこの国でも言っていること。それがいえないというのは情ない限りのことではないでしょうか? それこそ日本は主権国家かと言いたくなる。

外交とはそんなに単純なものではありません。国際社会における日本の立場の現状を鑑みず、安易に白黒はっきりさせる軽率論は下策です。
なお、このことについては、別カテで、識見高い方が、論旨明快に説得力あるご見解を提示なさってみえますので、それを読んで、勉強してくださいね。以下にリンク貼っておきます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=a4ja4sa4ga4bbcalda53a1bca5ja1bc&sid=1835559&mid=4631

>あなたの同類の作成されたHPですね。チラッと見ましたが、それだけでうんざりしましたね。ヒマのあるときに、ほとんど期待せず、一度くらいは目を通しておきます。

親切心からご紹介なさったであろうミツバチ・ビーさんに対して、随分失礼な発言ですね。
このように、貴方の如く偏向した思考をする人が増えてくることが国家を危うくすると警告しているHPですから、「ヒマのあるときに、ほとんど期待せず、一度くらいは目を通しておきます。」では本末転倒になってしまいます。
貴方自身の為にぜひとも、なにはさておき熟読なさることをお勧めします。


PS、oh_nippon_nippon_nipponさん。私の一連の書き込みにご理解を示して頂き、ありがとうございます。

>生物学

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2002/09/03 22:45 投稿番号: [146765 / 177456]
こんばんは。

>私が言いたかったのは「人間も他の生物と根源的な所を共有している」ということまでです

はい、わかりました。


>私はただ、戦争を根絶しようと考えるのならその本質を知れ、と訴えているだけです。反対しているだけなら誰だってできるんです。

はい、その点もわかりました。
んーっと。
私が思いますのは、軍事行動支持の人がそのまま「戦争屋」ではないように、軍事行動反対の人がそのまま「何でも反対屋」ではないということです。「反対しているだけなら誰だってできる」とのことですが、誰もが「反対だけしてれば何とかなる」と思っているわけではないと思うんです。もちろん、軍事行動容認の人だって軍事行動だけしてれば何とかなるとは思っていないでしょうし、同じようなものなんだろうと思います。

人それぞれアプローチの仕方が違っても、戦争を回避したい・平和な社会をつくりたいという目標は同じだと思います(戦争が好きだという人は放っておくしかないのでしょうが)。また、その目標値にレベルの差があったとしても、どの値が正しいというよりは、社会の中で値を決めていくものなのだろうと思っています。

inflight78さんは「その本質」を生物学に求めようとされているわけですよね。私も生物学のレベルで考えることを否定するわけではありません。ただ、前回も書いたように、ひっかかる点がいくつかあって、・・・個人的な嗜好もあります(笑)
個人的には、人間は「共生戦略」が向いている生き物だと思うんですけどぉ・・・


>実際に自然に身を置いてみると、人が考える理想など夢に過ぎないと思うときがあります。

あまり高すぎる理想は是正して、現実とどこかで折り合いをつけないといけませんね(^^;

株価底抜け

投稿者: al_raden_s_apprentice 投稿日時: 2002/09/03 20:58 投稿番号: [146764 / 177456]
・・・まあ,なるべくしてなったと云うべきだよな。

日本の経済は今後何十年にもわたってひたすら縮小してゆくが,
私たちのごとき一般庶民は大騒ぎするほどのこたぁない。
(どっちにしたってたいして儲からん)
まあしかし,このツケをこちらに回してくる連中には抵抗しよう。

国家が倒産しようと崩壊しようと,
そんなものはなくても生活は出来る。
私たちは1945年に,そいつを既に経験済みだ。

(inflightさんへ・・・またあとでレスします。)

As Tokyo Loses Luster; NYtimes

投稿者: kazuma0020 投稿日時: 2002/09/03 20:04 投稿番号: [146763 / 177456]
BUSINESS/FINANCIAL DESK | August 12, 2002, Monday

MEDIA; As Tokyo Loses Luster, Foreign Media Move On

By JAMES BROOKE (NYT) 913 words
Late Edition - Final, Section C, Page 5, Column 1

ABSTRACT - Newspapers are closing their Tokyo bureaus and using stringers, or reporters paid by the article, as Japan's economy shrinks and editors choose to cover more dynamic countries; for old Japan hands who have seen ups and downs of world interest in Japan, latest move has ring of familiarity; Bruce Dunning, Asia bureau chief of CBS, notes difficulty of reporting on changein Japan, which is generally minute, incremental,and occurring without visible social friction;photo (M)

http://query.nytimes.com/search/abstract?res=F2091FFA385E0C718DDDA10894D A404482

私信 >かたくりちゃん

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/09/03 20:01 投稿番号: [146762 / 177456]
ごめんね♪

このレスは無視していいです。
自分でもわけわからないので・・・(笑





勝手ですが・・・
ちょっと休憩します。ほんとにごめんね・・・

(じゃ♪)

インフライトさん

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/09/03 19:55 投稿番号: [146761 / 177456]
>私、「人間の能力に対する評価の違い」と申しましたでしょう?

読解力とか弱いです。(笑
(できれば脳ミソわけて欲しいです・・・)



>そんな種族が核兵器などを持ち始めてしまったからこりゃ大変な話ですよ。

ですね♪   危なすぎ。「核」は廃絶するべき。



>しかし話し合いをする二者の一方が思いやりを持っていなければ話し合いは成り立ちませんよね?

思いやりを持っていない人の友達なんかが
「話を聞いた方がいいよ」とかアドバイスした方がいいですね。



>それから青少年犯罪について、私は「公意識の欠落」と述べましたが、これはどちらかというと「マナー」を論じる言葉ですかね?

あ・・・それならすんなりだと思います。

欧米メディアが次々と撤退(共同)8.13

投稿者: kazuma0020 投稿日時: 2002/09/03 19:45 投稿番号: [146760 / 177456]
欧米メディア、日本から中国へ(産経新聞)

  日本経済の退潮とそれに伴う日本発のニュース価値の低下を背景に、東京から撤退する欧米メディアの動きが目立っている。大半は「次の経済大国」である中国に移っており「日本から中国へ」という流れが定着しつつある。

  米国の有力紙では、シカゴ・トリビューンが東京支局を閉鎖したのに続き、国際情勢の分析などで定評のあるクリスチャン・サイエンス・モニターも今年4月に閉鎖を決めた。いずれも日本のニュースは北京支局でカバーすることになったという。

  クリスチャン・サイエンス・モニターの編集幹部は「ニュース価値の観点から決めた。われわれはニュースのある所にいなければならない」と述べ、東京発のニュースに魅力が薄れていることを認めた。

  米紙ニューヨーク・タイムズによると、最近では、英国の高級紙インディペンデントやイタリア紙のコリエレ・デラ・セラ、スウェーデン紙のダーゲンス・ニュヘテルなども相次いで東京からの撤退を決めた。

  ニューヨーク・タイムズは「日本は今も世界第二の経済大国だ」としながらも、「失速した日本」と「今世紀半ばまでに日本を経済的に上回りそうな中国」を比較すれば、編集者は「よりダイナミックな」中国を選ぶと指摘している。(共同)

http://www.sankei.co.jp/news/020814/0814kok024.htm


欧米メディアが次々と撤退   経済退潮で日本に魅力薄く(共同通信)

【ニューヨーク13日共同】

  日本経済の退潮とそれに伴う日本発のニュース価値の低下を背景に、東京から撤退する欧米メディアの動きが目立っている。大半は「次の経済大国」である中国に移っており「日本から中国へ」という流れが定着しつつある。

  米国の有力紙では、シカゴ・トリビューンが東京支局を閉鎖したのに続き、国際情勢の分析などで定評のあるクリスチャン・サイエンス・モニターも今年4月に閉鎖を決めた。いずれも日本のニュースは北京支局でカバーすることになったという。

  クリスチャン・サイエンス・モニターの編集幹部は「ニュース価値の観点から決めた。われわれはニュースのある所にいなければならない」と述べ、東京発のニュースに魅力が薄れていることを認めた。

2002-08-14 07:14   2001 Kyodo News (c)Established 1945   All Rights Reserved

http://www.kyodo.co.jp/cgi-bin/getk2story?DBase=K-II&format=html&content=summary&date=20020814&gid=A0031400&image=yes

おひさ

投稿者: salemojp 投稿日時: 2002/09/03 17:27 投稿番号: [146759 / 177456]
soregaorenoyarikatadaのお気に入りとli__ilの個人情報ハケーン
http://oss.jodi.org/ss.html
http://219.96.225.172/boylove/index.html

マンデラ氏、イラク攻撃巡り米批判

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2002/09/03 15:07 投稿番号: [146758 / 177456]
   http://www.cnn.co.jp/top/K2002090300576.html

   マンデラ氏、イラク攻撃を巡り米批判


   ヨハネスブルク――南アフリカのマンデラ前大統領は2日、米国がイラク攻撃を検討していることについて、「米国は国際関係に混沌をもたらそうとしている」と強く批判した。

   ノーベル平和賞受賞者で国際的に尊敬を集めるマンデラ氏は、ヨハネスブルクの自宅でフランスのシラク大統領と会談する前に、記者団に対し米国を批判した。

   「国連を乗り越えて個別の国を攻撃しようとする国がいるのは、とんでもないことだ。超大国だろうと小国だろうと関係ない。今の米国が発しているメッセージは、安全保障理事会で他の国に拒否権を行使されるのが怖いなら、安保理を無視してしまえ、というものだ」とマンデラ氏は述べ、「唯一の超大国である米国は、あらゆることにおいて模範を示さなくてはならない。まして、勝手に裁きを下してはならない」と米国の独善に強く警鐘を鳴らした。

   マンデラ氏によると、これまで何度も、ブッシュ大統領と電話会談を試みたが断られ、代わりにパウエル国務長官やブッシュ元大統領と電話で話し合ったという。

投稿者: omankonamename2001 投稿日時: 2002/09/03 13:54 投稿番号: [146757 / 177456]
http://oyako-donburi.cool.ne.jp/fireworks4/main_pages_sub/oumunoseiriseiton_page8_13_1.htm

イラク攻撃にグルジア軍用空港使用せず

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/09/03 13:40 投稿番号: [146756 / 177456]
<イラク攻撃>米軍、グルジア軍用空港使用せず

グルジアのシェワルナゼ大統領は2日、国営テレビに出演し、
米国がイラク攻撃を実施する場合にグルジアの軍用空港を使用しないと語った。
グルジアには、軍の反テロリスト作戦訓練支援のため米特殊部隊が駐留しているが、
大統領は米軍がグルジアからイラク空爆を行う必要性はないと述べた。
大統領はまた、グルジアがイラク攻撃を支持するかどうかは、
米国が最終決定した後に判断する考えを示した。
(毎日新聞)[9月3日10時40分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020903-00001014-mai-int

Φ   内憂外圧に対して頑張っているシュワルナゼ大統領ですね。
チェチェンと接する渓谷でのイスラム武装勢力掃討作戦も、自国で完遂したいので、
ロシアからの攻撃はやめてくれるようにと、断固とした物言いでした。

「勝手に他国制裁許されず」

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/09/03 13:29 投稿番号: [146755 / 177456]
<南ア前大統領>米の対イラク攻撃批判   勝手に他国制裁許されず
ロイター通信などによると、南アフリカのマンデラ前大統領は2日、米国が検討中の対イラク攻撃について
「米国は国際関係を混とんとさせようとしている」と述べ、強い調子で批判した。
マンデラ氏は「だれであろうと勝手に他国を制裁することは許されない」と述べ、米国に攻撃を思いとどまるよう訴えた。
(ヨハネスブルク共同)(毎日新聞)[9月3日10時40分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020903-00001013-mai-int

アメリカの影響で北東アジアも動いてます

投稿者: charlymam 投稿日時: 2002/09/03 13:12 投稿番号: [146754 / 177456]
アメリカとロシアが協調するように
なって、世界の力関係が動いている
ので、歴史がいま、まさに動いている
中に生きているんだなあ、と
実感してます。

Webマガジンでも
取り上げてますから、ご参考まで。
http://www.officerei.com/echie_magazine/

ブッシュ大統領への嘆願書署名・9.11締

投稿者: puppy002100 投稿日時: 2002/09/03 12:09 投稿番号: [146753 / 177456]
坂本龍一さん公式ページ   http://www.sitesakamoto.com/
トップページ"Non Violence" 画像からリンクされている署名活動です。9.11に終了して集まった署名をブッシュ大統領に届けられます。しかし、告知がうまくいっていないせいか、まだ20万人の署名です。目標は100万人。対象は全世界。賛同される方の署名をお願いします。私自身はこの運動に賛同する者です。この運動をする団体などとの関係はありません。   日本語での簡単な説明は他のサイト   http://www.remus.dti.ne.jp/~todo/bush-syomei.html
にあります。また、サイト全体を和訳するサービスは、(かなり変な和訳ですが主旨は分かると思います。)
http://www.excite.co.jp/world/

私たちができる最大の行動かもしれない。

>x2 反米感情(後)

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/09/03 11:42 投稿番号: [146752 / 177456]
最初に「それぞれ、調査の対象人数も領域も桁違いの条件で行われた調査結果である。もちろん、テーマも全く違う。そして、一方は被害国。一方は被害国の同盟国という立場の違いもある。にも関わらず、私はこの7割という数字の符合とその内容のあまりの違いに戸惑いを覚えます」と述べたとおり、米国と英国の調査のテーマも、対象も、範囲も立場も全然違うことは理解している。つまり、1つのテーマについての両国の立場を比較したわけではなく、現在の時流の中で両国民がまったく違うことを考えているということと、その考え方の違いについて示唆したかったわけ。もっとも、この後者の部分についてはあまり詳しく触れなかったけどね。

ちなみに、

>...それでも「国連の承認がない限り」という条件付きですよね。国連が認めれば正当、とする人はそれでも4割います。

という発言について、国連無視を国策みたいにしている現在の米国とそれを支持する保守派が大半を占める国内世論の中では、「国連に認められる必要などない」と国際プロトコルを無視した単独外交を許容、いやむしろ推進する意見が大半だと思うよ。また、そのことに関連して湾岸戦争時の国連安保理決議の時間的有効性を論じる有識者はごくわずかだと思う。米国民が支持している現在のアメリカというのは、「above the law」であり自国の法の守護者である米国政府がNo.1であるという認識。むしろ、普段は国連無視の姿勢を貫きながら状況に応じて国連決議の有効性を持ち出して行動を正当化しようとする「国連の外交ツール化」の姿勢には矛盾があるだろう。俺はそんな一貫性のない外交政策を支持する国民に英国民ほどの民度(法の支配と秩序を重んじ、民主主義の原則を尊ぶ精神)はないと思うよ。つまり、ノンポリという意味。

>「国民感情」という言い方ですと、どうも、情緒的な反応の部分に重きをおいた判断のように思えてしまいますが、米国民にしろ英国民にしろ、そこまで情緒的に判断しそうですか?・・・アフガニスタンへの攻撃に対しては、そういう感情は強かったという印象を受けましたが(実際のところはわかりませんが)。

どちらもではなく。米国民はより感情に拠った判断を下していると思うよ。それは法治の概念に関する認識の違いから来るのだと思う。そしてこれは、かつての大英帝国の国民としての国際感覚と、新帝国の国民としてのまだ未熟な国際感覚との違いのような気がするよ。その違いが、顕わになってきたのではないかなというのが俺の論点。

>だから今回あらためて、いかなる国家も国民の感情を無視できないと感じたのです。

国民感情を全く無視することはできないでしょうが、それに強く左右されるかというと別だと思いますし、また私は、国民の判断が全て「感情」だとも思えません(米英に限らず)。更に言えば、そういうことを認めるのは怖いですね。(ある程度は覚悟しなきゃいけないのかなぁ)

ナショナリズムは否定できない”力”だと思うよ。そして力って、多くの場合言葉では説明しきれないんだよね…。戦前の日本だってそう。いまの日本だって、政治的無関心という国民の無気力さがもたらしている状況といえる。そのときどきの”力”の有無って、国の情勢にしっかり反映されていると思うんだけどなあ。俺はこの見えない力の存在を認める勇気が必要だと思う。判断はその先にあるから。

>x2 反米感情(前)

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/09/03 11:42 投稿番号: [146751 / 177456]
katakurichan、久しぶり。
レスありがとう。

>>テロに怯え、それを回避するための先制攻撃も辞さない政府を支持する米国民(7割:ブッシュ大統領の支持率と符合)

>ブッシュ大統領の支持率と、ニューヨークの市民のうちの「テロ攻撃にさらされると考えている人の割合」と、たまたま「7割」で一致していますが、それを一緒にして論じることは可能なのでしょうか?

ああ、この符合は大事じゃないよ、数字の符合の上で重要(だと思う)としているのはあくまで英国と米国の間の“事の重要性(プライオリティー)についての意識格差”だよ。

>もちろん私はアメリカ国民ではないしアメリカの世論というものがどういうものかは知りませんから、アメリカの人たちが何を重要視して時の政権を支持するのかはわからないのですが、対テロ対策のみでブッシュ政権を判断しているかどうかはわからないと思います。

ごもっとも。より複合的な意味で政権というものは支持されるのだと思うよ。ただし、それでは他の政策面でブッシュ政権が国民から合格点をもらっているかというと、これは疑問だけどね。つまり「のみ」に集約されているのではなく、対テロ対策で支持を稼いでいると言ったほうが正しいかも。

>他の調査で、米国内のイラク攻撃の賛否両論が別に発表されてもいるようですが、このNYの500人対象の世論調査とブッシュ政権の支持率をもって、米国内の「イラク攻撃」に対する世論と位置づけるのは、少し難しいように思います。

まず、イラク攻撃については日本政府が表明しているように、各国の賛同を得るには湾岸戦争時の国連安保理決議以外にイラクを攻撃するための正当な理由付けが必要。日本政府はこの理由付けに、「テロ組織アルカイダとの関連を示す明確な証拠が必要」としているよね。そこで米国政府は躍起になってアルカイダとイラクのコネクションを示す証拠を探そうとしているわけだ。その間、イラクがどんなに兵器査察を受け入れるといっても、今日の報道にあるように「信用できない」と一蹴してるよね。これは、兵器査察を受け入れられたら攻撃の理由がなくなりまた攻撃開始のタイミングも失うからだろうと考えられるよね。その間、米国政府は何をするか。日本を含めた同盟各国の支持を対テロ戦の延長としてのイラク攻略であると結びつけるためにその証拠集めに奔走するだろう。つまり、イラク攻撃に対する世論とテロに対する世論は、米国政府からしたら(後付けになる)アルカイダとの関連を示す証拠が揃ったときに必要な国民の支持になる。個々の世論調査の関連性とは関係なく、単独でもイラク攻撃と対テロ戦は切っても切れない関係にある。これがまず前置き。

さて、今回対象とした記事は、あくまでNY市民がNYがテロ攻撃にさらされる可能性についてアンケートに答えた調査結果だよね。だから、むろんこれはブッシュ大統領の支持率とも【直接】は関係ないし、国内のイラク攻撃に対する世論と【結論】付けてもいない。ただ、NYでの世論調査の結果が重要視されるのは、そこが被災地であるからだけではなく、実際に米国の富と権力が集中するこの都市の調査結果がまさに米国の現実を反映するからだ。

政治権力はワシントンに集中すると思うかもしれないけど、結局はカネが支配するのであり、米国の金融センターはシカゴやニューヨークにある。つまり、力あるものの集う地域の世論こそ、その国全体の権力者たちの世論=国内世論の代弁となりうるということ。そして、ニューヨークは事実上ユダヤの街であるということ。たいていの米国民世論調査には、少なくとも対外的にはニューヨークの住民がその対象になっている。これが、世界にとって最もアメリカの立場として“わかりやすい”からだ。だからニューヨークでの世論調査の結果というのは、米国の総意といってもいいほど無視できない重要性を持つ。

でも、このことと英国民のイラク攻撃に関する世論調査の結果とを結び付けてるかということは、まったく無関係です。

>冷蔵庫

投稿者: inflight78 投稿日時: 2002/09/03 10:31 投稿番号: [146750 / 177456]
貼られてるページをちゃんと読んでみたんですけど、
これはやはり「今の科学の範囲ではベスト」と言えるかも知れませんね。
特定フロンが禁止されたから代替フロン、
それも削減されなければならないから
別のものへ。
けれどそれが普遍的に良くあるかは、わからない。

国家という共同体

投稿者: inflight78 投稿日時: 2002/09/03 10:13 投稿番号: [146749 / 177456]
こんにちは。

><国家>という共同体レベルのままではコントロールできないだろうな,と思っています>>

そうなんですよね。

けれど、環境問題と言いましても、地域的なものはやはりコミュニティレベル、国家レベルの方が対応しやすいのではないかとも思います。

国家という枠組みをはずしても、人は基本的に生まれ育った土地に対する帰属意識があると思います。そしてまたそこに共同体が生まれる。

でも私も、問題に取り組むために、現在の国家という概念は少なかれ変わらなければならないとは漠然と前から思っています。具体的には結論に達していませんが。

それから環境問題って、たまに民主主義が邪魔になったりするんですよね。たとえばの話ですが、人口が増えすぎているから一人っ子政策しよう、とアメリカ政府が法案をだすとしますでしょう?そうしたら人権侵害だと猛反発が起きると思います。その点共産主義だとそれこそツルの一声で何でも決まってしまいますよね。皆が自主的に取り組めば民主主義も問題ないですけれど。

トマトさん

投稿者: inflight78 投稿日時: 2002/09/03 09:54 投稿番号: [146748 / 177456]
レスが遅れて申し訳ない。

私:戦争を根絶することの難しさに対する考えは、人間の能力に対する評価によって違うと思います。

トマトさん:できると思います。
人間は「生物レベル」だけれど、それを「観る」こともできる。

私、「人間の能力に対する評価の違い」と申しましたでしょう?私はやはり人間をそこまで評価していないんです。確かに国家間の戦争の可能性はグローバル化が進むと共に削減できるものではと思っています。けれどやはり細かな争いは消えないのではないか、と。

人とサルは遺伝子的にほぼ同じだそうです。違いは微々たるものであり、その小さな違いによって人はあたかも他の生物からかけ離れて優秀であるかのように勘違いをしている。

そんな種族が核兵器などを持ち始めてしまったからこりゃ大変な話ですよ。

>人間には「想像力」とか「思いやりの気持ち」なんかがあるので
「夢」ではないと思います。>>

確かに人にはそういった気持ちがあります。しかし話し合いをする二者の一方が思いやりを持っていなければ話し合いは成り立ちませんよね?

かなり抽象的な話しになってしまいましたが・・・。

それから青少年犯罪について、私は「公意識の欠落」と述べましたが、これはどちらかというと「マナー」を論じる言葉ですかね?
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