対米全面テロ
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
インフライトさん
投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/09/03 19:55 投稿番号: [146761 / 177456]
>私、「人間の能力に対する評価の違い」と申しましたでしょう?
読解力とか弱いです。(笑
(できれば脳ミソわけて欲しいです・・・)
>そんな種族が核兵器などを持ち始めてしまったからこりゃ大変な話ですよ。
ですね♪
危なすぎ。「核」は廃絶するべき。
>しかし話し合いをする二者の一方が思いやりを持っていなければ話し合いは成り立ちませんよね?
思いやりを持っていない人の友達なんかが
「話を聞いた方がいいよ」とかアドバイスした方がいいですね。
>それから青少年犯罪について、私は「公意識の欠落」と述べましたが、これはどちらかというと「マナー」を論じる言葉ですかね?
あ・・・それならすんなりだと思います。
これは メッセージ 146748 (inflight78 さん)への返信です.
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欧米メディアが次々と撤退(共同)8.13
投稿者: kazuma0020 投稿日時: 2002/09/03 19:45 投稿番号: [146760 / 177456]
欧米メディア、日本から中国へ(産経新聞)
日本経済の退潮とそれに伴う日本発のニュース価値の低下を背景に、東京から撤退する欧米メディアの動きが目立っている。大半は「次の経済大国」である中国に移っており「日本から中国へ」という流れが定着しつつある。
米国の有力紙では、シカゴ・トリビューンが東京支局を閉鎖したのに続き、国際情勢の分析などで定評のあるクリスチャン・サイエンス・モニターも今年4月に閉鎖を決めた。いずれも日本のニュースは北京支局でカバーすることになったという。
クリスチャン・サイエンス・モニターの編集幹部は「ニュース価値の観点から決めた。われわれはニュースのある所にいなければならない」と述べ、東京発のニュースに魅力が薄れていることを認めた。
米紙ニューヨーク・タイムズによると、最近では、英国の高級紙インディペンデントやイタリア紙のコリエレ・デラ・セラ、スウェーデン紙のダーゲンス・ニュヘテルなども相次いで東京からの撤退を決めた。
ニューヨーク・タイムズは「日本は今も世界第二の経済大国だ」としながらも、「失速した日本」と「今世紀半ばまでに日本を経済的に上回りそうな中国」を比較すれば、編集者は「よりダイナミックな」中国を選ぶと指摘している。(共同)
http://www.sankei.co.jp/news/020814/0814kok024.htm欧米メディアが次々と撤退
経済退潮で日本に魅力薄く(共同通信)
【ニューヨーク13日共同】
日本経済の退潮とそれに伴う日本発のニュース価値の低下を背景に、東京から撤退する欧米メディアの動きが目立っている。大半は「次の経済大国」である中国に移っており「日本から中国へ」という流れが定着しつつある。
米国の有力紙では、シカゴ・トリビューンが東京支局を閉鎖したのに続き、国際情勢の分析などで定評のあるクリスチャン・サイエンス・モニターも今年4月に閉鎖を決めた。いずれも日本のニュースは北京支局でカバーすることになったという。
クリスチャン・サイエンス・モニターの編集幹部は「ニュース価値の観点から決めた。われわれはニュースのある所にいなければならない」と述べ、東京発のニュースに魅力が薄れていることを認めた。
2002-08-14 07:14
2001 Kyodo News (c)Established 1945
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http://www.kyodo.co.jp/cgi-bin/getk2story?DBase=K-II&format=html&content=summary&date=20020814&gid=A0031400&image=yes
これは メッセージ 145101 (kazuma0020 さん)への返信です.
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マンデラ氏、イラク攻撃巡り米批判
投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2002/09/03 15:07 投稿番号: [146758 / 177456]
http://www.cnn.co.jp/top/K2002090300576.html
マンデラ氏、イラク攻撃を巡り米批判
ヨハネスブルク――南アフリカのマンデラ前大統領は2日、米国がイラク攻撃を検討していることについて、「米国は国際関係に混沌をもたらそうとしている」と強く批判した。
ノーベル平和賞受賞者で国際的に尊敬を集めるマンデラ氏は、ヨハネスブルクの自宅でフランスのシラク大統領と会談する前に、記者団に対し米国を批判した。
「国連を乗り越えて個別の国を攻撃しようとする国がいるのは、とんでもないことだ。超大国だろうと小国だろうと関係ない。今の米国が発しているメッセージは、安全保障理事会で他の国に拒否権を行使されるのが怖いなら、安保理を無視してしまえ、というものだ」とマンデラ氏は述べ、「唯一の超大国である米国は、あらゆることにおいて模範を示さなくてはならない。まして、勝手に裁きを下してはならない」と米国の独善に強く警鐘を鳴らした。
マンデラ氏によると、これまで何度も、ブッシュ大統領と電話会談を試みたが断られ、代わりにパウエル国務長官やブッシュ元大統領と電話で話し合ったという。
これは メッセージ 146738 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
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!
投稿者: omankonamename2001 投稿日時: 2002/09/03 13:54 投稿番号: [146757 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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イラク攻撃にグルジア軍用空港使用せず
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/09/03 13:40 投稿番号: [146756 / 177456]
<イラク攻撃>米軍、グルジア軍用空港使用せず
グルジアのシェワルナゼ大統領は2日、国営テレビに出演し、
米国がイラク攻撃を実施する場合にグルジアの軍用空港を使用しないと語った。
グルジアには、軍の反テロリスト作戦訓練支援のため米特殊部隊が駐留しているが、
大統領は米軍がグルジアからイラク空爆を行う必要性はないと述べた。
大統領はまた、グルジアがイラク攻撃を支持するかどうかは、
米国が最終決定した後に判断する考えを示した。
(毎日新聞)[9月3日10時40分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020903-00001014-mai-intΦ
内憂外圧に対して頑張っているシュワルナゼ大統領ですね。
チェチェンと接する渓谷でのイスラム武装勢力掃討作戦も、自国で完遂したいので、
ロシアからの攻撃はやめてくれるようにと、断固とした物言いでした。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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「勝手に他国制裁許されず」
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/09/03 13:29 投稿番号: [146755 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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アメリカの影響で北東アジアも動いてます
投稿者: charlymam 投稿日時: 2002/09/03 13:12 投稿番号: [146754 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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ブッシュ大統領への嘆願書署名・9.11締
投稿者: puppy002100 投稿日時: 2002/09/03 12:09 投稿番号: [146753 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>x2 反米感情(後)
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/09/03 11:42 投稿番号: [146752 / 177456]
最初に「それぞれ、調査の対象人数も領域も桁違いの条件で行われた調査結果である。もちろん、テーマも全く違う。そして、一方は被害国。一方は被害国の同盟国という立場の違いもある。にも関わらず、私はこの7割という数字の符合とその内容のあまりの違いに戸惑いを覚えます」と述べたとおり、米国と英国の調査のテーマも、対象も、範囲も立場も全然違うことは理解している。つまり、1つのテーマについての両国の立場を比較したわけではなく、現在の時流の中で両国民がまったく違うことを考えているということと、その考え方の違いについて示唆したかったわけ。もっとも、この後者の部分についてはあまり詳しく触れなかったけどね。
ちなみに、
>...それでも「国連の承認がない限り」という条件付きですよね。国連が認めれば正当、とする人はそれでも4割います。
という発言について、国連無視を国策みたいにしている現在の米国とそれを支持する保守派が大半を占める国内世論の中では、「国連に認められる必要などない」と国際プロトコルを無視した単独外交を許容、いやむしろ推進する意見が大半だと思うよ。また、そのことに関連して湾岸戦争時の国連安保理決議の時間的有効性を論じる有識者はごくわずかだと思う。米国民が支持している現在のアメリカというのは、「above the law」であり自国の法の守護者である米国政府がNo.1であるという認識。むしろ、普段は国連無視の姿勢を貫きながら状況に応じて国連決議の有効性を持ち出して行動を正当化しようとする「国連の外交ツール化」の姿勢には矛盾があるだろう。俺はそんな一貫性のない外交政策を支持する国民に英国民ほどの民度(法の支配と秩序を重んじ、民主主義の原則を尊ぶ精神)はないと思うよ。つまり、ノンポリという意味。
>「国民感情」という言い方ですと、どうも、情緒的な反応の部分に重きをおいた判断のように思えてしまいますが、米国民にしろ英国民にしろ、そこまで情緒的に判断しそうですか?・・・アフガニスタンへの攻撃に対しては、そういう感情は強かったという印象を受けましたが(実際のところはわかりませんが)。
どちらもではなく。米国民はより感情に拠った判断を下していると思うよ。それは法治の概念に関する認識の違いから来るのだと思う。そしてこれは、かつての大英帝国の国民としての国際感覚と、新帝国の国民としてのまだ未熟な国際感覚との違いのような気がするよ。その違いが、顕わになってきたのではないかなというのが俺の論点。
>だから今回あらためて、いかなる国家も国民の感情を無視できないと感じたのです。
国民感情を全く無視することはできないでしょうが、それに強く左右されるかというと別だと思いますし、また私は、国民の判断が全て「感情」だとも思えません(米英に限らず)。更に言えば、そういうことを認めるのは怖いですね。(ある程度は覚悟しなきゃいけないのかなぁ)
ナショナリズムは否定できない”力”だと思うよ。そして力って、多くの場合言葉では説明しきれないんだよね…。戦前の日本だってそう。いまの日本だって、政治的無関心という国民の無気力さがもたらしている状況といえる。そのときどきの”力”の有無って、国の情勢にしっかり反映されていると思うんだけどなあ。俺はこの見えない力の存在を認める勇気が必要だと思う。判断はその先にあるから。
これは メッセージ 146751 (etranger3_01 さん)への返信です.
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>x2 反米感情(前)
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/09/03 11:42 投稿番号: [146751 / 177456]
katakurichan、久しぶり。
レスありがとう。
>>テロに怯え、それを回避するための先制攻撃も辞さない政府を支持する米国民(7割:ブッシュ大統領の支持率と符合)
>ブッシュ大統領の支持率と、ニューヨークの市民のうちの「テロ攻撃にさらされると考えている人の割合」と、たまたま「7割」で一致していますが、それを一緒にして論じることは可能なのでしょうか?
ああ、この符合は大事じゃないよ、数字の符合の上で重要(だと思う)としているのはあくまで英国と米国の間の“事の重要性(プライオリティー)についての意識格差”だよ。
>もちろん私はアメリカ国民ではないしアメリカの世論というものがどういうものかは知りませんから、アメリカの人たちが何を重要視して時の政権を支持するのかはわからないのですが、対テロ対策のみでブッシュ政権を判断しているかどうかはわからないと思います。
ごもっとも。より複合的な意味で政権というものは支持されるのだと思うよ。ただし、それでは他の政策面でブッシュ政権が国民から合格点をもらっているかというと、これは疑問だけどね。つまり「のみ」に集約されているのではなく、対テロ対策で支持を稼いでいると言ったほうが正しいかも。
>他の調査で、米国内のイラク攻撃の賛否両論が別に発表されてもいるようですが、このNYの500人対象の世論調査とブッシュ政権の支持率をもって、米国内の「イラク攻撃」に対する世論と位置づけるのは、少し難しいように思います。
まず、イラク攻撃については日本政府が表明しているように、各国の賛同を得るには湾岸戦争時の国連安保理決議以外にイラクを攻撃するための正当な理由付けが必要。日本政府はこの理由付けに、「テロ組織アルカイダとの関連を示す明確な証拠が必要」としているよね。そこで米国政府は躍起になってアルカイダとイラクのコネクションを示す証拠を探そうとしているわけだ。その間、イラクがどんなに兵器査察を受け入れるといっても、今日の報道にあるように「信用できない」と一蹴してるよね。これは、兵器査察を受け入れられたら攻撃の理由がなくなりまた攻撃開始のタイミングも失うからだろうと考えられるよね。その間、米国政府は何をするか。日本を含めた同盟各国の支持を対テロ戦の延長としてのイラク攻略であると結びつけるためにその証拠集めに奔走するだろう。つまり、イラク攻撃に対する世論とテロに対する世論は、米国政府からしたら(後付けになる)アルカイダとの関連を示す証拠が揃ったときに必要な国民の支持になる。個々の世論調査の関連性とは関係なく、単独でもイラク攻撃と対テロ戦は切っても切れない関係にある。これがまず前置き。
さて、今回対象とした記事は、あくまでNY市民がNYがテロ攻撃にさらされる可能性についてアンケートに答えた調査結果だよね。だから、むろんこれはブッシュ大統領の支持率とも【直接】は関係ないし、国内のイラク攻撃に対する世論と【結論】付けてもいない。ただ、NYでの世論調査の結果が重要視されるのは、そこが被災地であるからだけではなく、実際に米国の富と権力が集中するこの都市の調査結果がまさに米国の現実を反映するからだ。
政治権力はワシントンに集中すると思うかもしれないけど、結局はカネが支配するのであり、米国の金融センターはシカゴやニューヨークにある。つまり、力あるものの集う地域の世論こそ、その国全体の権力者たちの世論=国内世論の代弁となりうるということ。そして、ニューヨークは事実上ユダヤの街であるということ。たいていの米国民世論調査には、少なくとも対外的にはニューヨークの住民がその対象になっている。これが、世界にとって最もアメリカの立場として“わかりやすい”からだ。だからニューヨークでの世論調査の結果というのは、米国の総意といってもいいほど無視できない重要性を持つ。
でも、このことと英国民のイラク攻撃に関する世論調査の結果とを結び付けてるかということは、まったく無関係です。
これは メッセージ 146731 (katakurichan2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/146751.html
>冷蔵庫
投稿者: inflight78 投稿日時: 2002/09/03 10:31 投稿番号: [146750 / 177456]
貼られてるページをちゃんと読んでみたんですけど、
これはやはり「今の科学の範囲ではベスト」と言えるかも知れませんね。
特定フロンが禁止されたから代替フロン、
それも削減されなければならないから
別のものへ。
けれどそれが普遍的に良くあるかは、わからない。
これは メッセージ 146715 (katakurichan2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/146750.html
国家という共同体
投稿者: inflight78 投稿日時: 2002/09/03 10:13 投稿番号: [146749 / 177456]
こんにちは。
><国家>という共同体レベルのままではコントロールできないだろうな,と思っています>>
そうなんですよね。
けれど、環境問題と言いましても、地域的なものはやはりコミュニティレベル、国家レベルの方が対応しやすいのではないかとも思います。
国家という枠組みをはずしても、人は基本的に生まれ育った土地に対する帰属意識があると思います。そしてまたそこに共同体が生まれる。
でも私も、問題に取り組むために、現在の国家という概念は少なかれ変わらなければならないとは漠然と前から思っています。具体的には結論に達していませんが。
それから環境問題って、たまに民主主義が邪魔になったりするんですよね。たとえばの話ですが、人口が増えすぎているから一人っ子政策しよう、とアメリカ政府が法案をだすとしますでしょう?そうしたら人権侵害だと猛反発が起きると思います。その点共産主義だとそれこそツルの一声で何でも決まってしまいますよね。皆が自主的に取り組めば民主主義も問題ないですけれど。
これは メッセージ 146693 (al_raden_s_apprentice さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/146749.html
トマトさん
投稿者: inflight78 投稿日時: 2002/09/03 09:54 投稿番号: [146748 / 177456]
レスが遅れて申し訳ない。
私:戦争を根絶することの難しさに対する考えは、人間の能力に対する評価によって違うと思います。
トマトさん:できると思います。
人間は「生物レベル」だけれど、それを「観る」こともできる。
私、「人間の能力に対する評価の違い」と申しましたでしょう?私はやはり人間をそこまで評価していないんです。確かに国家間の戦争の可能性はグローバル化が進むと共に削減できるものではと思っています。けれどやはり細かな争いは消えないのではないか、と。
人とサルは遺伝子的にほぼ同じだそうです。違いは微々たるものであり、その小さな違いによって人はあたかも他の生物からかけ離れて優秀であるかのように勘違いをしている。
そんな種族が核兵器などを持ち始めてしまったからこりゃ大変な話ですよ。
>人間には「想像力」とか「思いやりの気持ち」なんかがあるので
「夢」ではないと思います。>>
確かに人にはそういった気持ちがあります。しかし話し合いをする二者の一方が思いやりを持っていなければ話し合いは成り立ちませんよね?
かなり抽象的な話しになってしまいましたが・・・。
それから青少年犯罪について、私は「公意識の欠落」と述べましたが、これはどちらかというと「マナー」を論じる言葉ですかね?
これは メッセージ 146691 (chottomato3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/146748.html
msg146745 若干の訂正です
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/09/03 07:49 投稿番号: [146747 / 177456]
>イスラエルに対する軍事作戦に反対という意味ではない。(msg146745)
「イラクに対する軍事作戦に反対という意味ではない」の誤りです。
ちょっと疲れているようです。すみません。
これは メッセージ 146745 (light_cavalryman さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/146747.html
中国政府、グーグルを締め出しか
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/09/03 07:29 投稿番号: [146746 / 177456]
中国政府、検索エンジンのグーグルを締め出しか
2002.09.03
Web posted at: 03:24 JST
- REUTERS
北京(ロイター)
中国政府は、インターネットのワールドワイドウェブ(WWW)の検索エンジンとして人気が高いグーグル( google.com )へのアクセスを国内で禁止し始めているようだ。11月に予定されている中国共産党全国代表大会を前にしたインターネットへの締め付け強化の一つとみられている。
利用者によると、31日ごろから中国にあるサーバー経由でグーグルに接続することができなくなった。グーグルは中国語での検索も簡単で、中国でも人気がある。
中国では、政府がインターネット接続業者に対しアクセス制限を命令しており、利用者は一部のWWWコンテンツにアクセスできない。実際、外国の報道機関ウェブサイトの一部は中国国内からは接続できない。今年5月までは、ロイター通信のサイトも利用できなかった。
中国語のポータルサイト( NetEase.com )に掲載された記事によると、グーグルによる検索結果は、ポルノサイトや、中国政府が禁止している法輪功などのサイトにリンクを張っているため、締め出されたという。
アナリストの話では、中国政府によるメディア検閲は政治的に微妙な時期に強まる傾向があり、江沢民国家主席ら政府・党幹部の大幅な人事刷新も予測される11月の党全国代表大会を前に、締め出された可能性があるという。
アナリストらによると、政府によってインターネットの検索エンジンが締め出されたのは初めてという。
アナリストの1人、北京にあるインターナショナル・データ・コープのネーサン・ミドラーさんは「大変驚いている。グーグルが、締め出しをする必要があるような検索結果を出す訳ではないのに」と話している。中国政府、グーグル側のコメントは得られていない。
http://cnn.co.jp/science/K2002090300061.html◆コメント
そういうことは技術的に可能なんですか。知らなかった。
これは メッセージ 146745 (light_cavalryman さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/146746.html
イスラエル、対イラク軍事作戦に不関与
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/09/03 07:27 投稿番号: [146745 / 177456]
イスラエル、米国の対イラク軍事作戦には関与しない方針
[ヨハネスブルク
2日
ロイター]
イスラエルのペレス外相は、対イラク軍事作戦に関する米国の決定には関与しない方針を明らかにした。
ペレス外相は、イラクが少なくとも生物兵器を保持しており、さらに化学兵器や核兵器の製造を目指している可能性があるという認識を示し、中東では核兵器などの非通常兵器やミサイルが普及し、この問題とテロが重なれば恐ろしいことになる、と警告した。
ペレス外相は「持続可能な開発に関する世界首脳会議」(環境開発サミット)出席のためヨハネスブルクに滞在している。3日には南アフリカのムベキ大統領やマンデラ前大統領、アナン国連事務総長との会談が予定されている。
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?StoryID=1398870&type=worldnews◆コメント
「関与しない」って、要するにイスラエルが対イラク軍事作戦に加わると、イスラム諸国が一斉に態度を硬化するからでしょう。イスラエルに対する軍事作戦に反対という意味ではない。むしろ、やってもらいたくてしょうがないようだ。湾岸戦争のときのイスラエルの態度をご存知の方は、この間の事情は分かっていらっしゃるとは思いますが…。
これは メッセージ 146744 (light_cavalryman さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/146745.html
kazuma0020 さんへ
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/09/03 07:25 投稿番号: [146744 / 177456]
>それぞれのイデー大切にしたいです。
>こちらこそ、よろしく
^^
そうですね。そのようにしたいです。
(msg146717)
>私は似非平和主義でね。
>あっちの人もそっちの人もいてほしいのでね。
あまり感心しないけれど、そういうスタンスもありということで、
特に反対しません。許容しておきます。では…
これは メッセージ 146713 (kazuma0020 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/146744.html
li__il さんへ
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/09/03 07:24 投稿番号: [146743 / 177456]
(msg146656)
>蛮族パレの蛮行・テロリストの擁護を堂々とのたまう貴君等
>悪徳集団には、何とも吐き気をもよおしてしまうのだよ。(苦笑)
はっきりと言っておくが、強盗国家イスラエルを平気で支持する人たちなど、私が信頼することはまずありえない。
(msg146656)
>貴君の様に態々他HNを使用して、他のトピまで来て
>誹謗中傷の限りを尽くす自慰行為よりは、断然マシであろう。(苦笑)
なにを言ってるのかよう分からんのだけれど、掲示板とべったりの生活をしているうちに頭のネジが狂いだしたのではないかね? たくさん投稿している連中の中には、なんの根拠もないのに、「誰と誰が同一人物で、自作自演…」などと書き立てているのをよく見かけるが、それと同じ症状じゃないのか? ようするに軽度ではあるが、被害妄想って奴…。
(msg146656)
>ヴァガ会社の反社会的行動への、抗議行動であろう。(苦笑)
>正義のアクティビストで、在るぞよ。(藁)
朝日新聞社の記者が“赤報隊”を名乗る何者かに殺害されたことも、本島等元長崎市長が短銃で撃たれたのも、その“正義のアクティビスト”とやらなのかね? あれはテロとは言わないのかな? あんたの基準では…。
(msg146656)
>今に貴君は、パクられるのである!(藁)
政治的反対派を牢屋にぶち込むことを喜ぶのを見ても、貴君の掲げる自由や民主主義や人権などまやかしに過ぎないということがよく分かる。
(msg146659)
>この記事で、何処に挑発発言を見て取れるのかね?(苦笑)
「イラクはタリバンのように簡単に倒されることはない」ということを言っていると思うが、これは高ぶるアメリカの政府高官たちの神経を刺激する恐れがあると思うけどね。
(msg146683)
>inflight78さんらしくない。。。(苦笑)
妙齢の女性に対する態度は、貴君は目に見えて違うようだね。それに多少の学歴コンプレックスもあるのかな? 貴君の普段の“横紙破り”も底が見える感じだな。
(msg146703)
>高等生物は、種の保存を行わないであろう。
>絶対存在としての神で在れば、人間は下等生物で在り、
>ただの勘違い生物でも在ろう。(苦笑)
神様は人間を愛していらっしゃるという観点は、貴君には全然ないようだね。貴君は上にあるものは、相手を見下すものだと思っている。思想の欠陥がよく分かる、というか、人柄がしのばれる発言だ…。
これは メッセージ 146656 (li__il さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/146743.html
梅雨明け宣言さんへ (2)
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/09/03 07:20 投稿番号: [146742 / 177456]
(msg146662)
>件の私の意見を「自分たちだけ潤っていればいい、
>自分たちの経済を守るためには武力行使をしてもかまわない」
>と矮小化するとは・・・貴方は本当に人の意見を狡猾に解釈する人ですね。
あなたの書いたものを要約するとそうなると思いますけれどね。なんか持って回った言い方をすれば、その底にある破廉恥なものの考え方を隠せるとでも思っているんですかね。あなたの専攻は、インド哲学かな?
(msg146662)
>ですから抽象論は結構ですので、世界のパワー・バランスを
>度外視することなく、現実性あるグローバリゼーションを
>開陳なさって下さいね。
“パワー・バランス”ってなんなんでしょうかね。軍事的なものがすべてだとは思いませんけれどね。クラウゼヴィッツも、正確には覚えてないけれど、政治目的の正しさ、正義、理念といったものの果たす役割は重要だといってなかったですかね。そういうもののない軍隊は、いかに強くても、やがて破れる運命にあると思いますよ。
(msg146669)
>これは是非ともlight_cavalrymanさんのような御仁にこそ
>目を通して頂きたいですね。
あなたの同類の作成されたHPですね。チラッと見ましたが、それだけでうんざりしましたね。ヒマのあるときに、ほとんど期待せず、一度くらいは目を通しておきます。
(msg146670)
>>日本に巨大なアメリカの軍事基地が作られることを許してしまい、
>では先の大戦での敗北後、旧ソ連に占領されても良かったと、
>こう仰りたいのですかね?
当時のパワー・ポリティクスを
>度外視した貴方の戯言には、ついていけませんね。
日本が途方もない侵略戦争を始めなければ、それだけの賢明さを持ち合わせていれば、アメリカに占領されて、軍事基地を作られるような羽目にはならなかったと言いたかっただけです。
あの戦争がはじまってからも、冷静に状況を分析し、正しい決断をする勇気があったなら、より有利な条件で戦争を終わらせられる可能性や機会はあったと思われます。日本のトップはそれができませんでした。
あなたは“パワー・ポリティックス”という言葉が好きですね。(笑)
この言葉を口にすると多分いい気分になるんでしょうね、あなたは…。
レスが遅れてすみませんでした。
忙しいので、3日に一度くらいになってしまいます。
(それでもやっとこさの状況です)
これは メッセージ 146662 (tsuyuakesenngenn さん)への返信です.
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梅雨明け宣言さんへ (1)
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/09/03 07:18 投稿番号: [146741 / 177456]
(msg146661)
>やれやれ、恣意的に人の発言の一部だけを
>歪曲しやすいように取り上げ、「戦争屋」という
>スケープゴートに仕立て上げる手口、朝日に
>そっくりですなあ。
>貴方の良心を疑います。
あなたの投稿はかなりひどい投稿だと思いますよ。“平和ボケ”だの“疲れます”だの“憐憫”だの“不毛な議論”だの“馬脚を現した”だの“売国奴”だのといった言葉でちりばめられている、はっきり言えば、品性を疑う文章ですよ。
扇情的な言葉が目立ち過ぎます。経験的に分かっていることだけれど、良心的な人はそういう文章は書かないものですよ。
あなたの煽り方を見ていると、“戦争屋”のレッテルを間違って貼ったとは思いませんね。あなたのような人が増えることの方が、中国や北朝鮮やアメリカより恐ろしいです。
(msg146661)
>いつ私が、日本の軍国主義者たちを崇める発言をしましたか?
>靖国参拝問題に関する私の意見を恣意的に曲解しないで下さいね。
日本の軍国主義を批判したら、あなたは私を“国賊”、“売国奴”と言いました。あなたが日本の軍国主義を批判している箇所を見たことがありません。
(msg146661)
>例えば先の大戦で、戦意高揚、敵愾心を煽った急先鋒の
>マスメディアは朝日新聞ですよ。そして多くの国民は
>その論調に迎合してたんですけど。
それなら、今の朝日新聞がまたぞろ軍国主義を賞賛しないか監視しましょう。戦争に反対しているのなら、良いことです。
(msg146661)
>奇麗事の抽象論なら誰にでも言えます。では、現在の
>国際社会においての日本の国情及び外交能力を等身大で
>分析した上で、上記主張を論理的整合性をもって
>ご説明して下さい。でないと、何の説得力もありませんよ。
イラクに武力攻撃するのは反対であるというのは、どこの国でも言っていること。それがいえないというのは情ない限りのことではないでしょうか? それこそ日本は主権国家かと言いたくなる。
“きれい事の抽象論”ねぇ。(笑)偽装牛肉を国に売りつけた雪印の社員も、そんなことはしてはいけないと言った仲間に対して、たぶん同じようなこといったんだろうなぁ…鈴木宗男氏あたりも好きそうな言葉だ…(笑)
これは メッセージ 146662 (tsuyuakesenngenn さん)への返信です.
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目指せ200,000件!!パート12
投稿者: hennaojisan123456789 投稿日時: 2002/09/03 07:14 投稿番号: [146740 / 177456]
目指せ200,000件!!
目指せ200,000件!!
目指せ200,000件!!
目指せ200,000件!!
目指せ200,000件!!
目指せ200,000件!!
目指せ200,000件!!
目指せ200,000件!!
目指せ200,000件!!
目指せ200,000件!!
目指せ200,000件!!
目指せ200,000件!!
これは メッセージ 146701 (hennaojisan123456789 さん)への返信です.
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シンガポール、国連に根拠求める
投稿者: notepad2002jp 投稿日時: 2002/09/03 06:56 投稿番号: [146739 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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米修正法撤廃を勧告 WTO紛争委
投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2002/09/03 06:31 投稿番号: [146738 / 177456]
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020903KIIAKA02000.htm
米修正法の撤廃を勧告
WTO紛争委が最終報告
【ジュネーブ2日共同】反ダンピング(不当廉売)課税の収入を国内業界に分配する米国の「バード修正法」は世界貿易機関(WTO)協定に違反するとして、日本や欧州連合(EU)など11ヶ国・地域が訴えていた通商紛争で、WTO紛争処理小委員会(パネル)は2日、提訴側の主張をほぼ認め、修正法の撤廃を勧告した非公開の最終報告を提示した。
複数の通商筋が明らかにした。最終報告は数日中に公表される見通し。
パネルが7月の中間報告を踏襲したことで、米国は紛争処理の最終審に当る上級委員会に上訴して最後まで争う方針とみられるが、過去にパネルの結論が覆った例はなく、同修正法のWTO協定違反が確定するのはほぼ確実となった。
(了)
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020902id25.htm
米の攻撃に反対、露・イラク外相が一致
【モスクワ2日=瀬口利一】モスクワ訪問中のイラクのサブリ外相は2日、ロシアのイワノフ外相と会談し、イラクが受け入れを拒否している大量破壊兵器の査察問題や2国間の経済協力問題を協議した。
イワノフ外相は会談後の記者会見で、「いかなる武力行使もイラク問題の解決を困難にし、中東情勢を台無しにする」と述べ、米国が主張するイラクへの軍事攻撃への反対で両国が一致したことを明らかにした。
これに対し、サブリ外相はイラク問題は「国連安保理決議に基いて解決されるべきだ」と述べ、米国を牽制した。
(了)
これは メッセージ 146706 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
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>横レス
投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/09/03 05:18 投稿番号: [146737 / 177456]
>(∩。∩)泣くなよ〜♪(ふっ)
(・_・、)..........
これは メッセージ 146732 (li__il さん)への返信です.
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>>>憲法前文
投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/09/03 05:16 投稿番号: [146736 / 177456]
あぁ・・・これなら少しは読みやすそうですね。(笑
リンクありがとうございました。
でも、やっぱりよくわからないです。(泣
>正しく選ばれた代表からなる国会を通じて、私たちと子孫のために、日本国を動かす権能は日本人全員が共有するものであること
>日本の政府は、日本人全員が信じて託した尊い意思によって運営される。
なんて、いまだにできていない気がします。
(投票率も低そうですね)
>日本政府の権威は日本人に由来する。私たちの権力は日本人を代表する人々の手を通じて行使され、その結果得られる幸福は日本のすべての人々が受け取る。
「権威」「権力」か・・・なんか嫌いな言葉だな・・・(笑
あ・・・彼ら「日本人を代表する人々」だったんだ・・・
>これは人類全体が共有する基本的な思想であって、この憲法もまたこの思想の上に作られている。
よくわかりません。
>世界中のすべての人々が、平和で自由な社会で恐怖や困窮に悩まされることなく生きるべきだ、と私たちは考える。
この「自由」というのは精神的なことを言ってるのでしょうか?
それとも経済的なことを言ってるのでしょうか?(自由競争とか)
「不朽の自由」という作戦名をなぜか思い出してました。
>国というものは自国のことだけ考えていてはいけない。
同感。
>私たち日本人は、ここに述べたような高い理想と目的を実現すべく自分たちの力のかぎり尽くすことを、国の名誉を懸けて誓うものである。
あ・・・ここの「国の名誉」・・・
断片だけみたら「お国のために〜♪」につながりそうな気もする
>憲法自体よりも、法の遵守っていうのをどの程度マジメに考えるのか?ということがはっきりしない点です。軍事行動というと国際法の話なども出てきますが、法律よりも「政治的判断」とか「軍事作戦上」とか「世論」とか、そういうものが法律より優先されてしまうことが多いみたいですよね。
「政治的判断」「軍事作戦上」のものが優先されるのは、なんかイヤですね。
「世論」が優先されるのは、場合にもよりそうな気がするので・・・保留(笑
>まずは「法律を守る」っていうことをイデオロギー(笑)を浸透させないといけないのではないかという気がしています。
池澤さんの文章にも「第9条の縛り」という言葉がでてきてましたが・・・
たしかに、それなりに機能してきたとは思いますが
すみません。
もっと理想的と思うのは・・・例えば・・・
しつこいようですが「殺しちゃいけない」は法律よりも深いところにあるものだと思うので
そこが目覚めればいいなぁとか・・・思います。
これ順番間違えると「法律」で認められさえすれば
「戦争もOK」ということになりそうな気がするんで・・・
なんか・・・
ごめんね・・・
先が紹介した「大塚さんの文章」も
ひょっとしたら私が誤解してたかも知れません。
なんか・・・
意図したことと違ってきてます・・・
もともとは・・・
「憲法が制約」とするとらえ方に疑問を感じたこととか
この国や、ひょっとしたら世界中をおおってそうな「法感覚」「理念」「こころのこと」とかだったのです
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=146617無責任で意味不明なカキコでごめんね。
これは メッセージ 146733 (katakurichan2 さん)への返信です.
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ノンフロンガス
投稿者: inflight78 投稿日時: 2002/09/03 02:43 投稿番号: [146735 / 177456]
そういうの出たんですね。
(前からありました?)
フロンガスは温室効果がある上にオゾンO3
と科学反応を起こしますので、フロンが出ない
なら環境によいと考えて良いのではないでしょうか。
ただ、普及させなければ効果は期待できませんね。
だからアメリカにどんどん輸出すればいいですよね。
>「みんなで守ろう!
みんなの地球!」
一回気になり出すと、ずっと気になるものだったり・・・。
これは メッセージ 146715 (katakurichan2 さん)への返信です.
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>生物学
投稿者: inflight78 投稿日時: 2002/09/03 02:26 投稿番号: [146734 / 177456]
私:「争いの根底にあるものは、政治でも経済でもなくやはり生物学のレベルだと私は思っています」
私は「根底にある」という言葉を意図的に使っています。私が言いたかったのは「人間も他の生物と根源的な所を共有している」ということまでです。
戦争に政治、経済が絡むのは言うまでもないことであって、仰るとおり生物全般の普遍的な話ではありません(もちろん、貴女の文面からして理解して頂いていると想像します。)
私が好戦的な人間だと思いますか?私はただ、戦争を根絶しようと考えるのならその本質を知れ、と訴えているだけです。反対しているだけなら誰だってできるんです。
確かに「人道への罪」とは、人類が学び得た知恵かもしれません。でもその "bottom line" を踏まえなければ、それは簡単に崩壊すると思います。
文明は連続的に累積されて高度化したのでしょうか?蓄積と破壊を繰り返して徐々に高まってはきたのは確かでしょうが、バブルがはじけるように野蛮に戻る可能性は否定できないでしょう。
実際に自然に身を置いてみると、人が考える理想など夢に過ぎないと思うときがあります。
これは メッセージ 146698 (katakurichan2 さん)への返信です.
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>>憲法前文
投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2002/09/03 01:56 投稿番号: [146733 / 177456]
>みんなに読んで欲しいなら「みんなに優しい」文章にできないものか・・・と思います。(笑
読んで欲しくないのかもしれませんね(笑)
ちょっと古いコラムですが、池澤夏樹氏の訳を引用。もうちょっとわかりやすい文章になってます↓
新世紀へようこそ
050
2001年11月16日
私訳・日本国憲法前文
http://www.impala.jp/century/column/clm_050.html新世紀へようこそ
051
2001年11月17日
日本国憲法と日米安保条約
http://www.impala.jp/century/column/clm_051.html ただ、個人的に疑問に思っているのは、憲法自体よりも、法の遵守っていうのをどの程度マジメに考えるのか?ということがはっきりしない点です。軍事行動というと国際法の話なども出てきますが、法律よりも「政治的判断」とか「軍事作戦上」とか「世論」とか、そういうものが法律より優先されてしまうことが多いみたいですよね。でもって、そういう部分があまり厳格に制限されなかったりすると、法律論議だけしててもムナシイ感じになってしまうので、まずは「法律を守る」っていうことをイデオロギー(笑)を浸透させないといけないのではないかという気がしています。
これは メッセージ 146722 (chottomato3 さん)への返信です.
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横レス>>感覚 名誉
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/09/03 01:36 投稿番号: [146732 / 177456]
>人を助けたい気持ちとか、芸術意欲なんかは「名誉」を目標にするのではなくて、自然に(内側から)わいてきた方がいいと思います。逆にそういった「名誉」が、「看板」とか「権威」とかになって(それって一種の力ですよね?)、
悪用されたり、よくない『流れ』を作ったりする危険もあるだろうし・・・(マインドコントロールの一要素になるのかも・・・)それに「いいな、素敵だな」という感覚も、たぶん一人ひとりが、「素」で感じるものだし、その方がいいと思います。
ダダイズム・シュールは、やヴぁいのでは無いでしょうかね?一応、芸術としての志向も在りますが。。。(苦笑)
>(ずれますが・・・精神障害者という「分け方」は好きではないです。わたしは彼らは「異質」ではないと思います。壁があるわけでもなく、紙一重というわけでもなくなんというか・・・「露呈」してるだけだと思うのです。そしてあなたも私も「露呈」を抑えられてるだけのことだと思います。)
統合失調症?に、改名されましたね。(苦笑)
>そうですね・・・
はじめは・・・本人も周囲も「露呈」を怖がらないことかな?
露呈を怖がらないのは良いのですが、露出してのストリーキングは勘弁して欲しいですね。(苦笑)
(∩。∩)泣くなよ〜♪(ふっ)
これは メッセージ 146721 (chottomato3 さん)への返信です.
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>反米感情
投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2002/09/03 01:25 投稿番号: [146731 / 177456]
>テロに怯え、それを回避するための先制攻撃も辞さない政府を支持する米国民(7割:ブッシュ大統領の支持率と符合)
うーんと。
ブッシュ大統領の支持率と、ニューヨークの市民のうちの「テロ攻撃にさらされると考えている人の割合」と、たまたま「7割」で一致していますが、それを一緒にして論じることは可能なのでしょうか?
もちろん私はアメリカ国民ではないしアメリカの世論というものがどういうものかは知りませんから、アメリカの人たちが何を重要視して時の政権を支持するのかはわからないのですが、対テロ対策のみでブッシュ政権を判断しているかどうかはわからないと思います。・・・例えば、小泉政権を支持している人たちが様々な理由で支持しているように(「他にいない」という理由の人も多いように)、ブッシュ政権を支持する7割の人も、様々な理由で支持をしているということも考えられると思います。
他の調査で、米国内のイラク攻撃の賛否両論が別に発表されてもいるようですが、このNYの500人対象の世論調査とブッシュ政権の支持率をもって、米国内の「イラク攻撃」に対する世論と位置づけるのは、少し難しいように思います。
>イラク攻撃の正当性について懐疑的になる英国民(同じく7割)。
こちらについては、イラク攻撃の是非についての調査ですから、そのまま受け取りますが、それでも「国連の承認がない限り」という条件付きですよね。国連が認めれば正当、とする人はそれでも4割います。英国内の「対イラク」についての考え方は、「民度の違い」「国民感情にこれほどの乖離が」というように考えられるものなのでしょうか?
例えば「手続きを踏むべき」という意見の強さかもしれません。「国民感情」という言い方ですと、どうも、情緒的な反応の部分に重きをおいた判断のように思えてしまいますが、米国民にしろ英国民にしろ、そこまで情緒的に判断しそうですか?・・・アフガニスタンへの攻撃に対しては、そういう感情は強かったという印象を受けましたが(実際のところはわかりませんが)。
>だから今回あらためて、いかなる国家も国民の感情を無視できないと感じたのです。
国民感情を全く無視することはできないでしょうが、それに強く左右されるかというと別だと思いますし、また私は、国民の判断が全て「感情」だとも思えません(米英に限らず)。更に言えば、そういうことを認めるのは怖いですね。(ある程度は覚悟しなきゃいけないのかなぁ)
これは メッセージ 146710 (etranger3_01 さん)への返信です.
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>>>>>今、NHKTVでカイロとNYの
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/09/03 01:17 投稿番号: [146730 / 177456]
こんばんわ!
>それじゃぁ、議論ツリーもご存知ですね。参加されたことはありますか?
一度投稿してみて、掲載されなかったので、ふてくされてそのまま止めました。^^;
>それから、PC不調とのことですが、私より随分精力的ですよ。少しは見習わなくてはいけないかもしれないなぁ。
う〜ん、95に比べてXPは不安定だと思うのですよねぇ〜。。。ーー;
これは メッセージ 146711 (kazuma0020 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/146730.html
え〜っ!
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/09/03 01:14 投稿番号: [146729 / 177456]
超音波を発信出来ない人間と言う存在は、秀でて居ると錯覚して居るに過ぎない。(苦笑)
チーターの如く、速く活動して見たいものである。(感嘆)
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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歓迎!
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/09/03 01:11 投稿番号: [146728 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/146728.html
<追記>0・1。
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/09/03 01:08 投稿番号: [146727 / 177456]
一番良いのはIE・OE不使用では無く、ファクシミリを活用するこったろう。(苦笑)
これは メッセージ 146726 (li__il さん)への返信です.
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0・1。
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/09/03 01:06 投稿番号: [146726 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/146726.html
切りが、無い。。。
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/09/03 01:01 投稿番号: [146725 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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えとへ/私はRWO
投稿者: soitugaorenoyarikata 投稿日時: 2002/09/03 00:55 投稿番号: [146724 / 177456]
>もうすぐ逝くから
→売り言葉に買い言葉だと思うが、本当には逝くなよ。
soregaorenoyarikatadaよ〜、本当にえとが逝ったら、君はどうするつもりだい?
soregaorenoyarikatadaよ〜、君はいったいえとになんの恨みがあるんだ?
>とてもかつての3年テロトピ組の一員とは思えませんね。
→そうだったんだ〜
soregaorenoyarikatadaの正体は誰なんだろう?
これは メッセージ 146714 (etranger3_01 さん)への返信です.
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憲法13条
投稿者: mitsubachi_bee 投稿日時: 2002/09/03 00:42 投稿番号: [146723 / 177456]
戦後50年・時世と憲法
元内閣法制局長官
元最高裁判所判事
高辻
正己
国際共同強制行動への参加と憲法
http://www1.sphere.ne.jp/KENPOU/takatsuji/takatsuji4.html引用
憲法の規定のすべてがその規範的性格を均しくするものでないことは学者の指 摘するとおりであって、中には、国政の指標を高遠な理想に求めて定めた第9条 のように、ことがらの性質上、一面では求めて叶わぬ理想と当面する現実とのギ ャップの存在が不可避のものとして予測され、その半面、国政が理想追求の一点 のみにこだわり、<幸福追及に対する国民の権利>(憲法13条)をないがしろに して現実の事態への対応を怠ってよいとするいわれのないことが明白であるところから、理想追求の一点から一義的に定められている規定であっても、現実の事態に対処する国政が憲法上の法益の保全を目的とするものであって、その規定の 追求する理想にもとるところのないものであるかぎり、その遂行を妨げるもので はないと解するのが相当と思料される規定がある。
引用終わり
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/146723.html
>憲法前文
投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/09/02 22:33 投稿番号: [146722 / 177456]
>憲法前文に出てくる「名誉」って、これのことですよね↓
日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。
何回か見ましたが・・・やっぱり・・・難しい・・・
みんなに読んで欲しいなら「みんなに優しい」文章にできないものか・・・と思います。(笑
>「ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を確認する」って言ってるんだから、「人を殺しちゃいけない」は当たり前なんじゃないかと思う。
え〜・・・と・・・
なんしか当たり前だと思います。(汗;)
sudatitoriさんへのレスで
頭がパンクしてしまいました・・・ごめん
(∩.∩;)
これは メッセージ 146695 (katakurichan2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/146722.html
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