対米全面テロ一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Yahoo_jpさんへの「トビ存続依頼書」草案

投稿者： ttwz_x 投稿日時： 2002/01/30 21:16 投稿番号： [132953 / 177456]

「ある日突然このテロトビが消滅する事」への危惧をお持ちの方々が沢山おられると存じますが、ゆあそんさんからのご依頼もあり、Yahoo_jpさんに対する「トビ存続依頼趣意書」の草案を作成してみました。

是非、下記について、皆さんのご意見をお伺いさせて頂きたいと考えております。

１．文章に欠けている点
２．文章の余分な部分
３．メールを送付する適切な時期
４．メール送付方法(多数か少数か）
５．メール送付者又は交渉に当たる方（Yahooさんとのハードな交渉に慣れてる方など・・推薦できる人・自薦も大いに歓迎・・但し、この件では、トビ上でモメないで下さい。・・（笑）

以上ですが、２−３日間の内に、このトビに意見を寄せて下さい・・・後は、適当にまとめてみます。尚、存続不要とお考えの方のレスは不要！（笑）

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

Yahoo_jp 殿

「対米全面テロトビ」に関するお願い

いつも、有効にYahooサイトを利用させていただいております。

私自身、昨年９月の対米テロ発生後、世界の激しい動きを何とかどう考えたら良いのか、いろいろ不安もあり、当該掲示板に参加して、多くの方々と意見や情報の交換をおこなってまいりました。おかげさまで、様々な分野の方とネット上ではありますが、知り合うこととなり、お互いに尊敬うまでの関係を気づくことができました。

事件からすでに５ヶ月を経過しました。テロをキッカケにした世界の動きはまだまだ激しく動いているとはいえ、多くの参加メンバーの中から、このトビがある日突然消えてしまうのではないかとの不安もささやかれております。

ご存知のとおり、このトビの特徴は、まずあの事件の衝撃の大きさによるものと思われますが、多数・多方面の方々が参加され、言わば学際的なトビに発展してきております。また、これまでネット上ではあまり見られなかった、主婦の方々や高齢層の方々の積極的な発言も多くなっております。

また、多くの方が継続的に参加されており、お互いの個性も知り、意見の対立は当然ありますが、大きく荒れる事もなく、所謂「単なる罵声の飛び交う場」にならないよう自主的にコントロールされております。相互に多角的な情報を持ちより，素直に意見を交換できる場として全員で何とか育ててきました。日本での最大のトビでありながら、オトナの日本人社会の断片さえ伺わせるものです。見ず知らずの日本人が多数集まった時は、このようになるという世界にも誇れるトビであると考えております。

所謂マスコミも、ネット上で何が語られているかは、多分、このトビを見ることでしょうし、Yahooさんの看板トビとも言えるものと考えます。日本の大規模なトビとしては、「２チャンネル」がありますが、内容は比較するまでもありません。又、US_Yahooにもこの様なトビがあるかと探してみましたが、まだまだ、これからではないでしょうか。

先般、トビにて、このトビの存続を訴えたところ、多くの参加者から是非Yahooさんに申し入れてほしいとの話しがよせられ（既に大分以前から、その様な声が寄せられておりましたが）、希なこととは思いますが、参加者一同で、御社にお願いすることになりました。

参加者の希望といたしましては、

１．しばらくは、現状で継続ねがいたい。（期限を設定していただいても結構です）

２．対米全面テロの名称が、既に必要ないと判断されるならば、「グローバル化動向」という名称変更を行い、これまでの投稿を維持・継続してほしいというものです。参加者にとっては、既に多くの貴重な情報が蓄積されており投稿時に参照することが多いためです。現在のトビを名称を変え、永続的なトビとして維持継続してほしいということです。

３．もし、御社サイドの判断で当トビの削除をお考えの時には、少なくとも相当期間の猶予をもって予告していただきたい。理由としては、これまでのメンバーの移動先トビを探す必要に迫られるのと、既存の投稿の何らかの形での保存が必要な為です。

以上、よろしくご検討いただきます様お願いすると同時に、御社のお考えを伺わせていただければ、結論はともあれ、参加者一同感謝いたしたいと思っております。

Yahhoo 「対米全面テロ」トビ参加者一同

尚、本メール送信者は、＊＊＊＊（本名が要るか？）です。＊＊＊という名前で、トビに参加いたしております。

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なんか時代が狭い

投稿者： genrishugi 投稿日時： 2002/01/30 20:42 投稿番号： [132952 / 177456]

時代が狭い。なんかぱっとしないね。

２３世紀までは、こんなものなのかな？

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アフガニスタンはどうなるんだ？

投稿者： genrishugi 投稿日時： 2002/01/30 20:39 投稿番号： [132951 / 177456]

緒方さんが、外務大臣になったら、アフガニスタンの件はどうなるの？

アメリカの動きがいまいち分からない。

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そんなおいしい仕事があったの・？

投稿者： genrishugi 投稿日時： 2002/01/30 20:36 投稿番号： [132950 / 177456]

＞ウズベクをアメリカに紹介してやったぞと有頂天になっている宗男の姿にも腹がたった

＞真紀子はパキスタンのあまりおいしくない仕事をやらされたが、宗男はロシアとアメリカをくっつけるわりと簡単でおいしい仕事をしてたんだね

＞これが外務省官僚のお膳立てというやつなんですね

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なんだ、外務省ってブローカーみたいなもんジャン。

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イライラの原因

投稿者： jp_zoso 投稿日時： 2002/01/30 20:06 投稿番号： [132949 / 177456]

＞なのに、それでも内閣の支持率は下がらなかったし、上がったりもしました。私は、小泉さん個人には恨みはありませんが、それでも「戦争に加担した、その内閣」の支持率が８０％もあるのでは、本当にマズイと思うのです。何かあった時に、仮に戦争賛成の人が49.999999％いてもいい、でも、反対が50.X％以上にならなかったら日本は戦争をすることになるんです。

多分、（多分だよ多分）ここ（テロトピ）にドップリ漬かっていると、

反戦・反米の意見が多かったし、強烈だったし、

それが当たり前の感覚に陥っていたんじゃないかな。

俺自身、今回は肯定派だったから、一時は罪悪感まで感じてしまったもの。

ネットをやらない人は、9・11後ブッシュが「これはテロとの戦い」と言って以来、

ず〜っと「悪と正義の戦い」として、信じて疑わなかったんじゃない？

まだまだ、日本じゃネットをやらない人が大多数と言う事じゃないかな。

だから、「戦争加担」と言う意識をしてた人ってのは、割と少なかったんじゃない？

これが、また、例えばベトナム戦争の様な本当の戦争に、

自衛隊を出すの出さないのと、もめたんだったらまた、違っていたのかも知れないよ。

それと、まだまだ日本では死刑制度の支持者が圧倒的に多いと言う事じゃないかな。

WTCの絵面を見た日本人の多くは、何でアメリカはあんな事されるのか？って考えるより、

「あんな酷い事する奴ぁ、死刑じゃ！」のまんま過ごして来ているんじゃない？

特に高齢化が進んでる日本じゃ、テレビの絵面しか見ていない人が多いからね。

また、その反対にワコウド達は「関係ねぇよ」ってのも多いんじゃないかな。

だから、肩こりちゃんみたいな人が、表に飛び出して叫ばなくっちゃいけないんだよ。

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＞米国は日本を戦争に巻き込む計画が

投稿者： gomen7cyousuke 投稿日時： 2002/01/30 19:48 投稿番号： [132948 / 177456]

＞沖縄本島よりも台湾に近いのでそこから台湾にいる中国軍へ米軍が攻撃を仕掛けるのが便利という事らしい

面白い話しをしよう。
三菱重工が台湾に建設を進めていた４号炉原始力発電所の計画が、何故かお蔵入り・・・・・・

変わって米国ボーイング社と共同で音速旅客機の研究、開発にこぎつけたそうである。

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小泉首相の決断にあなた意見投稿／私ＲＷＯ

投稿者： kyojin_nihon_iti_ni_naree 投稿日時： 2002/01/30 19:48 投稿番号： [132947 / 177456]

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

このＴＢＳラジオのアクセスの中の
今日のバトルトークのテーマは

「小泉総理ついに決断を下す！
このタイミングで下した外務大臣と
事務次官の両者更迭という判断をあなたは支持しますか？」

上のホームページから、私も一言をクリックすると、あなたも意見を投稿できる。

投稿すると、このラジオ番組で
電話で自分の意見を言ってもらうこともあるかもしんないが、

もしかしたら、ラジオで意見を言ってもらうのは、電話とファックスだけかもしんない。

２２：００から１〇分間ぐらいの間に
その事について、説明するのだが！

ここに投稿すると、
このラジオ番組の中で、ここに
投稿されたものが、その日か次の日放送される物もある。

またここに投稿したものは
国に行くこともある。

明日の１９：００ぐらいまで、
この意見の投稿の受付をしている。

明日の１９：００ぐらい以降に
これが載ってなかったら、バックナンバーをクリックすると、人の意見が見れることができる。

投稿開始時間は約１９：３０ぐらいから。

このラジオ番組は２２：００の最初から
１０分ぐらい、このテーマについての
いろいろの話をして、

それから、その日にあったニュースの
関心度のトップテンをやって、

それから、だいたい２２：４０〜２３：００ぐらいにバトルトークが始まる。
バトルトークは２３：３０ぐらいまで。

バトルトークは毎日テーマが変わる。

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＞国民を敵にしたい？

投稿者： hatamototaikutuonna 投稿日時： 2002/01/30 19:45 投稿番号： [132946 / 177456]

目くそ鼻くそを笑うとはこのことだわな。

小泉さんは鼻くそだけとって、目くそはとらないつもりらしい。おかげでやたらと民意をかぎ回ってばかりだ。目が見えんようになったんで自分がどこにいるのかもわからんようになってしもた。

わしとしては目くそを取った後、鼻くそにいってほしかったのう。

これではまた目くそが鼻くそにまわって、もとどおりじゃ。

目くそ＝官僚
鼻くそ＝大臣

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共感してる気持を…＞zosoさん

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2002/01/30 19:36 投稿番号： [132945 / 177456]

なんとか伝えたかったんですよ。

そのために、日頃自分が被っている仮面が
邪魔になったんです。この仮面は、掲示板
発の運動をしてるものとして、公の人間と
してずっと被りつづけようと思っていた
仮面でした。でも、それが色々な弊害を
もたらしていたようです。

徐々にですが、仮面をとっていきます。
「俺」という生身の人間を目の当たりにして、
あまり驚かないでくださいねσ(^◇^;)

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きしめんさん　地面倒賛歌

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2002/01/30 19:23 投稿番号： [132944 / 177456]

＞それは困ります、必ず自民党に投票する方に限ります。

うう〜〜、では駄目みたいです。
でも、だからといって民酒党や社眠党を応援する気にもなれません。どうしましょう…。
皆さん、何処がお進めでしょうか？

＞そのような時は、自分の立っている地面を見つめ直しましょう。
＞その道路は皆様の税金で立派に作りました。

・・・わかりました！！
政治家さん達を応援するのはやめます。
寒い日も暑い日も頑張って道路工事しているオジさん達を応援する事にします。
あ、だからって道路公団を応援するわけではありません。

＞よく働き全部税金として納める。

あんまり働いてないし税金もたいして納めてません。
私は究極の自民党支持者にはなれそうにありませんねえ。

どうやら落第みたいでする・・・。

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yapoo_cocoさんへ

投稿者： gomen7cyousuke 投稿日時： 2002/01/30 19:02 投稿番号： [132943 / 177456]

＞別のスタジオでは次の収録の準備が始まっったみたいだけど、脚本はポマード橋本で主役は亀さんですかね。それとも他に・・・？

小沢氏の名前も挙げさせていただきます。

ちなみに小沢氏のご子息は奇遇なことに、テロ直前に自衛隊を辞められたそうである。

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>>>私の国を戦争に巻き込まないで

投稿者： katakorichan 投稿日時： 2002/01/30 19:00 投稿番号： [132942 / 177456]

＞メラメラと炎が燃え盛ってるのが見えるよ。　全力で突っ走ってるね。

zosoさん、私もちょっと感情的になってしまって・・・すんません。
先日「戦争のことを知らないと戦争に反対できない」と言ったことが出ましたが、私は、ずっと「どうして戦争が起こるのか、そうやったらそれを回避できるのか」ってことを考えていたんです。もちろん、そんなこと、すぐにわかったら誰だって戦争なんかしないと思うのですが。

けれど、秋に自衛隊派遣の話が出たときに、あれだけ「れっきとした戦争加担だ」って騒ぎになっていたのに、それでも自衛隊が外に出ていって、私たちの税金で、アフガニスタンに爆弾を落としたと同じことじゃないかと、すごく悔しかった、悲しかったんです。なのに、それでも内閣の支持率は下がらなかったし、上がったりもしました。私は、小泉さん個人には恨みはありませんが、それでも「戦争に加担した、その内閣」の支持率が８０％もあるのでは、本当にマズイと思うのです。何かあった時に、仮に戦争賛成の人が49.999999％いてもいい、でも、反対が50.X％以上にならなかったら日本は戦争をすることになるんです。今の流れでいったら、有事法制も憲法改正もどんどんすすんで行くでしょう。日本は、合法的に大量殺人を犯せるようになってしまうかもしれないんです。

それで、私は「戦争加担」の小泉さんをきちんと批判しないマスコミにずっとイライラしていて、支持率の高さにイライラしていて、どうにかして、説得力のある「戦争反対の論理」を言わなきゃいけない、と思っていたのです。けれど結局、こんなつまらないゴタゴタで、あっさりと支持率が急降下、マスコミも急に「小泉政権には外交戦略がない」と批判しはじめて、それで頭にきているのです。では、どうして「戦争加担」の時に批判しなかったのか、そして、どうして私は今まで黙っていたのか、そういうことがすごく悔しくて、むちゃくちゃ感情的になってしまっているのです。

明日から、もうちょっとおとなしくなります。（たぶん）

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ヘンなオッサンのヘンなオフ＞えと君

投稿者： jp_zoso 投稿日時： 2002/01/30 18:47 投稿番号： [132941 / 177456]

何だか知らないけど、読んでて目頭が熱く成って来てしまった。

何でだろう・・・

多分、えと君の絶賛に値するほど『素直な人間性』に、感激してしまったようだ。

君に方からli__il君に同感の意を現すレスが有るなんて、思ってなかったからね。

しかも、俺のチョッとしたお願いまで聞いてくれている。

なんて、この掲示板は素晴らしいんだ！　シンパシー君の気持ちが良く解る。

俺はここに参加した事を、いろんな意味で幸運だったと思わずにはいられない。

やっぱり、トピに沿った論調ばかりだと、相手の『心』の中にまで入り込みにくい。

俺が、死刑廃止（条件付）に心が動いているのは、あの、肩こりちゃんのお蔭（？）だ。

えと君も読んだと思うが、「死刑制度シリーズ」で、

肩こりちゃんが、理路整然と死刑の不必要性を書き込み続けていたら、

俺は何となく突っぱねてしまっただろう。

なんと言っても、彼女の心に引き込まれた事には間違いない。

今度は君のICCの話に、耳（目？）を傾けられそうだ。

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現在は何も考えずに

投稿者： yoursong319 投稿日時： 2002/01/30 18:41 投稿番号： [132940 / 177456]

お願いするつもりなんじゃないの、緒方さんに。
何とかなるだろってのが小泉さんの本音かもよ。

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お話を聞かせて頂いていると、

投稿者： potresti 投稿日時： 2002/01/30 18:37 投稿番号： [132939 / 177456]

今の外務省には長期的な視野に立った独自の中東戦略が余りなく、現地における民間企業の日々の努力に任せっきりなんですね。
　オイルショック以後しばらくの日本は違っていた、というのは知りませんでした。やはり、のどもと過ぎれば...ということなんでしょうか。
　それにしても、日本政府の中東政策を決定しているのは具体的には中東局長個人なんですね。今回の外務省のゴタゴタをみると、首相や大臣はともかくとして、自民党の外交部会には影響力ぐらいはあるような気がしました。
　日本は、組織の中に個人が隠れて誰が決定しているのかうやむやになり、だれに文句を言っていいのか分からなくなります。是非とも実際に中東政策の決定権を持っている人に表に出てきてもらって、説明責任を果たしてもらいたいものです。やはり、アメリカと国連について行けば大丈夫だと考えているのでしょうか。

　最近、中東の王国などを見ていると、王制を支えているのは一般大衆ではなく実は欧米政府なのでは、と思ってしまいます。もし欧米の政治的軍事的な支えがなくなれば、明日にでもイランのように革命が起きてしまうのでは、とつい疑ってしまいます。
　そのぐらい、天然資源が豊富な地域に限って、不自然なほど王制があります。東南アジアにもブルネイという王国がありますが、あそこでも第二次大戦直後にイギリスのグルカ兵が入り周辺諸国から守ったというのを、番組で見たことがあります。

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＞地味ではあるが

投稿者： yapoo_coco 投稿日時： 2002/01/30 18:33 投稿番号： [132938 / 177456]

人気はなくても選挙までまだ間があるから、案外そうなるかもね。

森前総理だって、支持率が地をはうようだったけど、あそこまでもっていたからね。

ところで、緒方さんが外務大臣になるってことは、アナン総長がブッシュ政権に入るようなものでしょう？意見合うのかな。靖国神社参拝なんかはどう折り合いつけるのかな。常任理事国の中国やなんかと。

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地味なドラマではあるが

投稿者： yoursong319 投稿日時： 2002/01/30 18:29 投稿番号： [132937 / 177456]

嫌々ながらも視聴者を惹き付ける？
橋本は脚本書きながら自分の出る幕を待ってるでしょうし、亀も裾をからげておっとり刀を隠してる。
あとは鶴田浩二が出てくると派手なドラマに仕上がる。でもじっさいには主役らしい主役は居ないね。
因みに鶴田浩二のことはよく知ってて引き合いに出したわけでは有りません。
さっきは途中で手の平が当って押してしまいました。毎日ミスしてごめんなさい。

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国民を敵にしたい？？コピぺです。

投稿者： abcd_crap 投稿日時： 2002/01/30 18:29 投稿番号： [132936 / 177456]

英断。小泉総理
投稿者: umustbebusy 2002年1月30日午後 6時01分
メッセージ: 10786 / 10799
私の父は外務省の幹部なのですが、本当にあの田中さんには困ったものです。はっきり言ってやめていただいてほっとしています。私達は日本の為にと思って毎日働いています。普通の民間企業と違って経費はかかるには当然なのに、あの人はただ国民受けする為にホテル代を節約したり、私達にまで節約を強要するのです。
多分あの方はお金をたくさん持っているので、お金の不自由などしたこと無いので、わからないのです。
国民に知らせなくて良いことを暴露してしまったあの人は辞職するのが当然です。
だって国民が混乱してしまったじゃないですか。
今までの外務大臣はみんなこんなことではもめません。いくらお金を使ったって誰も損をしませんもの。必要な経費をもっと認めて欲しいと要望したら今まではすぐ認めてくれたのです。今までの外務大臣はみんな良い方ばかりでした。
はっきりいってホッとしています。だって外務省に入るのに相当勉強がんばったんだから当然です。努力もしない国民にあまりとやかく言われたくない。というのが本心です。ほっといてほしいですね

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katakorichanさんへ

投稿者： pinkfalkon 投稿日時： 2002/01/30 18:22 投稿番号： [132935 / 177456]

＞一人一人が、家族に、友だちに、職場の同僚に、とにかく言い続けなきゃだめです。戦争だけはだめです。たとえ他国を止められないとしても「自分だけはやらない」と心に決めなきゃだめです。

だめと来ましたか。
まあ、このカテでは世論調査の逆で小泉不支持８割で支持は２割でしょうから。
本気で小泉支持者の気持ちを変えたいのであれば、
このカテを出て軍事カテにでも武者修行に出たらいかがですか。

あなたの持論のなんでしたっけ人を傷つけない兵器開発あたりの話をされたら、
さぞ議論が盛り上がりますよ。

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＞中央アジア

投稿者： yapoo_coco 投稿日時： 2002/01/30 18:13 投稿番号： [132933 / 177456]

いるいるこういう悪代官の下っ端。

ドラマでいうと後半始まってしばらくすると殺られちゃうんだよ。

となれば、小泉政権も後半戦に入ったのかな。

別のスタジオでは次の収録の準備が始まっったみたいだけど、脚本はポマード橋本で主役は亀さんですかね。それとも他に・・・？

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＞＞私の国を戦争に巻き込まないで！

投稿者： jp_zoso 投稿日時： 2002/01/30 18:06 投稿番号： [132932 / 177456]

肩こりちゃん！　どうしたの？今日は朝から、

メラメラと炎が燃え盛ってるのが見えるよ。　全力で突っ走ってるね。

このエネルギーは、この掲示板で使っていてはもったいない。

ICCの推進で行動してる人より、ず〜っと迫力が有るよ。

誰か賛同者を募って、肩こりちゃんがリーダーとして、

皆を引っ張り表舞台に出れば、大きな力を発揮出来ると思うよ。

オジサンは力になれないけど、肩こりちゃんのパワーが有れば、

きっと大きな新しい反戦グループが出来ると思う。

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＞かたこりさん

投稿者： yapoo_coco 投稿日時： 2002/01/30 18:02 投稿番号： [132931 / 177456]

肩こりさんの励ましはトクホンよりききます。

今からでも遅くない→
有事立法反対の署名があったら書きたいです

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＞中央アジアがアメリカへ接近

投稿者： gomen7cyousuke 投稿日時： 2002/01/30 18:02 投稿番号： [132930 / 177456]

>宗男はロシアとアメリカをくっつけるわりと簡単でおいしい仕事をしてたんだね

この男はただの操り人形です。
背後から動かしているのは橋本と彼の派閥に他ならない。

この男は金丸氏同様、最後は切られる運命だ！

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＞中央アジアがアメリカへ接近

投稿者： yapoo_coco 投稿日時： 2002/01/30 17:56 投稿番号： [132929 / 177456]

きのうのＮＨＫでやってましたね。

なんかテロ事件以来各国でイスラム根絶やし作戦が進行してるようでこわいよね。

原理主義は危険だからアメリカの駐留もしかたないって感じで言っていたけれど、その国のお上がひどい弾圧をするから、神に救いを求める→原理主義に走るんではないのかな。

他民族国家のくせに彼らとの歩み寄りもなしないで、ただ単にアメリカ軍にお願いするというのには腹が立つ

ウズベクをアメリカに紹介してやったぞと有頂天になっている宗男の姿にも腹がたった

真紀子はパキスタンのあまりおいしくない仕事をやらされたが、宗男はロシアとアメリカをくっつけるわりと簡単でおいしい仕事をしてたんだね

これが外務省官僚のお膳立てというやつなんですね

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えとさんに引き続き

投稿者： yoursong319 投稿日時： 2002/01/30 17:47 投稿番号： [132928 / 177456]

続くとやっぱ共謀かと疑われそうだけど、違うよ。私は次の言葉に同意いたしまする。
「’テロ’の定義。これは、定義付けられ得るものでは無いと、私には思われる。
その主因は、テロ的武力攻撃の集団・組織構成に関する、’不確定要素’に他ならない為である。」
「私としては、’民族自決権’と国家・諸集団・組織直属の’武力’。この双方が世界秩序の為に、
両立され得る事が重大且つ、重要であると思って居るのである。」

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/132928.html

＞私の国を戦争に巻き込まないで！

投稿者： katakorichan 投稿日時： 2002/01/30 17:43 投稿番号： [132927 / 177456]

＞ブッシュ大統領は「米国は、世界で最も危険な国家体制が、最も破壊的な兵器で我々を脅威にさらすことを許しはしない」と宣言。

今朝の日経新聞に、小さな記事でしたが「米大統領が国会で演説へ」というのがありました。「ブッシュ大統領が二月１７日から１９日まで来日する際に、国会で演説することが固まった。米軍などによるアフガニスタンでの対テロ戦争への協力に謝意を表すとともに、日米同盟の一層の強化を呼びかける見通し。・・」だそうです。

日本は、すでに「戦争に協力ありがとう」と言われる立場になっています。悔しくて仕方がありません。自分の国が戦場になるのはもちろん嫌です。けれど、よその国を戦場にするのも同じように嫌です。戦争をしてはいけない、それだけは言わなきゃだめです。一人一人が、家族に、友だちに、職場の同僚に、とにかく言い続けなきゃだめです。戦争だけはだめです。たとえ他国を止められないとしても「自分だけはやらない」と心に決めなきゃだめです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/132927.html

li__ilさんに同感＜テロ防止条約

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2002/01/30 17:31 投稿番号： [132926 / 177456]

＞私は、’テロ防止条約’の早期成立及び、テロに対する’武力攻撃’の為の諸施策の策定。この二つの’力’が、世界情勢の中で拮抗する事を、願う者である。

ICCに関してはなにかと反目しているけど、テロ防止条約の早期成立については基本的に同感。そのための「限定的な」武力行使の必要性も、近代兵器で重武装している敵に対しては必要だと思う。そしてそうした2つの力が拮抗するべきであることについても、強く同感するよ。むしろその要素がなければ、テロ抑止のための武力行使は容認できないというのが"俺"の立場です。ICCについて話し始めるとまた反発されそうなんで、ICCの話は一時やめるね。俺にとっても、ICCは1つのオプションでしか過ぎない。決して絶対善ではないからね。他の発言についても、よければ同じような感じでレスさせてもらうね。

（論調と語調を和らげて「普通」になろうと努めているetrangerより）

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＞日本は戦争の渦へ

投稿者： katakorichan 投稿日時： 2002/01/30 17:26 投稿番号： [132925 / 177456]

＞それを暗殺という暴力と、報道規制で無理矢理戦争へと世論を導いていった
＞そんな悪雲が日本列島に再びたれ込めてきたようで不安です

今からでも遅くないです、みんなで「本当は戦争加担なんかしたくなかった、あれは間違いだった」と言うべきなんです。
誰だって、ＷＴＣのあの映像を見れば感情的になります。でも、それでも戦争はだめだ、これ以上は間違っちゃだめだって言わなきゃだめです。他人を、他国の人を、最初から「敵」と見なして生きていくようなことは、絶対にだめなんです。もう、何もわからずに他国の人を「鬼畜」と思いこまされた時代とは違うんです。アメリカと仲良くするのはいい、けれども他国とケンカすることはない、戦争はだめです。戦争の準備もだめです。自衛隊に、人を殺させるようなことをさせちゃだめです。自分ができないことを、人にさせちゃだめです。絶対にだめです。

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＞日本は戦争の渦へ

投稿者： yapoo_coco 投稿日時： 2002/01/30 17:09 投稿番号： [132924 / 177456]

戦前にアメリカの以降に従って軍縮し、平和路線をいっていたライオン宰相こと浜口首相は国民の支持率が６０％とか７０％とか、高かったそうですね。だから、はじめ国民は本当は戦争したくなかったんです。昭和天皇も浜口さんを指示していた。

それを暗殺という暴力と、報道規制で無理矢理戦争へと世論を導いていった
そんな悪雲が日本列島に再びたれ込めてきたようで不安です

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米国は日本を戦争に巻き込む計画が

投稿者： r_7055 投稿日時： 2002/01/30 16:41 投稿番号： [132923 / 177456]

以前にもここの掲示板に投稿したのですが、ランド研究所という米政府のシンクタンクの（アフガン人で、大統領特別補佐官　兼　国家安全保障会議　 [ＮＳＣ] 　上級部長である）ザルメー・カリザド氏は、将来の中台危機を想定して台湾に近い沖縄の南の島々に空軍基地を設けることなどを想定した米国軍事戦略提言書「米国とアジア」を2001年5月に公表した。”日本に対し、憲法改正による集団的自衛権の行使容認も要求しており、波紋を呼びそうだ。”などと記事に評されています。言及するべき重要点は、このザルメー・カリザド氏は1年前にアメリカへの大規模なテロを予測予言していた。アフガン情勢をおさえる大変詳しい戦略を当時から展開、米政府に提唱していたのです。タリバン政権を打倒する必要があるとも、一年前から、力説していました。つまり、今回、アフガニスタンに関して実際全くカリザド氏の描いた構想通りになった訳です。カリザド氏は　ブッシュ大統領の軍事顧問（国家安全保障会議メンバー）としてホワイトハウス入りしており、氏の報告書はアメリカ政府の政策決定のたたき台として使われている。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=131029
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=131031

ですから、なぜ、ここでgomen7cyousukeさんが、米国は近い将来　中国と戦争をするだろうとおっしゃっていた意味が分かりました。米国は、中台危機に対して、軍事介入する計画を着々と進めており、日本には、憲法改正を促し、実戦力として参戦させる目算なのです。そして、台湾に最も近い沖縄の最西端の島の空港を米軍基地にする計画も押し進められています。(沖縄本島よりも台湾に近いのでそこから台湾にいる中国軍へ米軍が攻撃を仕掛けるのが便利という事らしい。）

**********************
●ランド研究所「米国とアジア」訳より抜粋

以上の目標達成には、政治、軍事、経済の総合的戦略が要求される。その前提条件は米国のグローバルなリーダーシップの継続である。だから、米国がグローバルな優越性を確保するため、必要な政治的、技術的、軍事的投資を行うのは当然だ。経済的には自由貿易政策の拡大、中国を含むＷＴＯの拡大を引き続き支持して、アジアの発展を促進すべきだ。
　政治・軍事的な意味では、四つの部分からなる戦略が求められる。
　第一に、包括的なパートナーシップを創設するため、二国間の安全保障同盟を深め、拡大すべきだ。多国間化は二国間同盟を補完し、最終的には米国、日本、韓国、オーストラリア、そしておそらくシンガポール、フィリピン、タイが含まれる。だが、まず初めは同盟国間の信頼を促し、同盟国が地域の危機に連合して対処し得る軍事力を創るよう奨励する必要がある。例えば、日韓関係の改善は、両国が将来、安全保障問題で協力するのを促進することになる。さらに米国は、日本が領土防衛を超えて安全保障範囲を拡大し、共同作戦支援の適切な能力を獲得できるよう改憲努力を支持すべきだ。

http://www.kokuminrengo.net/2001/rando-usbase.htm

まだ、少々先の事かもしれませんが、有事法制、日米ガイドライン法案などが成立していっている状況からも、潮流はそちらに向かっている感じがあります。傍観していて大丈夫なのだろうかという危惧もあります。

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＞有事法制とICC（下）

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2002/01/30 15:48 投稿番号： [132922 / 177456]

＞それと、新ガイドライン法案、周辺事態法も、有事法制と共に重要な役割を果たすと思うのですが、etrangerさんは　どのような見解でしょうか？

安保、地位協定、ガイドライン、周辺事態法、いずれも有事法制に深く関わってきます。政府は今回の第３分類の規定に際して自衛隊法の改正すら提案していますからね。ただし安保離脱は政府としては本意でないようなので、私は争点は以下の3点に絞られると考えています。

１）どのような事態・事象が有事であるかの明確な定義
２）有事であっても有事特設のシビリアン・コントロールが実施されること
３）多少の制限が伴う国民的私権の確保

いずれも「ゆきすぎた規制」を実践させないために制定が必要な事柄だと思います。特に、自衛隊法や周辺事態法の改正に伴う自衛隊および警察、公安当局の権限強化については、相応のシビリアン・コントロールが実施されるよう並行的な文民の権限強化が急務だと思われます。しかし、それによって政府に権限が集中すぎるのも危険なので、やはりここでバランスが必要になる。民間の有事監視機関などの設置もこの有事法制に盛り込まれれば、ある程度は力の均衡が保たれると思います。その上で、有事であるから多少の制限が伴うとはいえ、国民の基本的人権とプライバシー（戸籍など）が護られれば、私はそういった「ゆきすぎない有事法制」ならば異を唱えるつもりはありません。

ただ、ICCに関していえば、なぜジュネーブ3条約が有事法制に盛り込まれるのか、ここがいまいち納得いきません。団体としてのJNICCは有事法制そのものには反対しているため、私個人としてはジュネーブ3条約と有事法制とは切り離した形で、ジュネーブ3条約の批准（他国ではこれを有事法制という位置付けにはしていません）、そして「ゆきすぎない有事法制」の施行という２正面でのプッシュを実現したいと思っています。要は、有事法制ではなく、自衛隊法などの国防に関する国内法が改正されれば、それに応じてジュネーブ3条約が批准できるはずなので、私権の制限などを伴う安保基本法などの有事法制とは別にこれを考えることできると思うのです。むろんこうした考えを推し進めるにはそれなりのリスクが伴いますが…。

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てぃてぃ先生、趣意書のこと

投稿者： yoursong319 投稿日時： 2002/01/30 15:39 投稿番号： [132921 / 177456]

あれでよいと思います、さすがですね。
先生がひとりでポーンと送信なさるのが寂しかったら何人か署名を募って連名で送るのも手ではないでしょうか。
引き続きご検討ください。皆さんはどのように思われるか、声が欲しいですね。

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＞私の国を戦争に巻き込まないで！

投稿者： cuiusbono 投稿日時： 2002/01/30 15:37 投稿番号： [132920 / 177456]

先程はなんか興奮してて意味がよくわからないこと書いててすみません。
意味のわかる下記リンク先を見て下さい。
カルザイ氏も招かれてニコニコしていたが、これからアフガンも
イラン・イラク攻撃のベースになるのだろうか？
そして日本は北朝鮮攻撃のベースになるのだろうか？
考えすぎかなー？

MSNNEWS

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=110475

【ワシントン２９日＝永田和男】ブッシュ米大統領は２９日夜（日本時間３０日午前）、連邦議会上下両院合同本会議で今年１年の施政方針を表明する一般教書演説を行った。大統領は演説の柱を対テロ戦争に据え、「戦いは始まったばかりだ」として、アフガニスタンはじめ各地でのテロ組織掃討と大量破壊兵器拡散阻止に向けた決意を強調。とくに北朝鮮、イラン、イラクの３か国については名指しして大量破壊兵器開発に警告を与えた。

ブッシュ大統領は「米国は、世界で最も危険な国家体制が、最も破壊的な兵器で我々を脅威にさらすことを許しはしない」と宣言。北朝鮮を「ミサイルと大量破壊兵器で武装しながら市民を飢えさせている体制」と呼ぶなど、３か国への不信感を表明したうえで、「こうした国やテロリストが、世界の平和を脅かす悪の枢軸を形成している」と対決姿勢を鮮明にした。

大統領は、こうした国々への軍事力行使の可能性には言及しなかったが、大量破壊兵器拡散を防ぐため、対テロ包囲網を形成する同盟国との協力を進めるとともに、ミサイル防衛網の開発を推進する考えを改めて強調した。

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RE>ピースなんとか、ＮＧＯ団体

投稿者： Hiroshi__0 投稿日時： 2002/01/30 15:35 投稿番号： [132919 / 177456]

>こういう団体は、どこからお金が出てるんだ？

http://www.peace-winds.org/
によると以下の通りです。

会計報告　 2000年度

***収入の部***
会費　　　　　　　　　 306,331,500
寄附金　　　　　　　　 44,553,846
政府助成・補助金　　　 53,105,202
国連等助成金　　　　　 231,652,209
民間助成金　　　　　　 5,391,945
繰越金　　　　　　　　 60,206,994
収益事業収入　　　　　 41,760,706
雑収入・受取利息など　 19,824,340
-------------------------------- -
収入計　　　　　　　　 762,826,742

***支出の部***
海外事業費　　　　　　 482,869,024
アドボカシー活動費　　 4,804,030
東京事務局運営費　　　 78,910,192
固定資産取得支出　　　 17,938,793
収益事業支出　　　　　 42,139,316
--------------------------------
支出計　　　　　　　　 626,661,355

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日本のいちばんの自衛は

投稿者： yoursong319 投稿日時： 2002/01/30 15:31 投稿番号： [132918 / 177456]

食料の自給自足と水源を護りきること。
もちろん付き合いとしての食料輸出入は派手にしなきゃならないけど、
いざとなると自国でまかなえるまでに農水産の生産性を高めておかなくちゃ。
森林の拡大再生産性も同時に高めてゆかなくては未来は愉しみでなくなる。
現在の不況なんて足元ばかりを見て沈んでるんだと思う。
緑したたる先進工業国であって水産も酪蓄も穀物、野菜もたっぷり獲れる国を計画したら、
雇用なんて問題も無くなるのに。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/132918.html

potrestiさんへ（追加）

投稿者： gomen7cyousuke 投稿日時： 2002/01/30 15:28 投稿番号： [132917 / 177456]

湾岸戦争の時、イラクの捕虜になっていた日本人がコミック雑誌にメッセージを書き込み情報をやりとりしていたのですが、開放された際、外務高官がそのコミック誌を見て”フン！こんな時に漫画なんぞ読みくさって・・・・・”と暴言を吐いた事実を知っているだろうか？

彼等は所詮、デスクワークしか知らないのですよ

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＞有事法制とICC（中）:補足

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2002/01/30 15:22 投稿番号： [132916 / 177456]

非締約国とICCとの関わりについて、アムネスティＪとの懇親会で配布された資料にちょうどよいものがありましたので全文転記します：

AI Index: IOR 40/10/00
発行：Amnesty International Japan 　国際人権法チーム
国際刑事裁判所 Fact Sheet No. 　 10

3. 　規程の締約国になっていない国がICCに協力する義務はあるのか？

　全般的に規程非締約国が協力しなければならないという義務は、規程には明記されていない。しかし、第87条5項は、規程を批准していない国家に対して、特別の合意に基いて援助を求めることができる権限をICCに与えている。国家は、このような合意をした場合には、協力要請に従わなければならない。さらに、国連安全保障理事会（以下、安保理）が国際の平和と安全を脅かす事態をICCに付託した場合には、安保理は、国連憲章第7章に基く権限を行使して、非締約国がICCの協力要請に応じるようにすることができる。

●コメント
すなわちここでは、慣習法および多国間条約に基いた合意が成立した上での協力の要請であれば正当であるという、国際法の原則が遵守されています。また、安保理にのみICCに権限を付託する権限があるのは、国連憲章（国際法と同義）において「平和と安全を脅かす事態」の定義を行う権限が安保理にのみ認められているからです。

つまり、ICCの検察官が非締約国に対し容疑者起訴に十分な証拠を揃え、デュープロセスを辿って逮捕要請を出した場合、ICCでの審査段階が終わると最終的な決断が国連の安保理に委ねられ、安保理からの付託（＝全世界の承認）があって初めてICCは非締約国に対して管轄権を行使できるということです。

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potrestiさんへ

投稿者： gomen7cyousuke 投稿日時： 2002/01/30 15:13 投稿番号： [132915 / 177456]

＞イスラム社会の一般大衆の不満を背景に生じているのではないでしょうか。

中東の過激派と呼ばれている連中はシオニストだけを狙ったものでもなく、自国の高官の英米にイスラムの魂を売った行為にも憤慨しています。彼等の国の多くの政府高官は万が一の際、その資金力にものを言わせ、ドバイなどに別宅を購入し逃げ場まで作っているのです。

我が国はオイルショック以降、中東政策を見直し、一旦は素晴らしくこまめな外交をしていました。
昨今の米国にどっぷりと首まで浸った中東政策は、まるで嘘のような外交ぶりだったのです。”国連と米国に協力さえしてさえいれば石油は問題ない”このように考えているのではないだろうか？外務は中東産油国から買っているという事を忘れているのではないか？
このように考えてしまうのは私だけではないでしょう。

我が国で中東に真剣に、そして影響力を与えた人物といえば、高村氏・・・・・氏以外にいません。
現中東局長の重家氏・・・・・・彼には中東がまるで分かっていません。外務での中東に於けるウェイトはその程度のものです。
昨年、イラン外相が来日した際、前外務大臣を会談に遅刻させたくらいですから・・・・

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＞有事法制とICC（中）

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2002/01/30 15:06 投稿番号： [132914 / 177456]

＞そういえば、現在、ペルー政府がICPO(国際刑事警察機構)を通して、フジモリ氏に対して、公金横領などの容疑で逮捕状を出してますが、日本は、彼の身柄を引き渡すのに関した法律がないとかで、要請を拒んでいますよね？こういうケースも日本がICCに批准していた場合、もっと適切に対処される事になる訳ですよね？

そうですね。ICCの締約国間に成立するのはいわば無条件の"多国間"犯罪人引渡し条約ですから、締約国となった日本にはに容疑者を引き渡す義務が生じます。ICC規程の第59条で、引渡し請求を受けた締約国は即座に従わなければならないことが明記されており、ICCはこのために「逮捕令状、人物の特定ができる情報、および当事国の引渡し手続きの要求を満たす必要書類の提供」など、国家が被疑者の所在確認を行うのを支援する義務があります。

仮に今回のように国内法で自国民（フジモリ氏は日本国籍ですよね）の引渡しが禁じられている場合に引渡しを請求された場合は、ICC締約国である限りは第86条に定めるように引渡しの請求に従い、ICCへの十分な協力を提供することに同意していることになります。また、この「引渡し」は、第102条に定められるように従来の国家間の個人の引渡し（国家間引渡）ではなく法手続きなので、いかなる場合でも締約国はこの請求に従う必要が生じます。すなわち、日本の現行法に自国民の引渡しを可能とする法律が存在しないのならば、ICC規程に準拠するためにその法律を作る必要があります。

しかしいずれのケースにおいても、既存の二国間条約などですでに犯罪人引渡しが合意されていれば、当事国はこれを履行する必要がありますので引渡しに応じなければなりません。今回の場合、日本が国内法の不備を縦に引渡しを拒めるのは、１）そういった二国間条約がない、２）ペルーに対する最大の債権国であるため一定の圧力（外交特権）を行使できる、３）ICC規程に批准していない（しかし条約が成立して発効するまでは規程の履行は義務付けられないのでこれは少々こじづけ）、などの理由が挙げられると思います。

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対米全面テロ

Yahoo_jpさんへの「トビ存続依頼書」草案

なんか時代が狭い

アフガニスタンはどうなるんだ？

そんなおいしい仕事があったの・？

イライラの原因

＞米国は日本を戦争に巻き込む計画が

小泉首相の決断にあなた意見投稿／私ＲＷＯ

＞国民を敵にしたい？

共感してる気持を…＞zosoさん

きしめんさん 地面倒賛歌

yapoo_cocoさんへ

>>>私の国を戦争に巻き込まないで

ヘンなオッサンのヘンなオフ＞えと君

現在は何も考えずに

お話を聞かせて頂いていると、

＞地味ではあるが

地味なドラマではあるが

国民を敵にしたい？？コピぺです。

katakorichanさんへ

＞中央アジア

＞＞私の国を戦争に巻き込まないで！

＞かたこりさん

＞中央アジアがアメリカへ接近

＞中央アジアがアメリカへ接近

えとさんに引き続き

＞私の国を戦争に巻き込まないで！

li__ilさんに同感＜テロ防止条約

＞日本は戦争の渦へ

＞日本は戦争の渦へ

米国は日本を戦争に巻き込む計画が

＞有事法制とICC（下）

てぃてぃ先生、趣意書のこと

＞私の国を戦争に巻き込まないで！

RE>ピースなんとか、ＮＧＯ団体

日本のいちばんの自衛は

potrestiさんへ（追加）

＞有事法制とICC（中）:補足

potrestiさんへ

＞有事法制とICC（中）

軍産＋国際金融＋メディアで

きしめんさん　地面倒賛歌