対米全面テロ

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txh13さんへ  cosmos_probe 宇宙

投稿者: cosmos_probe 投稿日時: 2002/01/22 22:17 投稿番号: [131720 / 177456]
>>個々の悪は消えても、新しい悪が生じるようにこの世界はできていますので、悪全体をなくすことはできない

>「ビンラディンの洞窟は無底の宇宙に通じる底なしの井戸。」というのはその意味です。

やはりそうですか。個々の悪と、悪という一つの観念を混同なさっているかもしれない
と思いましたので、聞いてみました。

>「個々の悪」と「新しい悪」が別物だとまだ思っているんですか。

個々の悪(新しい悪を含む)をそれぞれ区別するのと、それらを同じものとみなすのとでは
次元が違うだけですね。

>「縁」の意味わかりますか。

そういうものには関心がありません。自慢ではありませんが。


>>個々の悪は消えても、新しい悪が生じるようにこの世界はできていますので、
悪全体をなくすことはできないでしょうけど個々の悪は消すことができるという
原理の上に我々の活動が成り立つわけですよね。

>だから?いつまでもモグラたたきしていてちょうよ。縁なき衆生は。それを地獄という。
「宇宙」っていう名にし負わないね。

そうすると将来、強力な国連軍なるものが創設されたとしてそれによるテロ組織への攻撃など
だけでなく、警察が悪を取り締まる活動もモグラ叩きということになりますね。
確かにいつまでも続くという意味ではそういうことになりますが、それを仏教では地獄と
表現しているのですか。
そのモグラ叩きも無限の力を秘めた宇宙が創り出したものだということもお忘れなく。

私はあなたに反論したい気はさらさらないのですが、さりとて、ただ同調するだけでもない。
冷静にご返答をお願いします。

あたちはRWOくんくんへ

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/01/22 22:17 投稿番号: [131719 / 177456]
お手数をかけました。
有難うございます。

>といろんな人たちが見ているよ♪

そうだよね、だからハリキッテ、ダジャレを

先日山にいったら、鉄砲をかついだ猟師さんが
なにを撃つのですか?…すると、「鹿」だよと。

なんだオレのように「馬」と「鹿」だったら危ないなあ

ところでみんな見ているとなると、権力者もそうだよね。
馬鹿にしているくせに、利用だけしようとする。
そんなとき君ならどうする?

>この掲示版にもまともな人がいた!

投稿者: gomen7cyousuke 投稿日時: 2002/01/22 22:15 投稿番号: [131718 / 177456]
この掲示板には多種多様な人間が出入りしているのです。

貴殿のおっしゃっていることをすでに把握している識者は多いのですよ。

そのいいかたは?

投稿者: genrishugi 投稿日時: 2002/01/22 22:15 投稿番号: [131717 / 177456]
わたしたちが、狂ってるという意味に取れるよ。



確かに、私たちは、狂ってるかもしれないが、あなたもまともではない。

>もうすこし待ってね

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/01/22 22:14 投稿番号: [131716 / 177456]
>死ぬまでには返事する。


肩こりちゃんにも言ったけど、俺は老い先短いんで、なるべく早く・・・













って、俺の事じゃないよな?

この掲示版にもまともな人がいた!

投稿者: yeehawwwp 投稿日時: 2002/01/22 22:12 投稿番号: [131715 / 177456]
やっとまともな人に出会えたような気がします。私の意見に賛同してくれたから。ということではなく。本当に物事の本質を見抜ける人がいない。証拠、証拠というがもっと想像力を働かせないといけません。すべての事柄には必ず裏があります。21世紀はこの想像力を鍛えないと、情報に飲まれてしまいますよ。もっと自分の洞察力、想像力を研ぎ澄まそう。

米国の狙いはオピウム

投稿者: gomen7cyousuke 投稿日時: 2002/01/22 22:08 投稿番号: [131714 / 177456]
戦争というのは際限の無い消費活動である。
それを支えるだけの経済力、戦争による大消費を繕うべき経済利権の獲得がなければ意味がない。

>アメリカの国益を考えればアフガンなんか別に荒れたままでよかったのでは?

米国のアフガン攻撃はサダム・フセインをいぶり出すのが目的、そしてオピウム!

民族、宗教戦争と言われているものはすべて表看板。
紛争当事者は利権を求めて戦うとは言えない。

新型戦争の特徴は政治、軍事、産業、商業が一体になっているということ。民主主義など無い!

米国は最終的にはアラブ対イスラエルの第5次中東戦争と、さらに、それに続く第三次世界大戦が目的。米国とイスラエルに国益をもたらすばかりか、英、ロ、中、仏、現在の国連常任理事国に利益をもたらす。

Re: NGOって・・・

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2002/01/22 22:06 投稿番号: [131713 / 177456]
>でも、そんな余裕も無いくらいに準備に忙しかったのかもしれない、と思うと、

どんなに忙しくても、仕事には優先順位があります。
その電話一本のために参加自体が危ぶまれるようなら、どんな準備もそれより
優先順位が高いと言うことはあり得ないでしょう。

私はその人物のことを知っているわけではないけど、聞いた話だけから判断するに、
自らの正義を信じて疑わず、道理を無理に通すタイプの人間かもしれません。
もちろん、私の感想ですから間違っている可能性もありますが。


>でも、やっぱり不思議なのが外務省や鈴木宗男です。何でわざわざ嫌われるような
>ことをするのかしら??

こちらも同じ、政府に敵対するNGOを会議の場から追い払うことが国にとっての
正義だと信じて疑っていないのでしょうね。
どちらも視野の狭さという点では大差がないような気がしますが…(^^;。

アメリカはしたたかだよ。

投稿者: sgjkggoitg 投稿日時: 2002/01/22 22:04 投稿番号: [131712 / 177456]
何の得もなく金をだすわけないだろ。アメリカは。それよりまたばかな日本がたくさん無節操に金をだすでしょ。愚かだね。平和の為ということならいくらでもだすでしょ。ばか日本。アメリカは違うよ。やつらは絶対に損はしない。

kamemusi48様へ とても心に

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/01/22 22:03 投稿番号: [131711 / 177456]
どうもありがとう御座います。
仕事柄掲示板に参加する時間が限られ返信が送れすみません。

たぶん私の反応はお解りの上で、丁寧なご説明、感謝します。
何やら生活の中で薄れてしまった、懐かしい言葉を聞くようです。
という事は、私の日常ではまだ、充分心に浸透した思想ではない
かもしれませんね。

やはりよくは解りません、ですがあなたのように、人の心の機微に
通じられるかたが求めている方向なら、解らず問いかけるより
一層ご努力されるよう、横から眺めることにします。

一つの懸念として最初に思ったことは、大きな広がりが感じられず
なにか「蛸壺」に入り込んでいるように見えました。

私のような無学な人間に解りづらい、仲間内の話のように見えましたので
これも勉強かと失礼な質問をさせて頂きました。

>おそらくは地下鉄サリン事件の例が、
>思想の自由云々を言う以前の「人倫」の問題

この点ですと、疑惑を持たれた方の無念は解るのですが
人権故に、多くの犠牲者が出るまで対応の出来ぬ、その法にこそ
問題があるのでは?、と思ったり、その宗教に簡単に入り込む
多くの人が、社会的な歪み故の別の問題があるように思っていました。

最後に私特有のひねりで、フリーとデモクラシーが、一番嫌いな
自由民主党ではないことを願いましてまたの機会に。

もうすこし待ってね>jp_zosoさん

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/01/22 22:02 投稿番号: [131710 / 177456]
まだ、考え中。


死ぬまでには返事する。(つもり)

電動li__ilさんへ

投稿者: sympathy_for_the_devil69 投稿日時: 2002/01/22 22:02 投稿番号: [131709 / 177456]
>ちょっと、無謀過ぎる気がしますよね。^^;


っていうか、オイラにゃ根拠が無いんだけどね。直感ですよ、直感。

器具も機具も危惧も何にも無し。

もともと、裁判って検察が起訴して、弁護士が付いてって言う段取りが必要でないの?

果たして誰が如何やってやんの?   実際に事が起きた時にゃ、グズグズに成りそうな、そんな気がするだけなんだけどね。

同じ人種で裁判したって20年以上もグダグダやってるのに、違う言葉で、違う観念でやったって、

うまくいく訳ね〜じゃん、って思うだけでっせ。

とにかく、直感だから・・・

解りやすいっしょ。

横・オフ・駄レス>テロトピ組専用のHN

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/01/22 21:57 投稿番号: [131708 / 177456]
>how_to_make_a_babyはテロトピ組専用のHN。


#131342   3年テロトピ組・朝礼篇(先生の苦悩)
       ・・・how_to_make_a_baby
#123714   kisimenjpさんに捧ぐ>3年テロトピ組
       ・・・kokontei_hi_jack2(←すでに消ハン)
#123383   3年テロトピ組:国語の時間風景
       ・・・maidobakabakasiiowaraiwo(←すでに消ハン)

「テロトピ組専用のHN」多すぎ。




>とにかく助けて!

たぶん、無理。(・・・と思う)

>I=いい加減にC=せんかい!C=厨房!

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/22 21:25 投稿番号: [131707 / 177456]
>でいいのかな?

良いです。(爆)

>ICC?・・・役に立たねぇ、気がするなぁ。直感的に。

ちょっと、無謀過ぎる気がしますよね。^^;

横レス>>NGOって・・・

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/22 21:12 投稿番号: [131706 / 177456]
>外務省も、わざわざ「お上は信用できない」を自ら実証してどうする、って感じですよね?

どう言う、事ですか?

>「プラットフォームは、時代に敏感な若手政治家が支援していた。外務省に影響力
を持ち、有力NGOの参加に圧力をかけたとされる実力議員は、こうした "新しい
風" の外に置かれた形になっていた」

ほとんど、言葉のあやなんですね。(苦笑)NGOも所詮、利権屋と言う事ですね。

Akasakatameikeはニコチン!

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/22 21:05 投稿番号: [131705 / 177456]
>あの会議で血色の良い顔に贅沢な服着てニコニコしやがった、カルザイ一味の顔は忘れないよ。

貴君は、病人なんだろうからニコチンは良くないよ。

>『ICCの罪業』にもの申す:罪業4

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/22 20:57 投稿番号: [131704 / 177456]
>これにはまったく根拠がないので論拠を提示していただかない限りは回答のしようがありません。

これまで挙げた要因に拠って、不安定となるのですな。(苦笑)容易に、お判り頂ける筈。

>ICCシステムはまさしくその秩序をもたらします。

うまく、行けばですな。(失笑)

>それによって犯罪が減少し、犯罪者が裁かれ、より人道を重んじる指導者により荒廃した国が作り直されるようになれば、これは世界の不安定化よりもむしろ安定化に貢献することになるのではないでしょうか。

可能性は、否定し切れませんがね。(苦笑)

>それこそ間違ったグローバリズムの歪みがもたらした、南北格差に始まるあらゆる「格差」なのではないですか?

世界格差を是正する、機関なのですかね?(苦笑)正しいグローバリズムとは、どの様なものですかね??提示して、頂きたい。

>残念ながら、ICCは経済支援機関ではないのでこのような格差を是正する機能は果たせません。

と言う事は、秩序が保てないと言う、事では無いですかね。(苦笑)

>ICCはこれを是正することはできませんが、それを助長することもありません。テロの原因が貧困であるとされるなら、ICCにはそれを直接解決する手段はなくとも、正しいグローバリズムとの連携によってテロ発生の抑止に一役を買うことはできます。

それを、具体的に提示して頂けますかね。’抑止効果’方法では無く、’抑止’方法ですね。(苦笑)

>テロを犯罪として規定し、国際的に認められる法の名のおいてテロリストたちを裁くことによって達成されます。

先では、規定出来ないとの旨でしたが?(苦笑)テロ対策としての、’抑止’を提起して下さいね。

>国内での裁判所の役割について考えてみてください。ICCはその国際版に過ぎないのです。

この程度の国際機関認識しか持たないで居て、ICCを絶対視するのですね。(失笑)国内の裁判所は、海外の裁判に関する権限は持ちませんね。と言う事は、国際機関となった裁判所は、人類に取り限られた生存領域で在る世界の中で、最大限の注意と権利に配慮しなければ為らないのですね。

今日は、ココまでなのですね。それでは。

>>>やはりテロは

投稿者: nukumiso5 投稿日時: 2002/01/22 20:48 投稿番号: [131703 / 177456]
アフガン復興のために毎年何億ドルも拠出するのがアメリカの国益かね?

アメリカの国益を考えればアフガンなんか別に荒れたままでよかったのでは?
あそこに国益を見出せなかったからソ連侵攻を失敗させたあとさっさとアフガンから手を引いたのでは?

>『ICCの罪業』にもの申す:罪業3

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/22 20:35 投稿番号: [131702 / 177456]
>すでに規程に定められている内容を逸脱した法を「施行」する権限などICCシステム内のどの部署にもありません。

’執行’ですね。(苦笑)後で、訂正しましょう。しかし、それでも立法部門まで存在する様です。(笑)ちゃんこ状態な寄り合い所帯で、何もかも権限を一手に掌握し、世界支配を目論む魂胆見え見えですな。(苦笑)

>すなわち管轄権の問題ですが、これについては規程に盛り込まれ、管轄権が拡張されたのはアメリカの懸念が表明されたことによるものなので、私としては何故いまさら反対するのか理解に苦しむんですよね(苦笑)

要はアメリカが、後で吟味すれば難しい問題で在ると気付いた事で在り、返って、これを性急に批准させようとする、ICC推進者の謀略の露呈に受け取れますな。(笑)また、ICCの隠密行動そのものが、国際機関の権威失墜の主因で在る、世界的不特定謀略の好例で在る事もお判り頂けますね。(失笑)

>そこで、PrepComでは非締約国でもICCの全管轄を受託しなければならないとすることで合意した

これが、全世界を従属化させて居る証左で在ります。勝手解釈により、尽く世界秩序を撹乱して居るのですね。(失笑)早いところ、まともな思考人間に成って欲しいものですな。(苦笑)

>アメリカはICC反対の理由として駄々をこねているのです。

当たり前の事を、駄々をこねると表現する。これこそ本性の露呈で在り、国家を蔑視して居る、証左ですな。(嘲笑)あほくさい。

>捜査対象となる通常裁判権を持つ国家に対して捜査が行われる事実を事前に通告する義務があります。このようなデュープロセスの中では補完的原則が守られ、国家の主権はおろか個人の主権も侵害されません。

これで、主権が確保されたと錯覚して居る。(失笑)事前に捜査情報等が、漏れた場合等の事はそっちのけである。(苦笑)要は、世界家畜化された一体一体を、弄ぶ愚行を楽しむつもりである。(爆)

>あるのは管轄権のみ。管轄権があっても、立証できなければ起訴には至れない。そこは、国内の司法機関となんら変わらない自然的な制約があるのです。よって、個人の権利も(たとえ重大な犯罪を犯した者であれ)尊重され、まずはデュープロセスが重んじられ、実施されるのです。

これに因って、テロ等の重罪人は、やすやすと逃げられるのである。その後、各国協調の下で、犯人狩りが始まるのである。(失笑)ICCは、何が目的なのか?結局これにより、利潤を搾取する目的が露呈されるのですな。(笑)

また冤罪は被った者は、世界中の笑い者となるのである。やれやれ。

I=いい加減にC=せんかい!C=厨房!

投稿者: sympathy_for_the_devil69 投稿日時: 2002/01/22 20:34 投稿番号: [131701 / 177456]
でいいのかな?


真面目な話。

ICC?・・・役に立たねぇ、気がするなぁ。
直感的に。

長々、能書き垂れてても・・・

>>やはりテロは

投稿者: gomen7cyousuke 投稿日時: 2002/01/22 20:27 投稿番号: [131700 / 177456]
>テロによる米経済への悪影響、膨大な戦費の支出、アフガン復興の援助の義務

あなたは”損して得取れ”という諺を知らないのですか?

戦争は設備投資なのです。

>やはりテロは

投稿者: nukumiso5 投稿日時: 2002/01/22 20:23 投稿番号: [131699 / 177456]
>テロの前日までに普段はほとんど動かない今回のテロに関連したアメリカの航空機株と保険会社株の出来高が異常に高くなっている。これは何を意味するのか?やはりこのテロをすでに知っていたと考えるのが自然だろう。

アルカイダに関係した人間の関与の疑いは?

>真珠湾攻撃や湾岸戦争が仕組まれたものであることを考えれば、今回のテロはアメリカの自作自演にちがいない。

証拠がない。証拠を示せ!

>アメリカにとって最も重要なことは、国益であり平和ではない。

そうかもしれないな。しかし国益なら?
テロによる米経済への悪影響、膨大な戦費の支出、アフガン復興の援助の義務
を考えればアメリカの国益にとって決して+とは言いきれないのは
誰が考えてもわかることである。

>>NGOって

投稿者: ojohsan2 投稿日時: 2002/01/22 20:13 投稿番号: [131698 / 177456]
そうかな?
ひとりの政治家(宗男ちゃん)によって変わってしまう外務省のほうに問題があると思うけどね・・・・
  当の御本人は言った人を連れてきてほしいとかおっしゃってますけど・・・

>『ICCの罪業』にもの申す:罪業2

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/22 20:03 投稿番号: [131697 / 177456]
>具体的な言及がないのでどのように、そしてどのような「国益」が損なわれるのかを説明いただいてから回答させていただきます。

国家主権である、自衛権に基づく軍事行動。これは国益であり、場合に由っては、ICCの為に返上しなければ為らないとすると、国家減益となる。

>国際的に信任される司法機関が持つ「利権」とはなんでしょうか。

私的危惧で在るとの前提の基に、国家レベルの利権とは、国家を凌ぐ権力の確保で在り、人的レベルに於いてはICC構成員が、諸格差を含む権利の拡張を謀る事も可能と成る。

>補完的役割である原則を保って主権を侵害しない配慮がなされているのに、どのように利権が生じるのでしょうか。

将来的に保持される確証は、無い。(笑)原則は所詮、当事者としての原則で在る。また、白を切って居る事が、怪しさを倍増させるのである。(苦笑)

>そのような管轄権を行使することによって司法機関が得る利権とはなんなのでしょうか。

この様な認識者が、利権を取り扱う事自体、おぞましい。(失笑)策謀の温床と成るのを、黙認する魂胆なのであろう。それは、私的利益搾取の名目も含まれて居ると、推測する。(苦笑)

>国家予算内から支出される規模のリベートでしょうか?(笑)

無きにしも、在らず。あざ笑って居るところが、怪しまれます。(苦笑)

>国内において仮に検察庁に現職国会議員だけでなく現職政府閣僚(首相も含む)を摘発するためには国会をも停止できるという絶対的な権限(管轄権)が設けられたとします。これによって検察庁が得る「利権」とはなんでしょうか。容疑者とされる犯罪人と司法取引して莫大リベートを得ることですか?それとも単に、権力の中枢までを監視し法の裁きにかけることができるという司法権限の拡大のことでしょうか?これを貴方は「利権」と呼んでいるのですか?

上記は、絶対なる利権で在るにも関わらず、それすらの認識も欠如して居る。。。(失笑)この様な無知極まりない者どもが、世界機関に関与する事自体、無謀且つ、危険極まりない将来的な暴虐で有ると、認識する。

>ICC批准の動きを加速化させると同時に、ICCの司法権限をバックアップするための警察力も同時に強化する必要はあります。

ICCが、武力を欲する理由が露呈されました。(苦笑)やはり危惧通り、世界人民家畜化へ向けての、布石の様です。(失笑)

>おそらくこれらはICC関連条約として形を成していくことになるでしょうが、それももちろん各国の同意の元で分担して行われるのでありICCに警察力および軍事力が一極集中するわけではありません。よって、この仮定もあり得ません。

その内に、何もかも統合するのでしょうね。そして、国家権力を削いだ段階に於いて豹変し、軍隊を丸ごと略取するのですね。(苦笑)全て、当たっているじゃないですか。(笑)なんて言う傲慢且つ、危険極まりない団体なんだ!(失笑)

>大体、裁判機関がそんな軍事力を手に入れられるのですか?そのようなことは法理において許されるわけがないでしょう。

ICC構想自体が、お上の勝手構想で在り、この様な危険性は当然の事、その疑惑に対する対処方も精緻して居るのであろうな。(笑)この様な、巧妙な騙しテクによって、人類を破滅へと導くので在る。

>「前文」でもお答えしたように、貴方のいう「秘密結社」とは国連そのものを指します。

’秘密結社’の段階に至るまでに、国連は策動者に因って消滅されて居る事でしょう。(苦笑)従って、国連の事を指しては居りません。

>いまや国際フォーラムとしての役割を終え、国際行政機関へと移行しようとしているのかもしれませんね。

見知らぬところに於いて、事は着々と進行して居る様です。(失笑)皆様も、お気を付け、あ・そ・ば・せ♪

>NGOって・・・

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/22 19:56 投稿番号: [131696 / 177456]
>嫌な奴を持ち上げたり、頭を下げたりできなかったのでしょうか?
>何でも「スマイル0円」が大事だね、と私は思いました(笑)。


そうそう、nukeさん、そう思います。本当の話はわかりませんが、電話してくれって
言われたなら、一本電話しておけばよかったのに、って(私なら)思います。
でも、そんな余裕も無いくらいに準備に忙しかったのかもしれない、と思うと、
誰か代わりに謝りに行くくらいの人が、周囲にいたら良かったのになーと思って。

でも、やっぱり不思議なのが外務省や鈴木宗男です。何でわざわざ嫌われるような
ことをするのかしら??

Re: NGOって・・・

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2002/01/22 19:44 投稿番号: [131695 / 177456]
>NGO側にも、営業というか広報というか、そういう人がいると、代表の人も
>仕事がしやすいかもしれないのに・・・

会社だって、いくらサービスが優れていて同業他社より自社の製品を採用するのが
正しいと見えたとしても、営業が客に「我が社の製品が採用されて当然」と振る舞えば
ビジネスチャンスを逃すのは当然だと言えるでしょう。
言いたいことはぐっとこらえて、筋が違うとしても頭を下げるなんて、少なくとも
社会人なら(私を含めて)多かれ少なかれ経験していることです。

自分が正しければ頭を下げない、言いたいことはどんなシチュエーションでも曲げない
というのも一つの理想的な生き方かもしれませんが、現実を知らないと私なら思います。
大事な国際会議にどうしても出席したいなら、その前の数日間くらいじっとこらえて
嫌な奴を持ち上げたり、頭を下げたりできなかったのでしょうか?

何でも「スマイル0円」が大事だね、と私は思いました(笑)。

Help me! Onitaiji!!!

投稿者: sympathy_for_the_devil69 投稿日時: 2002/01/22 19:43 投稿番号: [131694 / 177456]
>その前に・・HNを一つに絞ってくださいね(爆)

>それからお話しましょうね。

how_to_make_a_babyはテロトピ組専用のHN。

onitaijiさんにはsympathy for the devil69以外のHNは使わない事を約束するから、

とにかく助けて!

②>『ICCの罪業』にもの申す<訂正>

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/22 19:29 投稿番号: [131693 / 177456]
>努力してるですかぁ?そうですか。(苦笑)私も、I(C)C等と言う、悪物を消滅させる為に、日夜努力して居ります。(笑)その努力を否定する様な、行動は慎んで頂きたいものですな。(苦笑)

②>『ICCの罪業』にもの申す:罪業1b

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/22 19:27 投稿番号: [131692 / 177456]
>(a)でも述べましたとおり、テロの温床となるのを傍観するのではなく、むしろテロ抑止のために「人道に対する罪」の適用を提言しているわけです。

’抑止効果’ね。(苦笑)

>その他にも、テロを犯罪と規定するための努力が進められています。

ICC構築よりも、テロ規定を先にされた方が宜しかろう。(笑)

>今回のようなテロ行為を単なるテロリズムではなく、大量殺戮を目的とした「人道に対する罪」として定義づければ、今後いかようにもテロリストたちを現行の規定で法修正を迫ることなく裁くことができるわけです。

テロ容疑者が、出てくればね。又、容易に見つかればね。(苦笑)

>このように世界がテロの温床とならないように、日夜努力が進められているのです。その努力を否定するような発言は慎んでいただきたい。

努力してるですかぁ?そうですか。(苦笑)私も、IC等と言う、悪物を消滅させる為に、日夜努力して居ります。(笑)その努力を否定する様な、行動は慎んで頂きたいものですな。(苦笑)

①>『ICCの罪業』にもの申す:罪業1b

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/22 19:27 投稿番号: [131691 / 177456]
>ICCシステムが有効に機能すれば、たしかに各国の煩瑣な軍事行動は抑制"される"ことになるでしょう。

私の危惧は、正しかったのですね。(笑)

>それによるメリットはなんでしょうか。誤爆による人的および物理的被害の減少、それに伴う新たな憎しみの連鎖への歯止め、そしてなにより、武力行使の必要性の減少です。

その様に、単純に言い切れますかね?デメリットとして、テロの拡大等は、考えられないのでしょうかね。(失笑)それに伴う被害の増大等。デメリットの方が、メリットよりも勝る気がしますがね。(苦笑)

>ICCシステムが軍事力の行使を抑制"する"のではなく、ICCシステムの存在によって軍事行動そのものが抑制"される"のです。

同じ事でしょうが。(爆)言葉遊びを、やって居るのでしょうかね。(苦笑)

>その必要性をなくしてしまうことにより、新たな紛争や戦争の火種が撒かれないようにするのが、ICCシステムの役割なのです。

これは、違うでしょう。必要性を無くす事により、ICCシステムを隠れ蓑として、反戦主義者の勝手妄想な社会を実現する。この為の、役割でしょうね。(失笑)

>二次的なものに過ぎません。

二次的な問題としか、捉えて無いのですね。(失笑)はぁ〜。。。

>ICCの本来の役割は、唯一の常設国際司法機関として各国司法機関を補完し、国内法で裁けないあるいは当該国の要請に応じて、その規程に定める犯罪を摘発して裁きにかけ、犯罪を抑制することにあるのですから。

その摘発方法を、提示頂きたい。テロは、犯罪では無いのでしたから、ICC構想は問題外だったのですね。(苦笑)

>しかし、犯罪の抑制だけでなく戦争の抑止にも繋がるやもしれないということころが、ICCの持つポテンシャルなのです。

またまた、’可能性’ですか?(苦笑)それの為の各国分担金の負担とは、全世界人類が納得しないのでは無いですかね。(失笑)それとも隠れたところで、指導部とやらが勝手放題に設立しちゃうんですかねぇ〜。私の危惧は、当たりに当たってますね。(苦笑)

>軍事行動の抑制が国家主権を制御するのではなく、有効なICCシステムの存在によって国家主権の「暴走」が制御されるのだと解釈してもらいたいです。

今のところは、そうなのでしょうね。その内に害虫が虫食む様に、色々と主権を搾取して行くのでしょうなぁ〜。改正は、簡単ですもんねぇ。(笑)それも、人類の知らない所でですかね?(爆)

>実際は、戦争を容認しない国際機構である国連ではいかなる武力行使についても国連安保理による承認が必要とされます。だがアメリカはこの容認を受けず、国際社会および周辺諸国、友好国、同盟諸国には証拠を提示して了解を得ているという前提のもとで軍事行動を開始しました。これは重大な国際法違反であり、それを看過した国際社会も同罪といえます。

国連は、ICC等の悪物にかまけて居た内に、権威が失墜してしまったのでしょうなぁ〜。それに、今頃気づいてしまったと。。。(苦笑)

>問題なのは、こうした国際法違反が今後も繰り返されていくと、国際法の礎となっている国連憲章そのものが効力を失い、国連システム自体が崩壊しかねないことなのです。法が破られる前例が作られると、それは合法的に国際法をねじまける(あるいはバイパスする)ことが可能であることを、ならずもの国家をはじめとする世界中の独裁国家などに示すことになるのです。

あのね。もう既に、効力は失われて居るのでしょう?(苦笑)で、貴君等が提唱する法を規範とするICC構想はね、貴君が述べたジレンマに陥って居るのですよ。(笑)テロリストが法を遵守すれば、貴君等の理想と成り得ますな。これが、どう言う事か、理解できますか?要は、規定してしまった法を破ったテロリストは、世界中のテロリスト達に鼓舞するのですよ。(爆)

>こうした国家主権の暴走は、容認されてはならないのです。ゆえに、有効なICCシステムが機能すれば、こうした違法的な軍事行動が抑制され、国家主権の暴走が制御されるのです。これは今後築かれる新たな国際法秩序を護るためにも必要不可欠な要素なのです。

国家主権の、暴走ですか!?テロ規定もままならない現状に於いて、報復戦争が違法だの暴走等と言うのは、無頓着でしょうなぁ〜。(苦笑)これは今後の世界秩序を保つ為にも、国連憲章の改正をするだけで事足りますね。’テロ行為には各国、報復戦争やむなし’です。

>NGOって・・・

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/22 19:22 投稿番号: [131690 / 177456]
>大西氏の様子を見ててあまり感じも良くなかった。

テレビは見ていないのですが、日経新聞によると
「大西代表は「いろんな意見を言う人はいるが、論理的ではない意見を採用した
外務省に非があると思う」と外務省側の一連の対応を非難」とありました。
確かに、という気もします。外務省も、わざわざ「お上は信用できない」を自ら
実証してどうする、って感じですよね?

NGO側にも、営業というか広報というか、そういう人がいると、代表の人も
仕事がしやすいかもしれないのに・・・

鈴木宗男氏のことですが、日経には名前は出ていないものの、
「NGO協力は世界標準」「政治・外交、流れに逆行」という見出しの記事の中で
「プラットフォームは、時代に敏感な若手政治家が支援していた。外務省に影響力
を持ち、有力NGOの参加に圧力をかけたとされる実力議員は、こうした "新しい
風" の外に置かれた形になっていた」なんて書かれていました。

・・・ここまで書かれると、ちょっと同情しますね〜(嫌いだけど)

国際会議場

投稿者: gomen7cyousuke 投稿日時: 2002/01/22 18:57 投稿番号: [131689 / 177456]
この会議になっているホテルのレストランは豪華絢爛だった。
とんでもない貧国の参加者がきっちりとしたテーブルマナーでステーキを食べ、ワインまで飲んでいた。

こんな連中が難民支援???
ふざけるな!

だから慈善事業なんてものは発展しないのだ!

>やはりテロはアメリカの戦略のひとつだ

投稿者: hhcymtsetk1676 投稿日時: 2002/01/22 18:52 投稿番号: [131688 / 177456]
本当にそう思います。だけど見事に米国民を洗脳した米国のメディア見事と言うほかは有りません!このバックに居る国際金融財閥、彼等の正体はこの掲示板でも、殆ど語られていません。国際金融財閥こそすべて18世紀以降の戦争を目論んだ元凶であるにも拘わらず闇の中に隠れている。テロも戦争も彼等の政策の一環であるということを知るのはもう少し時間が要るかも知れませんね。

>>ど真ん中。

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/22 18:49 投稿番号: [131687 / 177456]
>打ち頃のホームランボール・・・


しまったあっ
よおし、変化球も練習するぞおぅ。

>『ICCの罪業』にもの申す:罪業1a

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/22 18:44 投稿番号: [131686 / 177456]
>テロリズムは現時点ではICC規程に定める犯罪要素の条項には含まれていないため、現時点で現実的にICCがテロに対して発揮しうる効果を"断言する"ことはできません。しかし、マリー・ロビンソン国連人権高等弁務官の以下の発言にあるように、テロリズムを「人道に対する罪」と定義することで現行規程のままでもテロリストに対する捜査・摘発・裁判手続きをとることは可能です。

この文章における矛盾に気付けない様では、先が思い遣られる。(失笑)言葉の定義の問題では、無いのだよ。(笑)

>明らかに一線を越えており、人道に対する犯罪に値します。首謀者たちに正義の審判を下すために協力するのは、全世界の政府にとって急務なのです

急務なのは各国政府協力では無く、犯罪者の摘発で在る。協力するのは、当たり前の事。(苦笑)

>また、「人道に対する罪」に関しては法の制限不該当条約条約(1968年に国連総会で採択された「戦争犯罪と人道に対する罪については、法の制限不該当条約」(総会決議第2391号))により不遡及の原則が適用されないため(ICCはすべての既存の国際人権条約および国連加盟国間で結ばれた多国間条約などを既存法として尊重、遵守し、優先することを規程の条文で謳っております)、NYおよびワシントンに対するテロ行為についてもこの罪状を適用できます。

と言う事は、空爆は是で在る。この様に、変更されるのですね?(苦笑)それならば、ICCにテロ規定は要らないですね。(失笑)

>ロビンソン弁務官は、「人道に対する罪」の適用によるテロ犯罪抑止の可能性を公言しています。

可能性では抑止とは言えず、抑止効果と言うべきものです。

>テロとの闘いはこれから本格化します。

一生、続きます。その認識差の原因は、テロに対する思索の皆無に、起因するのでしょうな。(笑)

>まずは法的な下地を作る必要がある。

抑止の可能性を、高めさせる目的には有効ですな。(苦笑)

>この「人道に対する罪」の適用が生かされるわけです。

私は、ICCに対する危惧を提起して居ますが、それは私の責任に於いてして居る事で在り、貴君は、ICC推進者の言葉を代弁して居るのですね。(失笑)それで居て侮辱罪とか、のたまう。傲慢な感じを、受けるのですがね。(苦笑)自分の言葉で、発言して頂きたいものですな。

>これがまず、テロ抑止に関する問題提起がなされている証拠です。

テロ抑止の’可能性’についての、言及にしか見受けられませんが。。。(失笑)

カルザイはニコニコ!

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2002/01/22 18:35 投稿番号: [131685 / 177456]
カルザイは45億ドル(5000億円)貰ってご満悦。

アフガンのGDPくらいあるんじゃないか。

日本なら500兆円貰ったのと同じ。

しかし、この金のほとんどは難民には渡らず、幹部の懐に消えてしまうんだろう。

あの会議で血色の良い顔に贅沢な服着てニコニコしやがった、カルザイ一味の顔は忘れないよ。

>『ICCの罪業』にもの申す:前文

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/22 18:24 投稿番号: [131684 / 177456]
前文ですか。態々駄文を格調高く格上げして頂き、素晴らしく思います。(笑)

>そろそろ、この『罪業』シリーズに終止符を打ちましょうか。

ICCが、消滅するまでは有り得ませんなぁ〜。ははは。

>今日の仕事はもう終わらせてしまたったので、たっぷり時間があります。

万年、暇みたいなもんなんでね。

>翻訳してアムネスティ本部から来日されるジョナサン・オドノヒュー氏に質問してみるのも一興ですね。詳細はこの掲示板を参照してもらうということで、アムネスティ・ジャパンもあることですし。

国際機関に提示される事には構いませんが、それ以外の目的で文章の活用は控えて頂く。

>それでは、レス(1)いきます。まずは前文から。

どうぞ。

>最終的もなにも、国連主導で作られている、国連ファミリーに属する(だが独自の管轄権を持つ)国際司法機関なんですけどね。

そうですか。しかし、私の提起も未来への危惧ですので。(苦笑)将来的に成り得ない可能性は、全く無いとは言い切れない。判事等の司法関係者の犯罪歴も、懸念材料ですな。

>すなわちこれは、ICCが国連主導の動きであるとわかって発言している場合は国連に対する侮辱発言になりますね。

国連主導だとは、知り得ませんでしたね。まぁ〜、ICCがそれほどの認知度、で在るとの証左でしょうな。(苦笑)

>詳細は以下の米国NYに本部を置くCICC(Coalition for International Criminal Court:国際刑事裁判所を求めるNGO連合)の正式メンバーである日本CICC(国際裁判所問題日本ネットワークの)URLを参照してください

NGOが、広報して居るのですか!?(失笑)これも、国連の権威が失われる理由の、一つでしょうな。(笑)

>「世界の人民」とは?

世界中の人々。

>締約国政府は当然支出が生じることを承知で、国内法制備とそのための立法機関による審議・審査を行ったのちに条約の批准に踏み切っているのですが…。また、ここでも「指導部」とは現在国連主導で進められているPrep-Com(準備会合)の参加国の責任者を示していることになりますね。むろん、これには日本の法学者も含まれますが…。ちなみにICC発足後の「指導部」的役割を担うのは最初の60ヶ国の締約国の集合による締約国会議(Assembly of States Parties)になり、現状ではそれは最多批准地域であるEU主導で行われることになるのがほぼ決定しています。

指導部のみで、何もかも決定して居る証左ですな。(失笑)恐ろしい。。。

>ICC設立の目的もまた以下のURLで説明されているのでご参照ください。ICCを推進する「ものども」が戦争が好きなのではなく嫌いな人たちの集まりで、戦争を増やすより減らすことを念頭に運動を推進していることがおわかりいただけるでしょう。

見てません。(苦笑)将来的に好戦者が判事になる可能性も必ずしも否定出来ない。

>国際"刑事"裁判所である以上、ICCの目的は人道に対する罪に値するような残虐的な行為や戦争犯罪の摘発、抑制、そして処断です。破壊行為を助長するような意志はまったくないことをお分かりいただきたい。

隠れたテロリストを、短期間でどうやって破壊を伴わずに引きずり出すのか?その理想論を提示しない限り、無意味でしょうな。(苦笑)

日本5億ドル、中国100万ドル

投稿者: bakuro911 投稿日時: 2002/01/22 18:19 投稿番号: [131683 / 177456]
この差は、なんですかー?
もう日本には金はないぞ。何で、世界一の負担なんだ!!!

リィルの仕事

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/01/22 18:00 投稿番号: [131682 / 177456]
私ももう帰るし皆も夕飯時なので、
リィルひとりの孤独な仕事になりそう。(笑)
あまり集中して頑張んなくていいと思うよ、長文のディベートは避けてきた身だし。
この議論で単位が取れるわけで無いし、本当の単位の方が心配だよ。

>ICCって・・・

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/22 17:51 投稿番号: [131681 / 177456]
>結局、世界中の人道上看過出来ないと見なされる罪を扱う機関であって権力機構では無い筈だから、この時期に発足することに問題は無いと思うんだけど。

無謀無謀。それに法は、立派な権力ですよ。^^;

発足するのはどうって事無いんですが、対抗するだけの事なんでね。

あぁ〜、糞うっぜー!一字一句、レスしてやんないと。。。^^;
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