対米全面テロ
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>次期大統領のこと(5)
投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2001/12/28 00:29 投稿番号: [128040 / 177456]
それと大橋 忠彦著の中東問題、石油を扱った、エネルギーの政治学で興味深いことを述べてまして。。。。
さらに、米国人の多くが毎週日曜日に集う教会が教える中東歴史観は、日本人の想像を超える
次元で展開されている。
レーガン大統領すら「われわれはハルマゲドン(Armagedoon)をこの目で見る世代になるか
もしれない」と、これまで幾度となく公言しているように、米国人、特に保守的キリスト教徒は
新・旧約聖書に記述されている人類最後の破局戦争が、エルサレムの北方ハルマゲドンでいつの
日か勃発すると信じている。
ハルマゲドンはヘブライ語の Her Megiddonに由来し、メギドの山を意味する。“人類の終局戦
争の地”メギド(Megiddo)はエルサレムから北北西に約100キロ、エズレルの谷のほば中央
に位置するテル(歴史の中で幾度となく破壊され、再建されるごとに積み上がった高さ一六メー
トル、広さは385メートル×230メートルの人口の丘)である。
周囲には棉佃が広がり、人影も見えない平和なたたずまいを見せる土地である。だが、現代に
おいて、イスラエルとパレスチナ人が対立している土地であるばかりでなく、考古学的発掘によ
って、メギドの歴史は紀元前4000年の新石器時代にさかのぼることが確認されており、少な
くとも20を数える地層は、この地をめぐる葛藤の跡を示している。
メギドは、エジプトとシリアを結ぶアルナ街道と地中海に至る街道の十字路に臨み、交通の拠
点であったばかりでなく、古来戦略上の要衝であった。そのため、この地において古代の雌雄を
決する戦いが幾度となく繰り広げられた。
旧約聖書においても、ソロモン王がここに要塞を築いたと記されているほか、「ここで、星も
天からイスラエルの士師バラクのために戦い(「士」5−19〜20)、ユダの王アハジャはエヒ
ウに追われて死に(「II王」9−27)、ユダの王ヨシアはパロ・ネコに敗れて殺されている(2
3−29)」(『図説大聖書』昭和五十六年)と、メギドにおける数々の戦いの跡を記述している。
そればかりでなく、エジプトにおいてもトトメス三世の年代記などにメギドが記されるなど、古
代よりこの地が一つの重要な拠点であったことは明らかである。
このような歴史的な事実の蓄積が背景となって、新約聖書のヨハネの黙示録において、メギド
が象徴的・黙示的な意味において、人類の終局の戦いの場として表現されることになったのであ
る。
ハルマゲドンは、「三つの霊は、ヘブル語でハルマゲドンという所に、王たちを召集した」と、
新約「ヨハネの黙示録」16−16に一度だけ登場するが、この終局戦争は旧約の「エゼキエル
書」などで繰り返し述べられる基本モチーフであり、保守的キリスト教徒の信ずる筋書は次のよ
うなものである。
世界の柊末が近づく時、ユダヤ人はイスラエルに再結集し、自らの神殿を再建する。その間、
信心深いキリスト教徒は歓喜とともに空中に導かれ、キリストと会うが、一方、不信心な者やユ
ダヤ人たちは地上にとどめ置かれ、七年の間苦難の生活を送る。そのイスラエルの地ヘロシアに
率いられたアラブ・中国などの軍勢が攻め込む。イスラエルは10カ国のヨーロッパ友好国とと
もに防戦するが、ついには神が核兵器によってロシアの軍勢を打ち破る。ところが援軍だったは
ずの欧州勢は反キリストと化し、再建されたユダヤの神殿に押し入り、反キリスト者を神として
崇拝せよとイスラエルに迫る。三分の一のユダヤ教徒がイエスを救い主として受け入れたその時、
キリストが聖者たちとともに地上に再臨し、ハルマゲドンの戦いで反キリスト者たちを打ち威ぼ
す。そして最後の審判の日まで千年王国が栄え、その後現在の地球と天空は破壊されるが、新た
な地球と天空が創造され安寧な世界が訪れる、というものである。
「イザヤ書」11−12は、「主は国々のために旗をあげて、イスラエルの追いやられた者を集
め、ユダの散らされた者を地の四方から集められる」と記している。この歴史観に照らすと、1
948年にイスラエルが建国され、1980年にイスラエル議会(クネセト)が「エルサレム恒
久首都宣言法」を可決したことは、まさに神の意思の表われであり、聖書の教義の具現化にほか
ならない。
これは メッセージ 128039 (marchingpeople さん)への返信です.
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>次期大統領のこと(4)
投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2001/12/28 00:27 投稿番号: [128039 / 177456]
>兄とは違って軍産複合体と一体化したりしなさそうな人物なのですか?
ブッシュファミリーは正統派ワスプのさらに正統派といった感じで、石油系の大金持ちです。無縁なわけではないのですが、軍産複合体の圧力に屈せず、戦うことも出来る交友関係と財力があります。ジェブさんが金の掛かる大統領選で兵器メーカの力を頼らなくても、ファミリーの力で当選する事も可能な感じもします、そうするかどうか分かりませんが。
パパブッシュさんは共和党だったせいもありますが、湾岸戦争終結後、パレスチナ問題の重要性を強く感じ中東和平国際会議を召集してます。この時交渉のテーブルに着こうとしないイスラエルに対して、軍事・経済援助の凍結をちらつかせて無理矢理呼んだのですが、当然、国内の強力なAIPACなどのユダヤ・ロビーが猛烈な活動をしてこれを阻止しようとします。
それに対してパパブッシュさんは一期目にもかかわらず、議会を掌握したユダヤ・ロビーの頭を越えて、直接、国民に呼びかけ、この戦いにも勝利してます。
実はパパブッシュさんは政治的にもタフガイなんですよ。この血が兄をより濃く流れていれば、軍産複合体と対峙することも出来るかも知れません。ワスプのプはプロテスタントのプですがジェブさんはカソリックなんですよね、ブッシュファミリーは監督派(パパ、兄ちゃんを含めて12人が監督派の大統領)ですから、奥さんがメキシコ系ヒスパニック(息子のジョージ・ブッシュ24才が4人目の大統領として期待されてます(^^;)なんで、べた惚れして改宗した可能性が高いです。だから奥さんが「軍産複合体とつきあいが深くなったら別れる!」って言われれば、愛に生きるジェブさんなら一体化しないかも知れません(笑)。
ところでプロテスタントについて呉 智英氏がSAPIOで的確な解説をしてます。。。
十六世紀のヨーロッパで宗教改革が起きました。堕落した教会権力に抗議(プロテスト)する人たちが信仰 の自由を要求して立ち上がった のです。これは世界史的な大事件で、英語では大文字でthe Reformationと書けば、単なる「改革」ではなく「宗教改革」を意味するぐらいです。この宗教改革を貫く精神を一語で表わせば何か。大学の政治 学の教科書としてもよく使われる『政治思想史の基礎知識』(有 斐闇)は、簡明にそれは「不寛容」だとしています。「寛容」ではない。「不寛容」です。これも多くの日本人の常識に 反することですが、政治思想史 では逆に常識なのです。 宗教改革でプロテスタントが 批判したカトリック教会の堕落 とは何か。聖書の教えに反した 土俗宗教どの野合であり、俗人 が金銭で罪を購う免罪符の発行でした。しかし、土俗宗教との野合こそ寛容そのもののはずですし、罪が金銭で購える思想こそ宗教による道徳の一元支配を突き崩すものではありませんか。これに抗議する宗教改革は「原理主義」の一種であり、その精神は必然的に「不寛容」なのです。
確かにプロテスタントはイスラム教に似て、法王のような頂点が無く、ちょっとした違いのせいか多数の宗派があります。
これは メッセージ 128034 (marchingpeople さん)への返信です.
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コリン・パウエル
投稿者: satbuc_star 投稿日時: 2001/12/28 00:20 投稿番号: [128038 / 177456]
は、慎重ですが、
ブッシュの方が、瞬間に爆発するようなので、戦争向きでしょう。無論、クリントンよりも。
懲りんは、参謀向きですね。(Joke)
これは メッセージ 128034 (marchingpeople さん)への返信です.
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>>ビンラーディン氏最新映像
投稿者: alchemist777777 投稿日時: 2001/12/28 00:18 投稿番号: [128037 / 177456]
横から失礼します。
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/middle_east/newsid_1729000/1729882.stmBBCのサイトにアルジャジ-ラが放映した最新ビデオのラディン氏のメッセージの英訳トランスクリプションが掲載されていますよ。
"A few days ago, they bombed al-Qaeda positions in Khost (eastern Afghanistan) and dropped - in what they said was a mistake - a radio-guided bomb on a mosque where *ulemas were praying."
それによると、a few days agoに、アメリカは、モスクを爆撃したと語っています。と言う事は、このビデオが収録されたのは、古ければ、11月18から19日ごろになってしまいますかね。(そのモスク爆撃事件は、11月16日に起こったとされているため)
Three months after the blessed strikes against world atheism and its leader, America,
ただ、「無神論とそのリーダーであるアメリカに対する、あの祝福された(ありがたい・神聖な)攻撃後、3ヶ月」と言うような事も、初めの方でラディン氏は、言っているので、その辺はどうなのかとも思いますが..。(11月19日あたりから、12月11日あたりでしょうか)
"They targeted the mosque, killing 150 Muslim worshippers."
150人のモスクで祈りを捧げていたムスリム
が、誤爆で殺害された、というのは、やはり酷いです。
今回のビデオは、パキスタンから、2・3日前にアルジャジ-ラに郵送されて来たそうですが。
*注 ulema = mullar = the body of educated Muslims trained in traditional religious law and doctrine and usually holding an official post (Merrian-Webster dictionaryによると)
これは メッセージ 128018 (celtic_siren_morpheus11 さん)への返信です.
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chottomato2さんへ
投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/12/28 00:14 投稿番号: [128036 / 177456]
うっわー、難しい問題ですね。実は、ほとんど考えたことのない分野なので、
少し勉強してみますね。時間がかかるかもしれませんが、できるだけよく考えて
発言したいと思います。
−−−−
(以下、個人レスへのレス)
いえいえ、ハンドルが似ていても、それを阻止する権利はないし、怒っている
わけではないのです(ちょっと困ったけど・・・)。
ただ、せっかくの場なので、素敵なハンドルをご自分でつけて、ご自分の考えで発言
されたほうが、考えもまとまって有意義だと思うのです。・・・やっぱり「肩こり」
はダサいので、やめたほうがいいですよね(笑)
老婆心ながらアドバイスのつもり。
これは メッセージ 128027 (chottomato2 さん)への返信です.
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katakorichanさん。
投稿者: li__il 投稿日時: 2001/12/28 00:13 投稿番号: [128035 / 177456]
>でも、私の理想とする社会は、法律でがんじがらめで、ぴっしーっと秩序立った
社会なんです・・・。
私も、好きですよ。現に、法律に在籍している学生でも有りますしね。行ってないですが。(苦笑)完璧を目指さなければ、良いと思うんです。完璧主義者の私が言うのも何なんですが。(笑)
上記は、社会と対峙して経験した事ですが、又、何方かがおっしゃられて居た様に、曖昧さも必要だと思うのです。日本的、なぁなぁってな感じですかね。
法律の初心者が聞くのも何なんですが、法律は何を縛るものなんですか?
これは メッセージ 128028 (katakorichan さん)への返信です.
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>次期大統領のこと(3)
投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2001/12/28 00:12 投稿番号: [128034 / 177456]
ちなみに似たような傾向があると思う出来事に、初代大統領、ワシントン氏の時に。。。
「ワシントンと議会にとっては、インディアンとの関係はヨーロッパ諸国との関係に劣らないほ
ど重大な関心事となっていた。したがって、大統領が議会に送った数々の教書や議会を通過した
幾多の法案の中には、植民地時代の制度を参考にしたインディアンの取り扱い方の基本方針が示
されていた。すなわち、
1)インディアンの土地は正式な条約によって彼らに保証されるべきであり、また、
彼らの土地の購入は、連邦政府によって行なわれる場合を例外として禁止される。
2)連邦政府の統制下もしくは管理下にあるインディアンの交易は、これを振興させる。
3)インディアンを酷使したり、だましたりした白人、あるいは逆に白人を襲った
インディアンは処罰されなければならない。
4)自分自身の土地に住むインディアンに対して課税を行なったり、または彼らを
合衆国の市民とみなしたりすることがあってはならない。彼らにはそれぞれ部族の
法律による自治が許されるべきであるが、もしも白人の杜会に住みたいと欲するものが
あれば、合衆国の市民となることを歓迎すべきである。
と、以上のような基本方針が示されていた。」
実際この当時、かなり多くのインディアン首長たちが大統領に面会を求め、白人との平和共存
を訴えている。何人ものなかから、一つの例だけをあげておくことにする。
一七九三年二月四日、ポタワトミ国の首長コモがワシントンに面会した。
「私はいま心を開いてあなたに話しかけようとしています。だからあなたも心を開いて私の言葉
を受けとめて下さい。……私は戦う手斧を永久に大地に埋めました。だからあなたの国の人たち
も、そうしなければいけません。私は真実を話しますから、あなたは私を信じて下さい。
父よ、私はあなたに会ってうれしく思います。大空は晴れ渡り、陽は明るい。私はあなたの声
を聞くのを喜んでいます。ここに持ってきたビーズは、私たちの間をつなぐ一本の道です。一方
の端を手に取って下さい。私も反対側の端を手にとり、互いにしっかりと持ち合いましよう」
おそらくこの言葉に応じて、ワシントンはビーズの一万の端を手に取ったに違いない。そのと
き彼は、一体どのような気持でビーズを握りしめたのだろうか。
日付は不明だが、リトル・ビーヴァーというワイアンドット・インディアンの場合は、妻がワ
シントンに面会した。彼女は大統領に向かってこういっている。
「私は心からあなたと手を取り合いたいと思います。それはあなたが私たちを安心させる話をし
てくれたからです。私は一人の女にすぎませんが、私のいうことを聞いて下さい。村の首長や戦
争の指導者たちはみな、あなたに対して身体を開き、心を裸にしてみせました。……私たちは男
も女も、道か遠くからここへやって来たのです。誰も私たちの土地を奪ったりしないようにと、
あなたにお願いするために」
--
猿谷 要著
物語
アメリカの歴史 より
--
言ったことを忘れてしまうから米国の政治家はすぐにリメンバー・ナンタラって叫ぶんですね。
これは メッセージ 128033 (marchingpeople さん)への返信です.
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>次期大統領のこと(2)
投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2001/12/28 00:11 投稿番号: [128033 / 177456]
パウエル氏は慎重派ですが、もし彼が大統領だったとしても戦争を避けたとは思えません。たぶん歴代の、どの大統領でも戦争をしただろうし、今のままならこの先の大統領も戦争をすると思います。
パウエル氏は「戦争には明確な政治目的が無くてはならない」と言ってますからこの場合、ラディン逮捕をに集中して、タリバンを無視する、刃向かうようなら戦うが、サダム・フセインが生き残ったように、米国がアフガンに深くコミットせずタリバンが自力で再建できる程度に戦う感じでしょうか。
ただ、私が思う政治目的は社会不安の一掃と類似の犯罪防止なのですが、社会不安についてはラディンの方が一枚上手で周到に準備されたビデオ、同時期に起こった炭疽菌テロ、事故と発表されているがテロの可能性を考えてしまうNYの航空機墜落事故、靴底に仕込んだ爆弾での航空機未遂テロ、そしてフセインが示したイスラエル占領地政策とクェートのリンケージ論よりも強烈なパレスチナ・アラブ人の安全と米国市民の安全のリンケージ論によって中東和平が遠のけば遠のくほど米国市民もどこか不安になります。
類似の犯罪にはある程度効果を、期待できますが、米国外のテロが今まで観光客、軍事施設、大使館だったのですが、本土を攻撃する事で経済にも打撃を与える事ができましたから、この点に重点を置いて、特定の米国系多国籍企業に緩やかなテロネットワークが攻撃を仕掛ければ撤退を余儀なくされます、またある国のある産業にとっては、それが利益になる可能性もあります。だから必死でテロとの戦いを各国に維持するように呼びかけ、力で潰せるテロリストは自国のために、何を言われようと徹底的に叩くのかなと思っています。つまり国益を重視して、産業保護のための経済的な戦争を各地でやろうとしてるのかなって気がします(純粋に報復するのならソマリアだと思います)。政治目的を戦争で達成するのは難しいのかな。
ごく最近のドクトリンにブッシュドクトリン
--
テロリストとテロをかくまう奴らを区別しない
--
がありますが、たぶん発案はラムズフェルド国防長官だと思います。ニューズウィークのインタビューでパウエル氏と正反対に意見(だと思う)が出てますが、彼は大使レベルですけどタリバンが同時テロを非難し、証拠があればラディンを(第三国に)引き渡すと言ったことは忘れてしまったようです。。。
--
-アフガニスタンヘの攻撃に関して、あなたは徹底的な空爆 を強く推したようだが。
--
-
トミー・フランクス司令官も 私も、地上部隊を流通して空爆 を支援する必要があることを知っていた。フランクス司令官に それが可能になった時点で、事態は一気に進展した。
--
-撤退の戦略はあるのか。
--
-
われわれの目的は明確であり、 それを達成すれば別の場所でまた同じことができる。目的とは、 タリバンの幹部を捕らえるか殺し、罰を受けさせることだ。アルカイダについては、幹部を捕らえるか殺し、残りは投獄する。彼らが祖国に舞い戻り、再びわれわれを攻撃することがないようにするためだ。これが達成できたら、軍事的任務は完了する。だがアメリカの仕事はまだ終わらない。アフガニスタンの人々に十分な食料や医薬品が行き波るようにする義務があるからだ。一年後にアフガニスタンが、テロリストをかくまう国に逆戻りすること があってはならない。
--
-アフガニスタンの次は?
--
-
それについてはまだ、大統領は発表していない。
--
-国防総省内では、次はイラクと考える人が多いのでは?
--
-
確かにさまざまな見解がある。
まあ、多様な見解があるところがアメリカの民主主義ですか(苦笑)。
これは メッセージ 128032 (marchingpeople さん)への返信です.
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>次期大統領のこと(1)
投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2001/12/28 00:10 投稿番号: [128032 / 177456]
ワシントンからブッシュ大統領まで、42人の内、職業軍人、将軍などが18人で、軍の最高司令官でもある米国の大統領に市民が何を求めているか良く現れていると思います。また逆に従軍経験が無しの大統領が15人と少数派です。ですから軍人であるパウエル氏がアフロアフリカンでも大統領候補として出馬を望まれるわけです。
ニューヨーク市立大学に入学して、学内にあった予備役将校訓練隊(ROTC)から軍人のキャリアを積み93年9月30日に統合参謀本部議長として引退するまでパウエル氏は職業軍人、一筋でした。その後95年までは自伝の執筆に専念していまして、2000年の大統領選挙まではいくつかのボランティア活動をしていました。米国の大統領、軍人が兵器メーカーと無縁でいられるとは思えませんが、比較的、縁遠いのかも知れません。
パウエル氏がこの戦争をどう思っているか、ヒントになりそうな事が自伝にありますのでいくつか引用します。。。
空爆は魅力的な選択肢だ。迅速にして、表面的には目標を外すことが少ない。
もちろん空爆で勝利をあげる可能性もあるにはあるが、過去の歴史に実例はない。私は(パパブッシュ)大統領
に、こう言って注意をうながした。「空爆に頼る場合の問題は、主導権を敵に握らせることに
なる点です。降伏するか否かを決めるのは向こうです」
彼(悪魔)はボスニア問題について私の意見を聞いてきた。あまり懲罰的でない措置、たとえば空爆
などでアメリカが関与する方法がないかどうか聞きたいらしかった。そら来た。空爆でなんと
かなるだろうと考える向きは多い。空爆なら人を傷つけないですむというのは、人道主義的な
曲解にすぎない。「ないと思います」と答えたが、初対面でもあり、あまりあからさまに否定
するのも気がひけたため、部下に検討させると約束しておいた。
しかし、国連事務総長のブトロス・ガリは、こう主張している。
大惨事が十四世紀風の封建的な将軍たちによって引き起こされたのだから、その解決法として
二十世紀風の民主主義を処方したのである、と。国連は任務を飢餓救済から「国家建設」
−
私がこのフレーズを最初に聞いたのは、アメリカがヴエトナム戦争に突入するときだった−
に転換する決議を承認した。歴史を振り返ってみると、私の見るかぎり、国家を建設しようと
いう意志は、人びとの内部から出てくるもので、外から与えられるものではない。ソマリアは、
西欧国家のアフリカ版ではない。ソマリアには法体系、信頼するにたる中央政府、公権力など
ないに等しく、各部族の指導者たちがいるにすぎない。国家建設という言葉には人びとの意気
を高揚させる響きがあるが、ソマリアではその試みは解決策にはならず、かえって泥沼にはま
る結果になるだろう。すぐにそんな考えが私の脳裏をよぎった。ソマリアの各部族は、最終的
には自分たちのやりかたで政治的な立場のちがいを乗り越えていくことだろう。
--
おまけ
--
計画段階では、イラクが対イラン8年戦争を記念
して建てた戦勝記念アーチと、サダムの巨大な像もリストに含まれていた。どちらもバグダー
ド市内にある。私の法律顧問をつとめるフレッド・グリーン大佐が部下を引き連れて私のとこ
ろへやってきて、リストに目を通してくれた。すると、前述のアーチとサダム像だけはまずい
という。「申し訳ございません、将軍。この二つを破壊するわけにはまいりません」
「なぜまずいんだ」
「軍事的な意味あいがまったくない文化遺産を爆撃することになります」
「文化遺産だって。ちょっと待ってくれ。サダムも標的のうちだと思い知らせるための作戦だぞ」
「それはできません、将軍。アメリカがリンカソ記念堂やワシソトン記念塔を爆撃されるのと
同じことです。戦争行為を司る国際法に触れるのです」と、グリーン大佐が見解を述べた。結局、
アーチとサダム像は攻撃リストからはずされた。この一件をチェイニー長官に話したとこ
ろ、彼は首を横に振りながら、「法律屋が戦争の指揮をとるってわけか」とつぶやいた。
--
あまり国際法に良いイメージが無いかも(^^;
--
これは メッセージ 127949 (yoursong319 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/128032.html
ひとりごと(客が少ないので・・・)
投稿者: chottomato2 投稿日時: 2001/12/28 00:06 投稿番号: [128031 / 177456]
ま・・・
そんなもんだろな(微妙な微笑)
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/128031.html
jp_zosoさんへ。(○をこめて)
投稿者: chottomato2 投稿日時: 2001/12/27 23:58 投稿番号: [128030 / 177456]
(オフトピ。個人レス)
あなたの、ことばには、
なんとなく、無理があります。
ほんとは、優しいくせに。
○するzosoさんへ。
チョットマトより。
じゃ、また。
(ZZZZZZZZZ・・・・ )
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/128030.html
jp_zosoさんへ
投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/12/27 23:51 投稿番号: [128029 / 177456]
ごきげんですね〜♪
>やっぱりラディン君を殺さねばならないからね〜♪
うん・・・でも、もう死亡していると思うんですけどね・・。
ソマリアとか行かないでほしいですよ・・・。
>旦那の死は悲しいけどタリバンが無くなったのが嬉しいと言ってたよ〜。
たぶん、アルカイダ兵なんかになったバカ男への愛が既に冷めてたんです。
これは メッセージ 128024 (jp_zoso さん)への返信です.
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li__ilさん。
投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/12/27 23:42 投稿番号: [128028 / 177456]
恐れ入ります。
でも、私の理想とする社会は、法律でがんじがらめで、ぴっしーっと秩序立った
社会なんです・・・。たぶん、嫌いになりそう、だと思います(笑)
これは メッセージ 128014 (li__il さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/128028.html
#128021のレス希望
投稿者: chottomato2 投稿日時: 2001/12/27 23:39 投稿番号: [128027 / 177456]
「もう一つの被害者(池田小学校事件)」の
レス希望です。
どなたでも結構です。
「テロトピ」の土壌の問題だと感じてるので。
(↑とくに一般人の反応に関して)
お手数とわかってますが・・・
jp_zosoさん
pitapita101さん
katakorichanさん
tsuruppage5050さん
できれば、あなたがたのレスが聞きたいです。
(いつでもいいので。)
------------------------------
-
(↓以下、個人レス)
katakorichanさん。
katakorichinはほんとに嫌だよね。
トマトならとっくにキレてます。(笑)
それと、
「さん」でも「さま」でも「呼び捨て」でも、
どうでもいいです。
わたしも、やってますから。
(よく考えたら「さま」がかわいいかも。)
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/128027.html
>これは単に
投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/12/27 23:26 投稿番号: [128026 / 177456]
nukeさん、いつも詳しい解説をありがとうございます。なるほどなるほど。
確かに、中国の文句(?)っていうのも問題にするようなことではないので
しょうが、こういうことで、何かと「日本も、もっとしっかりやれ!」という
ような強硬意見が出てきたり、逆に「近隣諸国に配慮しろ!」という意見が出て
きたり、そういうことで日本国内が騒がしくなるのがイヤだなあ・・と思うの
ですね。とにかく、穏便に穏便にコトがすんでほしいです。個人的には。
それから、海上保安庁も自衛隊も、体にはじゅーぶん気を付けてください。
これは メッセージ 128023 (nuketusetus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/128026.html
捨て身投稿
投稿者: chottomato2 投稿日時: 2001/12/27 23:04 投稿番号: [128025 / 177456]
タリバーンが崩壊したって・・・
ビンラディンが死んだって・・・
アルカイダが壊滅したって・・・
この世の「歪み」が無くならないかぎり、
(「恨み」も無くならないし)
戦争は、無くならないと思います。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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肩こりさんへ(俺はマッサージャー)
投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2001/12/27 22:58 投稿番号: [128024 / 177456]
>パフォーマンスとしては、もう充分だと思うのに。まだやる気なのか!!
タリバンも、やる前からわかりきってんのに。民衆を巻き込んでどういうつもり!!
ウィ〜・・・
誤解しないでちょーだいね〜♪
パフォーマンスが目的じゃないから〜
やっぱりラディン君を殺さねばならないからね〜♪
(すまぬ!忘年会から帰ったばかりなのだ)
しかし、今日ニュースを見たんだけど〜、
死んだアルカイーダ兵のカミサンのインタビューで〜
旦那の死は悲しいけどタリバンが無くなったのが嬉しいと言ってたよ〜。
おやすみ〜
これは メッセージ 128000 (katakorichan さん)への返信です.
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Re: これは単に
投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2001/12/27 22:42 投稿番号: [128023 / 177456]
>先に通達しておけば、中国側も、わざわざ文句を言わなくて済む
>でしょうに。
今回の件の中国にとっての最高の落としどころは「日本政府に事後で文句を言う」だと思います。
彼らとしてはたぶん「文句を言う」という事件の結末を喜びこそすれ面倒だとは思っていないでしょう。
日本が事前に中国に不審船問題を通告すると言うことは、中国に態度をはっきり示すよう
求めるということ。
中国が「日本の海上保安庁に協力する」と言えば北朝鮮への影響力を失いますし、
「日本は追跡を中止すべき」と言えば厄介者の船が自分の近海に現れるかもしれない。
「どーでもいーよ」と言えば、中国の大国としてのメンツはつぶれてしまう…。
仮に不審船が中国領海に入ってくれば海軍(沿岸警備隊?)を出動させないといけないですよね。
そうすれば日本の海上保安庁と一触即発になるだけでなく台湾海峡の緊張状態に発展しかねません。
彼らは「自らのコントロールできる範囲で」台湾海峡を緊張させるのは望むところでしょうが、
北朝鮮の工作船に引っかき回されたあげく台湾海峡でいらない緊張を演出させられるのは
たまらないと思うでしょうね。
だから中国領海に入る前に、不審船が行方不明になるか日本が拿捕(?)することを
心から望んでいたでしょう。陰では日本の海上保安庁を心から応援していたと思います。
とはいえ。
日本の行動を賞賛したり、そこまでいかないにせよ黙認したりすると、東シナ海で
今後、同様の行動があったときに沈黙を守るしかできなくなる。
今回は沈黙が金だったでしょうが、次のシチュエーションでは必ずしもそうとは限らない。
ついでに8月の靖国問題がまだ中国国内でしこりを残していますから、形だけでも
日本に文句(苦情?)を言っておけば、次へのフリーハンドと国内対策が同時に出来る、
まさに中国としては「災い転じて福となす」「一挙両得」の解決なわけです。
と言う推測のもと、本気で中国が今回の件を本気で問題にしたいと思っていない方に一票。
日本政府も、中国のメンツを立てるように外務次官でも訪中させて事情を説明でもさせれば、
中国については万事丸く収まると思います。
>こっちとしては、どこの船かどうかは関係なく、あくまで「どこの国だろうが、
>犯罪のニオイがするから対処する」というのはダメでしょうか?
基本はそれでいいんです。少なくとも建前はそうでないといけない。
でも、例えば中国からの密入国者の船(これだって日本では犯罪です)を臨検しようとして、
小競り合いの末20mm機関砲で撃沈させてしまったら…例えそれが日本では犯罪者であれ、
海におぼれる中国人のニュースが流れてしまったら、日中関係は一気に冷え込んでしまうでしょう。
だから建前なんです。中国人はそれが分かってるから船にロケットランチャーを積んだりしない。
北朝鮮はその辺の空気が読めないのでそういうことを平然とする(^^;。
これは メッセージ 128017 (katakorichan さん)への返信です.
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田中外相発言問題。
投稿者: li__il 投稿日時: 2001/12/27 22:34 投稿番号: [128022 / 177456]
外相が国の代表で在るとは、言い切れない。単なる、建前論である。従って、台湾・中国双方の過剰反応は、不要である。一人の意見として、集団意見に属さない物も大切なのだ。
一つ疑問が、生じた。
他国の援助要請・外交合意等は、間接的内政干渉に当たらないのだろうか?
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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もう一つの被害者(池田小学校事件)
投稿者: chottomato2 投稿日時: 2001/12/27 22:34 投稿番号: [128021 / 177456]
根本的にはトピズレではないと思うので、レスします。
多くのこどもの命が失われたこの事件は、
犯人(宅間被告)に対して、憎しみでいっぱいになり、
正直、今でも、その気持ちは消えないでいます。
でも、あとで、もう一つの被害者がいるのに気づきました。
「犯人は精神障害者」というような報道がなされたため、
そういった人たちに非難の矛先が向けられた時期がありました。
そういった人たちを「社会から完全に隔離せよ」みたいな(世間の)感じでした。
彼らは「犯罪予備軍」だから、「犯罪をおこす前に、何とかしろ」みたいな。
精神障害者の多くは、他の人のようにうまくは社会に適応できずに、苦しんでいます。
彼ら一人ひとりも「みんなと生きたい」と願ってるけど、
「どうも、うまくいかない」んだと思います。
病院に通い、量の少なくない薬を飲み、「共同作業所」などで働いていたりします。
(↑いつか、「みんなと暮らせるように」みたいな希望のために)
彼らも苦しいし、その家族も苦しいと思います。
中には、
「いっそのこと、この子(患者さん)を殺して、わたしも死にたい」とまで、
追いつめられている人々もいます。
身体障害者や知的障害者は、比較的、社会からの愛情は受けやすいように思いますが、
精神障害者は(愛情を)受けにくいように思います。
「目に見える障害者」とは、ちがった「目に見えぬ障害者」だから・・・かな。
『池田小学校事件』があって、精神障害者や、その家族に対する
「差別感情」や「憎悪」が大きくなった時期がありました。
その時に、(社会の差別の目に耐えきれず)自殺や未遂をした人たちも少なくないと聞いています。
(↑この「法廷ニュース」があって、また再燃するかも知れないです・・・)
彼らも、その家族も、苦しむために生まれてきたのではないと思います。
わたしたちが、受け入れてあげるべきではないでしょうか?
うまく、まとめられませんが、
そういった人たちとも「共に生きられる社会」ができたらいいですね。
「隔離」じゃなくて、
「いっしょに喜べる社会」を。
これは メッセージ 128012 (pitapita101 さん)への返信です.
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>>いつまで続く? 米国のアフガン爆撃
投稿者: dame_dame_war 投稿日時: 2001/12/27 22:32 投稿番号: [128020 / 177456]
>日本の「ジャーナリズム」もいいかげんなものです。
いい加減ちゅうもんじゃありません。あまりにもレベルが低い人達が多いので、最初から信用していませんね。
現地の近くに何年も住んでいる人からの情報とは雲泥の差です。
>それにしても、米国の爆撃で、今日も悲鳴をあげながら死んでいく人々を思うと、私も、米国を憎悪します。
ああ、想像すると胸が押しつぶされそうになる。何も出来ないくせに。
そう。アメリカを何倍も憎悪します。悔しい。
だけど、数ヶ月前はショックでご飯もおいしくなく、喉を通らなかった私ですが、今は平気でお腹がすき、きちんと食べている。
そんな自分が嫌だ!!!!
飢餓や寒さ、それに空爆で生死をさまよう人々が実際いるというのに。。。
これは メッセージ 127991 (omotenouranourawaomote さん)への返信です.
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>矛盾
投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/12/27 22:29 投稿番号: [128019 / 177456]
>宅間を絶対に死刑にしろと言う…これってやはり矛盾してますかね…?
人間の心に矛盾があるのは、当たり前、あの鬼畜は許せません!!
・・でも、仮に死刑になったって、亡くなった子たちは還らないんですよね。
それを考えると、死刑制度の虚しさにやりきれない気持ちがわきます。
それに、本人の希望通りになるのも頭に来るのです。
どっかの離れ小島に投げ捨ててやりたい。ハゲタカの餌になれ!!
これは メッセージ 128012 (pitapita101 さん)への返信です.
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>>ビンラーディン氏最新映像
投稿者: celtic_siren_morpheus11 投稿日時: 2001/12/27 22:14 投稿番号: [128018 / 177456]
投稿できないでいました。すみません。私もal-jazeeraの記事の英訳を見ていたんですが、 basilappleさんがおっしゃっておられるのは、以下と同じ部分でしょうか、それとも、別の所ですか? "the band(video) confirms that Bin Ladin was alive even before two weeks and refutes the predictions that talked about his murder .
ここの最後の部分では、「そのビデオは、ビン・ラディンは2週間前にも生存していた事を確認する、そして、それは 彼の殺人について語っていたpredictions に対して反駁する」というふうに読めるのですが....。
アメリカが公表したビデオについて言及している部分が見つかりませんでした。よろしければ、その部分の英文を指摘してください。(私は、個人的にラディン氏に生きていてほしい方の人間です)
アルジャジ-ラで、33分のビデオがこれから、公開されるそうですから、もっと長いメッセージの全容が明らかになるでしょう。
これは メッセージ 127931 (basilapple さん)への返信です.
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>これは単に
投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/12/27 22:12 投稿番号: [128017 / 177456]
>中国に「これこれの船がいましたので追跡中です。停船させて臨検します」と
>(有無を言わさず)伝えるなら作戦としてはありかもしれない。
あっ、そうです、そりゃそうですね(笑)
何だか、現場で向き合った人たちが、後からごちゃごちゃ言われて気の毒だと
思いまして。先に通達しておけば、中国側も、わざわざ文句を言わなくて済む
でしょうに。(よくわかりませんが、日本が危ない行動をとったら、中国は、一応
何か言わないといけないみたいだし)
>彼らが不審船を送り込んできた以上、日本がどう対応しても「問題」はそこにあるのです。
こっちとしては、どこの船かどうかは関係なく、あくまで「どこの国だろうが、
犯罪のニオイがするから対処する」というのはダメでしょうか?
日本としては、
自国を犯罪から守るため、やむをえない措置をとる、それに文句を言うのなら、
この不審船が北朝鮮籍だと認定するぞー、と。・・・って、そんな事言ったら、
ホントにケンカになってしまうのか。うーん・・・
ところで、土井さんのメッセージはどういう意味なのか、どうもよくわかりません。
アピールになってるのかしら??
これは メッセージ 128010 (nuketusetus さん)への返信です.
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やっぱり・・・
投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/12/27 22:11 投稿番号: [128016 / 177456]
報復による犠牲者の命の重さ=宅間被告の命の重さ
↑
こうはどうしても考えられないのですよね…。
まだまだ勉強が足りません・・・。
これは メッセージ 128013 (tsuruppage5050 さん)への返信です.
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Re> まさか、北朝鮮からカネ?
投稿者: pacinko_gyoki 投稿日時: 2001/12/27 22:05 投稿番号: [128015 / 177456]
あっはっっはっはっっは
パチコ業界からの献金
常識やで!!
あの食わせモノの女!!
パチコ業界の穴埋めは
朝戦銀行の不正融資
朝戦銀行の不正融資の穴埋めは
日本国民の税金
すなわち
国民の税金を
食い物にしているんやで
これは メッセージ 127936 (internationalfederation さん)への返信です.
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katakorichanさん。
投稿者: li__il 投稿日時: 2001/12/27 21:54 投稿番号: [128014 / 177456]
良い事を、おっしゃられますね。ファンに、なりそうです。
これは メッセージ 128006 (katakorichan さん)への返信です.
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矛盾
投稿者: tsuruppage5050 投稿日時: 2001/12/27 21:54 投稿番号: [128013 / 177456]
していると思います。
報復による犠牲者の命の重さ>宅間被告の命の重さ
となっていますよ。
これは メッセージ 128012 (pitapita101 さん)への返信です.
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ちょっと時間があったので・・・
投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/12/27 21:50 投稿番号: [128012 / 177456]
今年の書き込みは先日で最後にしようと思っていたのですが、仕事が早く終ったので…。
今日、池田小学校事件の宅間被告のニュースを見ました。
血塗れになって倒れていた子供のことを思い出すと絶対に死刑だって思ったんですね。
そのとき思ったんですが、今回のテロ事件でアメリカの報復に反対だと言っていたのに
宅間を絶対に死刑にしろと言う…これってやはり矛盾してますかね…?
自分でもそう思えたもので・・・。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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アフガンの人々はどう感じているのか
投稿者: chottomato2 投稿日時: 2001/12/27 21:47 投稿番号: [128011 / 177456]
<NGO代表26人に聞きました>
空爆反対は、賛成の2倍
自衛隊支援にも警戒感
米軍による空爆と自衛隊の米軍支援・被災民支援を、
アフガニスタンの人々はどう感じているのか
------
-。
今月中旬、アフガニスタン復興NGO東京会議参加のため来日した
アフガンのNGO代表26人に聞いた。
米軍の空爆は反対16人、賛成8人、その他2人。
自衛隊の支援は反対13人、賛成7人、その他6人だった。
空爆への反対は、一般市民の犠牲が主な理由。
教育問題を扱う「AWEC」のパルワシャ・ハサンヌさんは
「全く罪のない子どもや女性が犠牲になっている」。
地雷処理団体「OMAR」のゼクリア・パヤブさんは
「民間の犠牲者が出ており、軍事力でテロ問題は解決できない」と避難する。
賛成の理由は、タリバーン政権崩壊をあげる人が多い。
パキスタンを拠点にするNGO「AREA」のカニシカ・ナワビさんは
「おかげでアフガンで活動しやすくなった」。
農村開発の「IHSAN」のラス・モハマドさんは
「テロリストを攻撃するのは問題ない」。
自衛隊をめぐっては、警戒感も。
「迷彩服を着た自衛官が被災民支援でアフガンに来たら、
国民は『占領される』と勘違いする」という人や、
米軍支援につき、「いかなる軍事行動も望まない」という女性団体代表もいた。
賛成派は「直接アフガン攻撃にかかわっていないから」など。
日本国際ボランティアセンターの熊岡路矢代表は
「アフガン人も、
空爆に反対するとテロの側に立つとみなされかねず、
複雑な思いだと聞く。
自衛隊の米軍支援は見えないだけに、
現地ではぴんとこないかも」
と話す。
↑以上、(投稿タイトルを除き)今朝の朝日新聞より転載。
--------------------------------------------
↓以下、チョットマトの一口感想。
>空爆に反対するとテロの側に立つとみなされかねず、
複雑な思いだと聞く。
そんな中で
空爆反対が、賛成の2倍という数字は、
ちょっとびっくり。
実際にはもっと多くの人が反対なのかな。
これは メッセージ 128007 (chottomato2 さん)への返信です.
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Re: これは単に
投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2001/12/27 21:35 投稿番号: [128010 / 177456]
>あの不審船騒ぎの時に、先に中国に「何かヘンな船が
>いて、犯罪のニオイがするので捕まえてみようかと思いますけど」とか「こっちの
>領海から追っ払いますけど」とか、伝えておいたらマズイのでしょうか?
…それで中国から「ダメ」って言われたら??
というか、自国に悪影響をもたらすかもしれない近海の挙動不審な船を調べるのに、
いちいち中国にお伺いを立てなきゃいけないのは独立国じゃありません(^^;。
親に相談しないと何も出来ない子供じゃないんだから。
中国に「これこれの船がいましたので追跡中です。停船させて臨検します」と
(有無を言わさず)伝えるなら作戦としてはありかもしれない。
しかし、中国も今回の件では基本的にノータッチでいたいでしょうから、
あえて中国を表舞台に出してどうするかの決断を迫るより、ある程度勝手に
行動して事後で一言言っておくくらいの方が良かったと思います。
(北朝鮮と日本のもめ事にあの中国が首を突っ込みたがるとは思えない。ただ、
靖国参拝問題で振り上げた拳があることくらいは見せておきたいのだろうけど、
それ以上の意味は中国の言動には見いだせないです)
あえて告げるとしても次官レベル以下のオフレコとしてであって、もしかしたら
ニュースにならずに日本政府はそういう通告をしているかもしれませんよ?
あと、土井さんの発言も、どちらかというと最近出番の減っている社民党の存在感の
アピールという意味の方が強そうかな。
これで小泉首相が「では首相特使として土井さんに訪中してもらおう」などと
本気で言ったら、目を白黒させるのは土井さん自身であるに一票(笑)。
>でもって、北朝鮮向けにも「聞いてるかどうかわかんないけど、言っておくー、
>ヘンな船がいるから、一応、調べるよー、何か問題があるのなら、今のうちに返事
>してくれー」と叫んでおく。
これも上記と同じ点で得策とは言えないです。北朝鮮が「直ちに追跡行為を中止しないと
日本が極東のテロ国家であると認定して実力で介入する」などと、不審船の国籍に言及しない
微妙なアピールでも出してきたら、日本の立場は難しくなるばかりです。
(いえ、「それは我が国の船だから追跡するな」とか言ってくれればそれは彼らの
墓穴なんですけどね(^^;)
何もこちらから告げないのに向こうが難癖を付けてきたのなら、それは不審船と
北朝鮮の暗黙の連係プレーを示すことになるので、彼らとしては手を出すに出せないのだから。
日本がわざわざ彼らのために自らリスクを冒して舞台を用意してやる必要はないです。
>わざと、文句を言われるようにしといたほうがいいのでしょうか。
>(外敵をつくっておいたほうが、政府にとっては都合がいいとか?)
日本が「ロケットランチャー持ってる不審船が日本近海にいるけど、敵作りたくないから
見逃すね」と言って、それで北朝鮮が「ありがとう」と親日国になってくれれば
万事めでたしでよいですけど(^^;。
彼らが不審船を送り込んできた以上、日本がどう対応しても「問題」はそこにあるのです。
後は、それが炎として燃えさかるか、それとも「文句」くらいで済むのかどうか。
「問題」が現にそこにあるのに、文句の一つもなく円満に解決できるはずはありません。
今回の件が周辺国の「文句」で済むなら、日本としてはよくやったと私は思います。
これは メッセージ 128003 (katakorichan さん)への返信です.
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Re2: パウエル大統領誕生はありません!
投稿者: koujiendai 投稿日時: 2001/12/27 21:32 投稿番号: [128009 / 177456]
私がパウエル国務長官に幻滅したのは、9.11テロ事件発生数日後にタリバンに対し「ビンラディンとアルカイダを差し出せばタリバン政権に危害は加えない、我々は内政干渉しない」
と発言したことです。
もうその頃はタリバン政権による恐怖政治はマスコミで流れてましたから、私は「パウエルきさま〜、アフガン国民を見捨てるのか〜」
と怒りました、自国の都合のみで他国民のことは無関心なのかと・・
もしパウエルが米国の大統領になると、本当の孤立主義がおこり世界情勢が不安定になるように思えてならない。
私はパウエルにアメリカ大統領になって欲しくないのである。
この掲示板にパウエル・ファンが多いのは知っているが、そういった観点もあるのを知って欲しいと思う。
これは メッセージ 127837 (nuketusetus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/128009.html
(米)WTCビル崩壊を 長崎 と 広島 に
投稿者: go_hiromi_gogo1967 投稿日時: 2001/12/27 21:23 投稿番号: [128008 / 177456]
■米の“流行語大賞”は「グラウンド・ゼロ」
「グラウンド・ゼロ」
これは通常、核爆弾が爆発した真下の地点を意味し、
広島、長崎に投下された原爆の「爆心地」を指す言葉などとして使われる。
しかし、9月11日の同時テロ事件で、貿易センターが崩壊し、多くの犠牲者を出したことを受け、
グラウンド・ゼロ(原爆地)と呼ぶことで通っているそうだ。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011227-00000041-jij-int
というか、なぜ流行語大賞が”原爆地”なのか。
正式な原爆地は世界に2ヵ所しかないのに。
向こうは国際的な事情に無神経なのか、
日本をナメてるのか。
それともその両方か。
WTC事件直後の時、
「まるで原爆を落とされたようだ!」と米では怒りの声が上がっていたりもしたが
考えるにやっぱり所詮は、
日本は敗戦国と感じぜざるえなかった出来事でした。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>「無差別殺戮」lovepeacemamaさん
投稿者: chottomato2 投稿日時: 2001/12/27 21:17 投稿番号: [128007 / 177456]
>アメリカには本当に早く「無差別殺戮」をやめてほしいです。
そうだ!そうだ!
これは メッセージ 127996 (lovepeacemama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/128007.html
新しいビデオで
投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/12/27 20:50 投稿番号: [128006 / 177456]
さっきニュースで見たのですが、ビンラディンが「罪のない村がいくつも失われた」
なんて言っていたのですが・・・・
お前が余計なことをするからだあーっっ!!!
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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ソロスさん
投稿者: yapoo_coco 投稿日時: 2001/12/27 20:37 投稿番号: [128004 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/128004.html
>これは単に
投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/12/27 20:29 投稿番号: [128003 / 177456]
>中国とのパイプは提供する。その際中国側の面子が立つように考慮しろ、と言う意味で、
>事実上の全面協力宣言。
あのー・・・たぶん、とんちんかんな発言なのですが、今回、中国からちょっと
言われたみたいですけど、あの不審船騒ぎの時に、先に中国に「何かヘンな船が
いて、犯罪のニオイがするので捕まえてみようかと思いますけど」とか「こっちの
領海から追っ払いますけど」とか、伝えておいたらマズイのでしょうか?
でもって、北朝鮮向けにも「聞いてるかどうかわかんないけど、言っておくー、
ヘンな船がいるから、一応、調べるよー、何か問題があるのなら、今のうちに返事
してくれー」と叫んでおく。
そういうふうに先に言っておけば、後から文句も言われないような気がするの
ですが・・・わざと、文句を言われるようにしといたほうがいいのでしょうか。
(外敵をつくっておいたほうが、政府にとっては都合がいいとか?)
これは メッセージ 127992 (iu_iu_iu_iu さん)への返信です.
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yoursong319たん。
投稿者: li__il 投稿日時: 2001/12/27 20:28 投稿番号: [128002 / 177456]
そうよ!59.97cmの侍が現れやがった!!!こうは、してらんない!!!!!!
これは メッセージ 127980 (yoursong319 さん)への返信です.
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<対案>ICCの効用について(2)
投稿者: li__il 投稿日時: 2001/12/27 20:26 投稿番号: [128001 / 177456]
>jp_zosoさんやli_il氏がご指摘の、「国際テロ」をいかに防ぐか、について。まず、911事件が起きた時点で、アメリカのもつ軍事力・情報収集力をもってしても防げなかったという事実を認識すべきです。ビンラディンとの戦いは911事件の前から始まっており、その戦いの中での出来事として理解しなくてはいけません。既にアメリカはビンラディン暗殺計画を立て、それに失敗しています。
それでは、暗殺工作が事件の引き金ですか?声明の妥当性が、崩れました。(苦笑)平時における工作は、軍事行動では御座いません。また、工作にはそれなりの根拠が有ったのでは無いですか?例えば、以前テロをしていた等。まぁ〜、暗殺工作しないまでも、普通は事前に取り調べたりしまうsからねぇ〜。不審者はね。
>自衛権を行使するのは止むを得ない、と考えます。一方でビンラディンを捉える努力をしながら、外交活動で事態を収拾する、というのが一つの現実的な解決法だと思っていますし、アメリカはその役をこれまでうまくこなそうと努力してきたと思うのです。しかし、事件の当事者が介入してもうまくいかないのは世の常でして、結局はイスラエルをつけあがらせる事になってしまった。そして今、インドまでもが事を起こそうとしています。
自衛権の行使は、やむを得ないですか。外交活動が暗殺ですか?事件の当事者は、事件の被疑者が居てこそです。居なければ(テロ行為が無ければ)、当事者とは成り得ず、国際協調の中での援助者と成ります。
>テロリストのアメリカへの「直接攻撃の理由の多くが喪失」します。
これが、解からない。アメリカが行き過ぎた事をして居るとは、思えません。問題行動等どの国もして居ますが、あまり大量殺戮行動は起しませんね。独立過激派組織の行動も、犯罪ですか?
>今回のテロ行為を「戦争」ではなく「犯罪」であると、国際世論、アメリカ国民に対して再定義しなおすことです。
犯罪と定義すれば、テロが根絶されるのですね?
>この和平プロセスを阻むものこそ、「テロリスト」として厳罰に処すべきです(出来ればシャロンを下ろしてペレスにしたいところ)。
パレスチナ独立過激派組織は、一網打尽ですね。(笑)
>一方で進みつつある、世界戦争へのカウントダウンは回避されるでしょう。
そうだったんですか!?国際協調で、テロ撲滅支持をして団結して居ますが。。。
このままアメリカ一国主義を貫くならば、アメリカ vs EU、アジア連合(中国、日本、韓国?)といった対立構造が成り立ち、世界戦争にまで発展する可能性があると思います。
あのねぇ〜、この関係が出来る前に、NATO連盟vsイスラム・中国・日本三国同盟に帰着するってよ。^^;世界戦争をしたいの?(笑)
>それが国際協調への第一歩になるでしょう。
それでは、国益を捨て無ければいけない訳だ?内政不干渉だったら、こちらも言えない気がするのだが。。。(苦笑)
>最後の3小節
あのぉ〜、結局駄目なんじゃん?^^;だったら、’国際テロを如何に防ぐか’に、’?’を付けるべきでしょうね。(笑)貴方様の理論は、良く解かりました。が!私とは、相容れない。裸人と、ブッシュの関係に似てますね。(自縛)
これは メッセージ 127977 (qwery999 さん)への返信です.
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>パフォーマンス
投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/12/27 20:15 投稿番号: [128000 / 177456]
>あれはあれで立派なパフォーマンスになっているんだよ。
>「酷いことになってしまう」と思い込ませるだけでも、有る意味作戦成功なのだよ。
パフォーマンスとしては、もう充分だと思うのに。まだやる気なのか!!
タリバンも、やる前からわかりきってんのに。民衆を巻き込んでどういうつもり!!
これは メッセージ 127951 (jp_zoso さん)への返信です.
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