イスラエル/パレスチナ和平

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これまでの積もりつもった恨みが

投稿者: toorigakaridesu 投稿日時: 2002/08/05 17:04 投稿番号: [4200 / 20008]
>その根拠は?




  パレスチナ人にはこれまでの積もりつもった恨みがあるために、イスラエルが完全に撤退してもそれを境にテロが皆無になる事は期待できないのはやむを得ない事です。
  しかし、イスラエルの撤退とともに、現在のパレスチナの人達のイスラエルに対する憎しみは、弱まることすらあれ、増悪する事はないだろう、と考えるのが私の根拠でっす。そしてその考えから、

  「常識的には、占領を続けた場合のテロの起こる回数>占領地から撤退した場合のテロの起こる回数になるはずなんですよ。」


  という考えが出てくるわけです。

調査を認めずに証拠もなにもない

投稿者: toorigakaridesu 投稿日時: 2002/08/05 16:46 投稿番号: [4199 / 20008]
  まだリンク先読んでないから何とも言えないけど、あなたの投稿の


>でもさ、証拠も無いのに「500人の虐殺があった」って主張するのは、おかしくない?


  この部分を読んで明らかにおかしいな、と思ったので指摘しておく。
  まず、イスラエルが国連の調査団を拒否したという事実に関して全く考慮していない事。それなのに


>証拠も無いのに


  等ととらえる都合のよさ。

さらに調査を認める事もなく、「証拠がないから主張するのはおかしい」、とするこの考えは、

証拠もないのに第二次世界大戦の間に数百万人のユダヤ人の虐殺があったって主張するのはおかしい、とする考えと同じでしょう。

占領を止めたらテロは減るか

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/08/05 16:45 投稿番号: [4198 / 20008]
>常識的には、
>占領を続けた場合のテロの起こる回数>占領地から撤退した場合のテロの起こる回数
>になるはずなんですよ。

「常識」という言葉をお使いですが、
私には、「常識」には思えません。
その根拠は?

「占領地から撤退したらテロは減る」というのは
ちょっと楽観的すぎるのでは?
下を見て下さい。

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2072851.stm
Palestinian support for suicide bombers

But the broader Palestinian population has become, if anything, more radicalised, setting its sights on something more than ending the occupation.

More than 51% see the liberation of all historic Palestine - and the removal of Israel from the map - as the true goal of the intifada, according to JMCC's findings.

もちろん、私もイスラエルは将来的には入植地を解体し、
占領地から撤退するべきだと思います。
ただ、まったく取り決めや約束事抜きに一方的に撤退しても、
それで事態が安定化し、双方が交渉の場に戻れるようになる、とは思えないのですが。

何ができるか考えたい

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/08/05 16:35 投稿番号: [4197 / 20008]
>しかし温和な意見広告を打つって事は可能だと思います。
>日本人有志はこう考えます。

そういう手はアリかと思います。
英語、ヘブライ語、アラビア語で、
軍事行動/テロをやめて交渉のテーブルに戻るように呼び掛ける意見広告を
2〜3の新聞に出すとかね。

ただし、
>その前にそんなことしていいかどうか、そこから賛否を取る必要がありますね。

それですよね。

「お前らに、自宅に戦車の砲台を向けられるツラさがわかるか?」
「バスに乗るにも、ショッピングセンターに行くのにも覚悟が必要な状況がわかるか?」
そんな反応を招くだけかもしれません。

意外と、イスラエル/パレスチナでの日本の存在感は大きいので
なんらかのアクションを起こしたいのですが・・・


ちょっと皆様、考えてみませんか?

保留じゃなくて、「非常識」なんですって

投稿者: toorigakaridesu 投稿日時: 2002/08/05 16:25 投稿番号: [4196 / 20008]
>うーん、ちょっと無理があったかな。でも、現実に非武装開拓民への無差別攻撃はあったようですので、まあ、見方によっては..ということで。先にも言いましたように、保留しておいてもいいです。



  あなたの非常識な投稿について私が指摘したのに、まだ、「保留しておいてもいいです。」などと言う所をみると理解できてないようですね、、


>現実に非武装開拓民への無差別攻撃はあったようですので



非武装開拓民への無差別攻撃?
  これは21世紀のイスラエル軍の無差別爆撃の事ですか(笑い)




>ところで、toorigakaridesuさんの常識によるならば、反イスラエルテロはいつはじまったとお考えになられるのでしょうか?



  そんな事私に聞かないでくださいよ、、私はあなたの、「反イスラエルテロは19世紀から・・・   」の非常識な投稿について指摘したんであって、指摘されたあなたは、


>先にも言いましたように、保留しておいてもいいです。


  こうやって自らの非常識な投稿を「保留」なんでしょ?
  何で発言している自分が保留したあほらしいテーマについて私に聞くんですか....


>「テロ」の原因はそう単純ではないと思っているからです。「占領」だけが原因であるならば、「占領」を止めればテロは止みます。でも、「占領」だけが原因でなければ、「占領」を止めてもテロは止みません。



  これなども非常識な屁理屈です。
常識的には、

占領を続けた場合のテロの起こる回数>占領地から撤退した場合のテロの起こる回数

  になるはずなんですよ。

 

息子の自爆テロを拒否

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/08/05 13:07 投稿番号: [4195 / 20008]
http://www.asahi.com/international/update/0802/009.html

ハマス幹部の妻、息子の自爆テロを拒否
  パレスチナのイスラム過激派ハマスの幹部の妻が、武装活動家から息子に自爆作戦を実行させると電話で知らされ「勉強で忙しい」と拒否した。このやりとりの録音テープが1日夜、イスラエルのアラブ諸国向けのアラビア語放送で流された。自治政府筋もテープを本物と認めた。
  自爆作戦を断ったのは、ガザ自治区在住のハマスの政治指導者でガザのイスラム大学講師のアブドルアジズ・ランティシ氏の妻。ランティシ氏はハマス幹部の中でも、自爆テロを肯定する強硬派として知られている。
  イディオトアハロノト紙によると、ハマスの武装部門の活動家がランティシ氏宅に電話で「あなたの息子は我々の戦士の一人だ。神の助けを借りて、彼は我々に名誉をもたらすことになろう」と言ったところ、母親は「そんな名誉に興味はない。息子は勉強のことで頭がいっぱいだ」と答えた。活動家が「聖戦の道は開かれ、あなたの息子は神の道を進んでいる」と続けると、母親は「私は殉教の民とはかかわりたくない」と言って電話を切ったという。
  自治政府筋によると、自治政府の情報機関が盗聴したテープをイスラエル軍が侵攻作戦で押収したものだという。 (21:44)

テロや軍事侵攻が続く中で、小さいニュースだけど、
いろんなことを考えさせられました。

イスラエルによるプロパガンダ、、、
自治政府がハマス幹部を盗聴しながら、何の手も打たないこと、、、
ハマス幹部の妻でさえ、自爆テロに関わりたく無い人がいるということ、、、
子を守ろうとする母親の姿、、、

Re:日本にいる私たちに

投稿者: hiromurajp 投稿日時: 2002/08/05 13:01 投稿番号: [4194 / 20008]
  いろいろ具体策がないか再び考えました。   イスラエルとの国際紛争だけは回避したいので過激な手はできません。

  しかし温和な意見広告を打つって事は可能だと思います。   日本人有志はこう考えます。   その前にそんなことしていいかどうか、そこから賛否を取る必要がありますね。

デタラメ?2

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/08/05 12:58 投稿番号: [4193 / 20008]
とりあえず国連の報告書の結論は「虐殺説の証拠はない」。

で、あらためて考えてみたいのは、
では、どこから「500人虐殺」という説が出てきて、定着したのか、っていうこと。

私の知る限り、ジェニンからイスラエル軍が撤退して3ヶ月たった今でも
500人虐殺を裏付ける証拠はあがっていない。
部分的な証言はいくつか出てきているが、ジェニン全体で何があったのか、
というモノは出ていないね。
(もしも虐殺説を裏付けるようなソースを御存じでしたら
教えて下さいね)。

もしもなんらかの証拠があれば、そこから、論争は可能だよ。
たとえば、集団墓地とかが発見されれば、
では全体の虐殺の規模は?   責任者は誰か?
何が発端だったのか?   どういう形で?   といった論争がね。
でもさ、証拠も無いのに「500人の虐殺があった」って主張するのは、おかしくない?

もっとも、「虐殺」という言葉の定義については様々な論争が可能だろうし、
救援隊を足留めしたり、民間人を射殺したり、人間の盾を使ったらしいことについて
イスラエル軍を非難するのは、当然でしょう。

で、同様に、難民キャンプを軍事要塞にしたり、
民家にブービートラップを作ったことについて
パレスチナの武装組織は非難されるべきだし、

民間人を巻き込んだことについては双方が責任を負うべきだろう。

それと、管理下の難民キャンプに武器が集められているのを
黙認していた国連だって、責任を負うべきだと思う。

一言だけ

投稿者: hiromurajp 投稿日時: 2002/08/05 12:55 投稿番号: [4192 / 20008]
>ふふふ、その通りです。というのは、一般的な日本人なら、(略)
>まぁ、トピズレなのでこれ以上は追求しません。

  はぁ、お見逃しありがとうございます(^^;。   それは言われるかなとは思ってました。   ちょっと海外のゲームデザイナーの影響を受け過ぎかも知れません。   高校時代からパソコンとシミュレーションゲームが趣味の私もゲームデザイナーを目指して自衛隊をドロップアウトし、結局ただのプログラマーに落ち着いた口でして、もう20年ほどシミュレーションゲームのルールやらウォッチしてきました。   人が増えて宗教が生まれて戦争が起きて政治が宗教と独立して…。   既にそこまで読み切られていたかも知れませんが(^^;。

  また私自身も熱心さはともかく、宗教にも名前位は貸していますよ(でなきゃ葬式も出来ない)。   ただお気づきのように私は人の教えを鵜呑みに引用する人間ではありません。   例えばその宗教団体の御高説に逆らい、人のクローン研究は賛成です。   勿論ここへの参加も個人の自由意思です。

  ただまぁ日本人的感覚や日本から発信する一般論として適切だったかはともかく、ブッシュへの皮肉としては十分効果的だろうと思いました。


おまけ
>なるほど、このトピでは馬鹿な…
  枯れ木も山の賑わい(これは私のことかも)、右翼も左翼も脚を引っ張らない限り戦力の内です。
  喧嘩したい方はできたら別トピ立ててください。   和平を進めたい人間が喧嘩してどうする?

デタラメ?

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/08/05 12:38 投稿番号: [4191 / 20008]
>>結局、「ジェニン大虐殺」の証拠は見つかりませんでした。
>こんなデタラメが出てくるんだろうか...
>確かに証拠は見つからないだろう。
>イスラエルが現地調査を拒否したんだから証拠など見つかるはずがないだろうし、

じゃあ。こう言い換えればいい?

「今のところ、『ジェニン大虐殺』説を裏付ける証拠は見つかっていません。」

で、あらためて当時の報道を振り返ってみるね。
ソースは毎日新聞と広河隆一氏のHP。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/chuto/200204/07-02.html
2002年4月7日
5日から激しい戦闘が続くジェニンのキャンプでは、イスラエル軍に包囲された武装集団が投降を拒否して自棄的な反撃を決行。パレスチナ自治政府のラボ文化情報相は6日、「同キャンプで少なくとも30人が殉教した」と述べた。自治政府は「ジェニンの虐殺」を止める措置を国際社会に要請する声明を出した。

http://www.hiropress.net/column/020411.html
4/11/2002
この間に、ジェニンは最悪のことになっています。200 人以上の死者、未確認情報では、1,000 人近い死者が出ているという報告もあります。ほとんど民間人で、子どもも多くいるということです。(略)今日、イスラエル軍は、これが世界に知られると大変だからと、死体を運び出して破壊跡を清掃し始めているといいます。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/chuto/200204/13-04.html
2002年4月13日
イスラエル軍報道官は12日朝、ヨルダン川西岸のパレスチナ自治区ジェニンの難民キャンプでの過激派掃討作戦で「パレスチナ人数百人が死傷した」と公式に認めた。

http://www.hiropress.net/column/020416.html
4/16/2002
この日、イスラエルはジェニン難民キャンプの死者の数を 26 人と発表しました。数百人と思われる死者を 26 人に減らすためには、死体を処理しなければなりません。そしてジャーナリストには、「清掃」が終わった所だけを見せるのです。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/chuto/200204/23-04.html
2002年4月23日
国連パレスチナ難民救済事業機関(UNRWA)が現段階で確認した同キャンプでの死者は45人とされている。だが、エラカト氏は「(21日段階で)523人の死亡が家族によって確認され、なお1600人が行方不明だ」と述べた。

http://www.hiropress.net/column/020517.html
5/17/2002
多くの人々に話を聞きましたが、当初 500 人と言われていた死者の数について、今では 100 〜 200 人前後と言う人が多くなっていました。しかし、いまだに死体が発見されていないケースも多く、たとえば障害者の人で生き埋めにされた男性も発見されていません。

なぜこれほど死者の確認が困難なのかというと、ジェニンで生き残った人の多くは、そのときキャンプから逃げていたからです。キャンプ内にいた証人も、窓辺に立つだけで撃たれるという状況でした。だから人々が殺されるところを目撃した人は、私が会った中には 1 人いただけでした。(←ここ注目ね)

死者の数が当初言われていたより少なくなりそうだということについて質問すると、「民間人が少なくとも数十人殺されたことは確かなのだから、数を問題にすべきではない」と言います。私は「それはその通りだけれど、数を誇張しているといって揚げ足を取って、すべてが嘘だと言う人間もいるのだから、注意しなければならない」と言いました。彼らもそれは分かっているようです。だから今は「500 人の虐殺」と言う人は、ほとんどいません。

http://www.hiropress.net/column/020613.html
6/13/2002
「俺は難民キャンプをサッカー場に変えたんだ」と彼は言っています。

続く

>オスロ合意なら

投稿者: ken_maryjp 投稿日時: 2002/08/05 09:58 投稿番号: [4190 / 20008]
>そもそも国連の分割決議を無視してアラブ側が第一次中東戦争を起こした時点で

  話の本筋と関係ないですが、私は国連がアラブを無視したと考えています。国連が国を分割する権限をもってはいません。国連を支持しなかったアラブを非難するのは筋違いで、国連がアラブからも支持を得る努力をするべきで、それが国連と言うものでしょう。

>パレスチナはイスラエル政府がかつてイルグンを取り締まったように、ハマスやアルアクサ殉教団を取り締まることができるようにならなくてはならないでしょう。そのために国連や他の国が介入して援助することは可能だと思いますが。

  国連が介入するための合意をイスラム圏から得るためには、イスラエルの撤退が必要だと思います。

わざわざ的はずれの返事を

投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2002/08/05 08:42 投稿番号: [4189 / 20008]
>大王様の英語や朝日新聞論やユダヤ教論はあまりに高度過ぎて、普通に学校で英語を学び、ざっと朝日新聞を読み、聖書を教養として読んだだけの私ごときでは、到底理解できません。

▲いえいえ、こちらこそ「研究者ではない」普通の庶民に、崇高なイスラム擁護論をご展開・ご教授頂き、ごく素朴な質問にも答えて頂けないという結構なおもてなしに感激して涙すら出ておりません。

▲そこで研究者のあなたに再度お伺いしますが、『イスラム教では、ユダヤ教と違って、先制攻撃や過剰攻撃を戒めている』とおっしゃいますが、先日のヘブライ大学のテロ(朝日新聞は「隠ぺい」しておりますが)は、国連のアナン事務総長やEUの方からも非難の声があがっております。
U.N. Secretary-General Kofi Annan was "appalled." EU foreign policy chief Javier Solana said: "When schools and universities are deliberately hit by terror attacks, there is no shelter against human folly and no refuge against hate."
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20020801/wl_nm/mideast_dc_3230

このヘブライ大学でのテロも「過剰攻撃」ではなく、イスラムの教えの範囲なのでしょうか?
素朴な質問ですが、「何故、国連のアナン事務総長やEUの方からも非難の声があがったのか」、その理由をただの庶民の私に、今度こそご説明をして頂ければ嬉しく思います♪♪



>もし,f3nasa氏やadventureoftheultraworld氏が、命令に従わず、解説をしないようでしたら。大王様に対しては、降参いたします。お許し下さい。

▲はて?   彼らのお名前は存じておりますが、残念ながら私の子供達でも、隠し子達でもございません。   ちょっと、それは私の権利の範囲を大きく超えていることをご了解頂きたく存じます。

▲そのついでに失礼ではありますが、先日の国連のジェニン報告では外電が次のように報道しております。
According to the report, Palestinian militants stockpiled weapons and put fighters among civilians, a breach of international law which the United Nations continues to condemn.
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story2&cid=540&ncid=736&e=6&u=/ap/20020801/ap_on_re_mi_ea/un_israel_palestinians_14

朝日新聞が大好きな研究者の hoihoi0080 氏には、余りに簡単過ぎることでしょうが、
   Palestinian militants put fighters among civilians
を「パレスチナ闘士は庶民を人間の盾として用いた」と訳したく思います。   なんせ英語が罵倒の対象になる普通の庶民である私のこと、ご指導下されば有り難く思います。

ヒッキー三枝スネオ君

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2002/08/05 08:08 投稿番号: [4188 / 20008]
ネット"教養大学"なんぞセッセとコピペしていても学位はとれんぞ。(爆)


では、恒例の、

act1:『三枝スネオはコピペマンだよ』

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=25484

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=25486

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=25493


act2:『ほら吹きスネオ、自爆する』

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4n7j5a42sifca4r9ma4a8a4k2q&sid=1143582&mid=197

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4n7j5a42sifca4r9ma4a8a4k2q&sid=1143582&mid=203

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4n7j5a42sifca4r9ma4a8a4k2q&sid=1143582&mid=204

act3:『ヒッキー三枝スネオ証言録集』(改訂版)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bca7belcea5ua5a1a5sa1a6a5afa5ia5v&sid=1143582&mid=326

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a32a31c0a45aaa1a2ffckdca4oa5a4a5sa5i a4hf1laa47a4ha4a6a1a3&sid=1143582&mid=1268

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=25888

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=25952

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a32a31c0a45aaa1a2ffckdca4oa5a4a5sa5i a4hf1laa47a4ha4a6a1a3&sid=1143582&mid=1281

上記投稿を読みながらふてる三枝スネオの姿(あおいちゃん作)↓

       ____
    /:::::::::::::::::::::\
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::\
  |:::::::::::|_|_|_|_|_|     
  |_|_ノ∪   \,, ,,/ ヽ
  |::( 6    ー─◎─◎   )
  |ノ    (∵∴∪( o o)∴)
  |     <    ∵    3   ∵>
/\   └      ___   ノ
  .\\U     ___ノ\
    \\____)    ヽ



あぁ、f3nasa三枝スネオって"かわいそう"......(涙)

ユダヤはテロごっこが好き

投稿者: kyuriyo 投稿日時: 2002/08/05 05:55 投稿番号: [4187 / 20008]
多分下記のサイトに関心有るのでは?
http://afmonline.phpwebhosting.com/bzjp/keffieh/index.htm

ははは

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2002/08/05 05:33 投稿番号: [4186 / 20008]
これが”理系の研究者”の理論構築?

面子を潰す事になって申し訳ないが、ちょっと叩かせてもらおう。


>先ず、「馬野周二博士」の著作「村山政権と日本の命運 」の解説ページ

>ヘンテコ歴史本・村山政権と日本の命運
>http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/murayama.html

>以上のようにf3nasa氏の師匠「馬野周二博士」のスゴサを十分理解した

これでは『A 氏が hoihoi0080 氏は馬鹿だと言っていた、だから hoihoi0080 氏は馬鹿だ。』

と言っているのと然程違いを見出す事が出来ない。帰納法的にも全く不十分であるし、馬野周二博士のイルミナティ研究の実際を取り上げ、理系の研究者として正面からその内容に対し反論したまへ。


>私は理系なので(理系でなくても)藤原肇博士がトンデモであることは、

>宇宙波動と超意識
>http://www.ne.jp/asahi/tomeisha/books/fujiwara/books/uchuuhado.html

>本の題名を見ただけで分かる。

僕は文系だし研究者でもないが、本の題名を見ただけで藤原肇博士が、かなり良い所まで掴んでおられる理学博士である事が理解できた。ウェルナー・ハイゼンベルグが主張した不確定性原理を思い出したまえ。ピーター・ラッセルに拠れば、それは粒子の位置と速度の両方を特定の限度を超えて正確に測定する事は不可能である事を示し、観測と言う行為そのものが観測されるものに影響を与え、精神界と物質界は相互に依存している事を示唆している。

あんまり才能に恵まれなかった理系研究者 hoihoi0080 氏に天才、アルバート・アインシュタインが残した言葉を贈ろう。今の君には何の事を言っているのかさっぱり理解できない筈だが、何かのきっかけで目覚める事もあるやもしれぬ。Good Luck。

♪♪♪

人間はわれわれが『宇宙』と呼ぶ全体の一部、
時間と空間によって限定された一部である。

人は、自分自身、自分の思考、自分の感情を他から分離したもの

…意識の視覚的妄想の一種…

として体験する。この妄想は、我々にとって一種の牢獄のようなもので、
我々を個人的欲望や数人のもっとも身近な人達に対する愛情に限定してしまう。

我々の課題は愛情の輪を広げ、この牢獄から自分自身を解放し、
生きとし生けるものおよび自然全体の美を抱擁することである。

お願いor降参:ojin大王様。

投稿者: hoihoi0080 投稿日時: 2002/08/04 23:47 投稿番号: [4185 / 20008]
これはこれは、ojin大王様。

大王様の英語や朝日新聞論やユダヤ教論はあまりに高度過ぎて、普通に学校で英語を学び、ざっと朝日新聞を読み、聖書を教養として読んだだけの私ごときでは、到底理解できません。大王様のお手を煩わせるのは、大変畏れ多いのですが、是非とも、臣下のf3nasa氏やadventureoftheultraworld氏にお命じになって、大王様の御説を、私のような凡人にも分かるように、平易に解説するよう命じていただけないでしょうか?   なにとぞよろしくお願い申し上げます。

もし,f3nasa氏やadventureoftheultraworld氏が、命令に従わず、解説をしないようでしたら。大王様に対しては、降参いたします。お許し下さい。

f3nasaの師匠馬野周二博士について(2)

投稿者: hoihoi0080 投稿日時: 2002/08/04 23:42 投稿番号: [4184 / 20008]
真打ち「馬野周二博士」のWebページに行ってみよう。

周真会   http://www.joy.hi-ho.ne.jp/s-umano/

140228      特別論文
ビンラデンは何処に遁れているか
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/s-umano/140228radin.html#03

--------------------------------------------------------------
  以前の論攷(『秀真伝講義 巻三』古代史の謎<73> イエスの印度
巡礼(1998.9))に筆者はイエスは十代後半から数年間の足取り不明
の問題を論じ、その件を調べた露国帝政時代のペテルスブルク大学
教授ノートヴィッチの説を紹介したことがある。

  それによると

  イエスはその間東方世界の大旅行をしていた。主としてインドの
仏跡を経巡り、カシミールのラダックにある大(ラマ)寺院に足
を止めてそこで修行し、今に(1910年代)その僧院に記録が
  残っている。

  イエス在世当時すでにメソポタミアの地には仏教が入り宣教所も
開かれていたというから、これは無稽の架空説ではないのかも知れ
ない。その気になって探ればカトリックの中には仏教的要素が少な
くないと私はかねて考えてきた者だ。中央アジアには今なお多数の
石刻仏像が残されていることはよく知られている。

  深い霊性を湛えていた少年イエスは、当時の金臭芬々たる同胞
ユダヤに対して、強い違和感に苛まれていたことだろう。神気漂う
東洋の聖地に足を運び、自己の霊的向上の修行を目指したというの
はあり得ない話ではない。私はそう考えている。
--------------------------------------------------------------

ユダヤ人差別も凄いが、イエスの東洋巡礼!

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友人の地質学者のプレートーテクトニックス解説によれば、ここ
パミール高原は地下の岩石が印度大陸プレートによって押し上げら
れた場所で、“神”の宿る土地だという。だが地下深くから盛り上
がったとすれば、そこは“悪魔”の棲む結界かもしれぬ、呵々。世
の人はビンラデンは何処へ逃げた、此処へ遁れたなどと言うが、
御用、御用とひしひしと迫るアメリカの手の及ばない秘境は、此処
しか残されていないと私はかねて考えてきた。
--------------------------------------------------------------

「プレートーテクトニックス」が「“神”」だの「“悪魔”」だの関係するわ
けが無い!

電波f3nasa君、わざわざ、説明してあげたぞ。

お返しを要求したいところだ。是非、ojin大王様の記事の解説をお願いする。

しかし、「電波に学習能力無し。」は、電波連合(adventure野郎, f3nasa君,
ojin大王様)の大活躍で、私は身にしみている。私の解説を理解することすら
無理かもしれない。。。。。。

f3nasaの師匠馬野周二博士について(1)

投稿者: hoihoi0080 投稿日時: 2002/08/04 23:40 投稿番号: [4183 / 20008]
>君も研究者の一人なら、海野弘氏の主張が正しく、馬野周二博士の研究は取るに足らないものだとする持論を、幾つかの傍証をもって論理的に説明したまへ。

私は理系の研究者で、政治や経済や歴史の研究については素人だが、まともな
研究者が「馬野周二博士」を相手にするわけが無いことはわかる。

その理由をわざわざ書くのは本当に時間の無駄だけれど、電波でない普通の読
者のエンターテイメントとして、「馬野周二博士」とその同類の論説を紹介し
たWebをしよう。

先ず、「馬野周二博士」の著作「村山政権と日本の命運 」の解説ページ

ヘンテコ歴史本・村山政権と日本の命運
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/murayama.html


「そしてその内容たるや…「あちゃー」と思った人はともかく、内容を本気に
した人はもうトンデモ街道まっしぐらである。」
「とにかくとんでもない内容で、いちいちツッコミを入れていたらキリもなく
楽しめる本ではあった。」


以上のようにf3nasa氏の師匠「馬野周二博士」のスゴサを十分理解したところ
で、「日本の危機」なるトンデモ本の馬野周二博士の共著者である藤原肇博士
のページを紹介しよう。

http://www.ne.jp/asahi/tomeisha/books/fujiwara/fujiwara.html

によると

現在はカリフォルニア州のパームスプリングに住み、メタサイエンスについて
の論陣を展開している。また、現代社会の遊軍的な存在として、独特なエネル
ギー史観に基づいた視点を駆使しながら、国際政治や石油戦略についてのアド
バイスをしたり、生命現象や宇宙論について思索を行ない、必要に応じてコン
メタリーの提供を行なったりしている。

ていらっしゃるそうだ。その著作リストは

http://www.ne.jp/asahi/tomeisha/books/fujiwara/books.html

である。

私は理系なので(理系でなくても)藤原肇博士がトンデモであることは、

宇宙波動と超意識
http://www.ne.jp/asahi/tomeisha/books/fujiwara/books/uchuuhado.html

本の題名を見ただけで分かる。

「馬野周二博士」と「藤原肇博士」のやりとりは、数行読んだだけで、頭が痛
くなってくる。

http://www.ne.jp/asahi/tomeisha/books/fujiwara/books/nihonnokiken.html

以上のように、「馬野周二博士」のスゴサを十分学習した上で、真打ち「馬野周二博士」のWebページに行ってみよう。
(つづく)

Re:あなたは基本的に...

投稿者: qinghong21 投稿日時: 2002/08/04 23:28 投稿番号: [4182 / 20008]
こんばんは、
toorigakaridesu さん

>>19cの第一アリヤーの時点で、彼らは村全体を石の壁で囲まなくてはなりませんでした。襲撃から身を守るためだったと思います。もっとも、この時に警備に当たってくれたのもアラブ人たちだったようですから、共存を望む人たちも多くいたようですね。
>これをもって、「反イスラエルテロ」とする所は非常識としかいいようがありません...

うーん、ちょっと無理があったかな。でも、現実に非武装開拓民への無差別攻撃はあったようですので、まあ、見方によっては..ということで。先にも言いましたように、保留しておいてもいいです。

ところで、toorigakaridesuさんの常識によるならば、反イスラエルテロはいつはじまったとお考えになられるのでしょうか?


>   テロが続く原因を、自治政府の取り締まる能力においている所もおかしいです。あなたは基本的に、「テロ」の原因については考えないようですが、それはどうしてでしょうか?

「テロ」の原因はそう単純ではないと思っているからです。「占領」だけが原因であるならば、「占領」を止めればテロは止みます。でも、「占領」だけが原因でなければ、「占領」を止めてもテロは止みません。しかし、「占領」が原因でないテロを取り締まる能力が自治政府にあれば問題は別です。しかし、現実にはその能力がありません。だから「占領」を止めてもテロは続きます。反セム主義の根は深いですから。

なるほど確か以前女学生の自爆テロが

投稿者: toorigakaridesu 投稿日時: 2002/08/04 19:14 投稿番号: [4181 / 20008]
なるほど、これらを見ると結局イスラエルは虐殺、あるいは虐殺に類似した行為を行った、とみなすのが普通ですよね。


  ちなみにNHKの報道ではイスラエルとパレスチナに関するドキュメンタリータッチの番組がたまにあり、
その中でずっと前からイスラエル軍が人道援助や救急車などの妨害を行っている事が指摘されていました。

  そう言えばたしか、以前、女学生がエルサレムで自爆テロを行い大きいなニュースになりましたが、あの子は救急車に同乗している時に(確か医者か看護学校の生徒だったかな)イスラエル軍から攻撃され何人も殺害された事について友人に話していた、と取材されていました。

あなたは基本的に、「テロ」の原因について

投稿者: toorigakaridesu 投稿日時: 2002/08/04 19:04 投稿番号: [4180 / 20008]

>19cの第一アリヤーの時点で、彼らは村全体を石の壁で囲まなくてはなりませんでした。襲撃から身を守るためだったと思います。もっとも、この時に警備に当たってくれたのもアラブ人たちだったようですから、共存を望む人たちも多くいたようですね。



  これをもって、「反イスラエルテロ」とする所は非常識としかいいようがありません...


>そんなこと現実にはできませんよね。しかも、自治政府には現時点で取り締まる能力はない。結局、テロはまだ続いてしまいます。悲しいことですが。


  テロが続く原因を、自治政府の取り締まる能力においている所もおかしいです。あなたは基本的に、「テロ」の原因については考えないようですが、それはどうしてでしょうか?





デタラメ、インチキを指摘されても

投稿者: toorigakaridesu 投稿日時: 2002/08/04 18:56 投稿番号: [4179 / 20008]
adventureoftheultraworldさんはデタラメ、インチキを指摘されても答えないのかな?


  せっかくなので下の
「タイトル: hoihoiさんへ最後に」を読んでの私の感想を簡潔に述べます。

この投稿はかなりadventureoftheultraworldさんの力の入った投稿ですが、それは内容のある力の入った投稿ではなく、hoihoiさんに対する誹謗・中傷に力の入った内容空っぽの投稿であると言えます。
  なぜならこの投稿には具体的な事柄に関する反論が全くないからです。
  その代わりに、


「誰もレス付けないから、最後に相手してあげる。」
「あなたの投稿は、読む前から何が書いてあるのかだいたい見当つく。」
「結局あなたは、先に結論ありき、なんだよ。」
「「で、この人は一体、何を望んでいるの?」
っていう読後感しか出てこない。」
「だから誰もレスを付けなくなっちゃったんだよ。 」

  こういった根拠をあげる事なく相手を攻撃する誹謗・中傷文句が印象的です。

ふむふむ、台詞が続かないのか

投稿者: yellowflute_nxxx 投稿日時: 2002/08/04 00:08 投稿番号: [4178 / 20008]
まぁ、わたしゃ中国人ではないが、

君は日本人のふりをした北朝鮮の工作員らしいから、

コピペと定型文書しか書けないのも無理はないか。(嘲笑)

それにしても、日本と他国を離間するのはそれ程楽しいかね?

君が何時の日か社会に順応できる事を、私は陰ながら祈念しているぞ。

ふーん。

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2002/08/03 23:53 投稿番号: [4177 / 20008]
粘れば勝てると思ってんのかねぇ、この反日中国人は(爆











































嘘に嘘を重ねてさらにボロボロになっていく、

YellowFlute …………………………つくづくダサい奴(嘲

残念。事実を何も知らないスネオ君

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2002/08/03 23:45 投稿番号: [4176 / 20008]
それは、君が自宅のこと以外は何も知らないヒッキーだからだよ。(嘲笑)

>”Business Incubation”という成語は頻繁に使われるが

日本は知らんが、USAでは残念ながら使われない。

すまないね。君がヒッキーで馬鹿なことをばらしちまって。(嘲笑)

と言っても可哀想だから、駅前留学にでも行って聞いてきなさい。(爆)

ふーん。

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2002/08/03 23:29 投稿番号: [4175 / 20008]
ぐちゃぐちゃ言ってないで、さっさとインキュテーションの綴りを書いてみな(冷笑

申し訳ないが、”Business Incubation”という成語は頻繁に使われるが、”Incubation business”という形で使われた実例は知らない。

IB リーグ出身の WASP、YellowFlute。エリートの君から直接教えていただける英語と、合衆国の現実はいつも驚嘆と興奮に満ちている。






































YellowFlute …………………………つくづくダサい奴(嘲

はいはい、ここでもスネオは恥を曝して

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2002/08/03 23:19 投稿番号: [4174 / 20008]
くれました。

我々は"Business Incubation"ではなく、"Incubation business"(IB)と言います。

相変わらず、頭が悪いですね。(嘲笑)

ふーん。

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2002/08/03 22:57 投稿番号: [4173 / 20008]
明らかにトピズレだが恥知らずのトンチキの相手はせねばなるまい。

>我々の冗談でインキュテーション・ビジネス(IB)と
>IVYを掛け合わせたことも知らない

インキュテーションの綴りを書いてみろ。

ちなみに合衆国ではエンジェル(投資家)がベンチャーを育成して、一つのビジネスとして育て上げるシステムを”Business Incubation”と表現したりする事はある。






































YellowFlute …………………………つくづくダサい奴(嘲

なるほど、このトピでは馬鹿なf3nasa君も

投稿者: yellowflute_nxxx 投稿日時: 2002/08/03 22:40 投稿番号: [4172 / 20008]
相手にされるのですね。

流石、何も知らずに口を動かしてれば世の中が変わると考えているとは、

かなりレベルが高いと感服いたしました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=25493

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4n7j5a42sifca4r9ma4a8a4k2q&sid=1143582&mid=203

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4n7j5a42sifca4r9ma4a8a4k2q&sid=1143582&mid=204

まぁ、我々の冗談でインキュテーション・ビジネスとIVYを掛け合わせたことも知らない

三枝スネオ君のお仲間では、無理なかぬ事と、ご同情申し上げます。

どうも、その節は

投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2002/08/03 15:57 投稿番号: [4171 / 20008]
>"And kill them wherever you find them !!"

>のthemは「あなたに戦いを挑む者」だ。そんな連中を殺すのは、ユダヤ教から受け継いだ伝統だ。しかも、イスラム教では、ユダヤ教と違って、先制攻撃や過剰攻撃を戒めている。


▲私くし目も、このトピをお休みしていたら、いつの間にか hoihoi0080 氏が息を吹き返しているではありませんか(笑)。

一通りレスを検索したら「ojin大王」など、数々のおほめの言葉にあずかっているようで有り難いことです(苦笑)。

hoihoi0080 氏殿、「そんな連中を殺すのは、ユダヤ教から受け継いだ伝統だ」とは、やけくそに言うべきものではありません。
反省すべきことだと思いますが、「汝、人を殺すなかれ」が本流です。
ここに至って YUSUFELI のコーランのように、「 kill(殺せ)」に続いてダメ押しの「 slay(虐殺しろ) 」なんて言葉が出てこないのがユダヤ教です。
あのオーム(アレフ)もさすがに、「殺せ」とか「虐殺しろ」なんて言葉は差し控えているんじゃあないのかな♪


▲ところで、『イスラム教では、ユダヤ教と違って、先制攻撃や過剰攻撃を戒めている』とおっしゃいますが、先日のヘブライ大学のテロ(朝日新聞は「隠ぺい」しておりますが)は、国連のアナン事務総長やEUの方からも非難の声があがっております。
U.N. Secretary-General Kofi Annan was "appalled." EU foreign policy chief Javier Solana said: "When schools and universities are deliberately hit by terror attacks, there is no shelter against human folly and no refuge against hate."
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20020801/wl_nm/mideast_dc_3230

このヘブライ大学でのテロも「過剰攻撃」ではなく、イスラムの教えの範囲なのでしょうか?
素朴な質問ですが、「何故、国連のアナン事務総長やEUの方からも非難の声があがった」のか、その理由を説明をして頂ければ有り難い♪♪

はじめまして

投稿者: qinghong21 投稿日時: 2002/08/03 13:03 投稿番号: [4170 / 20008]
はじめまして、toorigakaridesu さん。
こんごともどうぞよろしく。

>>1)反イスラエルテロは、第3次中東戦争以後に始まったのではなく、その開始は19Cに遡るものであること、
>   なんですかこれ?
具体的にどういう事実を言ってるんですか??

19cの第一アリヤーの時点で、彼らは村全体を石の壁で囲まなくてはなりませんでした。襲撃から身を守るためだったと思います。もっとも、この時に警備に当たってくれたのもアラブ人たちだったようですから、共存を望む人たちも多くいたようですね。
建国以前では、1920年以後に反ユダヤ人暴動が繰り返されています。著名なユダヤ人作家がこの時に惨殺されたそうです。
建国以後にテロが繰り返されてきたことは事例を挙げるまでもありません。
まさか、反イスラエルテロが第3次中東戦争以後にはじめて起こったと思っていらっしゃったわけではないですよね。
19cということがもしひっかかったのであれば、その発言は保留にしておきます。何しろ100年も前のことですから、それが本当に反ユダヤ人感情によるのか、単なる略奪なのかは、正直なところ分かりませんので。

>>2)イスラエルが撤退したとしても、その交渉相手である自治政府がテロを取り締まる能力を持っていなければ、テロは引き続き起こり得ること、
>   じゃあ、自治政府がテロを取り締まる能力を持てば、テロは引き続き起こり得ないんでしょ(笑い)

「起こり得ない」が望ましいけれど、完全に封じることは無理でしょうね。でも、かなり減るのではないかと思います。というのも、テロってそんなに簡単に出来るものじゃなくて、準備など、かなりの背景を必要とするからです。その準備ができにくくなるということはあるでしょうね。

>>3)イスラエルが撤退したところが、再びテロの拠点になることが十分考えられること、
>こんな事言ってたら、テロの拠点になる可能性があるところ全部占領するって話になるじゃないですか

そんなこと現実にはできませんよね。しかも、自治政府には現時点で取り締まる能力はない。結局、テロはまだ続いてしまいます。悲しいことですが。

>デタラメというよりインチキ

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2002/08/03 11:55 投稿番号: [4169 / 20008]
国連の報告書について、朝日の記事では触れられていない部分もずいぶんあるようですね。


http://palestinechronicle.com/article.php?story=20020801144623616


ここには、

*5月1日から7日の間にイスラエル軍の侵攻により(ジェニンを含む)パレスチナの町や市で497人の人が死亡し、1447人の人が負傷した。

*非常に困窮した過密な難民キャンプで戦車、武装ヘリコプター、装甲ブルドーザーなどが使われたこと。

*イスラエル軍が人道援助や医療行為(救急車などの走行)の妨害をしたこと。

*イスラエル軍の外出禁止令や水道やガス、電気の供給を止められたことで人々が大変な苦しみを受けたこと。

*2月27日と5月20日の間に8500人もの人が逮捕され、不当な扱いを受けたこと。

*イスラエル軍が国連の調査や人権活動家などの現地への侵入を妨害したこと



などが書かれています。

デタラメというよりインチキ

投稿者: toorigakaridesu 投稿日時: 2002/08/03 11:31 投稿番号: [4168 / 20008]
>結局、「ジェニン大虐殺」の証拠は見つかりませんでした。


  この元の投稿についてデタラメかと思ったのですが、デタラメというよりインチキですね。
  つまり、



>結局、「ジェニン大虐殺」の証拠は見つかりませんでした。

  この文を読むと、
「調査の結果ジェニン大虐殺の証拠はみつからなかった。したがって虐殺はなかった」
と言いたいようですが、本人のリンクしている記事を読むと実際には、


「イスラエルは調査を拒否したため現地調査はできず、虐殺の証拠は探せなかった。イスラエルの侵攻によって477人が死亡した。難民キャンプに武器はなかった。ジェニン出身者に自爆テロ実行犯がいた。難民キャンプの民間人をイスラエルは人間の盾としてつかった。」


  という事が書かれているわけです。
それを、

>結局、「ジェニン大虐殺」の証拠は見つかりませんでした。


とするわけだから、これは自分の都合のいいように事実を歪めたインチキですね。





こういうデタラメな投稿は困るんだよな。

投稿者: toorigakaridesu 投稿日時: 2002/08/03 11:10 投稿番号: [4167 / 20008]
こういうデタラメな投稿は困るんだよな。


http://www.asahi.com/international/update/0801/010.html
「虐殺の証拠見い出せず」   ジェニン侵攻で国連報告書」


  これ、自分でリンクしときながら読んでないんじゃないのか?
  こう書かれているじゃないか。


「報告は、ジェニンだけで約500人が殺害されたとするパレスチナ自治政府の主張は、証拠によっては立証されなかったと判断。パレスチナ側の犠牲については、3月下旬から5月上旬にかけての侵攻(再占領)によって、西岸全体で477人が死亡したと認定した。

  報告の中では「虐殺」の言葉は使用されなかった。パレスチナ側が難民キャンプに武器を集積していたとするイスラエル側の主張への判断は示さなかったが、一方でジェニンが自爆テロなどの「出撃基地」になっていたことを認めた。

  イスラエル軍がパレスチナ側を攻撃する際に、難民キャンプの民間人を「人間の盾」に使ったという疑惑には、多数の目撃情報があるとして可能性を否定しなかった。

  ジェニン虐殺疑惑をめぐっては国連安全保障理事会が4月に現地調査団の派遣を決議し、緒方貞子・前国連難民高等弁務官を含む調査団を組織した。だがイスラエルが受け入れを拒否したため現地入りできないまま解散。その後、総会の要請で事務総長が報告書を作成していた。

  とはいえ現地調査はなく、情報は主にアラブ諸国や非政府組織(NGO)、メディアなどに頼っており、目新しい事実はない。イスラエル側は情報や資料の提供は拒否した。 」

 

  これを読んで何で、


>結局、「ジェニン大虐殺」の証拠は見つかりませんでした。


  こんなデタラメが出てくるんだろうか...
確かに証拠は見つからないだろう。
イスラエルが現地調査を拒否したんだから証拠など見つかるはずがないだろうし、現地調査もせずに「虐殺」という言葉を使えるはずもない。



qinghong21さんへ

投稿者: toorigakaridesu 投稿日時: 2002/08/03 10:48 投稿番号: [4166 / 20008]
>初めまして。横やり失礼します。このような論調をしばしば耳にしますが、ごく常識的に考えましても、



  初めまして。私も横やりです。あなたの投稿を読んで、これのどこが「ごく常識的」なのかさっぱり理解できなかったのでレスします。



>1)反イスラエルテロは、第3次中東戦争以後に始まったのではなく、その開始は19Cに遡るものであること、



  なんですかこれ?
具体的にどういう事実を言ってるんですか??



>2)イスラエルが撤退したとしても、その交渉相手である自治政府がテロを取り締まる能力を持っていなければ、テロは引き続き起こり得ること、



  じゃあ、自治政府がテロを取り締まる能力を持てば、テロは引き続き起こり得ないんでしょ(笑い)



>3)イスラエルが撤退したところが、再びテロの拠点になることが十分考えられること、



  こんな事言ってたら、テロの拠点になる可能性があるところ全部占領するって話になるじゃないですか。





>>>しょーもない奴

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2002/08/03 08:22 投稿番号: [4165 / 20008]
>どっかの団体の回し者とでも期待されてたなら

ふふふ、その通りです。というのは、一般的な日本人なら、

>>>政治は宗教の下にあるべきものであり、
>>>政治家はただ宗教間の競争(成長)と対話を見守ればよい。

このような表現は、あまりしないからです。天台座主も努めた山田恵諦師は、宗教と政治と経済は国家をバランス良く支えるべき鼎の足であり、現在のように日本がおかしくなったのは、宗教と政治が軽んじられたまま経済だけが大きくなり過ぎたせいだ、と嘆いておられました。つまり、日本仏教界最高峰の地位に有った者が、

>>>政治は宗教の下にあるべきものであり、

このようには決して考えていなかった事を意味しています。ま、トピズレなのでこれ以上は追求しません。


>自分の命が危ういのに降伏を決意された昭和天皇には感謝してますが、
>靖国参拝は反対。   教訓的な教義も全然ないし、仏教に寄生して
>江戸時代を生き延びただけのただの原始宗教だよね。

日本の本質は 701 年に大宝律令が制定されて以来、不変の律令国家です。時代の変化に拠る要望に合わせて、表側の仮面だけを入れ替える柔軟性を持つ二重権力構造が常態化しているという認識を持たないと、日本の本当の姿は見えてきません。ま、hiromurajp 氏にとっては『何の事を言ってるんだか、さっぱり判らん』って感じでしょうし、トピズレなのでこれ以上は追求しません(笑


>>>政治家が宗教を批判したり介入したりするのは

日本国憲法二十条で制定されている内容は次の通り。

一、信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
二、何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
三、国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。


『宗教による政治への介入』『政治による宗教への介入』の禁止は明文化されていますが、政治家が宗教を批判して為らないとは何処にも書いてありません。まぁ、トピズレなのでこれ以上は追求しません。

鶏と卵?

投稿者: qinghong21 投稿日時: 2002/08/03 01:38 投稿番号: [4164 / 20008]
ちなみに、
>>どう考えても、まず自治政府自体が国家形成のしっかりとしたビジョンを持ち、原理主義を封じ込め、テロリストを取り締まり、秩序を保つことのできる主体となることが先決であるように思えるのですが。

>おそらく、鶏と卵の話になりそうですね

ということでしたが、鶏と卵は当たっていないように思えます。

イスラエルが撤退すれば、自治政府がテロリストを取り締まれるようになるわけではありません。これは意思の問題ではなく能力の問題ですから。
しかし、
自治政府がテロリストを取り締まることができるようになれば、イスラエルが撤退することは十分に考えられます。これは能力の問題ではなく、意思の問題ですから。
ですから、やはり自治政府が改革されそれなりの能力を持つことが先決なのです。

オスロ合意なら

投稿者: qinghong21 投稿日時: 2002/08/03 00:15 投稿番号: [4163 / 20008]
>すみません。中東戦争との関連付けがわかりません。
ごめんなさい。中東戦争にまで話しを広げたのは間違いでした。私としては、
国連の手に負えるぐらいなら、そもそも国連の分割決議を無視してアラブ側が第一次中東戦争を起こした時点で、国連が介入していてしかるべきであったわけで、それにもかかわらず、実際にはしなかったし出来なかった。その後、繰り返されてきた中東戦争においても国連軍の介入によって解決したことはないわけで、世論が容認しやすいかどうかはほとんど関係ないということを言いたかっただけです。言葉たらずでした。

ところで、
オスロ合意はただ境界線に関してだけではなくて、PLO側がイスラエルの生存権を承認し、テロを取り締まり、紛争を平和的に解決するという内容が含まれていましたよね。しかし、実際には暫定自治政府は、テロを取り締まることはできなかったわけです。自治政府側に遂行能力が欠けていることが分かっているのに、イスラエル側だけが合意に従って撤退すれば、それは実に危険極まりないことでしょう。
>例え、自爆攻撃が再現されても、国連軍の介入により、イスラエル軍が侵攻する隙がなくなるだろうと考えたのです。つまり、イスラエルに対する蓋になるのではないかということです。
は筋としてもおかしいと思いますよ。百歩ゆずって、イスラエルがオスロ合意のところまで撤退すればそれ以後の自爆攻撃に対する蓋が出来るというのなら、まだ話しは分かりますけど。どうして自爆が継続する一方でイスラエルに対する蓋がされなくてはならないのでしょうか。

どう考えても、イ・パ両国家が互いに生存権を認めて共存するという形で解決されるためには、両者において国家形成の主体となる政府が合意を遂行できる力を持たなくては話しになりません。パレスチナはイスラエル政府がかつてイルグンを取り締まったように、ハマスやアルアクサ殉教団を取り締まることができるようにならなくてはならないでしょう。そのために国連や他の国が介入して援助することは可能だと思いますが。やっぱりアラファト議長じゃだめかなあ。

>>しょーもない奴

投稿者: hiromurajp 投稿日時: 2002/08/02 23:22 投稿番号: [4162 / 20008]
>>政治は宗教の下にあるべきものであり、
>>政治家はただ宗教間の競争(成長)と対話を見守ればよい。
>
>これは公明党と創価学会のあるべき関係を hiromurajp 氏の個人的見解として述べたものかね?

  ま、公明党vs創価学会もそうだし、世界の宗教国家などを見た場合もそうです。    公明党は創価学会をひいきしてはならない。   但し別にやってるというニュースも聞いていません(単独与党じゃないから無理だろうね)。   世俗権がどうこうとは宗教ごとに判断が違うでしょうから、何も口出しはしませんが。
  ここで見守るとは、公正な競争を阻害する非合法な活動・妨害行動は阻止するということ(オウムとかもそう)。

  そして確かに私の個人的見解です。
  どっかの団体の回し者とでも期待されてたなら、あまり御期待に添える回答ではないかも知れませんが。

  それと予想外のトピずれの突っ込みなので、もう多分回答しませんよ。
  過半数なのに国教化しない国家は宗教が堕落しなくてよいのではとは思いますが、イスラム教が国教の国家があっても宗教解釈が平和的なら付き合う分には別によいとも思っています(本来回答する気だったこと)。

>>政治家が宗教を批判したり介入したりするのは犬が飼い主の手を
>>噛むようなもの(日本でも憲法違反)。
>
>日本国憲法のどこにそんな内容が書いてあるのか、不勉強な僕に教えてくれまいか。

  はぁ。   ちょっと文面が誤解を受けるかも知れませんので先に補足します。   世界で宗教団体の政治結社は当然の存在ですよね。   彼らが時代にあった宗教解釈をリードしているのですから。   でも政治家が一部の宗教団体の手先であるべしとは言いません。   議席を持たない宗教団体だっていっぱいあるでしょうし、公正な競争を見守るべき政治家はこれらにも配慮すべきです。   犬と飼い主とは、上下関係の表現です。   公正な競争と列記した通り、癒着状態を言うつもりはありません。   個人や政治家自身の宗教解釈も入ってはいますが、基本的にその(民主主義)国家の宗教界・思想界全体が国家のモラルを支配すべしという意味です。   まぁ政治家個人が独断で偏った宗教解釈を振り回すと、法王などの立場を脅かす越権行為になると考えてくれればいいです。

  共産主義の崩壊以来、モラルをコントロールするのは結局政治でなく宗教だと考えています。   「宗教はアヘンである」。   で、そのモラルは、、、(^^;。
  小学生の頃はいい思想なのかなとも思いましたがね。   ベースが良かったならなぜそうも揃って堕落するのか。   トップの政治家はどこも割と良かったはず。   ずばり大衆レベルで主義者かどうか以外にモラルの基準がないからでしょう。

  元自衛官の私は第二次大戦の開始を悪だとは思わないけど、ミッドウェイ作戦失敗とドイツのロシア撤退以降は判断力のない靖国の戦犯の地位を永らえるために国民は無駄に命を捨てさせられただけだと思っています。   自分の命が危ういのに降伏を決意された昭和天皇には感謝してますが、靖国参拝は反対。   教訓的な教義も全然ないし、仏教に寄生して江戸時代を生き延びただけのただの原始宗教だよね。

  あれ、憲法何条だっけ?(^^;
  いずれにせよ靖国問題とか、政治家が宗教に関与するのは洗脳行為の親戚ですよね。   宗教団体が戦争に反対したら憲法違反で解散だとでも言う気でしょうか?   日本じゃないから関係ないなどと言ったら、日本で戦争が起きないと勝手に信じてる平和ボケと言ってあげます。   宗教保護の憲法は国家の最後のモラルを守るための条項なんです。

  私の持論は経験と私でも知ってるような知識だけで練り上げてます。   判断はずれてると言われるかも知れませんが、眼の付け所が違うだけだと思ってます。   私の説明はおかしいですかね(^^;)。

藪太子の従者たち

投稿者: haikinhayuibutsukyoto 投稿日時: 2002/08/02 22:34 投稿番号: [4161 / 20008]
  秀頼のお守りは大変でしょう(爆)。

  ・・・・カラチの米国総領事館の前での「爆発」は、多くの人が既に知っているとは思いますが、遠隔操作による爆弾(教習中で女性生徒3人と教員が乗った車が爆発。当初は『自爆テロか』とか言われたが、数日で当局の見方は修正された。)でした。
  今回のヘブライ大学での爆発も、ハマスという組織の抱える「ニセモノ」ぶりが遺憾なく発揮されているように思います。
  何しろ「俺たちの手柄だ。俺たちがやったんだ。俺達がやらせたんだ。」と事件の後になって言えば良いのですから、どんなテロだって『起こせ』ます。
  前にも書きましたが、イスラエルで兵士達が「敵に武器を横流しした」事が「報道」されたのは、より大きなレベルでの癒着関係を一般の兵士達に指摘されたり、告発されたりする事を想定し、その予防線を張っておく行為です。
  確かにハマスの指導者は殺されました。   しかし、「買収」をしておいてからカネを払わずに殺すのは、よくあるハナシと言えばよくあるハナシです。
  ついでに言えば、大型爆弾を撃ち込まねばならなかったのは、恐らくは「証拠隠滅」のためでしょう。書類やディスクやチップをガレキに埋め、一般人の犠牲者の救援が優先されるために、別の作戦の隠蔽には効率的です。

  イスラエル政府の置かれた状況は、そんなに旗色の良いものではありません。
  自業自得ですが、観光不能のため、また軍事支出のため、経済状態は急落しています。連立政権は予算案をめぐって大もめ、本を正せば「みんなビンボが悪いんや!」てなもんです。
  この状態で敵に「先制降伏」されてしまったら、イスラエルは安泰でしょうが、大臣のクビは飛んでしまいます。

  ・・・・「インチキ宗教の名にかけて殺人を犯す」者が誰であるか、あれでも藪太子は知っているはずでして、「ユダヤ教徒であると自称する」連中の事である、と説明して頂ければ、合理的な皮肉をこめた発言になるのにな、と思わざるを得ません。

  最近は藪太子も「プレッツェル」を食べないようにしているはずですが、周期的に『禁断症状』が出ているような気もします。
  ま、昔から「プレッツェル」が好きな方でしたから、仕方ないですけどね。
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