イスラエル／パレスチナ和平

＞なぜイスラエルが国民皆兵でなければならないか…

イスラエルって四国より小さくて、イスラエル国内の人口は、
大阪府より少ないって聞いたことあります。

グルリ中がイスラムの敵国でありながら、テロをうけながら、よく頑張ってると思うけど、、

でもやっぱり、シャロン首相は、やりすぎじゃないのかな、、
だって、いくらテロリスト達を捕らえるために侵攻したって、
パレスチナの一般市民もまきぞえになってるし、、
パレスチナ人たちもテロリストの味方だから、（ヒーローにしている）そこもまた、難しいところなのかな、、
テロリストの数が減っても、また別のテロリストが生まれて、悪循環になりそう、、

>イスラエルには一般市民(非戦闘員)はいません。準兵士ですよ。

conjurer_3 氏の理屈では、国民皆兵制下にある一般市民はテロの犠牲にするのが妥当であり、その（兵士として活動しているわけではない）一般生活時間を狙ったり赤ん坊や子供の命を奪っても何らやましいことは無いというものです。

未だにパレスチナ民衆の視線からでしか中東情勢を見ることが出来ないが故に、なぜイスラエルが国民皆兵でなければならないかでさえ考えが及ばないのでしょう。

ウルトラマンを応援している子供が、毎回登場してきてはスペシウム光線で倒されてしまう怪獣（醜い姿をした悪役）に憐憫の情を傾けたりその個人的事情に思いを馳せたりすることはまず有りませんが、conjurer_3 氏のイスラエルを見る目はその程度のメンタリティーって事です。

>一般的見地からして

違います。勉強不足の conjurer_3 氏による個人的意見でしかなく独善的な主観に他なりません。

＞ところで conjurer_3 氏の文章からは、
無差別テロの犠牲となって苦しんでいるイスラエル一般市民自身が被っている人権侵害への配慮が一切感じられませんが、
これに関してはどのように考えているのでしょうか？

イスラエルには一般市民(非戦闘員)はいません。
準兵士ですよ。

＞他の方の見解も参考として掲げておきます。

どういう意味かは分かりました。

しかし、一般的見地からして
今アメリカがイスラエルを支援しているのは
ユダヤ人を利用しているというより
ユダヤ資本とユダヤ票にアメリカが支配されていると考えるべきでは？
アメリカの現状をみれば、利用しているどころか
完全に掌握されているように思えますが。

>>この予測に至った具体的論拠をお願いします。

>報道された会談内容です。
>あれでは形だけですね。

それは、conjurer_3 氏の個人的意見でしかなく独善的な主観に他なりません。

客観的理論と科学的データに基づいて『会談が形だけであった』事実を証明して下さい。

抽象論は不要と言い切った男の具体的な説明を期待しているのですから♪♪

佐々木敏氏の見解

サウド家と米国(の中核のロックフェラー財閥と石油資本)に中東最大の産油国サウジを取られ、かつサウド家がイスラムの聖地メッカの守護者となったため、以後英国(ロスチャイルド)が中東に覇権を求めようとすれば、アラブ人・イスラム教徒「以外」の勢力に頼るほかなくなった。そこで、彼ら「負け惜しみ連合」が利用したのが、(英国を除く)全西欧諸国で差別されていたと言われる欧米系ユダヤ人(アシュケナージュ)を、折りからのユダヤ国家再建運動「シオニスト運動」を煽ってそれに結集させ、それを操って、(アラビア半島ほど価値はないが)ある程度役に立つ中東の地政学上の要衝、パレスチナの地に移住させて(米国でなく)英国の衛星国イスラエルを建国することだった。

俗に、ユダヤ人は世界中で差別されているから、祖先の地であるパレスチナ(イスラエル)に国を再建してそこで暮らすしかないのだ、と言われるが、こんなのは見え透いたデタラメだ。もしそれが正しいなら、英国をはじめ欧州諸国でロスチャイルドらの「宮廷ユダヤ人」が名門貴族として、また宮廷の家産官僚(膨大な財産の管理者)として絶大な権力を振るってきたことをどう説明するのだ。とくに英国の場合、ユダヤ人の首相もおり、宣伝の仕方によってはいくらでも「ユダヤ人の楽園」として世界中のユダヤ人にアピールすることは可能だったはずだ(シオニスト運動のなかには、パレスチナではなく、20世紀初頭には豊かで温暖な国として知られていた南米アルゼンチンの一角や周辺での建国を主張する者すらいたから、ユダヤ人国家がパレスチナに建国された理由は、ユダヤ人個々人の意志というより、大国の「国際戦略上の都合」と見るべきではないか)。

いちばん価値のあるアラビア半島中心部(現サウジアラビア)を自らの勢力圏として獲得できなかった英国とロスチャイルド家は、第二次大戦前後、米国の非主流派勢力、米民主党(トルーマン政権)と「負け惜しみ連合」を結成し（戦略的価値はイマイチだがなんとか使えそうな）パレスチナでのイスラエル建国という暴挙に出る。イスラエル建国当時、米国の政権与党は民主党だったため、英・米・イスラエルを股にかけた負け惜しみ連合が成立してしまった(もし共和党政権だったらイスラエルは今頃この世にない)。

http://www.melma.com/mag/82/m00042082/a00000047.html

>イスラエルには国連加盟国(1949年5月11日加盟)としてこれを遵守する義務がある。

これに関しては異論有りませんヨ。

ところで conjurer_3 氏の文章からは、無差別テロの犠牲となって苦しんでいるイスラエル一般市民自身が被っている人権侵害への配慮が一切感じられませんが、これに関してはどのように考えているのでしょうか？


>実際にどう西北ヨーロッパにユダヤ人がアラブ・イスラムのコントロールの為に使われているかが全く書かれていない。

馬野周二博士の著作では本質だけが、短く述べられています。

『アラブの中にトラブルの種をわざと入れたのだ。そしてユダヤ人達には終始アラブによる襲撃の危険を感じさせ英米に頼らせ言うことを聞かせるのである。』


ここはもう客観的な理論、科学的真実として認められているものの積み重ねによって導き出された結果でないと一つの判断として結論付けることが出来ない頭脳では、ついてこられる領域ではないのですが他の方の見解も参考として掲げておきます。


田中宇氏の見解

とはいえ、もともと第二次大戦後にイスラエルが建国された背景には、イギリスが中東を支配するため、アラブ諸国が一つに団結して西欧の言うことを聞かなくなる状態を防ぐという意図が感じられる。戦後、中東支配力がイギリスからアメリカに移っても、イスラエルの存在がアラブ諸国を分断・弱体化させ、その結果アラブ諸国の多くが親米の立場をとらざるを得ない状況を生んでいることは変わりない。

だからアメリカにとっては、イスラエルという国は今後も必要であるはずだ。だが、フランスなど西欧諸国の一部はすでに「パレスチナ問題を解決できないなら、イスラエル国家の主権を侵害してもかまわない」と考え始めているふしがある。

http://tanakanews.com/c0404israel.htm



釈青吾氏の見解

中東はいまなお、もつれた糸である。イギリスが意図的にもつれさせたといってよいだろう。イスラエルは、放浪の民であったユダヤ民族の“約束された大地”である。誰が約束した大地なのだろうか。またアラブの民にとっても、パレスチナは約束された土地だったのである。その約束はキングス・イングリッシュで語られた秘密条約“サイクス・ピコ条約”に、また“パルフォア宣言”から発しているのが、いまなお戦火を引き摺る糸口になっているのである。少なくとも、アラブ半島に燃え続けている幾多の戦火は、大義名分はあれど羊頭狗肉であることを私たちは知るべきであろう。

http://www.3ac.co.jp/wed/rekishi/03c6c001.html

1920年、イスラエル建国に向けてユダヤ人軍事組織ハガナーが設立され、イギリスからも幾多の諜報員が送り込まれ、以来80年もの間アラブとイスラエルの戦争が続いている。戦争には武器が必要である。その武器を供給し続けているものは誰なのであろうか。意図的にもつれさせているのだとしたら、ユダヤ、アラブいずれが正義かといった議論はふっとんでしまうのだ。歴史の狭間で笑みを交わしている者たち、彼等が最終的なローレンスの雇い人なのである。

http://www.3ac.co.jp/wed/rekishi/04c6c001.html

＞その通りですよね、特に日本政府はいつも当り障りのないことばかり。
そこで統一／融合国家構想を外務省
に提言したいと思って準備していますのでぜひご意見をお願いします。2-3日で出しますので。

助言ができるほど詳しくないので
tmiyaさんの思うとおりに書けばいいのでは。

＞ただし『人権とは何か』やどういう状態を持って人権侵害であるといった判断すら
教育的背景、国家的背景、宗教的背景、時代的背景、地位的背景その他もろもろが投影された価値観の一つに過ぎないことを留意する必要が有るでしょう。

1948年に開かれた第三回国連総会における世界人権宣言に国連の定めた人権の定義が含まれている。
たとえこの定義が一つの価値観にすぎなかったとしても
イスラエルには国連加盟国(1949年5月11日加盟)としてこれを遵守する義務がある。

＞馬野周二博士の得た結論が取るに足らないものであると判断した具体的論拠をお願いします。

＞＞『イスラエルとそこに住むユダヤ人は、西北ヨーロッパがアラブのど真ん中に送り込んだ尖兵なのである。
アラブ・イスラムのコントロールの為にユダヤ人達は使われている。』

には実際にどう
西北ヨーロッパにユダヤ人がアラブ・イスラムのコントロールの為に使われているかが全く書かれていない。

＞>川口×アラファト会談なんて形だけ。

＞この予測に至った具体的論拠をお願いします。

報道された会談内容です。
あれでは形だけですね。
しかし、水面下の外交官レベルではどんなやりとりがされたかは分かりません。
一般人は報道された内容から予測するしかないですから。

>人権侵害だ。右翼だろうが左派だろうが個々の価値観は関係ない。

それは、パレスチナ民衆を迫害している当事者に言いたまへ。

ただし『人権とは何か』やどういう状態を持って人権侵害であるといった判断すら教育的背景、国家的背景、宗教的背景、時代的背景、地位的背景その他もろもろが投影された価値観の一つに過ぎないことを留意する必要が有るでしょう。

ところで conjurer_3 氏の発言には暴言とも取れる内容が散見されますが、

>まさかあなたの論拠って
>これ？？
>信者？

馬野周二博士の得た結論が取るに足らないものであると判断した具体的論拠をお願いします。

>外交なんてそんなものですけど

この結論に至った具体的論拠をお願いします。

>川口×アラファト会談なんて形だけ。

この予測に至った具体的論拠をお願いします。


抽象論は不要と言い切った男の具体的な説明を期待していますヨ♪♪

＞外交なんてそんなものですけど
川口×アラファト会談なんて形だけ。

その通りですよね、特に日本政府はいつも当り障りのないことばかり。
そこで統一／融合国家構想を外務省
に提言したいと思って準備していますのでぜひご意見をお願いします。2-3日で出しますので。

外交なんてそんなものですけど
川口×アラファト会談なんて形だけ。

勿論、パレスチナ民を代表しているかは
パレスチナ民が決めることですが。

パレスチナ自治政府はパレスチナ民を100%代表しているとは思いません。
言葉は悪いですが独裁に近いものだと思っているので。
アラファトの場当たり的な政治姿勢には失望しています。

人権侵害だ。
右翼だろうが左派だろうが個々の価値観は関係ない。
ナチスドイツの頃に人権というものがあったかは知らないが。

＞みんな和平案を出そう
首相になったつもりで・・・

こちらのトピで和平案を出していますよ。
よかったら一緒に考えませんか、
私は特別な博識などはありませんが、ある程度の常識とイスラエル／パレスチナの歴史を知っていれば 　 なんとかなると思っています。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=4hda5a4la5a4a59a5ia5a8a5ka1aa&sid=1834682&mid=667

(conjurer_3 氏 msg3889)
> イスラエルの問題点、パレスチナの問題点を具体的に挙げてほしかった。

中東情勢をイスラエルとパレスチナの二極構造で捉えていない僕にはどうでも良いことです。


(conjurer_3 氏 msg3889)
> その事実を差し引いても余りあるような正当性がイスラエルにあるかを聞きたかったんですよ。

パレスチナよりもイスラエルの側に正当性が感じられるという主張をしているわけではない僕にはどうでも良いことです。


(conjurer_3 氏 msg3889)
>私を含めパレスチナ擁護派は事実を見極め
>自分なりに考えて意見しているつもりだと思います。
>イスラエルが悪いという論調になるのも
>そうさせるだけのの事実があるからです。
>それを勧善懲悪的と一蹴するのであれば双方のつりあいが
>とれるような事実を挙げてください。

僕のログ、msg3885 を読んで下さい。

>複雑で相当根の深い問題である中東情勢の一番表層的で
>シンプルなとらえ方が、イスラエルがパレスチナを
>苛めているというもので、だからこそ中東情勢に関して
>あまり知識の無い方や子供が判官贔屓的もしくは勧善懲悪的感覚で
>パレスチナの肩を持ちたがるのはごくごく自然な事です。

conjurer_3 氏のようにパレスチナ民衆の視線でしか中東情勢を捉えることの出来ない者が、パレスチナ擁護論を振り回すのは上記のように別に異論のあるところではありません。無理してイスラエルの立場を理解する必要も無いでしょう。

ちなみに conjurer_3 氏がパレスチナ民衆の視線でしか中東情勢を捉えることの出来ないという論拠は、msg3899、

>パレスチナ自治政府や過激派の問題点は認識していますが
>それは彼らの個利個略であって
>パレスチナ市民は直接的には関係がないし
>どこまで知っているかも分からない。
>パレスチナ擁護派＝パレスチナ自治政府、過激派の擁護者ではないんですよ。

に有ります。


(conjurer_3 氏 msg3906)
>ホロコーストを国家戦略、国と国との利害だけで片付ける気か？

そのような発言は行っておりません。


(conjurer_3 氏 msg3906)
>国益を得るための国家戦略としてホロコーストも起こりうる話で特筆すべきことでもない？

このような発言も行っておりません。


(conjurer_3 氏 msg3906)
>これほどの電波は過去見たことがないよ。

msg3906 における conjurer_3 氏の発言は全て氏の妄執から出たものであり、その結論として導かれた”電波”は氏自身に降りかかるものでありましょう（笑

＞アルアクサー殉教豚団のリーダー、バルゴーティは３月に読売新聞の取材に答えて、「我々はアラファトの指示に完全に従って>いる」と明言しています。たしか３月始め〜中旬の国際面の下の方に出ていた。
＞事実：全くの嘘。

はいはい。こればかりは私の勘違いでした。
正しくは下のとおり。

http://www.yomiuri.co.jp/features/middle_east/2002/me20020306_02.htm
「流血には流血、銃撃には銃撃」 　 無差別テロ辞さず 　 パレスチナ過激派「アルアクサ」司令官

　 【エルサレム５日＝久保健一】パレスチナ過激派武装組織「アルアクサ殉教者旅団」ナンバー２のナセル・バダウィ司令官（３７）は４日午後、本拠地のヨルダン川西岸北部バラタ難民キャンプで本紙と会見、「流血には流血、銃撃には銃撃で応えるのが我々の流儀」と述べ、イスラエル軍の対パレスチナ攻撃が続く限り、自爆テロや軍検問所襲撃を停止する考えのないことを明言した。
　 同旅団は、アラファト自治政府議長が創設したパレスチナ解放機構（ＰＬＯ）主流派ファタハの系列で、昨年末ごろから、自爆テロやイスラエル兵襲撃を先鋭化させた最過激派。
　 バダウィ司令官は「我々の第１の目的は（西岸、ガザの）占領地からのイスラエル軍、ユダヤ人入植者の追放だ」とする一方で、「シャロン（イスラエル首相）の治安政策の失敗を暴くため、イスラエル領内での自爆攻撃も辞さない」とも述べ、イスラエル市民への無差別テロを組織として容認していることを認めた。
　 さらに、先月末に起きた同旅団の女性自爆テロについて、「ファタハは歴史的に闘争で男女を区別したことはない」と述べ、今後も自爆テロを含めた対イスラエル攻撃に女性の参加を認める考えを示した。
　 また、同旅団は、バダウィ司令官の実弟ヤセル氏（昨年８月にイスラエル軍が殺害）と現在の同旅団トップのナセル・アワイス司令官により、武力衝突ぼっ発直後の一昨年１０月設立されたと説明。ファタハ軍事部門の承認を得ており、正式なファタハの機関であるとした。アラファト自治政府議長との関係については、「直接指示を受けることはないが、我々は議長の考えを第一に尊重している」と述べ、同旅団の攻撃先鋭化は議長の意向に沿ったものであると強調した。
　 また、３日に終了したイスラエル軍の難民キャンプ侵攻作戦については、「民兵や爆薬のほとんどは無事だった」と述べ、作戦は失敗との見方を示した。
（2002年3月6日）

バルゴーティではなく、ナセル・バダウィ司令官のことでした。
raidakさん、ごめんなさい。


ただし、私が書きたかったのは、
「アルアクサ旅団」とアラファトとの関係についてなので、
その点を考えてくださいませ。

＞「直接指示を受けることはないが、我々は議長の考えを第一に尊重している」と述べ、
＞同旅団の攻撃先鋭化は議長の意向に沿ったものであると強調した。

ここね。キーは。

raidakさん、最近見ないけど元気？
ちょっと心配

　 返事が遅くなり申し訳ありませんでした。ご教授感謝いたします。

＞＞パレスチナ自治政府や過激派の問題点は認識していますが
＞＞それは彼らの個利個略であって
＞＞パレスチナ市民は直接的には関係がないし
＞＞どこまで知っているかも分からない。

▲「パレスチナ自治政府」と発言しながら、「パレスチナ市民は直接的には関係がない」とは、理論波状としか言いようがない。 　 パレスチナを擁護せず、自身でパレスチナを否定していることに気付かないとは、情けない。
あなたの論理からすると、「パレスチナ自治政府はパレスチナ市民とは関係のない個利個略の組織」となり、エジプトのムバラク大統領の発言を無視する暴挙にも気付いていない混迷思考のご様子。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020606-00000295-reu-int

それでパレスチナ和平を語ろうとは、いやはや恐れ入った。


＞＞パレスチナ擁護派＝パレスチナ自治政府、過激派の擁護者ではないんですよ。
＞＞こういう組織内での問題とイスラエルの行動(占領、入植、住居の破壊、市民殺害)を同列に語るのはナンセンスです。

▲この文章からすれば、「イスラエルが勝手に自作自演している」としか理解出来ない。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=5bdbva4hfha1a4c0a4ia41a4ndabffcbf7j9 a4r8a1beza47a4ha4a6a1aa&sid=1835563&mid=3777

まさか「パレスチナの中学生も市民ではなく、パレスチナ自治政府の個利個略の組織のひとつである」とでも（爆）。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=5bdbva4hfha1a4c0a4ia41a4ndabffcbf7j9 a4r8a1beza47a4ha4a6a1aa&sid=1835563&mid=3590

詰まるところあなたの思考からすれば、「川口外相とアラファト自治政府議長の会談は市民とは関係のないトンデモ怪談」となるに違いない。 　 それは是非日本政府に「川口外相の中東和平に異議有り！」と提言されることをお勧めする。 　 ただし断っておくが、その結果の責任までは負いかねる（爆）。


＞パレスチナの自治政府内、過激派内の問題がイスラエルの行動を相殺できるほどのことですか？
＞それによってイスラエルは正当性を主張できますか？
＞ナンセンス。

▲長く政権が続けば、体質も体制といえるのでは。 　 それが歴史ってもんじゃないかな 　 :-)
「勝手気ままに市民を処刑する体制があるとしても、市民は自由な発言が出来る」と思っているのはあなたしかいないだろうよ。
http://gamla.org.il/english/feature/lynch2a.htm

▲ 1948年のアラブのイスラエルに対する軍事行動も正当だってかい？（爆）。

なんだ、この気だるさは（爆…ojin_8823 氏風）。

君のようなトンチキを相手にしていると、こちらとしてはとっても疲れるのですが『ホロコースト』『正当性』という二つのキーワードにナチスのことが連想されたのでそれに関連して少し説明させていただきましょう。

第二次大戦中のドイツではユダヤ人が大量虐殺の憂き目に遭ったのは周知の事実ですが、2002 年現在、日本国内では勿論のことドイツ国内でも一部のナチズム信奉者を除いては、彼らの行為に正当性を認める者はいないでしょう。しかしヒットラー並びにナチスがその正当性を支える論理を組み立てていたのもまた事実であり、ナチス政権下の教育で育った者がニュールンベルグ裁判の法廷にてナチスの正当性を訴えたことにそれが良く表われています。

conjurer_3 氏が日本で戦後教育を受けた日本人であると仮定すれば、conjurer_3 氏の考える正当性とはすなわち極東の島国に住む一人の価値観でしかなく、つまり誰かの考える正当性とはその教育的背景、国家的背景、宗教的背景、時代的背景、地位的背景その他もろもろが投影された独善的な主観に他ならないということです。

独断的感覚で正当性を軸にして中東情勢を語る前に、

超国家組織が考えている正当性を分析したか。
合衆国が考えている正当性を分析したか。
英国が考えている正当性を分析したか。
ユダヤが考えている正当性を分析したか。
イスラエル極右が考えている正当性を分析したか。
イスラエル右翼が考えている正当性を分析したか。
イスラエル中道が考えている正当性を分析したか。
イスラエル左翼が考えている正当性を分析したか。
イスラエル極左が考えている正当性を分析したか。
イスラエル一般市民が考えている正当性を分析したか。
イスラムが考えている正当性を分析したか。
アラブが考えている正当性を分析したか。
アラファトが考えている正当性を分析したか。
ヤシンが考えている正当性を分析したか。
パレスチナ民衆が考えている正当性を分析したか。

をよく考えてみてください。

正当性は政治の一部では有るが、それを軸にして政治を論じ切ることは最初から無理だって事ですネ。

(もう朝か・・・)

＞表もあれば裏もある大人の世界を、
すなわち国家戦略を善悪であるとか正当性を軸にして捉えようとすることがそもそもナンセンス。

ホロコーストを国家戦略、国と国との利害だけで片付ける気か？
国益を得るための国家戦略として
ホロコーストも起こりうる話で特筆すべきことでもない？
これほどの電波は過去見たことがないよ。

最初っから”視線”の位置が違うんですよ、と言い続けているのにまだ理解できないらしい（笑

conjurer_3 氏が拘りつづけているのは氏自身の地べたを這うような視線から中東情勢を見るということで、既にそこから脱却している僕の視線をも同じ目線に引き摺り下ろしてやろうという行為なんですヨ。

表もあれば裏もある大人の世界を、すなわち国家戦略を善悪であるとか正当性を軸にして捉えようとすることがそもそもナンセンス。それが理解できないのは少年向けアニメレベルの価値観（勧善懲悪論）で留まってる精神的未熟な所以でしょう。

君にこれ以上エネルギーを掛けてやるのはどうやら無駄かもねぇ。

これでは論じる価値はないと言わざるをえない。
イスラエルシンパと言葉遊びに興ずる気はありません。

を挙げてくれと言ったんですよ？
パレスチナの自治政府内、過激派内の問題が
イスラエルの行動を相殺できるほどのことですか？
それによってイスラエルは正当性を主張できますか？
ナンセンス。

＞＞私を含めパレスチナ擁護派は
＞＞事実を見極め自分なりに考えて意見しているつもりだと思います。
＞＞イスラエルが悪いという論調になるのもそうさせるだけのの事実があるからです。
＞＞それを勧善懲悪的と一蹴するのであれば双方のつりあいがとれるような事実を挙げてください。
＞
＞パレスチナ自治政府や過激派の問題点は認識していますが
＞それは彼らの個利個略であって
＞パレスチナ市民は直接的には関係がないし
＞どこまで知っているかも分からない。
＞パレスチナ擁護派＝パレスチナ自治政府、過激派の擁護者ではないんですよ。
＞こういう組織内での問題とイスラエルの行動(占領、入植、住居の破壊、市民殺害)を同列に語るのはナンセンスです。
＞
＞たとえ紛争利権が発生していても
＞それは市民にはなんの関係も無いことなんですよ。

▲なんだ、この気だるさは（爆）。
「事実を挙げろ」というから、事実を挙げて問いたらこの返事。
最初の ＞＞ の部分は、ただの修飾子（文）みたいですな。
▲何故か、「日本の川口外相とアラファト自治政府議長の会談」をあなたの思考回路ではどう考えるのか、妙に興味が湧いてきた 　 :-)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020608-00000683-jij-int

「これじゃあ、イスラエル／パレスチナ「ここが嫌い」トピです。」

うむう・・・確かに

PKOが派遣されないのがちょっと不思議・・・「国対国じゃないから」かな？

少なくともイスラエルは植民地化しているところをパレスチナに返すのは当たり前だとして・・・パレスチナの警察組織の強化にイスラエルも協力した方がテロを防ぐにもいいだろうし・・・

少なくとも、テロが起こる度に警察組織に攻撃を加えるなんて事すれば余計テロが起きやすくなるだろうし・・・

それは市民にはなんの関係も無いことなんですよ。

パレスチナ自治政府や過激派の問題点は認識していますが
それは彼らの個利個略であって
パレスチナ市民は直接的には関係がないし
どこまで知っているかも分からない。
パレスチナ擁護派＝パレスチナ自治政府、過激派の擁護者ではないんですよ。
こういう組織内での問題とイスラエルの行動(占領、入植、住居の破壊、市民殺害)を同列に語るのはナンセンスです。

＞馬野周二氏は氏のイルミナティ研究の一端を披露した著作の中で、

＞『イスラエルとそこに住むユダヤ人は、西北ヨーロッパがアラブのど真ん中に送り込んだ尖兵なのである。
アラブ・イスラムのコントロールの為にユダヤ人達は使われている。』

＞と断言しておられます。

これ？？
信者？

(そのアラブ・イスラムのコントロールの為にユダヤは云々
自体なんの具体性もない抽象論ですが)

＞私を含めパレスチナ擁護派は
＞事実を見極め自分なりに考えて意見しているつもりだと思います。
＞イスラエルが悪いという論調になるのもそうさせるだけのの事実があるからです。
＞それを勧善懲悪的と一蹴するのであれば双方のつりあいがとれるような事実を挙げてください。


▲どうも、conjurer_3 さん。 　 事実の海外ニュースを載せた訳だが、理解してもらえないようだ。 　 パレスチナに詳しいようだから、ひとつ教えて頂ければ有り難い。

先のイスラエルの報道でパレスチナ過激派が法の裁きを受けさせずに同胞を処刑した記事を紹介した。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5j objbf&sid=1143582&mid=3881
一見、パレスチナ擁護派の皆さんには当たり前に見えるかもしれない。 　 しかし、基本的人権が認められた自由主義圏では、裁判の行わずに処刑は、いうまでもなく明確な違法行為である。
そこでこのパレスチナの基本的人権について、あなたの見解を聞かせて頂きたい。

▲これに関連して質問がある。
このパレスチナ同胞の処刑は覆面組が行ったが、パレスチナ自治政府はそれを黙認し犯人を逮捕せよとの発令は行わなかった。 　 一方、同じ覆面組がパレスチナ政府の閣僚にひん死の重傷を負わせたところ、パレスチナ自治政府のアラファト議長は犯人逮捕を発令した。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1295/jews/masked_man2.html
一般庶民の処刑には眼を背け、政府閣僚への暴力には怒りを露わにするとはどういうことなのか、その理由を教えてもらいたい。

▲また、イスラエルは民主主義国家であるから、強権政治のシャロン首相とてこのまま首相を続けることが出来るかどうかは分からない。 　 しかし、パレスチナの場合、アラファト議長は、九九年末に議員らが腐敗追放運動を起こした際、逮捕・自宅軟禁などで徹底弾圧した。 　 明らかにイスラエルの民主主義とは違うが、それが正しいやり方だと思っているのですか？
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1295/jews/jenin_yomi.html

以上、事実についての質問をよろしくお願いします 　 m(_ _)m


朝日の天声人語（06月08日）より
// -------------------------------- -
　 叔父のようなカリスマ性は感じられない。とつとつとした口調でイスラエルとパレスチナの現況を語った。１時間にわたってほぼ同じ趣旨を訴え続けた。「私たちは話し合いに応じる用意があるし妥協の用意さえある。ただしテロの脅威の下ではだめだ」。
　 その繰り返しは、いまの状況の困難さを示すばかりだが、救いを感じる場面もあった。国防軍の中に軍務拒否の集団がいることについて質問されたときだ。
　 ダヤン氏はそうした集団がいることをあっさり認めた。その上で「イスラエルが民主主義の国であり、開かれた社会であることの証明である」と語った。不服従を最も嫌う組織の軍隊にそうした集団がいる。それを幹部が認める。軍が国民の支持を得ているという自信からだろうが、「反軍運動」を隠そうとはしないその態度を好ましく思った。
-------------------------------- -//

だから具体的に説明してくださいよ。
抽象論だけなら論じる価値はない。

馬野周二氏は氏のイルミナティ研究の一端を披露した著作の中で、

『イスラエルとそこに住むユダヤ人は、西北ヨーロッパがアラブのど真ん中に送り込んだ尖兵なのである。アラブ・イスラムのコントロールの為にユダヤ人達は使われている。』

と断言しておられます。

結局のところ conjurer_3 氏も hoihoi0080 氏と同様、謙譲心が無い故越えられぬ壁を他人が電波であると吹聴することで自己の中で折り合いをつけているだけに過ぎないんですヨ。

少年向けアニメレベルの価値観（勧善懲悪論）で留まってる精神的未熟な所以はそこにあるんでしょう（笑

捨てた名前が・・・。

非論理的で幼稚ですよ。
小学校から行きなおしたら？

＞あらかじめ断っておきますが、僕は無知な怠け者なので詳細な解説は無理です（笑

＞イスラエルとパレスチナの二極構造は掌の上の戦いであって、
当事者同士が如何に足掻こうと知恵の輪が解けないような策略を背景に仕組まれたものです。

＞ユダヤとアラブの双方に偏見の無い僕にとっては、
どちらも哀れな存在でしかなく鷸（しぎ）だけを責めたり蚌（はまぐり）だけを責めたりする気にはなれないということですネ。

呆れますよ。
よくもまぁ論拠もないようなことを
さも本質を見抜いたように語れますね。
本気で言っているなら思考があまりに非論理的すぎる。

イスラエル／パレスチナ「和平」
のトピだから
みんな和平案を出そう
首相になったつもりで・・・

これじゃあ、イスラエル／パレスチナ「ここが嫌い」トピです。

私には、思い浮かびません。
博識高い人、お願い！

あらかじめ断っておきますが、僕は無知な怠け者なので詳細な解説は無理です（笑

イスラエルとパレスチナの二極構造は掌の上の戦いであって、当事者同士が如何に足掻こうと知恵の輪が解けないような策略を背景に仕組まれたものです。

イスラエルにはイスラエルの事情が有り、パレスチナにはパレスチナの事情が有りますが、両者足掻けば足掻くほど事態は悪化し、最終的には漁夫の利を第三者に提供するプロットになっています。

ユダヤとアラブの双方に偏見の無い僕にとっては、どちらも哀れな存在でしかなく鷸（しぎ）だけを責めたり蚌（はまぐり）だけを責めたりする気にはなれないということですネ。

イスラエルの問題点、パレスチナの問題点を具体的に挙げてほしかった。

＞> イスラエルが占領地に入植していることに関して
＞> 正当性を主張できる論拠がありますか。

こういう言い方をしたのは
その事実を差し引いても余りあるような正当性が
イスラエルにあるかを聞きたかったんですよ。

＞正当性には乏しいでしょうね。以前ここのトピにて hoihoi0080 氏が詳細な資料を
引っ張ってきてその周辺を説明されていましたが、僕も異論有りません。

> イスラエルは国民皆兵だから民間人はいないし
＞> レジスタンスの攻撃法としてテロ的攻撃はポピュラー
＞> なんて意見のほうが悪扱いされてると思うんですけど。

＞悪扱いとは誰に？

テロは絶対悪としている国、あるいはマスコミにです。

＞僕は人間誰しもが持つ独善的エゴが巨大に肥大化したものが、紛争であったり戦争に結びついていると認識していますから、特に複雑な事情が入り組んだ中東情＞勢を善と悪とで割り切ることは不可能だと思っているのですが、そうした視点からは初心者や子供ならいざしらず、一人前の大人が善悪で中東情勢を捉えようとする＞姿勢にウルトラマンと怪獣との戦いや仮面ライダーとショッカーとの戦いのような勧善懲悪的思考からちっとも脱却できていない精神構造をそこに感じてしまう訳です。

私を含めパレスチナ擁護派は
事実を見極め自分なりに考えて意見しているつもりだと思います。
イスラエルが悪いという論調になるのも
そうさせるだけのの事実があるからです。
それを勧善懲悪的と一蹴するのであれば
双方のつりあいがとれるような事実を挙げてください。

はるかなる上海を歌えよ。

＊＊＊＊＊ 　 ヤパン 　 pig pig 桃尻！！！ 　 ＊＊＊＊＊

conjurer_3 氏の言いたいことは判るのですが、msg3882 や msg3885 での僕の論旨の半分も掴んでないな、と感じています。論点がズレズレで答える気力が刺激されません。

本来無駄なことにエネルギーを使うのは好きではないのですが、折角カラリと晴れた気持ちの良い日曜日の朝ですからちょっとサービスして真面目に答えます（笑

> イスラエルが占領地に入植していることに関して
> 正当性を主張できる論拠がありますか。

正当性には乏しいでしょうね。以前ここのトピにて hoihoi0080 氏が詳細な資料を引っ張ってきてその周辺を説明されていましたが、僕も異論有りません。

> イスラエルは国民皆兵だから民間人はいないし
> レジスタンスの攻撃法としてテロ的攻撃はポピュラー
> なんて意見のほうが悪扱いされてると思うんですけど。

悪扱いとは誰に？

イスラエルが国民皆兵であることは事実ですし、レジスタンスの攻撃法としてテロ的攻撃がポピュラーであることもまた事実ですが、パレスチナ過激派による無差別テロが罪の無い正義の戦いであると主張したいというロジックでしたら僕は一切それには賛成できません。

しばしば勘違いされているのですが、

『パレスチナは善』で『イスラエルは悪』

に対して賛成を示さない者の考え方が、

『イスラエルは善』で『パレスチナは悪』

であるとは必ずしも限りません。

僕は人間誰しもが持つ独善的エゴが巨大に肥大化したものが、紛争であったり戦争に結びついていると認識していますから、特に複雑な事情が入り組んだ中東情勢を善と悪とで割り切ることは不可能だと思っているのですが、そうした視点からは初心者や子供ならいざしらず、一人前の大人が善悪で中東情勢を捉えようとする姿勢にウルトラマンと怪獣との戦いや仮面ライダーとショッカーとの戦いのような勧善懲悪的思考からちっとも脱却できていない精神構造をそこに感じてしまう訳です。