イスラエル／パレスチナ和平一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 三者合意では中東和平は訪れない！

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/01/24 17:35 投稿番号： [15290 / 20008]

＞国連とか、バチカンのローマ教皇、或いはイギリス女王^^;

国連、ローマ教皇・・・どうだろう・・・ドイツ・フランスの方が現実的でしょう。

英国とは米国の際重要な同盟国だから目の付け所は良いと思うけど女王は無理でしょう。女王ではなく首相では？英国が中東和平に大きな貢献をするならば、劣勢に立たされているＥＵに置いて間違いなくその地位を高めることに繋がりますからね。「中東を制するものは世界を制する」ヨーロッパの古い格言ですが、それは意識するでしょうね。かつての大英帝国を再び・・・と頑張ってくれるかも・・・・

それとも、イスラエルでもいいのでは？当事者筆頭でもあるし国益にも繋がる・・・・パレスチナとの関係改善ができればムスリムから敵視されず、国際社会から非難されることが無くなる・・・テロやパレスチナという重荷から開放される・・・将来あるかもしれない核攻撃の心配が無くなる・・・個人レベルで聖地を購入できる・・・イスラエルがリードするなら米国の協力が得られる・・・パレスチナ問題は米国や国際社会の協力無くして解決できない問題だから、まさにイスラエルは適役なのでは？

それともオスロ合意で実績あるスウェーデンか・・・・

おっとっとっとっと・・・・・・これはいいかも！、数カ国で共同提案という方法・・・・目指す目標の大きさから言ってこれが最も現実的かもね・・・・

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Re: 三者合意では中東和平は訪れない！

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/01/24 17:34 投稿番号： [15289 / 20008]

＞＞ブッシュ大統領でなければ直ぐに納得すると思うのですか？
＞イラク戦争でイラク国内を滅茶苦茶にした挙げ句、今度はイランを何とか叩こうとしている者ですよ！！先にも書きましたが、親米国の外相からも呆れられている者です！！！

その理屈は良く理解できます。確かにそれがネックとなる部分もあるでしょう。しかしそれは予測以外の何物でもありません。

＞もう小ブッシュが自身の政権の及第点を取るためだけの「中東和平」であることは、中東だけでなく世界中の知るところです。そして時間も限られているのです。中途半端な結果になるのが判っていて、その話しに乗るほど中東の人達は、政治に関してお人好しではないのでは？！

時間が限られていたとしても中途半端になるとは限りません。それは始めてみなければ分らないことです。

ブッシュ大統領が今進めている和平と中東モデル提案をごっちゃにしていませんか？今進めている和平は別の目的のためであり本質的和平にならないことは誰でも分っています。何度も説明しているように、それと私の提案とは完全に別ものです。それをごっちゃにされたら意見交換は意味ないので、ブッシュ大統領に関してはこれで止めておきましょう。

どっちにしろ、連邦モデル提案をブッシュ大統領には不可能という主張は、貴方の単なる予測にしか過ぎないからね。

＞アメリカを完全に抜きにすることはありませんが、アメリカが和平の主導権を握ることはないのでは？！

どういう意味ですか？

米国は意図的に主導権を握ろうとはしないと言う意味ですか？

米国の国際戦略として極東のことは中国にまかせる方向性にありますから、
中東のことはイスラエルパレスチナ他周辺諸国に任せると言う方向になるかもしれませんね。だけど中東和平・中東モデルでは最初は主導権を握ろうとするのではありませんか？

＞＞正式調印までには周辺諸国も含んだ合意を目指すか、それとも調印後に目指すであろうと・・・
＞だから！　一緒に合意しないと、後からとなると問題が出るものです。

そうですね。中東諸国(イランシリア湾岸を含め)とのコンセンサスを含めて正式調印・発表が一番理想的ですね。

＞＞貧しい中東が大きく潤うことを期待でき、
＞王制の産油国はチッとも貧しくはないのです。

当たり前でしょ。中東の貧しい国々を言っているんですよ。しょーーもない突っ込みありがとさん

＞日本ですか・・・世界的に見ても「外交音痴」の国ですぞ・・・(-_-;)

日本は「外交音痴」と言うのが定説？ですが、それは米国との関係を重視する余りにそうなってしまうと考えています。つまり、国際関係でしゃしゃり出過ぎて同盟にヒビが入るのを恐れるのだと思います。日米同盟が日本経済や安全保障にとって重要なのでそれは仕方ないことと思います。それに戦争でコテンパンにヤラレましたからね。米国の力を真の髄から叩き込まれている国ですから、国際社会の中で米国追随になってしまうのは致仕方ないと思います。

日本は日米同盟を強化しながら国際貢献して、世界に対しその存在感を際出せたいとと思っているから、私の提案はその方向性に一致すると思うけどね。

中東和平・中東モデルが実現されるならば、投資や企業誘致のような「経済」が中心となるから、それは優秀な企業を持つ日本にとって得意分野だし、そして国際社会での評価を一気に高めることになるけどね・・・・一挙両得。

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意見

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/01/24 08:06 投稿番号： [15288 / 20008]

いつまでもここでの評価を待つよりそろそろ当事者の直接の評価を受けた方がいいよ。

早くその提案を当事者達に送りなさい。

.

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Re: これはアリスくんの読み違いだね

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/01/23 22:49 投稿番号： [15287 / 20008]

＞イスラエルの批判もせずに夢の様な提案にうつつを抜かす連中を暗に批判しているんだよ。

メシア君の言うとおり。

しかし久しぶりだよね。何か意見とか無いのかな？

別に、批判しても構わないよ

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Re: 三者合意では中東和平は訪れない！

投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2008/01/23 20:37 投稿番号： [15286 / 20008]

t_miya1960さん、寒いので挨拶短めで「ちわ〜」

渋谷のハチ公も真っ白で、寒そう〜〜〜(*_*)

イスラエルがパレスチナ自治区を封鎖する目的で造った壁を、パレスチナの人達が、
エジプト側を壊した様ですねぇ(^^)/ 　ひとまずヨカッタ！　ヨカッタ！！

＞数日前にそれに関しては言及して置きました。

ん？　そうでした(?_?)

＞正式調印までには周辺諸国も含んだ合意を目指すか、それとも調印後に目指すであろうと・・・

だから！　一緒に合意しないと、後からとなると問題が出るものです。

＞中東モデルの本格的な経済復興やインフラ整備・投資・企業誘致を始めるには、
シリアイランを含め中東全体のコンセンサスを得られた後となるでしょう。
周辺諸国の中には国内事情により、直ぐにモデルに参入することに躊躇する国もあるのではないでしょうか？
モデルの具体像はまだハッキリとはしていませんが、少なくとも絶対王政は否定する
民主国家の集合体を目指すことになると予想しますので、サウジや湾岸諸国は入らないでしょう。

ほら！王制の産油国では、参加は考えるでしょう！　だけどイラク・アフガン等々の
テロ行為をしている・させている者達の国は、その王制の産油国です。

＞イランの場合は過去の経緯から早期参加は見送ると予測します。エジプトやトルコなどの大国も
様子見姿勢になると予測します。どちらにしても参加希望国からの出発となるでしょう。

となると、尚のこと「三者合意」のみで、同じ道を辿ることになるのは、火を見るよりも明らか。

＞ブッシュ大統領でなければ直ぐに納得すると思うのですか？

イラク戦争でイラク国内を滅茶苦茶にした挙げ句、今度はイランを何とか叩こうとしている者ですよ！！
先にも書きましたが、親米国の外相からも呆れられている者です！！！

＞イスラエルの肩を持ち、ユダヤ票で当選し、濡れ衣を着せてイラク攻撃を始め、
中東に混乱をもたらした当事者ブッシュ大統領の和平提案だとしても

よくご存じで^^;

＞貧しい中東が大きく潤うことを期待でき、

王制の産油国はチッとも貧しくはないのです。クウェートなんか、ハンドボールでは我が儘の言いたい放題(-_-;)

＞ブッシュ大統領が「イスパレ間で中立的存在になることを意思表明」するならば、
それらの過去は大して関係ないことだと思います。勿論一部には憎む者猜疑心を持つ者もいるでしょうが・・・

もう小ブッシュが自身の政権の及第点を取るためだけの「中東和平」であることは、
中東だけでなく世界中の知るところです。そして時間も限られているのです。
中途半端な結果になるのが判っていて、その話しに乗るほど中東の人達は、政治に関してお人好しではないのでは？！

＞米国抜きの中東和平は妄想以外の何物でもありませんが、例えば中立的大国である日本や、
中東に関係の深い国が米イスパレ三者に提案して和平を進めていくことはできるかもしれません。

アメリカを完全に抜きにすることはありませんが、アメリカが和平の主導権を握ることはないのでは？！
日本ですか・・・世界的に見ても「外交音痴」の国ですぞ・・・(-_-;)

国連とか、バチカンのローマ教皇、或いはイギリス女王^^;

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お正月の08年度国家予算編成ゲーム

投稿者： himuka21 投稿日時： 2008/01/23 07:40 投稿番号： [15285 / 20008]

こちらにも　張ります。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=4hda5a4la5a4a59a5ia5a8a5ka1aa&sid=1834682&mid=2435

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Re: 三者合意では中東和平は訪れない！

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/01/22 18:37 投稿番号： [15284 / 20008]

ういーす

＞中東周辺の国々も一緒に合意する包括的和平案でなければ、また同じ轍を踏んで、「後々禍根を残す元です」
＞イスラエル＆パレスチナだけが、まず先に合意して経済的に潤うなど、必ず反発があるのです。周辺を取り込んで一緒にしないと、「後々禍根を残す元です」なのです。

数日前にそれに関しては言及して置きました。正式調印までには周辺諸国も含んだ合意を目指すか、それとも調印後に目指すであろうと・・・

中東モデルの本格的な経済復興やインフラ整備・投資・企業誘致を始めるには、シリアイランを含め中東全体のコンセンサスを得られた後となるでしょう。周辺諸国の中には国内事情により、直ぐにモデルに参入することに躊躇する国もあるのではないでしょうか？モデルの具体像はまだハッキリとはしていませんが、少なくとも絶対王政は否定する民主国家の集合体を目指すことになると予想しますので、サウジや湾岸諸国は入らないでしょう。

イランの場合は過去の経緯から早期参加は見送ると予測します。エジプトやトルコなどの大国も様子見姿勢になると予測します。どちらにしても参加希望国からの出発となるでしょう。

＞直ぐにイスラエル＆パレスチナが納得するとは思えないし、尚更周辺諸国も納得しないでしょう。
＞それに、これまでイスラエルの肩を持ち、ユダヤ票で当選した小ブッシュの和平案など、どこの国が賛同するでしょう・

直ぐに納得するとは私も思いませんが、その理由とは何が挙げられますか？

ブッシュ大統領でなければ直ぐに納得すると思うのですか？

アラブ商人の商売上手は、あの華僑をも凌ぐものがあると聞きます。(どっかで聞いたなぁ・・)イスラエルの肩を持ち、ユダヤ票で当選し、濡れ衣を着せてイラク攻撃を始め、中東に混乱をもたらした当事者ブッシュ大統領の和平提案だとしても、貧しい中東が大きく潤うことを期待でき、ブッシュ大統領が「イスパレ間で中立的存在になることを意思表明」するならば、それらの過去は大して関係ないことだと思います。勿論一部には憎む者猜疑心を持つ者もいるでしょうが・・・

＞アメリカ以外に誰（国）か、考えられませんか？？？　難しいのは解っていますが。

米国抜きの中東和平は妄想以外の何物でもありませんが、例えば中立的大国である日本や、中東に関係の深い国が米イスパレ三者に提案して和平を進めていくことはできるかもしれません。それが一番現実的かもしれません。日本が三者合意を実現すれば、確実に日本株米国株は高騰するでしょう。引いては世界の株も上がるでしょう。そしてそれは、日本米国経済の活性化、世界経済の活性化に繋がるでしょう・・・・

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Re: 夢の中

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/01/22 18:26 投稿番号： [15283 / 20008]

＞夢の中では何でもできる。
＞まず停戦。殺し合いをやめること。これが人間としての当り前の感覚じゃないですか？
＞次のことはその後、正常に考えることができる状態になったからでしょう。

人間として当たり前のことが通じないのが今の中東なのですよ。

過去には何度も停戦して冷静に考える状況はあったはず。しかし、ご存知のように何も和平は進展せず、益々泥沼へと・・・・

貴方は中東の現実というものをもっとよく見たほうがよいな、人間の当たり前の感覚などと言う前にね

多分それなりに見ているのでしょう。それなりにね。世間が用意した「強者が弱者を虐めている」という短絡的視点でね・・・・もう一歩踏み込んだ観点で全体を見直すことは、子供では難しいのかもね・・・

貴方はイスラエルを非難していれば良いと思っているのかもしれないが、非難していても何も変わらないのは分りきったこと。

貴方がパレスチナ和平を本当に望むならば、万が一・・・もしかして・・・
採用されるかもしれない和平提案を考えるべきではないのかな？当事者でなければ分らない部分は多いと思うが、第三者でしか分らない部分も多いはず。その第三者の自由な立場に立って、組織の論理に縛られずに自由に思いを巡らせ、大所高所に立って歴史や世界全体を見渡すならば、我々にしかできない斬新な提案がきっとできると思いますよ。

実現できるかどうかは別としてね。

当事者は組織の論理に縛られたり、宗教や昔からの考え方に縛られている。そして、厳しい現実を目の前にして、目の前の試練を乗り越えるのにそれぞれ手一杯のはずです。大所高所から世界を視野に入れて、何物にも縛られない和平提案を考えることなぞできないのです。それに、パレスチナでは反イスラエル一色です。そのパレスチナで「イスラエルとパレスチナの信頼関係」などを口にしたところで、裏切り者扱いされるのは分り切ったことです。ですから、自由な発想から中立的な和平案を考えることができる、我々のような一般人・第三者が考えるべきなのですよ。そう思いませんか？

気持は分るが、イスラエルを悪者と決め付け罵るしか能がないのはカッコ悪る過ぎるし和平を望んでいるとはとても思えないなぁ・・・・

他人の悪口にうつつをぬかしているより、単なる大風呂敷・誇大妄想の笑いもので終わるかもしれんが、和平の可能性を独自の立場で考えてみることの方が、よっぽど人間として当たり前の感覚だと思うが？・・・どうかな？

イスラエルに問題があるから和平が実現されないと考えるのではなく、和平案自体に問題があるからとは考えられないのかな？

異論反論質問あるなら、何なりと受け付けるぜよ！

人生は夢・・幻よ・・・夢に生きなくてどうするんだい

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Re: 三者合意では中東和平は訪れない！

投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2008/01/21 21:43 投稿番号： [15282 / 20008]

あら？t_miya1960さん、早いカキコですねぇ(^^)/

＞それは全然関係ありません。「三者合意」の中身が問題なんですよ。何でもかんでも三者が合意すれば解決するはずなんてないっしょ。

中東周辺の国々も一緒に合意する包括的和平案でなければ、また同じ轍を踏んで、「後々禍根を残す元です」よです。

＞どう思いますか？

経済的に力のないパレスチナが、何故あれだけイスラエルに抵抗できる武力を持ち得るのか？！
これは反米＆親米のアラブ諸国がパレスチナを陰ながら支援しているからです。
このことを抜きにして、どの様に中身が濃い内容で「三者合意」をしても、必ず反する者達が居るのです、

アラブ商人の商売上手は、あの華僑をも凌ぐものがあると聞きます。イスラエル＆パレスチナだけが、
まず先に合意して経済的に潤うなど、必ず反発があるのです。周辺を取り込んで一緒にしないと、
「後々禍根を残す元です」なのです。

＞それを両立させるには、イスパレ両者にとってメリットある大きな目標で手を握り、
国際社会を巻き込んで行くしかありません。それが私の提案です。

t_miya1960さんの提案で、直ぐにイスラエル＆パレスチナが納得するとは思えないし、尚更周辺諸国も納得しないでしょう。

それに、これまでイスラエルの肩を持ち、ユダヤ票で当選した小ブッシュの和平案など、どこの国が賛同するでしょう・・・(-_-;)

アメリカ以外に誰（国）か、考えられませんか？？？　難しいのは解っていますが。

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Re: 三者合意では中東和平は訪れない！

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/01/21 20:22 投稿番号： [15281 / 20008]

＞その「三者合意」なるものは、記憶が正しければカーターとクリントン両大統領の時にもあったが、周辺諸国との合意など無かった筈。そして相変わらずパレスチナにも他の中東地域にも和平が訪れないていないのです。
＞何故でしょうか？！「三者合意」をするからではないでしょうか？！
周辺諸国とも同時に合意しないからでは？！

それは全然関係ありません。「三者合意」の中身が問題なんですよ。何でもかんでも三者が合意すれば解決するはずなんてないっしょ。

今までの米国の和平案はパレスチナ側の武装闘争完全停止が大前提でした。しかし、イスラエルが入植地政策を進め和平をぶち壊して来ましたね。パレスチナ側もそれに乗ってきました。なぜそうなるのか？

それは和平が実現したとしても本質的和平にはならないと考えたからでしょう。つまり、パレスチナの経済的問題を十分に解決することはできず、そしてイスパレ間の信頼関係を十分に醸成させることを期待できるものではないからだと分析します。

イスラエルにとって十分な信頼関係無しに、パレスチナが独立し経済力を持つならば確実に復讐される危機感はあるはずです。経済力を持てないなら尚更独立させることはできないのは当然。イスラエルにとってパレスチナの独立は今よりも厄介な存在になってしまうことは十分に予見できます。米国の和平案には信頼関係と経済この両立が期待できないからこそ邪魔されて実現できないのでしょう。どう思いますか？

それを両立させるには、イスパレ両者にとってメリットある大きな目標で手を握り、国際社会を巻き込んで行くしかありません。それが私の提案です。

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イスラエルの文明水準は

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/01/21 19:52 投稿番号： [15280 / 20008]

３７００年前のハンムラビ法以前。

「目には目を、歯には歯を（タリオの法）」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%83%93%E6%B3%95%E5%85%B8#.E3.80.8C.E7.9B.AE.E3.81.AB.E3.81.AF. E7.9B.AE.E3.82.92.E3.80.81.E6.AD.AF.E3.8 1.AB.E3.81.AF.E6.AD.AF.E3.82.92.EF.BC.88 .E3.82.BF.E3.83.AA.E3.82.AA.E3.81.AE.E6. B3.95.EF.BC.89.E3.80.8D

＞現代では、「やられたらやりかえせ」の意味で使われたり、復讐を認める野蛮な規定の典型と解されることが一般的であるが、「倍返しのような過剰な報復を禁じ、同等の懲罰にとどめて報復合戦の拡大を防ぐ」すなわち予め犯罪に対応する刑罰の限界を定めること（罪刑法定主義）がこの条文の本来の趣旨であり、刑法学においても近代刑法への歴史的に重要な規定とされている。

イスラエルがどうしてもカッサムに報復したいなら敢えてローテクのカッサム式ロケットを作りガザに打ち込むべし。

それ以上の報復は非道である。

.

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これはアリスくんの読み違いだね

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/01/21 19:25 投稿番号： [15278 / 20008]

カサブランカさんが言いたいのは一方的な空爆や２１世紀になった今でさえ非人道的な兵糧攻めを行うイスラエルの批判もせずに夢の様な提案にうつつを抜かす連中を暗に批判しているんだよ。

燃料来ずガザの発電所停止、病院・上下水道に影響深刻
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080121-00000010-yom-int

.

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要点だけ一行目に書くとか、どうでしょう？

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/01/21 18:45 投稿番号： [15277 / 20008]

"Brevity is the soul of wit,

　　　　　　 and tediousness the limbs and outward flourishes."

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 by William Shakespear

「簡潔こそ機知の精髄、

　　　　　　　冗長は枝葉、外面の装飾に過ぎぬ。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メサイア　訳

長すぎる文章は枝葉（説明）が繁り過ぎて肝心な幹（要点）が隠れて見えない木の様だよね。

.

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夢の無い人も多い昨今

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2008/01/21 00:36 投稿番号： [15276 / 20008]

確かに夢だけど、あえて書いた、あなたはエラい！

それで？とか、だから？じゃないんだよね〜…子供たちがいつも言うのと同じ。
若い方かしら？夢がなけりゃ…今のガザでは生きて行けな〜い…

お金持ちから逃げて行くのはいずこも同じ。

孤児や障害者や女性や病人や老人は？夢を紡いでいます。

理屈はいい！夢を失いたくない。

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Re: 三者合意では中東和平は訪れない！

投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2008/01/20 20:02 投稿番号： [15275 / 20008]

t_miya1960さん、こんばんわ・・・寒い(*_*)

＞だけどブラックムートンＢ３ジャンパー買ったから外出もあったか！

良いなぁ^^;

もう２０数年前、冬の奄美・徳之島へ仕事で行ったことがあるんですが、羽田を飛び立つときは、
三揃えのスーツにコートを着込んでいましたが、鹿児島空港での乗り換え時には、コートを脱ぎ、
徳之島に着いたら上着からチョッキまで脱ぎ、その上ネクタイまで外して「さすが南国は冬でも暑い」と言いながら、
空港に迎えに来た徳之島在住の方を見ると、「ブラックムートンＢ３ジャンパー」とは比べものにならない、
薄手のジャンパーを着込んで「今日はあいにく曇りで、徳之島も寒いです」ですって(^^;)
そして宿に着くとコタツが用意されていました。さすがに「ストーブ」は徳之島には無いそうですが・・・(^_^;)

バグダッドでも降雪があったそうですが、ガザはどうなんでしょう？

＞その点においてもオバマ氏が相応しいとは思うが・・・・あまり大物には感じないなぁ・・・
チェンジチェンジと言うだけで何をチェンジなのかよく分らないよね・・・

致し方ないですねぇ！　上院議員も一期目だし、アメリカ国内でも余りよく分からないと言う人も居るくらいですし、
日本でも小泉元総理や安倍前総理のよく解らない言葉が連呼されていました。

＞当然、それだけで済むはずないやん！　次の合意、次の合意と合意のオンパレード！になるでしょう。
他の周辺諸国との合意も必要だけど、このイスパレ米三者の合意が出発点となるはずのもの。
だから三者合意提案と呼んでいるんですよ。

その「三者合意」なるものは、記憶が正しければカーターとクリントン両大統領の時にもあったが、
周辺諸国との合意など無かった筈。そして相変わらずパレスチナにも他の中東地域にも和平が訪れないていないのです。
何故でしょうか？！「三者合意」をするからではないでしょうか？！周辺諸国とも同時に合意しないからでは？！

それとイスラエルとパレスチナ問題に、何故イスラエル寄りのアメリカなのか？！
中立の立場の国・人が間に入るのが筋ではないでしょうか？！　「イスラエル＋アメリカ」と「パレスチナ」での合意だから、
それに反発する勢力が「合意」を認めたがらないし、周辺諸国も陰ながら反対勢力を支援するのです。

＞ハマースを含めた米イスパレでパレスチナ和平の大筋合意、包括的中東和平の大筋合意、
中東モデル連邦の大筋で合意が成立したら、三者はそれを実現するために他の諸国との合意を目指すことになると思う。

周辺諸国の協力＆合意が無い「三者合意」は、これまでの経緯から「絵に描いた餅」にしかならず、これまでと同じ道を辿るのです。

そして小ブッシュ政権下の約７年近く、パレスチナ問題に関わらないスタンスを取っていた小ブッシュが、
ここにきて急に、ライス国務長官の入れ知恵の及第点取り「三者合意」は、ハッキリ言って、
「付け焼き刃的和平交渉」でしかないのです。後１年を切った「死に体」小ブッシュ政権で、
どれだけのことが出来るとお思いですか？！ドタバタ駆け込み「三者合意」で、恒久的な和平が実現すると？！

中途半端に政権が代われば、中途半端な和平交渉しか残らず、これまでと同じ轍を踏むことになるのです。
だから「後々禍根を残す元です。」なのです。

t_miya1960さんは、小ブッシュが今回中東歴訪した際、親米のサウジアラビアのサウド外相から何と言われたかご存じですか？！
『大統領が何を言おうと自由だが、我々はイランを含む（ペルシャ湾岸）地域の国々の間の協調を大事にする』と言われたのですよ。

今回の中東歴訪で小ブッシュは中東和平など考えず、イラン叩きを何とかしたい為に、イラン孤立化を相談しに行っているのです。
これを見ても、小ブッシュ及びその政権が本気になって「パレスチナ問題」を解決しようなどと思っていないのは、
あの親米国サウジアラビアでさえ、呆れているのです。

t_miya1960さんもこの辺りをシッカリ見て、パレスチナ及び中東の恒久的な和平には、もっとチャンとした人を考えてみて下さい。

と言うことで、今夜はこれまでm(_ _)m

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Re: 夢の中

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/01/20 19:07 投稿番号： [15274 / 20008]

＞夢の中では何でもできる。
＞まず停戦。殺し合いをやめること。これが人間としての当り前の感覚じゃないですか？
＞次のことはその後、正常に考えることができる状態になったからでしょう。

ん・・・と　それはオレの提案に対する意見なのかな？

それはその通りでしょう。

それで？・・・・

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夢の中

投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2008/01/20 12:51 投稿番号： [15273 / 20008]

夢の中では何でもできる。

まず停戦。殺し合いをやめること。これが人間としての当り前の感覚じゃないですか？

次のことはその後、正常に考えることができる状態になったからでしょう。

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Re: 三者合意では中東和平は訪れない！

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/01/20 03:30 投稿番号： [15272 / 20008]

＞万が一、中東和平を実現しても、やっと及第点であり、それ以上は望めません！！！

それは狭視的見解でしかないなぁ・・・・・感情に溺れると狭視的になるということかな・・・・

パレスチナ問題は単なる領土問題であり国際社会にとって小さな問題ならば貴方の言う通りでしょう。しかし、私や多くの人はパレスチナ問題がイスラーム世界に反欧米感情を喚起させ続け、欧米テロの発生や中東を不安定化させるなど、世界的な問題を発生させる元凶と捉えているから、その功績は偉大なものとなるはず。違うかな？

石油ガス高騰などが落ち着くなど我々の生活環境にも大きく影響あることなんだよ。確かに大きな間違いはあったとしても、それ以上の人々を救うことになるんだから評価してもいいんじゃないか？

少なくとも米国内や国際社会は高く評価するでしょう。

ところでどうかな？

オレの提案の全貌が見えて来たかな？

何か質問があったら遠慮せず！

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Re: 三者合意では中東和平は訪れない！

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/01/20 03:28 投稿番号： [15271 / 20008]

寒いねぇ

だけどブラックムートンＢ３ジャンパー買ったから外出もあったか！

＞中東などのイスラム圏では宗教的にも、やはり未だに女性よりも男性の方ではないでしょうか。

その点においてもオバマ氏が相応しいとは思うが・・・・あまり大物には感じないなぁ・・・チェンジチェンジと言うだけで何をチェンジなのかよく分らないよね・・・

＞何故、恒久的な中東和平に「三者合意」だけなのか(?_?)
＞他の中東諸国は関係ないのか？！　中東諸国との合意が無ければ、中東に於ける恒久的な和平は実現不可能と思いますが？！

当然、それだけで済むはずないやん！　次の合意、次の合意と合意のオンパレード！になるでしょう。他の周辺諸国との合意も必要だけど、このイスパレ米三者の合意が出発点となるはずのもの。だから三者合意提案と呼んでいるんですよ。

ハマースを含めた米イスパレでパレスチナ和平の大筋合意、包括的中東和平の大筋合意、中東モデル連邦の大筋で合意が成立したら、三者はそれを実現するために他の諸国との合意を目指すことになると思う。

米イスパレ三者とは言っているけど、実際には米国の有力な同盟国の英国・日本・サウジ？なども参加するでしょう。それとも、イスラエル周辺国のシリア・ヨルダン・レバノン・イラクも含まれるかもしれないけど、この合意は米イスパレが主役になるはずだから三者合意と言う方が分りやすいと思う。

＞ライス国務長官の入れ知恵で、及第点を取るためだけの中東和平交渉など、一夜漬けのことでしかありません。
＞付け焼き刃的和平交渉など、後々禍根を残す元です。

禍根を残すとは何を指すの？付け焼き刃的和平交渉とはいったい何？

禍根を残すとしたら包括的中東和平実現が途中で頓挫した場合か、包括的中東和平が実現したとしても中東モデルが途中で頓挫した場合でしょう？他にあるかな？その場合何が原因で頓挫するか予測できないものの、頓挫したとしてもまた元に戻るだけのこと。その失敗を教訓にして次の大統領に一から再チャレンジしてもらうと考えた方が良いのでは？

それとも三者が合意すること自体が途中で頓挫する可能性を指しているのかな？だとしても、元に戻るだけで禍根を残すとはとても思えないのだが如何かな？

三者合意を目指すまでのプロセスとしては、米国・イスラエル・ファハタで仮合意を目指し、次はそれを基にファハタを通じてハマースの意思を確認しなから協議し修正を加える作業を進めることになると予想する。

正式合意までは米国・イスラエルとハマースの間には直接的会話等は絶対にありえないでしょう。米国・イスラエル・ファハタ・ハマースこの四者が満足する合意案がまとまってから初めて対面して握手して調印となるはずです。親米三者プラス同盟各国の中でハマースが納得する合意案を纏めることになります。ですから、その合意が実現できなくても何ら遺恨を残すことはないと思う。

又はこんな風になるかもしれない。ハマースとの間でパレスチナ和平・中東モデル連邦の大筋合意に見通しが立つならば、イスラエル周辺諸国と包括的中東和平の合意形成を目指し、そしてヨルダン・イラクと中東モデル連邦成立に関する大筋合意を目指すことになるかもしれない。そうなると、調印式にはパレスチナ和平、包括的中東和平、中東モデル連邦樹立が正式に決定・世界に発表と・・・・・

三者合意が成立し他の諸国とも合意が積み上げられるならば、一部を変更したとしても、当然次の大統領にも引き継がれるはずのもの。三者合意で大筋合意が成立するならば、当然米国や国際社会はその実現に対して本腰を入れるしかないっしょ？

付け焼き刃的和平交渉とはいったい何なの？米国がこの提案を前提に交渉するとしたら、どんな点で合意しなければならないかは交渉途中で見えてくるはずのもの。交渉しなければ見えないことも多いはず。その為にイスラエル・ハマース及び参加各国と共にアイデアを出し合うだけのこと。付け焼刃も何もないと思うのだが？

試験とは違い相手がある交渉なのだから、一夜漬けなどと言う言葉がなぜ出てくるのか分らない。あるとしたら具体的に指摘して欲しい。

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そうか、そういうことか

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2008/01/19 16:50 投稿番号： [15270 / 20008]

つまり、なんでブットさん暗殺犯が名指し特定できるのか？という点でリンクするわけかあ〜。

パキスタン警察は何もしないとして、至近距離に、いや今は遠くからだって、夜間だって、ビデオは撮れるもんね〜。

というより自分たちがやったかなぁ？

国務省と仲悪いもんね〜「会社」は！

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三者合意では中東和平は訪れない！

投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2008/01/18 21:13 投稿番号： [15269 / 20008]

t_miya1960さん、日本時間でお晩です、寒〜〜〜(*_*)/

温暖化にしては少々冷えすぎま〜〜〜す(>_<)

＞黒人の血を引くオバマ氏の方が中東和平向きでしょう。アフリカに置いても支持を得るでしょう。

でしょうねぇ。中東などのイスラム圏では宗教的にも、やはり未だに女性よりも男性の方ではないでしょうか。

＞しかし、当選するかはまだまだわかりませんよ。クリントン女史の旦那も似たような状況で巻き返しました様ですからね。

ん・・・わたしゃ〜オバマ氏でもクリントン女史でも関係ありません！　あの小ブッシュでなければどちらでも良いです！！

＞それはそうかもしれませんが、三者合意が成功するならば一発大逆転になります。

何故、恒久的な中東和平に「三者合意」だけなのか(?_?)

他の中東諸国は関係ないのか？！　中東諸国との合意が無ければ、中東に於ける恒久的な和平は実現不可能と思いますが？！

ライス国務長官の入れ知恵で、及第点を取るためだけの中東和平交渉など、一夜漬けのことでしかありません。

＞ブッシュ氏ほど何らかの成果を欲する大統領は歴代大統領の中でも居ないでしょう。

付け焼き刃的和平交渉など、後々禍根を残す元です。

＞今のままでは歴史的最悪の大統領になってしまいますからね・・・・

万が一、中東和平を実現しても、やっと及第点であり、それ以上は望めません！！！

アフガン復興に関しても、イラク戦争にイランとの軋轢等々でも「歴史的最悪の大統領」は、もう決定しています。

もし、小ブッシュが大逆転をしたいなら、イラクから米軍を引き揚げさせ、その分の軍事費予算で、
イラク・アフガンの復興を決断＆実行させることです。

そして今のガザの窮状を救うべく、「占領状態」終結を呼びかけだけでなく、実際に行動を起こすことです。

如何でしょう・・・

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わけわかりません

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2008/01/17 23:43 投稿番号： [15268 / 20008]

CODEさん、意図が見えない投稿ですねえ〜。

あと、論戦はられる方々のは興味深く読ませて頂いていますが、短くできないのでしょうか？

要点だけ一行目に書くとか、どうでしょう？

ニュースみたいに。

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Re: >Re: repko_pko_pkfさん

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/01/17 18:50 投稿番号： [15267 / 20008]

＞貴方の案がイス/パレ双方にとってどれほどメリットがあるのか疑問なのです。
＞仮に達成したとしても肝心の彼等の問題自体は何も解決しませんし、
＞しかも目標達成にさえ一体どれほどの時間が必要なのか予測も出来ないのに、その先の問題解決にたどり着くまで我慢できるほどの余裕が（特にパレ側には）あるとは思えないのです。

「彼等の問題自体」とは何を指すのですか？イスラエルにとって聖地パレスチナ全土を領地とする目標？パレスチナにとってはイスラエル殲滅・独立を指しているのですか？

確かにイスラエルは聖地パレスチナ全土を領地にすることはできません。パレスチナにとってもイスラエル殲滅は不可能です。しかし、それを補うメリットはあるでしょう。

イスラエルの主なメリットとしては、テロを受けずに安心して生活できる。発展して行くであろう中東に投資できる。世界政府実現で世界政治の重要な役割を担うことができる。ユダヤ人個人レベルで中東どこでも聖地を買い住むことができる。

パレスチナのメリットとしては、包括的中東和平に貢献することによって、世界中から企業や投資を呼び込み、経済的なメリットを得られる。世界モデルを実現させ世界平和に貢献することによって中東での指導的地位を確立させ、世界政治での重要な役割を担うことができる。直ぐには実現可能ではないが、独立への可能性が高まる。

＞そもそもこの問題は、現状の改善と国家樹立が主目的であり、特に現状の改善が急務です
＞重要なのは方法よりも、出来る限り速やかに結果を出させる事です。

特に現状の改善が急務だということはよく分りますが、国家樹立が主目的であると言うのはかなり疑問があります。独立さえできれば全ての問題が解決するものではありません。失業など経済的な問題が十分に解決できなければ、その不満は対イスラエル報復という形で現れるのは日を見るより明らかでしょう。

まぁそれは置いといて、しかし独立ができないから困っているのではありませんか？イスパレ間の信頼関係無しで独立できるのですか？独立させた後十分に経済的問題を解決できるのですか？できるとするならば私には誇大妄想にしか聞こえないでしょう・・・・

改めて聞きます。

イスパレ間の信頼関係無しでパレスチナが独立し経済問題を解決するよい方法があるのですか？

多分無いでしょう。あるとしたら私なぞ相手にせずパレスチナか米国に提案しているはずですから。私を相手にしていること自体、何らアイディアは無い証拠ですね。

私の提案では、米国パレスチナ(ハマース)イスラエル三者間で合意が成立するならば、パレスチナに対して米国や国際社会から直ぐにインフラ整備や多額の生活資金等が送られるでしょう。

今のままではパレスチナの独立なんぞ蜃気楼の様にしか感じません・・・・・・独立独立と叫ぶだけでは無理なのです。困難な目標を実現するにはたとえ遠回りしてもそれを確実のものにするという発想が必要なのです。貴方はパレスチナ独立のために何か努力しているのですか？

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Re: >Re: repko_pko_pkfさん

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/01/17 03:08 投稿番号： [15266 / 20008]

＞また、政府がどのような権限を持とうと、それを有効化する強制力は制限し、さらに自国の主権と国益を優先、尊重させる事も必要不可欠な条件でしょう。

そうですね。世界政府が樹立されたとしても、最初から大きな権限・財力を持たされないことと予測します。例えば世界各国への税金(分担金)は大して期待できず、参加各国の軍事指揮権を持つことはないでしょう。そして、世界規模での大きな政策などはできないでしょう。小さな実績を積み上げ、世界政府の存在意義を世界に認めさせ信頼を勝ち得た後、徐々に大きな政策に手を付けることができるようになるのだと考えます。

「自国の主権と国益を優先、尊重させる事も必要不可欠な条件」というよりもむしろ、「米国を含め世界各国の主権は出来る限り最大限存続させ、米国の国益を大きく損なう政策には反対する」ことになると予測します。つまり必要最小限からの出発となるでしょう。米国は世界経済を引っ張る存在であり経済の中心です。米国経済が潰れては世界経済に大きく暗い影を落とすことになります。ですから米国の国益をなるべく損なわずに貧しい国々の農業を活性化するなど世界中のNGO・NPOを頼り、出来る限り財力に頼らず大きな成果を得られる政策の追求が必要と思います。そして後々NGO・NPO中心の世界政府ができれば・・・・と考えています。

樹立時には米国の指導力は圧倒的なものかもしれませんが、それを支持する周辺勢力によって、そういった地道な政策を積み上げていくことにより、世界政府が世界の中で重要な位置を占めることになるならば、世界政府における米国の存在も相対的に小さくなるのではと予測しています。

＞しかし、元来国家という枠を超えた所で成立させなければ意味がない構想だと認識していますので、上記のような条件下では、結局その超えるべき枠である国家が基準になる、つまり全体でなく個（自己）を優先基準にするという事ですので、それでは現状と何ら変わらず、であればわざわざ新たなものなど持ち出す必要はなく、これまでの国連その他の国際機関で十分なのです。

この条件下以外での世界政府樹立はあるのでしょうか？もしあるとしたら、軍事力による世界革命以外にありえないのではありませんか？それ以外にあるとするならば、ぜひ御教示お願いします。

世界政府を樹立させると言うことは、包括的中東和平・世界平和を実現することです。現在の状況では世界平和は限りなく困難なことであり、包括的中東和平でさえ遥か彼方の蜃気楼の様にしか見えません。違いますか？

国家の枠組み・米国のリーダーシップの基で世界政府を樹立させ、世界を融合させながら徐々にそれ(国家の枠組み・米国のリーダーシップ)を乗り越えることに英知を集め実績をつみあげる・・・・それが最も理想的であり現実的と考えます。

貴方にとって、この世の中で最も価値あることとは何ですか？

私は世界平和を実現し維持することだと思います。

例えそれが米国の意向や利益を最大限に尊重するものであったとしても、価値あるものだと考えます。

貴方にとって世界平和より米国イスラエル嫌悪が優先するならば・・・・私は何も言えません・・・・・・・

本当の・・・最大の山場(世界の本質的改革)は世界政府樹立・・・その後の後なのだと思います。

米国イスラエルは悪だと考えてしまったら、未来は切り開けないでしょう。未来を切り開いて後の後、本当の意味での未来を切り開くことができるものだと思います。

御意見期待しています。

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Re: >Re: repko_pko_pkfさん

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/01/17 03:04 投稿番号： [15265 / 20008]

御意見ありがとう御座います。

＞言い換えれば、自身が意図しない事や、特に不利益に対する反発は強国、大国であるほど強く、そういった国を制御することの困難さは、いまさら説明する必要もないでしょう。

ですね。

世界政府樹立時・初期段階では「米国大統領が世界政府の大統領を兼任」した方がよいと考えます。そうなれば、自国益と国際社会利益のバランスを取る政策、つまり自国利益及び国際社会の利益を両立させる政策を追求するのではないでしょうか。少なくとも自国益に不利益な政策は何でも間でも反対とはならないと予測します。なぜなら、それをしてしまったら味方を敵にしてしまい、国際社会は確実に反発します。世界政府が反米一色になってしまったら、米国はかなり苦しい状況に追い詰められることになります。例え米国にとって多少不利益な政策であったとしても、国際社会の中でそれを最大限に生かし米国の指導力を高めるものであるならば採用する可能性は高いと考えます。

「損」なことは他者に押し付けられるならば誰でも反発しますが、必要に迫られて自ら決めるならば「損」だとは考えないものです。世界政府のリーダー米国にとって多少「不利益」な政策がどうしても必要であるならば、そしてそれが新たなる米国益に繋がる、又は米国の尊厳・指導力を高めるものであるならば「不利益」とは考えないと思います。

米国は様々な意味に置いて超大国です。仰るように他者がその米国に不利益的なものを押し付けることは限りなく困難です。しかし、多少の不利益でも世界を大きく変え、国際社会の支持を得られるならば話は違ってきます。ですから、米国の大統領は世界政府大統領を兼任するのがよいと考えます。

＞もちろんそのような国々がこの構想に賛同などするはずがなく、また仮に肯定的な反応を示したとしても、それは自国の国益を基にした判断でしかありません。

米国には機能してはいないものの世界の警察という自負があり、自由と民主主義を世界に広げるという国家的目標があります。そして、テロとの戦いという国家的目標もあります。国益のみならずそれらの様々な国家的目標を現実にしようとするならば、私の提案は受け入れるはずのものと考えます。

目先の材料としては、パレスチナ和平、イラク混乱の終息、イラン核問題の好転、石油高の沈静化、米国経済の好転、国際社会に置ける米国指導力復活等々が期待できるでしょう。

確かに。米国は多くの間違いを犯し暴走したという事実があります。しかし、それが米国と考えてしまったら世界に未来は無いでしょう。現在世界貢献を目指す日本でさえ暴走する時代がありました。現在の米国の暴走も一過性かもしれないと考えるならば、明るい将来が見えるかもしれないと思います。

＞私の認識では、米国が採用するには最低でもいくつかの前提条件が必要だと考えます。
＞ところがその条件を満たそうとすれば、貴方の言う世界政府が成り立たなくなってしまうのです。
＞例えば、世界政府を成立、機能させるにあたって、その主導権を握る事、少なくとも他国に握らせないという事は絶対条件であり、

米国と世界政府との関係は最重要課題でしょう。

「少なくとも他国に握らせないという事は絶対条件」それは本当に絶対条件なのでしょうか？確かに世界国家の基盤ができるまでは米国が主導権に拘るでしょうが、その後は米国の意向を最大限に尊重しつつ国際社会の支持を取り付けることができる人(勢力)又は国家代表が主導権を握ることを許容するのではないかと考えます。永続的に「他国他者に実権は握らせない」ということはないでしょう。よって世界政府樹立存続には何ら矛盾をもたらすものではないと考えます。

国際連盟・国際連合を見る限り、初期段階では主導権を握りながらも後は拒否権でコントロールしています。世界政府においても拒否権を確保しながらも、権力の一角は握ることになると予測します。米国が中心となって世界政府ができるとするならば、最初は米国有利なものができるのはやむおえないと考えます。

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芋先生の正月休み

投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2008/01/16 00:32 投稿番号： [15264 / 20008]

ちと長いわね。

まっ、平和が一番だわね。

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モサド前長官の証言「暗闇に身をおいて」

投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2008/01/16 00:30 投稿番号： [15263 / 20008]

エフライム・ハレヴィ著

光文社　 1800円

これは、オモシロそうなので、アマゾンで買うよね。

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Re: イスラエルは安泰でもない。

投稿者： code403dia 投稿日時： 2008/01/16 00:01 投稿番号： [15262 / 20008]

帰国は日本ではないわけだ。

アメリカなんだね。

確かに、イスラエルの内部の疑惑は、深い。

それに比べれば、ガザ＝エジプトのトンネルなんて・・・、浅い。

サウジやUAEのガザ支援は、XXXよりもありがたいかもしれないし。宗派的に。

人的支援は、本人の意思で行くわけだから、金かからない！許可だけでOK!そして世界中をムスリム国家に・・・はできないけれども、黙認するのは容認ではないのかな？

本題はずれました。イスラエルは安泰でもない、どころか、危機が近い。それが世界経済に与える影響を分析するのが、財務の仕事でしょ？

帰国して働きましょう、公務員なら。日本みたいに定時にも帰れないし、いろいろあるだろうけれども、給料は破格のはず。

使い捨てのスポーツ選手と同じ。

２月は占星術では怖い。（占いはイスラムではハラーム）８月のが怖いけど、言えない・・・。当たらぬも八卦。とも言うよね。

Zueruck Nach Berlin. 243648-240098.

XXXX-XXXXXXXXXX

では、　　　　　　　　　さん、おやすみなさい。

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イスラエルは安泰でもない。

投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2008/01/15 16:22 投稿番号： [15261 / 20008]

「暗殺　リトビネンコ事件」でも語られていたが、

無関心、見て見ぬふりをする事が、ナチスの躍進を支えた側面があると。

紛争地域が多く、多様化する中で、このトピをあえて読んでいる方はきっと無関心ではいられないだろうと思う。

どちらの側も、人間だもの。切れば血のでる人間だもの。親子や兄弟・姉妹の気持ちに、民族も人種もない。

宗教はちょっと複雑かもしれない・・・アカデミーで「カルトにおける洗脳」なんてのを真面目に勉強したけれど、現場にいけばなんの役にも立たなかった・・・

慣れと経験から来る勘と、あとは純粋に統計かなあ・・・テロ対策。基本は、資金の流れだけだね。

（レス付けたわけではありません、ごめんね、たわいもなく）

空の上だよ〜♪

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Re: >Re: repko_pko_pkfさん

投稿者： repko_pko_pkf 投稿日時： 2008/01/15 05:07 投稿番号： [15260 / 20008]

t_miya1960さん、おはようございます。
前回は、中途半端なレスになり失礼しました。

で、続きなのですが前述した通り、
世界政府やモデル国家が、両国を惹きつけるとは限らないですし、
それどころか最も平和的解決が困難な領土問題に宗教問題まで絡み、長年の殺し合いにより憎悪で凝り固まった両者を協力させる事の難しさは、いまさら言うまでもありません。

ところが貴方の案には、彼等を決断させるほどの見返りがあるとは思えないのです。

そもそも彼等自身が、世界政府やモデル国家を望んでいる訳ではありませんし、それ以前に肯定的かどうかも分かりません。
それどころか、お互いに共存共栄すら望んでいるとは限りません。
つまり、共存＝平和とは言えず、悪くすれば排除＝平和ということもあるのです。
少なくともハマスの公式見解は、イスラエルの存在自体を否定していますし、、、

つまり、両者共に平和安定を望んではいますが、それはあくまでも自国の国益に沿った形でのものでしかなく、逆に言えば、国益の為には自国民をも犠牲にするという事です。

そしてそれを変えさせようとするには、相応の「何か」が必要なのですが、貴方の案ではその「何か」に相当するものが何なのか良く分かりません。
一体何をもって両者を動かせるほどの理由になるのか、具体的に教えてください。

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Re: >Re: repko_pko_pkfさん

投稿者： repko_pko_pkf 投稿日時： 2008/01/14 10:27 投稿番号： [15259 / 20008]

t_miya1960さん、おはようございます。
前回の続きです。

＞パレスチナ独立に最も必要な物の一つとして「イスラエルパレスチナ間の信頼関係を醸成すること」だと考えています。
＞イスラエルパレスチナが両者にメリットある大きな目標で手を握ることです。

たしかに仰る通りなのですが、貴方の案がイス/パレ双方にとってどれほどメリットがあるのか疑問なのです。

一つ目の疑問が、
前回述べた目標達成の現実的可能性を無視し、仮に達成したとしても肝心の彼等の問題自体は何も解決しませんし、また信頼関係の醸成が必ずしも解決に繋がるとは言えず、これでは明らかに説得力に欠けます。

さらに、双方が目標を達成させていく中で、協力し信頼関係を構築していき最終的に問題解決につなげていく、ということですが、
これでは単に問題の先送りになりかねず、しかも目標達成にさえ一体どれほどの時間が必要なのか予測も出来ないのに、その先の問題解決にたどり着くまで我慢できるほどの余裕が（特にパレ側には）あるとは思えないのです。

そして最大の疑問が、
これまでも言ってきましたが、世界政府、モデル国家へのこだわりなのです。

以前にも述べましたが、そもそもこの問題は、現状の改善と国家樹立が主目的であり、特に現状の改善が急務です。

一方、貴方の案も米国のロードマップにしてもあくまでも問題解決の為のプロセスのひとつでしかないのです。

もちろん誰がどのような案を主張しようがかまわないのですが、重要なのは方法よりも、出来る限り速やかに結果を出させる事です。

共通目的を持たせる事で、徐々に双方の意識の変革をはかり、そこから争いの回避と関係改善、さらに最終的な問題解決へ繋げようとする貴方の意図はよく理解できますが、だからといって世界政府やモデル国家にこだわる必然性はなく、さらに解決までの道のりと時間的問題を考慮すれば、いくつか方法を考えておく事も必要でしょう。

また当事者であるイスラエル、パレスティナ双方に受け入れられ易い事も重要です。
もちろんその為には相応のメリットがなければならないのですが、
世界政府やモデル国家というものに両者を惹きつけるほどの魅力を感じないのです。
たしかに人類規模のようなマクロな視点から見れば理想的な面は多々ありますが、それが必ずしも個々の国々にとって理想ではありませんし、特に独自の価値観に支配される宗教国家のような場合は、否定的な反応になっても不思議ではありません。

話の途中で申し訳ありませんが、今から外出しますので、一旦終了します。
続きは今夜以降になりますが、悪しからずご了承下さいますようお願い申し上げます。

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イスラエルはいつこの責任を取るのか？

投稿者： ahaifatte 投稿日時： 2008/01/14 10:24 投稿番号： [15258 / 20008]

イスラエルはいつこの責任を取るのか？

http://www.youtube.com/watch?v=565mx1Elq-U

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中東？

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2008/01/14 00:26 投稿番号： [15257 / 20008]

横からすみません。

日本とその周辺国家がもはや「極東」とは呼ばれず、北東アジアと呼ばれるように、

中東は西アジアで良いのではないでしょうか？

中東和平、中東問題等、定着度が高いので母国語が日本語でない私には、直な感覚がわかりませんが、

東南アジア、はかなり定着していますので、位置を示すなら方角かな？

と、以前から思っていました。

それだけです。航空事故多発の「西アジア」、事件でなく事故だとしても痛ましい・・・。

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Re: >Re: repko_pko_pkfさん

投稿者： repko_pko_pkf 投稿日時： 2008/01/13 09:35 投稿番号： [15256 / 20008]

t_miya1960さん、おはようございます。

＞私の考えている提案は米国大統領が採用することを前提にしています

私の認識では、米国が採用するには最低でもいくつかの前提条件が必要だと考えます。
ところがその条件を満たそうとすれば、貴方の言う世界政府が成り立たなくなってしまうのです。

例えば、世界政府を成立、機能させるにあたって、その主導権を握る事、少なくとも他国に握らせないという事は絶対条件であり、
また、政府がどのような権限を持とうと、それを有効化する強制力は制限し、さらに自国の主権と国益を優先、尊重させる事も必要不可欠な条件でしょう。

しかし、元来国家という枠を超えた所で成立させなければ意味がない構想だと認識していますので、上記のような条件下では、結局その超えるべき枠である国家が基準になる、つまり全体でなく個（自己）を優先基準にするという事ですので、それでは現状と何ら変わらず、であればわざわざ新たなものなど持ち出す必要はなく、これまでの国連その他の国際機関で十分なのです。

そもそも世界の牽引役、警察的存在を自称しながら、その強大な力を背景にして世界中を好き勝手に荒らしまわり、常に富を独占してきたてきた傲岸不遜で尊大な自己中国家が、自分より上位のものや力を持つものを生み出すことなど通常では有り得ませんし、逆に阻止しようとするのが普通でしょう。
言い換えれば、自身が意図しない事や、特に不利益に対する反発は強国、大国であるほど強く、そういった国を制御することの困難さは、いまさら説明する必要もないでしょう。

実際、世界が温暖化と戦おうとしている時に、普段からリーダーを自負し、しかも最も環境を悪化させる原因を作り出している国であるにもかかわらず、対策へのリーダーシップを発揮するどころか、逆に自分の都合から極めて消極的な反応しか見せなかったり、
また、核や生物兵器の危険性を認識し、使用禁止や廃絶を訴えつつ、一方で新たな開発配備を進めている、、、これがアメリカのそして世界の現実です。

もちろんそのような国々がこの構想に賛同などするはずがなく、また仮に肯定的な反応を示したとしても、それは自国の国益を基にした判断でしかありません。

という訳で、米国や国際社会の視点でも、この構想に可能性を見出す事が出来ず、現状ではやはり非現実的といわざるを得ません。

もちろん、たとえこの構想が現実味を帯びた話になったとしても、当事者であるパレスティナやイスラエルがどう受け取るかは全くの別問題ですし、、、（苦笑）

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Re: バグダッドで100年ぶり降雪

投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2008/01/13 03:14 投稿番号： [15255 / 20008]

これ、びっくりしたわー！

「希望のしるし」であってほしいけど、やはり気候の異常かなー。

雪なんて言葉、わすれそうだった、サルジュだったかな？今、湾岸訛ってる人ばかりだから、違うかも。

他の意味も「雪」にはあるよー。俗語。想像してみるとわかる。

人間は世界中、同じなんだ、と思った。

被曝の後遺症で体調不良になった先輩と帰国。

死んで花実が咲くもんか！命は重い。爆死や行方不明や病死をたくさん見てきたけれど、余命宣告されても、生きて生きて、証言してほしい。

新しく立ち上げるプロジェクトが多忙。

中東全体を、いや欧州や米国もを震撼させる物であることを祈りつつ協力していきます。

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Re: パレスチナは西岸だけではない

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2008/01/13 02:54 投稿番号： [15254 / 20008]

特に意図はありません。

個人的にガザやレバノンの一部に入るのは困難だろうと言うご意見に

賛成しただけです。

放念ください。

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40年以上もなぜ？

投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2008/01/12 23:47 投稿番号： [15253 / 20008]

占領状態を放置したのか？

欧米関係諸国とイスラエルで、１憶円×４００万人補償すればよい。

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Re: イスラエルの「占領状態」終結を呼びか

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/01/12 04:52 投稿番号： [15252 / 20008]

米大統領、イスラエルの「占領状態」終結を呼びかけ
1月11日13時2分配信読売新聞

　【エルサレム＝坂元隆】イスラエル、パレスチナ両首脳との会談を終えたブッシュ米大統領は１０日、エルサレムで中東和平プロセスに関する声明を発表、イスラエルによる「（第３次中東戦争の行われた）１９６７年以来の占領状態」を終結させ、パレスチナ国家を樹立するよう呼びかけた。

　首脳会談で具体的成果が出なかったのを受け、和平交渉の進展を目指し、大統領がイスラエル、パレスチナ双方により大きな圧力をかけていく姿勢を明確にしたものだ。

　ハドリー大統領補佐官（国家安全保障担当）によると、ブッシュ大統領は自らの任期が切れる来年１月までに、さらに１回以上中東を訪問し、交渉のテコ入れをするという。

＞「（第３次中東戦争の行われた）１９６７年以来の占領状態」を終結させ、パレスチナ国家を樹立するよう呼びかけた。

・・・・・・ん・・・・・本とかよ・・・

少し見直した・・・・

これは提案を出しガイがあるというもの。

中東和平は単なるポーズだけかと思っていたが、かなり本気のように感じる・・・

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Re: 中東和平案

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/01/12 04:43 投稿番号： [15251 / 20008]

＞何故なら、クリントン女史は女性ですが「白人」です。中東を混乱に陥れた「白人」よりも、
＞白人と黒人の血を受け継いでいる「オバマ氏」の方が、中東の人達も受け入れやすいのでは・・・

私も似たようなことを考えていました。

黒人の血を引くオバマ氏の方が中東和平向きでしょう。アフリカに置いても支持を得るでしょう。

しかし、当選するかはまだまだわかりませんよ。クリントン女史の旦那も似たような状況で巻き返しました様ですからね。

＞小ブッシュは、もはやレーム・ダック状態なのは世界中の認識するところであります。
＞この「死に体」の小ブッシュ政権に本腰を入れて恒久的中東和平を行うことは無理です。

それはそうかもしれませんが、三者合意が成功するならば一発大逆転になります。次の大統領が私の提案を採用するとは限りませんから、ブッシュ氏にも提案する予定です。

ブッシュ氏ほど何らかの成果を欲する大統領は歴代大統領の中でも居ないでしょう。今のままでは歴史的最悪の大統領になってしまいますからね・・・・

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バグダッドで100年ぶり降雪

投稿者： s_s_i_kulvalcan 投稿日時： 2008/01/12 04:24 投稿番号： [15250 / 20008]

バグダッドで100年ぶり降雪＝「希望のしるし」とイラク市民（1月11日21時0分配信時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080111-00000185-jij-int

１００年、一世紀ぶりの雪ですか・・・すごいなぁ。
実際は単なる偶然か、もしくは温暖化などの気候変化が原因の現象なのかもしれませんが、それだけとは思えない出来事ですね。
私でもそう思うぐらいですから、現地の人達ならば大いに感じる所があるでしょうし、いやでも感じない訳にはいかないでしょうね。

何を暗示しているのか、それが吉凶どちらかも分かりませんし、凶兆と考えても不思議はありません。
がしかし、希望を持つ事は自由ですし、なにより彼等のように希望のしるし、吉兆だと思う事、そう信じたい心が重要だと考えますし、もちろん私も、そうであってほしいと心より願います。

そして、現地で苦しむすべての人に言いたい・・・
遥かな時間を越えて舞い落ちる純白の雪に心を洗い、融け行く雪と共に醜い心も解かし、儚く消える雪のように憎悪や欲望も消し去り、心の闇から自分を開放すれば、悲惨な争いにかわり理解と融和による新たな道が開かれるはずです。

ただ現地にいないブッシュには、全く通じない事が悲しくもあり、腹立たしくもあるのですが・・・

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