イスラエル／パレスチナ和平
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: パレスチナは西岸だけではない
投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/01/12 04:08 投稿番号： [15249 / 20008]
ん？・・・・・本当に公務員なのですか？
ジョークと思っていましたが・・・・
それで、私に何か御用ですか？
これは メッセージ 15240 (aliceandbob1227 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15249.html
Re: トピズレすいません
投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/01/12 04:06 投稿番号： [15248 / 20008]
teisenwomotomu2さんお久しぶり
＞中東情勢にも影響を及ぼしそうな、新テロ法案が、国会で強行採決・・・
＞そんなお金があるなら、人道的援助とか、日本国内の難民と呼ばれる人達を助けるとか、もっと有用なお金の使い方・・・
貴方の言うことは共感しますが、やむおえないことと思います。政府としても国際社会での立場がありますので、様々に制約ある中でこの方法での貢献をしたいというのは理解できます。
日本が国際社会のなかで立場が弱くなるならば、将来的に日本の国益低下にも繋がりかねません。民主党は日本では生活が苦しい人が多いのにそんな無駄なお金を使うのに怒っていると言いますが、それは逆なのです。多少無理があるテロ法案としても、国際社会と足並みを揃え、お金を使うところで使わなければ、金儲けしか考えない日本という印象が広がりかねません。将来的に８０年台のように日本製品へのバッシングが起こる懸念があります。それこそ生活苦を広げてしまいます。ですので強行採決は仕方ないと考えます。
民主党は目線が低すぎますね。国際社会の中の日本という視点が弱いです。
国民の方ばかりを向いているように感じます。
ところで民主党が対案として凄い提案をしていましたね。びっくりしましたよ。アフガニスタンでの和平交渉でしたか？こんなとんでもないことにぜひチャレンジしてもらいたいものです。
民主党はそちらを認めるからこちらも認めてくれという戦略の方が良いのではと思いますがもう遅いですね。
これは メッセージ 15241 (teisenwomotomu2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15248.html
なんべんやっても猟忖晒け（文字化け）
投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2008/01/12 03:41 投稿番号： [15247 / 20008]
海外からだと確認できないから文字化けもわからないけど、ブッシュみたいな分かりやすいお馬鹿より、賢そうなこずるいワルのが、タチ悪いかもなあー。
飛行機が飛ばなくても陸路移動はできる。ちょっとリスキー、あちこちで、（中東だけでなく）アフリカ、アジア、南米、治安悪くなっている印象があるなー。
大統領選挙はお祭りでもあるので、楽しめばいいんでない？
極端な変化は無いと思うし。いきなりガザに人道（漢字合ってるかしら？）支援するってこともないだろうし。
日本は福田に変わって、どう？中国と仲良く儲けて行こう路線？
サウジーイギリスの軍事関連不正疑惑はアメリカにも飛び火する。
これ、文字化けか、消されるんだろうなー。
毒盛られないうちに帰国します（笑）
ロシアより、イギリスのが怖いよ。SET-UP.
これは メッセージ 15246 (god_bard_lsd さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15247.html
Re: イスラエルの「占領状態」終結を呼びか
投稿者： god_bard_lsd 投稿日時： 2008/01/12 00:49 投稿番号： [15246 / 20008]
＞「イラクや中東がどのような結末を迎えようが、ブッシュという悪名は永久に不滅です！」
ぷぷっ、
やるなおぬし、ではわしも一言
「天はブッシュの上に馬鹿を造らずブッシュの下にあほを造らず！」
どうじゃ！？（笑）
これは メッセージ 15245 (s_s_i_kulvalcan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15246.html
イスラエルの「占領状態」終結を呼びかけ
投稿者： s_s_i_kulvalcan 投稿日時： 2008/01/12 00:06 投稿番号： [15245 / 20008]
米大統領、イスラエルの「占領状態」終結を呼びかけ（1月11日13時2分配信 読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080111-00000403-yom-int＞イスラエルによる「（第３次中東戦争の行われた）１９６７年以来の占領状態」を終結させ、パレスチナ国家を樹立するよう呼びかけた。
はぁ〜？
いまさら何を言っているのか！
さんざん和平を遠退かせてきた張本人が！！
双方に圧力をかけてでも、何らかの成果を残したいようだが、
本気で進展させたいと思うのならば、まず自分自身を省みて、そこから学び直せ！！
もう遅過ぎるとは思うが・・・
まあ私的には、彼はすでに過去の人物であり、興味は次期政権とその政策に移っていますが・・・
もちろん次がどんな人物になるのか不安も多々ありますが、たとえ誰が第４４代大統領になろうと、少なくともブッシュJrよりはまともだろうと思っています。
というか、もし仮に歴代の中から最低最悪の大統領を選ぶ投票があれば、私は何の迷いもなくブッシュJrを１位指名しますね（もちろん”４３”という数字は永久欠番にします）。
「イラクや中東がどのような結末を迎えようが、ブッシュという悪名は永久に不滅です！」
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15245.html
中東和平案
投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2008/01/11 21:58 投稿番号： [15244 / 20008]
^^;
t_miya1960さん、スマンこってm(_ _)m
小ブッシュは、もはやレーム・ダック状態なのは世界中の認識するところであります。
この「死に体」の小ブッシュ政権に本腰を入れて恒久的中東和平を行うことは無理です。
残された時間から考えても、及第点狙いしか有り得ません。
次期アメリカ大統領が誰に決まるかは、まだハッキリしませんが、今のままなら共和党から民主党へ替わるでしょう。
その民主党のクリントン女史とオバマ氏のどちらが中東和平に良いか・・・
わたしの個人的な推測では「オバマ氏」でしょう。
何故なら、クリントン女史は女性ですが「白人」です。中東を混乱に陥れた「白人」よりも、
白人と黒人の血を受け継いでいる「オバマ氏」の方が、中東の人達も受け入れやすいのでは・・・
どうでしょう(?_?)
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15244.html
Re: トピズレすいません
投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2008/01/11 21:36 投稿番号： [15243 / 20008]
＞この投稿は、国内ニュースのカテゴリーで、登校拒否されました。
↓↓↓
＞下の投稿に、「登校拒否」と書きましたが、「投稿拒否」が正しいです。
まちがえてすいませんでした。
一瞬、目が点になりましたが、直ぐに訂正投稿されていて、エガッタ！エガッタ〜〜〜！！
で、初めましてレスm(_ _)m
＞中東情勢にも影響を及ぼしそうな、新テロ法案が、国会で強行採決されようとしています。
日本がインド洋で給油を継続すると、文字通り火に油を注ぐことになるのでは？と危ぶまれてなりません。
そんなお金があるなら、人道的援助とか、日本国内の難民と呼ばれる人達を助けるとか、もっと有用なお金の使い方があるはずです。
自民党公明党の強行採決に反対します。（非民主主義的です。）
まさにその通り(^^)/
テロはインド洋を航行して広がるのか？！
中東には米軍基地が無いの？！
実はサウジアラビアには、「エメラルド・シティ」と呼ばれる米軍の秘密基地が在るのだが・・・ナイショだよ(^_-)
お？！
「エメラルド・シティ」と聞いて『オズの魔法使い』を思い浮かべたアナタ(^^)/
通でんなぁ(^_^)v
今現在もアフガニスタンで活動されている「中村哲医師」こそ、本当の意味でのテロを無くす行動であると思います。
自爆テロなどを行わせる者達が一番悪いが、テロ行為に走る者達のその想いはどこから来るのかを思うと、
それは強力な武力と経済力で圧倒しようとする大国の思い上がりから来るものである。
貧しくとも、他国から武力介入や経済搾取を受けなければ、テロが発生することは無い。
温暖化に拍車を掛ける「戦争」
アメリカ軍やその連合軍と日本は、テロを本当に無くしたいの？
それともテロとの戦いを引き延ばしたいのか？？
これは メッセージ 15241 (teisenwomotomu2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15243.html
Re: トピズレすいません
投稿者： teisenwomotomu2 投稿日時： 2008/01/11 13:52 投稿番号： [15242 / 20008]
下の投稿に、「登校拒否」と書きましたが、「投稿拒否」が正しいです。
まちがえてすいませんでした。
これは メッセージ 15241 (teisenwomotomu2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15242.html
トピズレすいません
投稿者： teisenwomotomu2 投稿日時： 2008/01/11 13:32 投稿番号： [15241 / 20008]
中東情勢にも影響を及ぼしそうな、新テロ法案が、国会で強行採決されようとしています。
日本がインド洋で給油を継続すると、文字通り火に油を注ぐことになるのでは？と危ぶまれてなりません。
そんなお金があるなら、人道的援助とか、日本国内の難民と呼ばれる人達を助けるとか、もっと有用なお金の使い方があるはずです。
自民党公明党の強行採決に反対します。（非民主主義的です。）
この投稿は、国内ニュースのカテゴリーで、登校拒否されました。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15241.html
パレスチナは西岸だけではない
投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2008/01/11 03:56 投稿番号： [15240 / 20008]
個人で入国したり活動したりは、かなり困難でしょう…というより無理でしょう…
個人的にダラダラとボランティアで渡航制限地域に滞在可能かどうかは、個別判断でしょうか？わたくしは公務です。公務員ですから。
これは メッセージ 15239 (t_miya1960 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15240.html
Re: god_bard_lsd さん
投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/01/11 02:42 投稿番号： [15239 / 20008]
これは メッセージ 15237 (palestine2007love さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15239.html
Re: god_bard_lsd さん
投稿者： code403dia 投稿日時： 2008/01/11 00:43 投稿番号： [15238 / 20008]
「実行した」なんて限定したら、誰も何も書けなくなるじゃないか！
貴女と、aliceこと中国系の某以外には・・・！
大統領になるために、何人の命がなくなるのかなあ。ましてや、世界に冠たる諸国だと、大変だろうなあ。
一喜一憂だね！
投稿数が少ないのは忙しいから？「頑張れパレスチナ！」に書き込みながら、実はアメリカのDOUBLE AGENTだったりして。
かんぐってごめんなさいね。
職業病です。
これは メッセージ 15237 (palestine2007love さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15238.html
Re: god_bard_lsd さん
投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2008/01/10 02:58 投稿番号： [15237 / 20008]
横からいきなりごめんなさい。
批判的でなく、実に具体的に知りたいので、
「提供している」具体案なり具体的策を、実行したという限定範囲で、（差しさわりない範囲で）
御教示ください。
今、ここで、活かせるかもしれないから。
教えてください。
これは メッセージ 15236 (t_miya1960 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15237.html
god_bard_lsd さん
投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/01/09 04:13 投稿番号： [15236 / 20008]
御意見ありがとう
＞夢見なあかんのはあんさんやなくて当事者なんや、そこんとこ勘違いしたらあかんでぇ
それはその通り！
それを提供しているつもりなんやけどね。
これは メッセージ 15227 (god_bard_lsd さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15236.html
Re: >Re: repko_pko_pkfさん
投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/01/09 04:08 投稿番号： [15235 / 20008]
＞もちろん、前だけを向いていれば良いとは言いませんし、様々な欠点を克服し理想論を現実に即したものにしていく事も大変重要です。しかしそれ以前に最も重要な事は、生み出す事であり一歩踏み出す事なのですから。
基本的に私は後ろ向きの人間と思っています。エビの様に前を向く以上に後を気にしています・・・・しかし、後ばかり気にしては何も進まないので、ある程度形になった提案と考えましたので、リスク覚悟で前に進んでいるつもりです。・・・・・結果は何も出ていませんが・・・・・・
＞見方一つで変われるのですから、どれほど困難であっても、解決できない事はないと思えてきました。
そう感じて頂いてとてもありがたいです。やはり自分の考えは間違いではなかったと・・・多分少しは説得力ある提案が出来てきたことなのかもしれません。天下統一は言葉に言い尽くすことができない難題とは思いますが、三者がチャレンジしようとするならば不可能ではないと思います。見方一つ想像力一つで世界を変えられると思います。
３０年前の閃きが少しづつ確信に代わるようです。ですが、その確信の裏には、そんな途方もないことは絶対に無理だと完全否定する自分もあります。両者の自分にもう一人の自分、やるだけやってみんべよ・・・結局はそこで落ち着きます・・・・・
単なる一般人にとって、一見、世の中のことは専門家や当事者・優秀な人々によって考え尽くされている・やり尽くされていると言う錯覚に囚われがちなのですが、私の提案を読んで、実はそうでは無いと感じてもらったと思います。
時間を掛けてじっくりじっくり考え抜けば・・・必ずや世界平和・天下統一は実現するでしょう。
もっと説得力ある提案ができるならば、米国大統領を動かせるかもしれません。御協力頂ければありがたいです。
以上、御意見に対して満足される回答とは思いませんが、取り合えず・・・
所々に論理の飛躍や様々に考えが至らない部分も多いかと思いますが、遠慮せずに率直な御意見・御提案・御質問よろしくお願いします。
これは メッセージ 15234 (t_miya1960 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15235.html
Re: >Re: repko_pko_pkfさん
投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/01/09 04:07 投稿番号： [15234 / 20008]
＞そもそも和平よりも遥かに難しいものを持ち出しても非現実的な話にしかなりません。
果たして・・・・そうでしょうか？
確かに、世界政府樹立は確実にパレスチナ和平より困難なことでしょう。困難ではあるが三者にとってメリットが大きい目標だからこそ・・・三者が手を握ることに大きな意味が生まれます。少なくとも、パレスチナ・中東の状況は確実に好転することを期待できます。
私の提案を大体理解していることを前提にお話します。参考
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5
aa5jobjbf&sid=1143582&mid=14699米国大統領が世界平和・世界政府樹立を目指すことを決断して、イスラエル・ファハタと共に「世界国家中東連邦モデル」を目指す合意を成立するだけで、ハマースを変えることはできませんか？
勿論、その合意を目指すには樹立までの見通しやビジョン、そして根回し等が必要と考えます。
国際社会の中で、キリスト教ユダヤ教イスラーム教三者勢力が手を握るならば、圧倒的勢力になります。そう考えるならば、これからの世界基準はこの三者勢力代表プラス国際社会代表によって決められることになります。米イスパレが手を握り、「新たなる世界秩序」即ち世界国家を目指すことによって、世界三大宗教勢力の信頼関係を醸成することは不可能ではないと考えます。
パレスチナ問題は国際情勢から見て一見小さな問題に見えるかもしれませんが、パレスチナ問題がイスラーム世界に欧米不信を発生させています。それはイスラーム周辺紛争の継続に繋がり、イスラームテロを発生させた要因の重要な一つです。そして、中東を不安定化させる主要因でもあります。ですから、小さい問題の様に見えて石油高騰等世界的な問題に繋がるかなり厄介な問題なのです。パレスチナ問題は「世界の聖地の奪い合い」です。その紛争が続くから中東が不安定になり世界中に様々な形で悪い影響が広がるのです。ですから、世界平和・世界政府樹立はこの問題から出発しなければ実現できないと考えています。
「パレスチナ和平の為の世界政府樹立」と言うよりもむしろ「世界平和への糸口をパレスチナ問題に求める」と考えた場合、スッキリするのではないでしょうか？
＞また予想される様々な問題に対しては、曖昧で簡単な説明しかないので、どうしても否定的にならざるを得ません。
部分に焦点を当て過ぎると全体を見失いがちになりますから、あえて深入りせず簡単なものにしています。全体とは「米イスパレ三者の合意あっての世界政府樹立」なのだということです。その三者が様々な問題に対しどう考えるかが分らない以上あまり深く考える意味は薄いと考えます。
そして、曖昧で簡単な説明で終わるのは反論やそれを超えた提案を期待しているからです。様々に派生する問題に関して、最初から何でもかんでも説明してしまうと、自由な想像を阻害してしまう気がするからなのです。
例えば、樹立に関する世界各国代表の全会一致には「一国一王制度」が必要と言いました。これは世界政府構想の目玉商品と考えています。それに派生する課題や提案はいろいろありますが、あえて多くを語りませんでした。
それは、私が想像しないことを想像して欲しかったからなのです。つまり、答え?を言ってしまうとその先入観念に囚われてしまいがちになり、想像力が働かなくなる気がするからです。批判的否定的になってしまうなら、それはそれでよいかと思います。とことん批判的否定的に考えてよいと思います。私自身も考えうる限り批判的否定的視点で検証しているつもりです。
三者合意には着地点が必要と言う人がいたので、決着方法と「一国一王制度」を考えてみました。私の提案は一歩現実的になった気がします。何か御意見等ありましたら遠慮なく・・・
＞それに比べ、私のような単なる批評やネガティブな発想からは何も生まれないですし、それ以前に生み出そうとする意識自体が明らかに欠如しているのですから・・・
単なる批評やネガティブな発想でも良いんではないですか？それだけでも何を考えなければいけないのか、様々なヒントを私に与えてくれます。何の力もない一般人がパレスチナ和平や世界政府樹立を考えチャレンジすることなど狂気の沙汰ですからね。否定的であって当然と思います。
そういった意見を乗り越えることができなければ、深みのある現実的で説得力ある提案はできないと思います。
これは メッセージ 15233 (t_miya1960 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15234.html
Re: >Re: repko_pko_pkfさん
投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/01/09 04:06 投稿番号： [15233 / 20008]
repko_pko_pkfさん お待たせいたしました。
＞一通り拝見させていただきました。理解は出来るのですが、現実を考えれば否定的にならざるを得ません。
＞これは貴方の主張全般に対して言える事なのですが、自身の主義主張のみに走り過ぎて現実とのギャップ大きく
御意見ありがとう御座います。否定的で全然構いません。否定的であっても、その可能性を考えるだけでも意味があることだと思います。
その現実とのギャップを少しでも埋めて行くために御意見が欲しいのです。
最初は大雑把で良いと思っています。自由に思を巡らせ、役に立ちそうな材料を集めて来るのです。現実や細部にこだわり過ぎると全体を見失いがちになりますから。
大体の見通しがついた所で細部を詰めて行く・・・・それで良いかと・・・・・・
＞例えば、世界政府やモデル国家にしても、和平と結びつけるべき根拠が良く分かりません。
＞まずパレスティナに必要なものは平和安定の実現であり、現状の改善と正常な国家の樹立なのですが、そこに世界政府のような理想を持ち出されても困惑するだけでしょうし、そもそも和平よりも遥かに難しいものを持ち出しても非現実的な話にしかなりません。
＞ごく普通の日常さえ手に入れられない人々に理想を説いても無意味ですし、さらに、その理想自体もこちらが勝手に用意したものでしかなく、それでは明らかに説得力に欠けます。
私の考えている提案は米国大統領が採用することを前提にしていますので、大統領がこの方向で決断するならば、現状を変えるにはどうすればよいのか？と言う視点に立って考えて頂きたいと思います。
世界政府等という目標は超大国米国大統領がその気にならなければ何も始められません。私の提案は大統領がチャレンジするならば、テロに勝ち、パレスチナや中東の混迷した事態は好転させ、引いては世界平和に繋げることができるのだと説いているつもりです。
中東や世の中を変えるには、世界の圧倒的超大国米国大統領を動かすことが最短であり現実と考えます。反米反イスを唱える人の意見はとても共感できますが、時代を変えることは期待できません。
パレスティナに必要なものは平和安定、現状の改善と正常な国家の樹立と仰いますが、それはそうだと思います。しかしそれができないから困っているのではないですか？
パレスチナ独立に最も必要な物の一つとして「イスラエルパレスチナ間の信頼関係を醸成すること」だと考えています。その信頼関係が育つ見通しが無ければ、イスラエルに将来的な復讐や反撃を予測させ、パレスチナの独立を阻むことになっているのだと考えます。ですから、イスラエルがパレスチナに対して挑発的になるのは理に適った行動と考えます。もちろん支持できるものではありませんが。ではその信頼関係を醸成するにはどうしたらよいのか？それはイスラエルパレスチナが両者にメリットある大きな目標で手を握ることです。
その目標実現を米国がイスパレに提案するならば、それだけで、パレスチナにとって大きな説得力を持つことになると想像します。聖地問題・入植地問題・独立問題等イスラエルパレスチナ間の問題(一部を残し)は、三者の信頼関係が十分に育つまで凍結する必要があるでしょう。
「世界政府やモデル国家を和平と結びつけるべき根拠」ですが、世界政府やモデル国家を三者が目指し実現させることは三者にとって限りないメリットになります。そのメリットこそが根拠と言えると思います。
ちょっと状況は違いますが、その一例として薩長同盟が挙げられると思います。ご存知と思いますが両者は蛤御門で戦い憎しみあった間柄ですが、新生日本を目指すために手を握りました。状況は異なりますが、失ったものを別の形で埋め合わせし、憎しみを超えることができるのは「大きな夢」しかないのだと思います。「世界の聖地」を巡る争いは、「新たなる世界秩序」へと発展的に解消していくことでしか解決方法は無いと確信します。
これは メッセージ 15225 (repko_pko_pkf さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15233.html
暗殺の２００８年か？
投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2008/01/09 03:35 投稿番号： [15232 / 20008]
プーチン、ムシャラフ、（私もしつこくトビズレ）ここまではまあ、（自業自得）
しかし、大統領就任前にオバマが消されたら、まずいんだろうなあ・・・
SECURITY
大丈夫なんかねー？
混乱のアメリカだあねー。
トビズレごめんなさい。
しつこく尾行されて疲れたー。何もしてないし、する気もないのに（笑）
単なるストーカーか？いや、私はそれほどの美人じゃない。そこそこ、か？
なーんて自分で言うかな（爆）
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15232.html
理想を語るより
投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2008/01/08 04:05 投稿番号： [15229 / 20008]
行動できる方は行動を、そうでない方は現実的に今、早急に何が必要か？を具体的に語って頂ければ助かります。
住んでいた土地を逐われて難民キャンプに、そこも空爆されたらどこに行く？
タントゥーラ
和平交渉云々の前にガザは越冬出来るのか？
ナチスに迫害されたユダヤ人がパレスチナ人を迫害する。
若い世代の新しい動きを支援したい。国境も壁も無いパレスチナイスラエル地方構想はいつ始まるかなぁ？
実は始まってしまった！
これは メッセージ 15228 (palestine2007love さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15229.html
Re: イスラエル／パレスチナ和平
投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2008/01/08 02:14 投稿番号： [15228 / 20008]
あんまり言わないようには抑えているけれど、ここ数日のイスラエル軍の動きは、
ひどい。
他に言葉がない。
以上。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15228.html
Re: >Re: repko_pko_pkfさん 続き
投稿者： god_bard_lsd 投稿日時： 2008/01/07 04:46 投稿番号： [15227 / 20008]
ちょいと失礼
あんさんがどんな夢見ようが自由や、けど現実はどうや？
すぐに強力な牙で相手に噛み付く狂犬と、止めるふりしてそれを後押しするようなカス飼い主、
おのれのナワバリすら出来てへんのに権力争いで仲間割れして自らの首絞めとるゴミのごとき駄犬ども、
こんなやつらに和平なんか出来るわけないやろ
ましてや世界政府て・・・なんじゃそれ？
そんなもん夢どころか妄想でも不可能ちゃうか、っちゅ〜くらい意味不明やで
そもそも相手の生存権すら認めんよ〜なヤツラに、んな事ゆ〜ても話になるかいな！
それでも力になりたいっちゅ〜んやったら、こんなヤツラでもわかるような夢にせな意味ないんとちゃうか？
夢見なあかんのはあんさんやなくて当事者なんや、そこんとこ勘違いしたらあかんでぇ
これは メッセージ 15226 (t_miya1960 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15227.html
Re: >Re: repko_pko_pkfさん 続き
投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/01/06 03:48 投稿番号： [15226 / 20008]
明けましておめでとう御座います。
理解ある御意見ありがとう御座います。
少しお時間下さい。
これは メッセージ 15225 (repko_pko_pkf さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15226.html
>Re: repko_pko_pkfさん 続き
投稿者： repko_pko_pkf 投稿日時： 2008/01/05 07:11 投稿番号： [15225 / 20008]
t_miya1960さんおはようございます、解答ありがとうございました。
一通り拝見させていただきました。
理解は出来るのですが、現実を考えれば否定的にならざるを得ません。
例えば、世界政府やモデル国家にしても、和平と結びつけるべき根拠が良く分かりません。
まずパレスティナに必要なものは平和安定の実現であり、現状の改善と正常な国家の樹立なのですが、そこに世界政府のような理想を持ち出されても困惑するだけでしょうし、そもそも和平よりも遥かに難しいものを持ち出しても非現実的な話にしかなりません。
ごく普通の日常さえ手に入れられない人々に理想を説いても無意味ですし、さらに、その理想自体もこちらが勝手に用意したものでしかなく、それでは明らかに説得力に欠けます。
これは貴方の主張全般に対して言える事なのですが、自身の主義主張のみに走り過ぎて現実とのギャップ大きく、また予想される様々な問題に対しては、曖昧で簡単な説明しかないので、どうしても否定的にならざるを得ません。
しかし、これが貴方のスタンスだと理解できた時、見方も変わりました。
もちろん主張自体は多くの欠点や問題点を抱えていますし、否定されても仕方がない部分も多々ありますが、自身は常に前を向き、前進しようとしています。
それに比べ、私のような単なる批評やネガティブな発想からは何も生まれないですし、それ以前に生み出そうとする意識自体が明らかに欠如しているのですから・・・
もちろん、前だけを向いていれば良いとは言いませんし、様々な欠点を克服し理想論を現実に即したものにしていく事も大変重要です。
しかしそれ以前に最も重要な事は、生み出す事であり一歩踏み出す事なのですから。
見方一つで変われるのですから、どれほど困難であっても、解決できない事はないと思えてきました。
これは メッセージ 15209 (t_miya1960 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15225.html
【ラテンウォッチ】幼児虐待・人身売買
投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2008/01/05 01:49 投稿番号： [15224 / 20008]
http://www.news.janjan.jp/world/0801/0801030368/1.php
日本で幼児虐待といえば、親が（たいてい若い）自分の子どもに食事を与えなかったり、タバコの火を押し付けたり、大怪我をするほど叩いたりする家庭内の暴行事件を指すが、ラテンアメリカではそういう家庭内暴力は日常的（６００万もの子どもがそういう危険にさらされているという）。だが問題は、強制労働、移植用内臓売買、売春など社会的なものが多い点である。
今年の７月、グァテマラではこの１０年間に養子契約をした赤ん坊が２万３，４００人を超えて、世界一になったという悲しい記録を樹立した。
子どもの出来ない夫婦がもらって育てようという、まっとうな養子縁組みなら別に悲しくはない。そうではなくて、これらの赤ん坊が、将来銃を持って戦場に狩り出されたり、奴隷同然にコキ使われたり、殺されて内臓を抜き取られたり、売春を強要されたりする運命を背負わされているから、悲しいのである。
将来の子ども１人の取り引き値は３、４万ドルというが、産みの母にはいくら入るのかわからない。５０分の１か、１００分の１か。
なかんずく、移植用内臓目当てで取り引きされた子どもの将来は悲惨だ。
これはアフリカでの例だが、２００４年１月ある勇敢な尼さんの訴えによって、内臓採取のための集団虐殺の事実が明るみに出た。
モザンビークから２０００キロ離れた村にある修道院に、１人の少年が逃げ込んだ。彼の案内によって、くだんの尼さんは内臓を抜き取られた子供たちの死骸の山や、秘密のクリニックの所在やらを知ったという。
採取した内臓は冷凍容器に入れられた後、イスラエルに空輸されて金持ち資本家たちの移植手術に使われることがわかった。ちなみに値段は、肝臓・１５万ドル、腎臓・１２万ドル、心臓・６万ドル、角膜・４万５，０００ドルだそうである。以来、その尼さんは命をねらわれる毎日だという。
女の子の場合、その９０％までが売春婦にされる。日本でも昭和初期（１９２０−３０年代）までは人身売買が珍しいことではなかった。１９５８年売春防止法が施行されるまでは、半ば公然とそれは行われたのである。
だが、当時取引先はもっぱら国内だけに限られていた。それが現在ではこの商取引もはるかにグローバル化した。国連の統計によると、売春目当ての人身売買件数は年間４００万に及ぶが、そのうち、５０万は国境を越えてヨーロッパに入っていくという。また、これは非常に繁栄している闇ビジネスで、年商高は１２０億ドル。これは、武器、麻薬についで、３番目だそうである。
「チリ芸者」の異名を持つ女周旋屋の話を聞いたことがある。アニータ・アルバラドという名のこの女はチリ娘を名古屋で不法就業させて、巨万の富を積んだそうである。立て替えた旅費を返す返さないのゴタゴタで裁判沙汰になった。また、旅行者を装った日本人の周旋屋が多いことも今や有名である。
貧しさゆえの乳幼児売買などを知ると、世界中の格差を改めて痛感する。そして、食品の賞味期限が社会問題として騒がれる日本は、確かに富裕な国になったと思う。
--------------------
前々からイスラエルが臓器売買に手を染めているって噂は聞いてはいたが。
まあ、あり得る話しではある。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15224.html
ユダヤ人は人間でないのか？
投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2008/01/04 17:33 投稿番号： [15223 / 20008]
これは メッセージ 15222 (barbracasablanca さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15223.html
イスラエルがまたバカなことを行った
投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2008/01/02 22:52 投稿番号： [15222 / 20008]
これは メッセージ 15220 (barbracasablanca さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15222.html
明けましておめでとう〜〜〜☆
投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2008/01/02 22:04 投稿番号： [15221 / 20008]
まずは日本に於いて、紛争やら暗殺に戦争等が無かったことを喜びたいと思います。
＞最初に。私がリトビネンコ暗殺に言及した書き込みと本件は無関係です。
そんなもん、分かっとりますがなぁ(^_-)
その後のパキスタン政府が出してくるのを見ると「ブット元首相暗殺」は、パキスタン政府及び
ムシャラフ政権の者達が行ったことがバレバレである。
ブット元首相が親米派だから、アルカイダのテロ組織が暗殺を行ったと言うなら、
ムシャラフ大統領もアルカイダの標的にならなければならない筈である。
ムシャラフ政権がアメリカとの連携を強固なものにする為には、テロとの戦争が続く必要があるのだろう。
それには誰か世界的に名のある者が、パキスタン国内においてテロ行為で殺されることが一番手っ取り早いことである。
そしてそれが政敵ならは、ムシャラフ大統領にとっては濡れ手で粟である。
明日から数日間、関東方面へ出掛けて来ますので、また来週m(_ _)m
これは メッセージ 15204 (palestine2007love さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15221.html
Re: テロ以上の犯罪
投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2008/01/02 11:12 投稿番号： [15220 / 20008]
地球上から武器、兵器が無くなり、その資源が平和に使われる時代が一日も早く来ることを祈念致します。
これは メッセージ 15219 (palestine2007love さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15220.html
Re: テロ以上の犯罪
投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2008/01/01 04:52 投稿番号： [15219 / 20008]
一方的に戦争に持って行くのはわかるけれど、完全に滅ぼすってのは大変だよ。
残存勢力とか不穏な動きもあるし。
パレスチナ関連ならイギリスから始まり、歴史もたどればそう単純でもない。
今は資源が問題かもしれない。物には限りがあるから。どこにシフトして行くのか、そのためには、経済上（つまり政治上・軍事上）どことアライアンスを組んで行くのか？
宗教を外れてみて、考える事もたまには必要かと。
おおー新年。西暦２００８年、ヒジュラ暦１４２９年が平穏でありますように。
これは メッセージ 15213 (barbracasablanca さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15219.html
「放棄」できない故郷
投稿者： lunaticeclipses 投稿日時： 2007/12/31 20:36 投稿番号： [15215 / 20008]
これは メッセージ 15119 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15215.html
Re: テロ以上の犯罪
投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2007/12/31 09:43 投稿番号： [15213 / 20008]
アメリカは、一方的に戦争を引き起こし、一国を滅ぼした。
テロは部分的であるが、アメリカのそれはテロどころではなく桁違いに大きい犯罪である。
これは メッセージ 15212 (palestine2007love さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15213.html
Re: ゴア大統領であったら
投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2007/12/31 03:04 投稿番号： [15212 / 20008]
確かに少しはマシかもだけど。
West Bank もGaza Stripも同じように扱うかどうか考えると、おそらくNO ！
でしょう。
素朴に疑問だけど、「テロ支援国」って誰が決めているのだろう？
国家の混乱を引き起こすような破壊工作を、国家的に行なっている国があるとすれば、それは支援国でなく「テロ国家」そのものか？
これは メッセージ 15211 (barbracasablanca さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15212.html
ゴア大統領であったら
投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2007/12/30 10:21 投稿番号： [15211 / 20008]
アメリカ人は、間違いを正せ。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15211.html
膨大な軍事費を
投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2007/12/30 04:51 投稿番号： [15210 / 20008]
使ってイスラエルが国土を「陣取り」のように広げて行くかぎり、
パレスチナ／イスラエル問題に解決は無いのでは無いでしょうか、かつて無いほどのガザの困窮にも、アメリカは人道的支援すらしない。北朝鮮にはしたけれど。
アフガン／パキスタン問題も意図的に国を混乱させ、テロリスト全滅路線に乗せたいように見えて来ます。
あちこちで起こる事も根っこは1つかもしれません。
アンタッチャブルかなぁ…？
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15210.html
Re: repko_pko_pkfさん 続き
投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/12/30 03:50 投稿番号： [15209 / 20008]
＞現実的に全地球規模の政府、そして国家が成立する為には、様々なクリアしなければならない問題がありますが、いったい何をどうすれば良いとお考えですか？
クリアーしなければならないものは、山のごとくあるのでしょう・・・・
何をクリアーしなければならないのか、それを予測してこの提案を作りましたが、当事者に当って見なければ分らないことも多いでしょう。実際に走り出してみることによってでしか、見えないことも多いと思います。その為にパレスチナ大使に面会を求めたのですが・・・
一つには、三者合意提案でモデル連邦を実現させ、拡充させることでしょう・・・・
拡充させるということは、国際社会や世界の人々が理想と感じる連邦です・・・一つの基準としては犯罪の少なさでしょう・・・・犯罪が多ければ不満を持つ人が多い社会であり、少なければ住み易い社会と言うことができると思います。それには「何でも課」等キメ細かい日本の行政制度が役に立つかもしれません。
三者合意が出発点ならば、一つのゴールは世界政府樹立でしょう。それはゴールであり、新たな出発地点でもありますが・・・・・・・
樹立させるには、全ての国家代表の賛同を必要とすることが理想と考えます。それに大きく影響させるのは「モデルの成功」と「世界政府の具体的構想」と思います。
あまりにも、先の話なので具体的なことは分りませんが、ある程度モデルが成功したら、三者の承認を得て、モデル参加国内で世界政府構想を纏め上げます。次は世界の主要機関、ＥＵ・Ｇ８・国連安保理・などと協議して合意を取り付けます。そして、世界中の国々の代表を集めて意見交換します。その意見を基に「世界政府の具体的構想」を調整して行きます。その中に真に「クリアーしなければならない課題」が見えてくるのでしょう・・・・・ある程度全会一致を見込めると判断したならば、議決する。こんなところでしょうか・・・・
全会一致を実現させるためにウルトラＣがあります。・・・それは「一国一王制度実現」です・・・・・世界中の権力者は一国一城の主に憧れていると思います。そのチャンスが生まれれば・・・・
その制度の構想を考える必要があるでしょう。どう思いますか？
それはそれとして・・・世界政府実現には反対意見を真摯に受け止める・・・それが肝心でしょう・・・・
これが最も理想的な実現方法と思います。最初が肝心で、時間を掛けてじっくり全会一致を模索することが、永続的世界国家実現に繋がると思います。
但し、その時代の状況は予測し切れないので、全会一致と言う高いハードルを下げる必要があるかもしれません。
これが少しはご質問の答えになっていますでしょうか？・・・・
私は・・・自分の考えが正しいかどうかいつも考えています。世の中を広く見渡して、歴史を見て、人を見て、・・・・偏見や感情を出来る限り排除し大所高所に立って正しいかどうか何時も考えています・・・・・・・
それは違う・もっと良いアイディアがあると思うのでしたら遠慮なくご指摘下さい。そういう意見をできるだけ大切にしたいと思います。疑問を指摘されることによって新たな考えが広がり、大切なことを気づくことがよくあります。よろしくお願いします。
今日、田舎に帰りますのでここに来るのは５日ごろです。御意見期待しています。
では
よいお年を・・・・
これは メッセージ 15208 (t_miya1960 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15209.html
Re: repko_pko_pkfさん
投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/12/30 03:46 投稿番号： [15208 / 20008]
repko_pko_pkfさん
ご質問ありがとう御座います。じっくり考えさしてもらいました。
＞それ以前に全世界規模の国家そのものについて疑問視せざるを得ません。
疑問視せざるを得ないと言うのは、世界政府の必要性があるのかどうか？と言うことですよね？
世界は小さくなっていると良く表現されます。それは科学技術が進歩して情報が一瞬で世界に伝達
され、数日あれば世界のどこにでも行ける様になりました。日本で消費される食料や工業品の原料の
多くは日本産以外のものです。世界の一地域である中東が不安定になれば、世界経済に大きく影響す
るように、世界中の国々の関係性がどんどん高まっています。それと比例するように環境問題・食料問題
・人口問題・南北問題など世界の諸問題は大きくなっています。世界中がバラバラ(分裂状態)で
それら諸問題に対して十分な対応ができるのでしょうか？・・・・・世界は一つになることによってのみ、
世界が抱える諸問題の解決に近づくのだと思いますが、どう思いますか？
＞「世界政府」や「世界国家（モデル）」というものがよく分かりませんし、
私も分りません。しかし、漠然とは見えていませんか？
あまり難しく考える必要はないと思います。
「何なんだろう」と考えるのではなく「どうあるべきか？」と考えると分りやすいと思います。
その「どうあるべきか？」があれば、どう段取って行くかが見えてくると思います。
一つとしては、西洋的な考え・・・現在では世界のスタンダードになりつつありますが、
つまり基本的人権を尊重することです。
二つ目
権力は分散させる・・・つまり立法行政司法の三権分立です。
三つ目
民主的な政治が行われるべきと考えます。
これらはイスラーム法では受け入れられないものですが、かつて日本が西洋思想を
受け入れたように、良い方法を探し出すことを期待しています。それはできないことではないと思っています。
個人的な考えとしては、世界政府を暴走させないために大統領・首相の
任命・罷免などに上部機関を設ける、例えば国連の承認を必要とさせる。
しかし、大きな軍事的権限を持たないものとするならば、必要ないかもしれません。
官僚の腐敗防止の為にそして、一般人が一般人を
助けるシステムを充実させる為に、官僚にはNGO・NPOを参加させる。
こんなことができたら、世界はもっと住み易くなるだろう、弱者を助けることができるだろう・・・
というアイディアが必要と思います・・・こんなことを私と一緒に考えませんか？
「世界国家（モデル）」とはその名の通り、世界政府樹立の為の準備段階です。
世界三大宗教の代表、キリスト教代表の米国、ユダヤ教のイスラエル、イスラーム代表としてのパレスチナ
その三者に調整役としての国際社会が加わり、話し合いで運営することを想定しています。しかし、
それは基盤を築くためのもので、初期段階は米国や国際社会代表がリードして基盤を築き、
次の段階(モデル連邦の民主化後)は米国・イスラエル・国際社会のサポートを背景に
パレスチナ(ハマース？)が中東連邦を変えていく・・・・そう想定しています・・・・
基本的には、中東を変えるのは親欧米・世界政府樹立を目指すムスリムの手によるべきと考えます。
次の段階として、三者体制は維持されたまま、
親欧米・世界政府樹立の意思を引き継ぐイランかエジプト又はトルコが
ポストパレスチナを引き継ぐと予想します・・・・時間を置いてサウジか・・・
世界国家モデルは拡大するごとに、指導部は力のある国に受け継がれると予測しています。
これはあくまでも予測です。回りまわって日本の番もあるかもしれません。
これは メッセージ 15201 (repko_pko_pkf さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15208.html
Re: イスラエルがやったことだ。
投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2007/12/29 10:12 投稿番号： [15207 / 20008]
これは メッセージ 15194 (barbracasablanca さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15207.html
私たちは神の平和の中にいる
投稿者： barifuragarden 投稿日時： 2007/12/29 09:17 投稿番号： [15206 / 20008]
神様の名前で争う必要はない。
No more battles for God’s name.
物や土地食べ物の所有で争う必要はない。
No more fights for property, land , and food.
金の多寡で一喜一憂する必要はない。
We don’t need to joy and sorrow how many money we have.
その時代はもう終わった。
That Era is already over.
すべての人が争いをやめて、調和の中で生きるべきだ。
We should stop to kill each other , and live in a harmony.
もし、争いが起こったように見えても、それはかりそめの「事故」に過ぎない。
If some battle is occur to us, it’s a only an accident.
もしくは報道の虚偽に過ぎない。
Or only a falsefood of report.
もう戦争は終わっている。私たちは神の平和の中にいる。
War is already over. We live in peace of GOD.
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15206.html
Re: ブット元首相暗殺
投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2007/12/29 00:50 投稿番号： [15205 / 20008]
補足
至近距離からの銃撃は、簡単なので警備は逆に困難。犯人は複数なのか？
これは メッセージ 15204 (palestine2007love さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15205.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)