イスラエル／パレスチナ和平一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: ロックフェラーは反シオニストでは？

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/10/26 21:45 投稿番号： [14842 / 20008]

＞しかしロックフェラー一族で、一族の話を近い位置で聞く立場にあるのでは？？
＞実際にアロン・ルーソ氏が聞いた話そのままなら、同時多発テロ以降アメリカが行っている世界戦略はニコラス（ニック）・ロックフェラー氏が話している通りではないでしょうか。

私が言いたいのは911はやらせでペテンだと言う発言はハッタリではないかと言うことです。確かに911後は予言にかなり近いものがあります。しかし、あの位の地位にある人ならば、米国の敵が良く見えていて当然なのではないかと言う事です。

つまり、何か凄いテロが起こるらしいという情報うわさを得た、パールハーバーみたいなことが起きる、ならば、その後は米国政府はその衝撃を利用して、当面の敵を潰すことに利用する事は容易に想像できます。

しかし、こんなことを言ったとしても今だから言えるのですが・・・・・

人口を半減とかチップがどうのか誇大妄想的なことを言っている人の言う事はあまり信用できません。

＞中東（ガザ地区）問題は宗教問題ではなく、土地の奪い合いだと聞きました。

パレスチナ紛争に宗教的側面はあります。外部の者が見れば土地の奪い合いの様にしか見えないかもしれませんが、少なくともユダヤ側は宗教的信念で土地を獲得してきた経緯があります。しかも、建国や土地獲得を宗教的理由で正当化していますから宗教的問題ではないはずはありません。

単なる土地の奪い合いならば、米国が世界中の非難をあびながらイスラエルを支援している理由が分りません。エルサレム・パレスチナはユダヤにとって聖地であり、キリスト教勢力にとっても聖地なのです。十字軍に代表とされるように、エルサレム奪還はキリスト教徒長年の悲願なのです。

そしてエルサレムはイスラーム勢力にとっても聖地なのです。ですから、イスラーム勢力が総がかりで４回も戦争があったのではないですか？単なる土地の奪い合いならばここまでするでしょうか？

パレスチナ問題は単なる土地の奪い合いと言うのは何も知らない人の考えですね。

＞わたしの考えは中東地域から、アメリカなどの大国と言われる国々が手を引くべきです。
＞イスラエルは大国アメリカの威を借る狐になっている様に感じます。

ですから、キリスト勢力代表の米国とユダヤ教徒が協調して聖地を死守しているのです。

この問題を解決するにはこれしかありません。キリスト教勢力代表の米国、ユダヤ教のイスラエル、イスラーム代表としてのパレスチナ、この三大勢力の代表が手を握って新たなる世界秩序を目指すことです。日本の歴史に例えるならば、薩長同盟でしょう。憎しみ合う両者に和平を実現するには、大きな夢大きな目標で手を握らせることでしか解決できません。それには米国に主導させる必要がどうしても必要となります。米国が主導しないと判断するならば、それまでの提案になります。

＞そして下記に書いた様に、中村哲医師がパキスタン・アフガンで活動されていることが、和平の道ではないかと考えます。

それはその通りと思います。しかし、パレスチナ問題など欧米キリストユダヤ教勢力とイスラーム勢力の憎しみを喚起する問題を決着させないことには、憎しみは憎しみを呼び、どんどん悪循環に陥ってしまいます。そしてどんどんそういった活動はしにくくなり、ですから、パレスチナ問題なのです。

仮に世界国家モデルが実現できるのならば、世界中のＮＧＯをそれに参加させ、その活動を支援できればよいと思います。

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Re: 中東和平提案に関して　

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/10/26 21:29 投稿番号： [14841 / 20008]

＞ここのところを認識しておらないと、

それを前提とするからこそ、この提案を考えたのですよ。

まるで貴方はこの提案を考えた者のような発言ですね。

＞こんなこと言うも言わぬも現実はそうでしょう。

確かにその通り、だからこの提案を考えたのです。

しかし、あの文脈の中でわざわざ書き込むことですか？
あの書き込み方なら、まるで三者合意では根本的
解決にはならず、お金で解決しようと批判している様に感じましたが

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Re: 9.11は米国の自作自演？

投稿者： penguin_genginchan 投稿日時： 2007/10/26 12:36 投稿番号： [14840 / 20008]

３、倒壊するとき連鎖的な爆発があったような映像は、密閉された空間に圧力が掛かれば空気は圧縮される。その空気が噴出して連鎖的爆発の様に見えたのだと思う。

ビルの中心部部分にあった鉄骨が、１５０M先の四方に飛び散る力は
圧縮空気では作り出せません。
　飛び散った鉄材の切断部分だけが溶解している（斜め方向に）のは、サーマイトという
ビル解体用爆弾が使用されていなければありえないことです。
　火災によったものならば鉄骨全体が酸化しているはずです。

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Re: 9.11は米国の自作自演deshou

投稿者： abaron10013 投稿日時： 2007/10/26 11:04 投稿番号： [14839 / 20008]

ホント考えたくない事だね。
何だかんだ言ってもアメリカは最後のところで、自浄作用のある民主国家、たとえお題目でも正義を信奉する国と思いたいって所あるよね。ロシアも中国も、国が何憚ることなく反対者を殺す信じられない体制だ。(一説には第二次対戦後ソビエト-ロシア6000万人、中国6500万人、cf.ユダヤ人虐殺2500万人)
でもアメリカも一皮剥けば大差ない思考回路なのかな。
数十年近く経ってもケネディ暗殺の真実は謎という事で封印されたままだし、勘繰りたくないが当時と同じ何らかの強大な力が今も変わらず厳然と存在するとも思える。
ただそれだけの感想ですけど。

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完全犯罪は不可能

投稿者： slankjp 投稿日時： 2007/10/26 10:31 投稿番号： [14838 / 20008]

いつかばれますよね、悪いことしていたら。

ただ、日本人が米国に対しどう考えるべきかは重要なことだと思います。
いつまで米国のウンチを食べるつもり？
いつも”骨川スネ夫”みたいな立場になってさあ！
日本という国はどこに持っていくのか？

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ヒトラーもびっくり

投稿者： filthymacnasty2 投稿日時： 2007/10/26 09:03 投稿番号： [14837 / 20008]

＞ウサマ様はブッシュ家と大の仲良しで、CIAが巨額を投じて作った対ソビエトゲリラ養成組織で教育された
＞ブッシュは表向きウサマ様をテロのドンとして国際手配という事にしているが、CIA直属の病院で療養しているところを目撃されたらしい
＞アルカイダがウサマを引き渡すと米政府筋にコンタクトした時にそれを無視したというのは有名な話
＞それから全ての陰謀にユダヤ人がいる
＞勿論、軍需産業のトップも、政界の要職もユダヤ人が牛耳っているが、実行部隊もユダヤ人が暗躍している
＞ユダヤ教徒の中に見た目イスラム教徒そっくりの民族がいるらしく(そいつらは昔からパレスチナ人のふりして暴れ、イスラエルの口実作りの片棒担ぎで有名)巧みにイスラム教徒の犯罪に仕立て揚げるらしい
＞軍産複合体もCIAもひっくるめてユダ野郎が世界の支配者の真似ごとをしているって事だ
↑
今時、こんな妄想を垂れ流している奴がいるとはな
ヒトラーも生きていたらびっくりだろうよ

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Re: 中東和平提案に関して　

投稿者： extraman007 投稿日時： 2007/10/26 08:48 投稿番号： [14836 / 20008]

＞＞難民が発生したら援助をすれば良いという単純的な発想では、何も解決はしません。お金を出せば良いという日本的発想では根本的には何も解決はしないのです。その根本的原因を解決しない限り、真の和平は実現できません。

＞なんで私がこんなことを言われなければならないのか分らない。

こんなこと言うも言わぬも現実はそうでしょう。

＞根本的原因を解決する為に三者合意を考えたのだが、それでは解決できない、その提案は金で解決しようとしていると言いたいのだろうか・・・意味が分らない・・・・

まず、その三者合意を成立させるためのお膳立てというものが必要と思います。
三者がともに利益を得る。
そして、すべての人類が幸福になるために。
日本は何でもお金で解決しようとする発想を持っているか知れませんが、そんなものではない。
地球はお金では買えない。
いくら大金を出しても、死んでしまった人間を蘇らせることはできない。
お金は人間が考えたもの。
神にはお金は通用しない。
真の和平のために何をすることが一番得策なのか。
自分達の目先の利益のためにではない。
そして、神は何を望んでいるのか？

ここのところを認識しておらないと、
人間が最高技術を屈して作った人工衛星を打ち上げても、いつかは地上に落下してしまうことになるのである。
巨額の開発費もかけてもパーになるということになるのである。

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Re: 9.11は米国の自作自演は無理でない→YE

投稿者： jajajajaja_pon 投稿日時： 2007/10/26 06:39 投稿番号： [14835 / 20008]

はっきり言って、公然の秘密ってヤツだね。
ウサマ様はブッシュ家と大の仲良しで、CIAが巨額を投じて作った対ソビエトゲリラ養成組織で教育された。
　ブッシュは表向きウサマ様をテロのドンとして国際手配という事にしているが、CIA直属の病院で療養しているところを目撃されたらしい。だいたいアルカイダがウサマを引き渡すと米政府筋にコンタクトした時にそれを無視したというのは有名な話。
それから全ての陰謀にユダヤ人がいる。勿論、軍需産業のトップも、政界の要職もユダヤ人が牛耳っているが、実行部隊もユダヤ人が暗躍している。
　ユダヤ教徒の中に見た目イスラム教徒そっくりの民族がいるらしく(そいつらは昔からパレスチナ人のふりして暴れ、イスラエルの口実作りの片棒担ぎで有名)巧みにイスラム教徒の犯罪に仕立て揚げるらしい。
　そのくせ、どうやったのか9.11の自爆テロの実行部隊は本当のイスラム教徒を洗脳し使った。
　 CIAが直接9.11を手掛けたかは疑問だが、周辺の問題に何度も姿が見え隠れする事を考えると裏で操っていたというのも考えられる。
早い話が軍産複合体も
CIAもひっくるめてユダ野郎が世界の支配者の真似ごとをしているって事だ。
こんな事が許されるのか。

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心配なこと

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2007/10/26 03:33 投稿番号： [14834 / 20008]

モテモテは何故か

１）中東系の国の方たちからのお誘い。大使館勤務で車は外ナンバー。

２）思わずどきっとした、中国人民解放軍の方のカジュアルな服装でのお誘い。アンディ・ラウかと思いましたよ〜。こんなの、ありえない。

３）ガザに送った荷物がやや遅れでトレイスしていて、一度だけ電話確認したさい、「先ほどの問い合わせの方ですか？」と言われた。英語で男性だったそうな。

４）仕事帰りに同じカフェの同じ席に座る。時間は非常に不規則。にもかかわらず、アラビア語を読んでいるだけで、話しかけてくる。しかしアラブ風の訛りはない。外国人がなんでここに？というようなカフェですよ〜！ありえないな〜。

たまたま見ていた女性の同僚が紹介してくれとしつこいから、連絡先をわたした。電話もメールも届かなかったとのこと。

好きな人はいますが、片思い。イス/パレ和平にかんけーないことを個人的にすみません。

気をつけましょう、日本は雲雪の天国らしいから。

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9.11は米国の自作自演は無理でない→YES

投稿者： icf_kohmen 投稿日時： 2007/10/26 02:06 投稿番号： [14833 / 20008]

　私も9.11のバックにはカラクリがあると思います。ところで、アメリカの“軍産複合体”という言葉はいつ生まれたのでしょう。　 1960年まで大統領を務めたアイゼンハワーが退任時のコメントで、米国民に重大な警告としてその存在を明らかにした巨大ネットワークの呼称です。
　軍部〜国家と軍需産業界との関係増幅が、留まる所を知らない勢いとなっている事に底知れぬ恐れを感じての発言でした。彼は輝かしい経歴を持つエリート軍人出身であったにも関わらずです。
　そして、彼の意思を継ぎ真っ向から“ネットワーク”に対抗した次代大統領が暗殺されました。ケネディです。
　その頃から40数年経ち、見事に今や誰にも手が付けられない巨大モンスターに成長しました。それが“軍産複合体”、ご存知の通りです。
　 9.11は壮大な猿芝居だったという事が多くの人口を介しています。もちろん決定的な証拠はありません。もしそんなものを掴んだらアメリカだけでなく世界中がひっくり返ります。しかし、数々の不自然な事実を納得できる推理で繋いで行くと、こうなると言います。
　 “９.１１はＣＩＡが実行した。”
　現代の軍産複合体は「戦争」と「軍需」の順番逆転を何の問題もない常識と思っているだけでなく、遂に自国民をも犠牲にする程に麻痺し、暴走し続ける存在になったのです。
小説でもあるまいし、そんな事あるわけないと思っている人がいたら、思う存分ネット検索してみて下さい。とりあえずカーライルとビンラディンの関係あたりから。

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Re: 9.11は米国の自作自演は無理でない？

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2007/10/25 22:53 投稿番号： [14832 / 20008]

＞燃料以外のものが燃焼したとか、爆発物が爆破したという証拠も出ていないのです。
＞もし爆発の痕跡が見つかっていた場合、それを闇に葬ることは、それこそ大変なことだと思いますけど？！

スティーブン・E・ジョーンズ博士は”爆発の痕跡がある”と思っているようだよ↓
http://www17.plala.or.jp/d_spectator/

ま、これも仮説の一つ。

＞下記には１０名と言うのもありますけど？！

その元ネタは多分これ↓
http://mltr.free100.tv/faq10b02w02.html#09101

赤文字で「さらに実際には，WTCテロで10人のイスラエル人が被害に遭ってます」のところ。

しかし、そこで引用されている２００１年９月１９日の毎日新聞を見ればそれがデタラメな情報であることが分かる。

「これまでに判明している死者・行方不明者は〜計５６５４人．うち公死亡者は２０１人」「〜カッコ内は確認された死者数」で「イスラエル　１０人（２）」なんだから９月１９日の時点で判明しているイスラエル人の死者は２名、行方不明者は８名。

この時点で死亡確定している２名はおそらく旅客機に乗っていた２名で９月２２日のイスラエル総領事Alon Pinkas談の旅客機の乗客２名の情報と一致している。

９月１９日時点の「計５６５４人」の内、実際に亡くなっていたのは「２９７３人」なんだから実際に７名が生きていても計算自体は合っている。

「4000人のユダヤ人」の元ネタは多分これで↓
http://www.fpp.co.uk/online/02/10/JerusPost120901.html

９月１２日のテロ直後の一番混乱している時期の「ＷＴＣとペンタゴン勤務者」の推定人数だよ。

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Re: ロックフェラーは反シオニストでは？

投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2007/10/25 22:11 投稿番号： [14831 / 20008]

t_miya1960さん、お晩です(^^)/

＞ニックロックフェラーは本家の何番目かの従兄弟のようですね。本家とは遠いので発言にあまり重みはなさそうです。

そうですか？　しかしロックフェラー一族で、一族の話を近い位置で聞く立場にあるのでは？？

＞予言めいたこと、イラクアフガニスタンに関すること・・・本家が言うならばかなりの説得力を持つでしょうが、
単なる噂をハッタリに使っていたように感じます。

それならば映画監督のアロン・ルーソが９．１１同時多発テロの１１ヶ月前に聞いた話と言っているのだから、
まずはその映画監督の発言の方がオカシイと言うことになるのでは？！

実際にアロン・ルーソ氏が聞いた話そのままなら、同時多発テロ以降アメリカが行っている世界戦略は
ニコラス（ニック）・ロックフェラー氏が話している通りではないでしょうか。

＞ただ、社会主義を尊重しているのは理解できます。仮に世界国家ができるのならば、
「自由主義的なものを最大限に尊重しながら、社会主義的な政治をする」ことになると思います。

どちらも将来的には、修正自由主義・修正社会主義でお互い似たようなものになるのでは？？

＞ところで、私は近日中に独自の和平提案をパレスチナ駐日大使に送る予定ですが御意見頂ければ嬉しいです。
もちろん、疑問や率直な意見、感想で全然構いません。

そうですか。それは良いことですねぇ(^_^)v

わたしの考えは中東地域から、アメリカなどの大国と言われる国々が手を引くべきです。
イスラエルは大国アメリカの威を借る狐になっている様に感じます。

それと中東（ガザ地区）問題は宗教問題ではなく、土地の奪い合いだと聞きました。

これはクルド問題とも似たようなことではないでしょうか。自分達の土地が欲しい民族と、
そこは自分達民族の土地であると言う双方が衝突することで、これは世界中のどこにでもある話しだと思います。

つい最近もＴＶで北海道のだかの雪国の小さなビジネスホテルの女将が、隣接する土地の所有者に
敷地境界が１０ｃｍ自分の方に入り込んでいる等々のイチャモンを付けているとありました。

そして下記に書いた様に、中村哲医師がパキスタン・アフガンで活動されていることが、
和平の道ではないかと考えます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=14783

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Re: 文字化け

投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2007/10/25 21:04 投稿番号： [14830 / 20008]

男性にモテモテのアリスさん、日本時間で今晩わ〜(^^)/

＞パレラブさんがパソコンに弱いかなぁ？

アリスさんは「つおい（アラレちゃん風）」ですか〜〜〜？！

わたしはパソコンとは四半世紀以上付き合っていますから、「つおい」です。
わたしの言うことを聞かないＰＣ（＝パソコン）は、力ずくで言うこと聞かせちゃいます(^_^)v
でも・・・Ｗｉｎになってから、ソフトはなかなか厄介で、ＤＯＳが懐かしい^^;

＞今居る所のパソコンの不備かなぁ？

パレ☆ラブさんのＰＣは「英語のサイトにはかなりきわどい詳しい話も９・１１関連であるけど、
パソコンが必ずダウンします（笑）」と書かれている様に、不備あるかも(?_?)

＞特定の漢字に反応するのかなぁ？
＞文字化けよりも、消されているのが、わからないなぁ？

中国じゃないんだから、それはないでしょう・・・多分(^^;)

＞ヤフーのアホーのミスではないらしい…

ヤフーの掲示板にそんなこと書いてエエのかやぁ？！　もっとソフトに「ヤホー（ヤフーのアホーの略）」と書いたら(*^_^*)/

＞気をつけてね〜。私は最近いきなり、男性にモテ始めて、浮かれるほどのバカでは無いけれど、気持ち悪いよ〜。

何で(?_?) 　若い女性が男性にもてるのって良いんでないの？！

わたしなんかワンちゃんにしかモテませんけど・・・(-_-;) 　この日曜日には三匹のワンちゃんにキスされてしまいました(*_*)

我が家に帰ったら、我がワンこにクンクンされてしまいました(^_^;)

か〜〜〜ちゃんとワンの鼻は敏感ですから、気を付けましょう(^_-)

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Re: 中東和平提案に関して　

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/10/25 20:36 投稿番号： [14829 / 20008]

＞難民が発生したら援助をすれば良いという単純的な発想では、何も解決はしません。お金を出せば良いという日本的発想では根本的には何も解決はしないのです。その根本的原因を解決しない限り、真の和平は実現できません。

なんで私がこんなことを言われなければならないのか分らない。

根本的原因を解決する為に三者合意を考えたのだが、それでは解決できない、その提案は金で解決しようとしていると言いたいのだろうか・・・意味が分らない・・・・

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Re: 9.11は米国の自作自演は無理でない？

投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2007/10/25 20:34 投稿番号： [14828 / 20008]

＞ＮＩＳＴの見解も一つの説に過ぎないよ。

＞最新の日本の専門家の見解はこれ↓

＞こんなのもある↓

『百家争鳴』

だが、９．１１同時多発テロが米国の自作自演だという確固たるものは無いし、激突したジャンボジェットの
燃料以外のものが燃焼したとか、爆発物が爆破したという証拠も出ていないのです。

＞未だに専門家が崩壊プロセスの新説を出しているのが現状で、つまるところ普通に考えれば崩壊プロセスに
不都合な点が多すぎるんで最適な理論モデルの構築が難しいってことだろうねぇ。

それらの専門家って、実際に崩壊したＷＴＣで実物を直に検証した人達なのか？！

＞爆破がないと言い切れるほどの確証は存在しない、それが現状だよ。

爆発物と言えども、あの残骸から消えて無くなるものでは無いと思います。必ず何らかの痕跡が残っている筈。
もし爆発の痕跡が見つかっていた場合、それを闇に葬ることは、それこそ大変なことだと思いますけど？！

＞どちらにせよ、現状の判断材料でどちらかを断定するのは自分の思考の幅を狭め
事実を見逃す可能性が高くなるんじゃあないかなぁ？とは思うよ。

一番考えられるのは、アメリカ国内でイスラム原理主義の一部が何らかのテロ行為を行うのを知りながら、
テロが起きたらそれを大義にアフガン＆イラク攻撃を行う考えが、アメリカ国の或る組織にはあったということ。

＞イスラエル人については先に貼ったリンクをよく読んでから返答してね、としかいいようがないねぇ。

イスラエル人は全て魂を売る人達なのか？！それと同時多発テロでイスラエル人の犠牲者が３人と言うのは確定したことな？
下記には１０名と言うのもありますけど？！

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q119317546

それに

＞それと当日のイスラエル人の勤務者数もリンク先に付けてあるんだが「４０００名以上のイスラエル国籍の従業員」ってのはどっから出た話しなのかな？

のことも上記のＵＲＬ内にも「4000人のユダヤ人が9月11日に世界貿易センタービルに出勤しなかった」とあるし、
下記にも書かれています。ただＷＴＣとペンタゴンに勤めていたイスラエル人ともありますが。

http://www.taiyonokai.co.jp/report_37.html

http://www.jca.apc.org/~altmedka/glo-73.html

http://www.jca.apc.org/~altmedka/akuukan-01-12-115.html

ＷＴＣのツインビルにジェット機が激突した衝撃と、ジェット燃料による火災があっても、
構造的にあの建物が保っていたと言い切れる何か根拠があるのでしょうか？！

「鉄」は火にそんなに強くないのです。鉄の熱膨張係数や融点以下でも鉄の剛性は著しく弱くなるのです。

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Re: ロックフェラーは反シオニストでは？

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/10/25 20:03 投稿番号： [14827 / 20008]

yqxfk192 さんこんばんは

＞＞ロックフェラーとの対談の中でイスラエルパレスチナ問題が一番厄介だと言う発言は意外でしたね。
＞一瞬「あれ(?_?)」と思いましたが、「反シオニスト」ロックフェラー一族の者の発言からすると、アリかなと感じます。

ニックロックフェラーは本家の何番目かの従兄弟のようですね。本家とは遠いので発言にあまり重みはなさそうです。予言めいたこと、イラクアフガニスタンに関すること・・・本家が言うならばかなりの説得力を持つでしょうが、単なる噂をハッタリに使っていたように感じます。

ロックフェラーが「反シオニスト」かどうか分りませんが人口を半減とかチップがどうのこうのは単なる妄想のように感じましたが、ただ、社会主義を尊重しているのは理解できます。仮に世界国家ができるのならば、「自由主義的なものを最大限に尊重しながら、社会主義的な政治をする」ことになると思います。

ところで、私は近日中に独自の和平提案をパレスチナ駐日大使に送る予定ですが御意見頂ければ嬉しいです。もちろん、疑問や率直な意見、感想で全然構いません。

イスラエル／パレスチナ和平中東和平提案に関して 2007/10/14 20:08 [ No.14723]

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Re: 中東和平提案に関して　

投稿者： extraman007 投稿日時： 2007/10/25 09:09 投稿番号： [14826 / 20008]

＞三者合意が実現されるならば、パレスチナ問題は性格が大きく変化すると考えます。「イスラエルがパレスチナをどうするか？」から「パレスチナは中東をどうするか？」へとです。

まずは、その三者合意が実現できるかどうか？です。そしてその意義はどういうものか？ということによります。
それによって上記が可能となるということになるかと思います。
では、その三者合意を成立させるためにはどうしたらよいでしょう？ということです。

＞国家としてイスラエルは一部問題を残しながらも完成された国です。方やパレスチナ他周辺国は疲弊して混乱しています。三者合意によって中東の安定を実現させて行くのであるならば、それらをどうして行くかが当面の大きな課題となります。パレスチナは米国・イスラエルと共に主役級で中東を変革させることになります。

その三者合意を実現させるための条件とは何でしょうか。

＞イスラエルパレスチナ間の問題は時間を掛けて解決して行くことになり、三者合意にとって付随的な問題となります。

三者合意の内容によって解決時間がまちまちです。

＞レバノンにとってヨルダンにとっても難民が存在し続けることはかなり迷惑なことです。イスラエルがパレスチナとの協調関係を維持したい、中東の安定を維持したい、そして、中東和平によって可能となる多くのメリットを享受したい考えるならば、難民を放っておくことはできないでしょう。ある程度受け入れなければ周囲が許しません。

難民が発生したら援助をすれば良いという単純的な発想では、何も解決はしません。お金を出せば良いという日本的発想では根本的には何も解決はしないのです。
その根本的原因を解決しない限り、真の和平は実現できません。

＞三者合意による中東の安定はイスラエルの国益に繋がり、様々に大きなメリットになることは十分に予測できます。異邦人が住むことに異議を唱えることはその方針を根本的に否定することになります。ですから、その様な原理主義者がいたとしても大きな力を持つことにはならないでしょう。

イスラエルにとっての国益とは何か？ということです。
不毛の石油の出ない土地で繁栄していくためには、
かつてのソロモン王国の復活を夢見て、
イスラエルが繁栄する社会システムを目指す。
それを世界に顕現する。
すべての道はエルサレムに通ずる。
すべての富はエルサレムに集まる。
それを理想としているということ。
これが神から与えられた祝福なのです。
それを強く信望しているということでしょう。

＞どちらにしろ、それはイスラエルの問題ですから・・・・

これはイスラエル内部だけの問題じゃないと思いますけど・・・・

＞神との契約は神との契約、現実は現実。

神の契約を現実化させることでしょう。

＞現実を無視して他人の土地をとるならば、それは犯罪になる。

「神と契約したことは犯罪とはならない」と考えているということでしょう。

＞イスラエルがメリットを享受したいと考えるならば協調体制を崩すものを許さないでしょう。

イスラエルにとってのメリットとは何でしょうか？ということです。
目指す目的のために、協調体制を築いたり崩したりするのです。

＞そうでしょうか？
＞例えば、モデル政府に「税金」を払うことで準加盟国となり議会に議席を獲得する。これならば内政干渉とはならないと思いますが？

税金を払って準加盟国になる。
もしそれができるのであれば、米国はカナダや中南米と連邦を作ってやっていることでしょう。
米国で考えるならば、米国は単独国家の方が都合が良いのでしょうね。

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文字化け

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2007/10/25 05:04 投稿番号： [14825 / 20008]

パレラブさんがパソコンに弱いかなぁ？
今居る所のパソコンの不備かなぁ？

特定の漢字に反応するのかなぁ？

文字化けよりも、消されているのが、わからないなぁ？

ヤフーのアホーのミスではないらしい…

気をつけてね〜。私は最近いきなり、男性にモテ始めて、浮かれるほどのバカでは無いけれど、気持ち悪いよ〜。

気をつけましょうね。客観的に自分を見ましょう！

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Re: 中東和平提案に関して　

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/10/25 01:51 投稿番号： [14823 / 20008]

＞勘違いも何も、パレスチナ問題はイスラエル問題でもあり、その問題が周辺国を巻き込んでいるのです。

三者合意が実現されるならば、パレスチナ問題は性格が大きく変化すると考えます。「イスラエルがパレスチナをどうするか？」から「パレスチナは中東をどうするか？」へとです。

国家としてイスラエルは一部問題を残しながらも完成された国です。方やパレスチナ他周辺国は疲弊して混乱しています。三者合意によって中東の安定を実現させて行くのであるならば、それらをどうして行くかが当面の大きな課題となります。パレスチナは米国・イスラエルと共に主役級で中東を変革させることになります。

イスラエルパレスチナ間の問題は時間を掛けて解決して行くことになり、三者合意にとって付随的な問題となります。

＞パレスチナは難民の受け入れを望んでいるわけではないのです
＞イスラエルとしてはそれを受け入れることができない。なぜなら異邦人に引き渡すことができないからです。

レバノンにとってヨルダンにとっても難民が存在し続けることはかなり迷惑なことです。イスラエルがパレスチナとの協調関係を維持したい、中東の安定を維持したい、そして、中東和平によって可能となる多くのメリットを享受したい考えるならば、難民を放っておくことはできないでしょう。ある程度受け入れなければ周囲が許しません。

＞約束の地はユダヤ人のものなので、異邦人が住むことに異議を唱える人。
こういう考えの人達を排除しなければということです。

三者合意による中東の安定はイスラエルの国益に繋がり、様々に大きなメリットになることは十分に予測できます。異邦人が住むことに異議を唱えることはその方針を根本的に否定することになります。ですから、その様な原理主義者がいたとしても大きな力を持つことにはならないでしょう。

どちらにしろ、それはイスラエルの問題ですから・・・・

＞それから、神から与えられた土地をどうして異邦人に金銭を払って買い取らないといけないのか？ということでしょう。

神との契約は神との契約、現実は現実。

現実を無視して他人の土地をとるならば、それは犯罪になる。

イスラエルがメリットを享受したいと考えるならば協調体制を崩すものを許さないでしょう。

＞上記の提案について、他の国際社会が参加するというのは、現実は難しいと感じます。その連邦に対して内政干渉になることにもなるからです。

そうでしょうか？

例えば、モデル政府に「税金」を払うことで準加盟国となり議会に議席を獲得する。これならば内政干渉とはならないと思いますが？

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Re: 9.11は米国の自作自演は無理でない？

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2007/10/25 00:16 投稿番号： [14822 / 20008]

ＮＩＳＴの見解も一つの説に過ぎないよ。

最新の日本の専門家の見解はこれ↓
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~isobe/jyoyo071016.pdf

こんなのもある↓
http://www.geo-yokoi.co.jp/News/WTC1.htm

ま、他にもあるだろう。

未だに専門家が崩壊プロセスの新説を出しているのが現状で、つまるところ普通に考えれば崩壊プロセスに不都合な点が多すぎるんで最適な理論モデルの構築が難しいってことだろうねぇ。

爆破がないと言い切れるほどの確証は存在しない、それが現状だよ。

あったと言い切れるほどの確証も又ないけどね。

どちらにせよ、現状の判断材料でどちらかを断定するのは自分の思考の幅を狭め事実を見逃す可能性が高くなるんじゃあないかなぁ？とは思うよ。

イスラエル人については先に貼ったリンクをよく読んでから返答してね、としかいいようがないねぇ。

それと当日のイスラエル人の勤務者数もリンク先に付けてあるんだが「４０００名以上のイスラエル国籍の従業員」ってのはどっから出た話しなのかな？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/14822.html

Re: イスラエル・パレスチナわへい

投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2007/10/24 19:37 投稿番号： [14821 / 20008]

パレ☆ラブさん〜〜〜？　大丈夫けぇ？？

平仮名＆カタカナが入力できると言うことは、ＰＣの日本語変換エンジン(IME)の一部は機能していると言うことでしょう。

リセットしても、コントロールパネル内の「パフォーマンスとメンテナンス」にある
「システムの復元（ＷｉｎＸＰなら左上の「関連項目」）」をしてもダメなら、下記のＵＲＬ内に書かれている「使い方」を試してみて下さい。

http://ajaxime.chasen.org/

これでもダメなら修理は少々難しいかも？！　それなら下記は如何でしょう？？

海外のPCでも日本語を入力する
http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0704/25/news073.html

どうです(?_?)

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/14821.html

Re: 9.11は米国の自作自演は無理でない？

投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2007/10/24 18:30 投稿番号： [14820 / 20008]

＞ＮＩＳＴの崩壊の見解は

ＮＩＳＴ見解を信じるなら、ジェット機激突以外の要因は無いとお考えか？

＞なので、実はこのプロセスで考える時、激突階が多少違っても上下方向の多数のフロアにジェット燃料が飛散して燃焼した訳でそう違いはない。

ですから、どちらのタワーにも同じ程度の破損とジェット燃料拡散＆燃焼が行われたとは言えないのです。
激突上部の崩壊加重が多いのは「２ＷＴＣのサウスタワー」の方であり、その加重の違いも大いにあります。

＞テコの原理から考えればより上階の方にボーイングが激突したＷＴＣ１の方がビル全体のダメージが大きかった、なーんてのも考えられる。

「テコの原理」はどうかなぁ？！剛構造の建物ならいざ知らず、ＷＴＣは柔構造の設計の様ですよ！

＞ＷＴＣのイスラエル人勤務の犠牲者が０の話しは既出↓
＞情報元はニューヨーク・タイムズのイスラエル総領事Alon Pinkas談：イスラエル人の総死亡者数は３人、
２人は旅客機の乗客で１名はＷＴＣの訪問客から。

この話しは「9.11は米国の自作自演」と同じように信じられない部分が多々あります。
イスラエル総領事が「イスラエル人の総死亡者数は３人、２人は旅客機の乗客で１名はＷＴＣの訪問客」と言い、
４０００名以上のイスラエル国籍の従業員全てが、テロ攻撃を回避していたと疑われれば、それこそ問題になるのでは？
それにアメリカにはユダヤ系アメリカ人も沢山居ますが、イスラエル国籍の従業員だけはテロ攻撃に遭わない様にとは？？

＞それとシオニストは過去、ナチスに同胞ですら売っぱらった経緯があるから「友人に教える」かどうかは分かんないよ。

これだとシオニストは誰でも「同胞ですら売っぱらった」者達だから、ＷＴＣに勤務していた
イスラエル人＝ユダヤ人＝シオニスト全ての人達は、あれだけのテロ攻撃で友人知人が死傷していても、
事前にテロ攻撃を知らされていたことを誰も言わないと言うのですか？

ナチスに同胞を売ったユダヤ人って、ごく少数ではないのですか？？

今のイスラエルの中東でのやりからは好きではないが、ユダヤ人＝シオニストは全て
「同胞ですら売っぱらう」人種との烙印を押すこと（とは本心では思っていないでしょうが）には、賛同できませんねぇ。

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ロックフェラーは反シオニストでは？

投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2007/10/24 17:16 投稿番号： [14819 / 20008]

t_miya1960さん、こんにちわ(^^)/

＞ロックフェラーとの対談の中でイスラエルパレスチナ問題が一番厄介だと
言う発言は意外でしたね。

一瞬「あれ(?_?)」と思いましたが、「反シオニスト」ロックフェラー一族の者の発言からすると、アリかなと感じます。

＞厄介だと言うことは裏を返せば、最もこの問題の解決を望んでいるということでしょう。

ロックフェラー財閥は中東問題の解決を望んでいるが、それでは商売が成り立たない者達が居るのでしょう。

＞９１１はペテンと言っているが、そこら辺はハッタリでしょう。
情報をうまく利用しているように感じます。
これだけオレは力があるんだぞ・・・・みたいな

アメリカ（＝パパブッシュ政権）はイラクのフセインがクウェート国境を越えて進攻する一部始終を、
衛星カメラで見ていましたが、９．１１同時多発テロに関しても、その計画段階から或る程度の情報を得て、
衛星カメラで見るように、見ていたのではないでしょうか？！

そしてアメリカ政府内にも情報網を持っているであろう「ロックフェラー財閥」も、その情報や自らの情報網で
テロ計画とそれを知りながら或る計画のため野放しにしていたアメリカ政府（ＣＩＡなど）の思惑。
９．１１同時多発テロのほぼ一年前に、ジョージ・Ｗ・ブッシュは共和党の大統領候補指名を受けて居るんですよねぇ！
テロの思惑とアメリカ政府（ＣＩＡなど）の思惑が一致した為でないのか・・・？？
日本が日露戦争に勝った約１００年前に、「カラーコード計画」なる世界戦略を策定する国ですから、何でも有りでしょう。

「ロックフェラー対ロスチャイルド」説の研究
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_he/a6fhe600.html

「カラーコード戦争計画」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%A8%88%E7%94%BB

＞いろいろと忙しいので911関することはこのぐらいにするつもりです。

そうですか。　何だかこのトピの多くの方は時間が真逆みたいですねぇ？？

では、今度は違う話題でm(_ _)m

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Re: 中東和平提案に関して　

投稿者： extraman007 投稿日時： 2007/10/24 09:14 投稿番号： [14817 / 20008]

＞連邦加盟国の多数決で決める提案をした覚えはないですから、基本的な提案を把握していないように感じます。

ですから、私の主観でもって述べていますので、貴方が述べられている提案とはマッチしない部分もあるということなのです。

＞連邦加盟国だけの議会ではイスラエルが孤立しかねず、直ぐに潰れるのは容易に想像できます。だから連邦議会には連邦の主旨に賛同する国際社会が参加する必要があると提案しているのです。

上記の提案について、他の国際社会が参加するというのは、現実は難しいと感じます。その連邦に対して内政干渉になることにもなるからです。
あくまでも連邦に加盟する国々で決めることであり、多数決によるのが自然的な考え方だと思います。
例えば、EUでも他の国際社会が参加しているわけでもないということと同じです。

＞実質的主導権は段階によって変わっていくと予測しています。最初は文句無く米国でしょう。実質的主導権を米国が握ったとしても、パレスチナイスラエルの意向を最大限に尊重しながらモデルの実現になると考えます。

米国が文句を言ったとしても、表向き実質的主導権を握ることは考えられないでしょう。裏ではコネクションを敷く可能性もあるでしょうが。
表向きの参加ならば、中東を越えた広範囲の連邦組織になってしまう。

＞何か勘違いされていると思いますが、イスラエルをどうのこうのという提案ではありません。世界国家モデルと言う大義でパレスチナ・中東イスラーム各国を変えましょうと言う提案です。イスラエルが面白い面白くないは関係ないのです。

勘違いも何も、パレスチナ問題はイスラエル問題でもあり、その問題が周辺国を巻き込んでいるのです。
イスラエル抜きで、中東イスラム国家を変えることは、欧米の主導では現実難しいでしょう。
アフガニスタンでもイラクでも欧米が介入しても混乱が続いている状態です。
欧米が介入する以前は平穏だった国々です。

＞当面イスラエルの妥協が必要と考えられる点としては、入植地、東エルサレム、難民の受け入れ等に関してでしょう。最初からそれらに関して大幅な譲歩は不可能です。

まず東エルサレムの主権を認めることでしょうか？パレスチナは難民の受け入れを望んでいるわけではないのです。しかし、イスラエルとしてはそれを受け入れることができない。なぜなら異邦人に引き渡すことができないからです。

＞なぜ不可能と考えるのですか？

そういう意味で現状では不可能であるということなのです。

＞油と水と例えた場合、確かに協調関係は難しいでしょう。ですから国際社会が間に入って調整する必要があると提案しているのです。

国際社会も異邦人の社会なのです。

＞世界国家を「完成された一人の人間」に例えるならば、水と油は人間の重要な構成要素です。それだけでは人間はできません。国際社会という他の要素が調整役としてモデルの政治に関わることによって、少しずつ人間に進化させることができると考えます。

イスラエルから考えれば、人間の頭脳がエルサレム、骨格神経が世界の流通通信、栄養が食物、すなわち他の異邦人から得られる富になるのでしょうか？

＞それは単なる決め付けにしか過ぎません。まだ三者合意提案はされていないのです。

三者合意の提案もされないのは賢明な人がいないからということになるのでは？と思います。

＞三者合意が成立して中東和平が実現するのならば、個人レベルによって金銭で約束の土地を獲得できるのですから「聖地獲得を目指すユダヤ人」排除するというのは意味がわかりません。説明お願いします。

それはイエスの教えを受け入れられない人、すなわち聖書の都合の良い部分だけを信望している人、「目には目を歯には歯を」を信じて「右の頬を打ったなら、左の頬を向けなさい」を聞き流す人。約束の地はユダヤ人のものなので、異邦人が住むことに異議を唱える人。
こういう考えの人達を排除しなければということです。

＞私の提案が実現するのであるならば、ユダヤ人が約束の地にこだわることに何ら問題はないと思います。

その提案が実現するためにはどうしたらよいか？ということなのです。
それから、神から与えられた土地をどうして異邦人に金銭を払って買い取らないといけないのか？ということでしょう。

＞「賢明な人ならば当然後者を選ぶでしょう」と私は言いましたが、これは傲慢な発言でした。取り下げます。

傲慢な発言でも何でも、現実そういうことでしょう。
三者合意の提案がなされない理由原因はどこにあるのか？ということで、そこを解決していかなければということです。

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ディスコ・ダンサーズ

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/10/24 06:47 投稿番号： [14816 / 20008]

Boys Town Gang - Can't Take My Eyes Off You
http://jp.youtube.com/watch?v=3k85q9L8eJI

Miguel Brown - so many men so little time
http://jp.youtube.com/watch?v=t3LNWpsscAY

Gazebo -- - I Like Chopin
http://jp.youtube.com/watch?v=p-_6J03UCxs

アリスくんは若すぎるし、パレラブさんは真面目そうだし…

このあたりの曲をあの頃六本木スクエア・ビルで踊ってた子はこのトピには居ないだろうな。

あの時ラピスブルーのＢＭＷアルピナに乗せてあげたのは俺だよ。

.

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チア・リーダーズに感謝

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/10/24 06:20 投稿番号： [14815 / 20008]

わかる人には判る。

わからん人には判らんさ。

ま、無駄な努力は必要無いだろう。

.

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ビンラディン

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2007/10/24 05:32 投稿番号： [14814 / 20008]

持病の薬も、白髪染めも、アメリカ製だか中国製だかの靴にも不自由ないらしい。

北朝鮮と同じ。いないと困るのでしょう。

ホントに要らないなら、潜入がとっくに埋めているでしょうね。

焼けないからね。

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Re: 陰謀が有るとか無いとか

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/10/24 03:46 投稿番号： [14813 / 20008]

メッシー君は何を根拠に大芝居と言っているんだい。

では誰が張本人と言いたいのかな？ロックフェラー？

絶対にありえないとは言わないが、米国がやらせたと言うのは非現実的過ぎる。それこそ妄想だよ

ついつい返答しちゃったよ・・・・

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Re: イスラエル・パレスチナわへい

投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2007/10/24 03:38 投稿番号： [14812 / 20008]

さいけい　します。

せかいでいちばん　あんさつ　されやすいさんにん、

プ−チン、ムシャラフ、アッバス。でもまーアッバスよりやばいのはたくさんいるからねー。

きむじょんいる　はびょうし、イスラエルのオルメルトもびょうしですよ、つながりがなくなれば。

なんべい、アフリカはあんさつではなく、おしょくがらみでけされるかもねー。

たんなる　そうぞうです。

たった、これだけがまったくはいらない、もじばけもなおせない。ひらがな
ですみませんねー。

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Re: イスラエル・パレスチナ嘉紅

投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2007/10/24 02:58 投稿番号： [14811 / 20008]

壅廷@く

弊順で圧噤｢鮨屬譴襭拡法く

プチン、ムシャラフ、アッバス。でもま、アッバスよりヤバイのはたくさんいるからね。

署屎晩は押棒、イスラエルのオルメルトも押棒ですよ、尻がりがなくなれば。

掴致、アフリカは屓嵶議にではなく、妁遭がらみで・されるかもな。

・なる・・です。

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陰謀はどこにでも有るでしょう

投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2007/10/24 02:44 投稿番号： [14810 / 20008]

同感です。

それほど重要国際手配テロリストなら、他のもろもろ捕まった人たちを考えて、おかしいと言う意見は。

ムスリムにもあります。

なんせ、アッサウディーヤのビン・ラディンだしなあ・・・。

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Re: 9.11は米国の自作自演は無理でない？

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2007/10/24 02:30 投稿番号： [14809 / 20008]

ＮＩＳＴの崩壊の見解は

(1)飛行機の衝突により、支持支柱が切断・破損、鉄の床トラスおよび鉄の支柱を覆う耐火被覆が剥離、多数のフロアの広い範囲にジェット燃料が拡散した。
(2)続いて大量のジェット燃料が引火した多数のフロア火災(摂氏1,000度程度の高い気温に達した)は、床がたわんで外壁支柱を内側に引張っていた部分において、耐火被覆が剥がれた床と支柱を著しく弱めた。こうして、外壁支柱が内側におじぎするように曲がってWTC1の南面およびWTC2の東面が破損し、各タワーは崩壊を開始した。

なので、実はこのプロセスで考える時、激突階が多少違っても上下方向の多数のフロアにジェット燃料が飛散して燃焼した訳でそう違いはない。

要は火力、火災の温度と加熱時間の問題に還元される。

もちろん、ＮＩＳＴの見解が間違っていて崩壊メカニズムがまったく違う可能性も十分ある。

テコの原理から考えればより上階の方にボーイングが激突したＷＴＣ１の方がビル全体のダメージが大きかった、なーんてのも考えられる。

どのみち確証が出ない限り、どうとでも考えられるってのが自分の現状認識だよ。

ＷＴＣのイスラエル人勤務の犠牲者が０の話しは既出↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=14781

情報元はニューヨーク・タイムズのイスラエル総領事Alon Pinkas談：イスラエル人の総死亡者数は３人、２人は旅客機の乗客で１名はＷＴＣの訪問客から。

それとシオニストは過去、ナチスに同胞ですら売っぱらった経緯があるから「友人に教える」かどうかは分かんないよ。
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hd/a6fhd300.html

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Re: 9.11は米国の自作自演？

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/10/23 23:49 投稿番号： [14808 / 20008]

yqxfk192 さんどうも

ロックフェラーとの対談の中でイスラエルパレスチナ問題が一番厄介だと
言う発言は意外でしたね。

厄介だと言うことは裏を返せば、最もこの問題の解決を望んでいるということでしょう。

９１１はペテンと言っているが、そこら辺はハッタリでしょう。
情報をうまく利用しているように感じます。
これだけオレは力があるんだぞ・・・・みたいな

いろいろと忙しいので911関することはこのぐらいにするつもりです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/14808.html

米大統領、対テロ戦費５兆２千億円追加要求

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/10/23 23:42 投稿番号： [14807 / 20008]

米大統領、対テロ戦費５兆２千億円追加要求…年度別最大に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071023-00000303-yom-int

＞今年２月以降要求済みの１５０５億ドル（約１７兆１５００億円）と合わせると、計１９６４億ドル（約２２兆３８００億円）に上り、ブッシュ政権が発足した０１年以降、年度別で最大となる。

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/14807.html

Re: 陰謀が有るとか無いとか

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/10/23 23:14 投稿番号： [14806 / 20008]

わからんかな？

ビンラディンがアメリカに楯突いてるのが大芝居だと言っているのさ。

ＷＴＣに突っ込んだ部下は対米テロをしたつもりで死んで行ったんだろうけどね。

ビンラディンはいまだにアメリカの子飼いなんだよ。

先日のビデオ。ずいぶん健康そうだったじゃないか。

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/14806.html

Re: 陰謀が有るとか無いとか

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/10/23 23:00 投稿番号： [14805 / 20008]

横レス失礼

メシアさんもここ長いよね・・・そういえば今まで会話したことなかったよね？

ちょっと妄想壁が過ぎるような・・・・えっオレが言うなって・・・すみません

＞『陰謀』は「あった」じゃないか。
＞その為には９１１など小さな『作戦』に過ぎないだろう。
＞如何にもハリウッド的な計算され尽くされた計画。
＞こんな計算をし尽くして実行可能なのは誰なのか？
＞明白だと思うがね。

考えすぎにしか思えない

クウェートの少女ナイラの証言（湾岸戦争）も大量破壊兵器とフセイン＝アルカイダ・コネクション（イラク戦争）も自国民を殺してはいない。
前者はわずかなお金を支払った可愛いいもの。

これらが陰謀としても、９．１１とは比較にならない。比較したら可愛いいもんだよ。

米国の象徴的ビルを２棟潰して何千人の米国人を殺したんだぜ・・・

こんなことは何十人何百人が関わらなければ絶対に不可能なこと。これを米国要人が計画し部下にやらせたとしたら、その精神的プレッシャーはとてつもないぜ。ばれたとしたら、米国中の怒りはアルカイダに対するものより数倍数十倍になることは目に見るより明らか・・・秘密がバレナイと考える方が不可能・・・

バカバカしいからここら辺にしておこう・・・・

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Re: 中東和平提案に関して　

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/10/23 22:40 投稿番号： [14804 / 20008]

＞なお、基本的なところは勿論理解しているつもりです。

＞主導権を連邦加盟国の多数決で決めるのであればパレスチナに軍配が上がるでしょうか。するとイスラエルは面白くないですね。もしイスラエルの生き残りをかけるというのであれば、イスラエルはある程度妥協せざるを得ないでしょう。どこまで妥協させるか？ということになります。

連邦加盟国の多数決で決める提案をした覚えはないですから、基本的な提案を把握していないように感じます。

連邦加盟国だけの議会ではイスラエルが孤立しかねず、直ぐに潰れるのは容易に想像できます。だから連邦議会には連邦の主旨に賛同する国際社会が参加する必要があると提案しているのです。

実質的主導権は段階によって変わっていくと予測しています。最初は文句無く米国でしょう。実質的主導権を米国が握ったとしても、パレスチナイスラエルの意向を最大限に尊重しながらモデルの実現になると考えます。基本的な素地が固まったところで、それを継承する形でアラブ側に主導権が徐々に移って行くと・・・そんな感じになると予測しています。誰が主導権を握ったとしても、米イスパレ三者間の話し合いが当面強く政治に反映されることでしょう。

何か勘違いされていると思いますが、イスラエルをどうのこうのという提案ではありません。世界国家モデルと言う大義でパレスチナ・中東イスラーム各国を変えましょうと言う提案です。イスラエルが面白い面白くないは関係ないのです。モデルにイスラエルが入らなければ米国は納得しないでしょう。そしてイスパレ関係改善のためにもイスラエルが入る必要があると考えるからです。

当面イスラエルの妥協が必要と考えられる点としては、入植地、東エルサレム、難民の受け入れ等に関してでしょう。最初からそれらに関して大幅な譲歩は不可能です。中東の安定実現や中東の経済的発展と引き換えになって行くでしょう。

＞その油と水の関係というのは両者の協調は不可能であるという意味です。
＞性格が全く違うという意味もあります。

なぜ不可能と考えるのですか？

油と水と例えた場合、確かに協調関係は難しいでしょう。ですから国際社会が間に入って調整する必要があると提案しているのです。

世界国家を「完成された一人の人間」に例えるならば、水と油は人間の重要な構成要素です。それだけでは人間はできません。国際社会という他の要素が調整役としてモデルの政治に関わることによって、少しずつ人間に進化させることができると考えます。

＞今の首脳部にはその賢明な人がいないのでしょうね。

それは単なる決め付けにしか過ぎません。まだ三者合意提案はされていないのです。

＞あくまでも約束の地にこだわるのならば、賢明でない人達によって修羅の道が続くのです。しかし協調の道を目指すのであれば、賢明でない人たちを排除するということになるでしょうか。ただ、それが可能であるかどうか？だと思います。

貴方の言う「賢明でない人たち」とは聖地獲得を目指すユダヤ人を指すのですか？三者合意が成立して中東和平が実現するのならば、個人レベルによって金銭で約束の土地を獲得できるのですから「聖地獲得を目指すユダヤ人」排除するというのは意味がわかりません。説明お願いします。

私の提案が実現するのであるならば、ユダヤ人が約束の地にこだわることに何ら問題はないと思います。イスラエルが協調の道を目指すのであれば、武力による聖地獲得から、個人レベルによって金銭による聖地の獲得に代わるだけの話なのですから。

「賢明な人ならば当然後者を選ぶでしょう」と私は言いましたが、これは傲慢な発言でした。取り下げます。「三者合意の提案」がファハタによって取り上げられなくても、例え米国・イスラエルによって否定されたとしても、そもそもこの提案を可能にさせない理由があるのか・・・それとも時期尚早なのか、まだまだ未熟な提案なのか、と考えるべきでしょう。

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9.11は米国の自作自演は無理でない？

投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2007/10/23 18:15 投稿番号： [14803 / 20008]

＞詳しくやるとトピずれ過ぎるし

そうかなぁ？　根っこでは「イスラエル／パレスチナ和平」に繋がっていると思いますが！

＞激突と火災の相乗効果で崩壊したとするならば、後からボーイングが突っ込み一旦火勢の弱まった
ＷＴＣ２の方がＷＴＣ１より先に崩壊したのは理屈が合わない。

これって、どうかなぁ？？　まったく同じ様に同じ場所へ激突して、全て同じ壊れ方と火災に
遭った訳ではないから、後先は有り得るのではないでしょうか？！
下記の被害状況からすると、２ＷＴＣのサウスタワーの方が激突した階は下の方ですし、被害階数も７８から８４階で
１ＷＴＣのノースタワーは９４から９８階です。被害状況に違いがあるのだから、理屈云々は問題ないと思います。

《9/11テロ事件　　フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
2001年9月11日の午前、イスラム系国際テロ組織アルカイダ実行犯がハイジャックした民間航空機二機が両タワーに
次々に自爆突撃、乗員・乗客・テナント・消防・警察など、あわせて2749人もの死亡者を出す大惨事となった。

WTC建造物への被害は以下のとおり：

1WTC：ノースタワー (110階) → 94–98階に航空機が直撃、完全崩壊
2WTC：サウスタワー (110階) → 78–84階に航空機が直撃、完全崩壊
3WTC：マリオットホテル (22階) → 2WTC崩壊により半壊、1WTC崩壊でほぼ全壊
4WTC：オフィスビル (9階) → 2WTC崩壊によりほぼ全壊
5WTC：オフィスビル (9階)) → 9階から3階まで両タワー崩壊によりほぼ全壊
6WTC：合衆国関税局/先物取引場 (7階) → 両タワー崩壊によりほぼ全壊
7WTC：オフィスビル (47階) → テロ発生8時間後に完全崩壊

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%82%AF%E4%B8%96%E7%95%8C%E8%B2%BF%E6%98%93%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%AB 》

＞現在の米国の傍若無人なデタラメぶりを見る限り、現状の報告書の信憑性は著しく低いとしかいいようがないし。

これは言えます。テロ計画を事前に知りながら、それを意図的か、或いは不作為の作為だったのか・・・

＞ついでに言えばＷＴＣのイスラエル人勤務の犠牲者が０ってのも非常に気になるところだね。

この数字の出所は何処なのでしょうか？　他では『イスラエル人の死者が、「たったの３人」』ともあります。

http://www.jca.apc.org/~altmedka/s911-3-2.html

また下記のＵＲＬ内を読んで冷静に考えれば、ユダヤ人＝イスラエル人勤務者達だけ、その日出勤させない様にすることは
不可能ではないでしょうか？！必ずユダヤ人以外の友人には教えるはずと思いますが？！

http://mltr.free100.tv/faq10b02w02.html#09101

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Re: ガザ内紛：多数の死傷者

投稿者： teisenwomotomu2 投稿日時： 2007/10/23 18:07 投稿番号： [14802 / 20008]

　オルメルト政権に、ガザに侵攻するための口実を与えないようにするために、ハマス政権は、オルメルト政権に好意的な勢力、及び、過激に反抗する勢力の、両方の武力行為を押さえ込まなければいけない状況になっているのでしょうか？
　巻き込まれて亡くなった人達が痛ましいです。

　そのオルメルト政権は、ガザに手術用の麻酔ガスの供給をストップさせたそうです。
　パレスチナ保健省の報道官が、
「イスラエルが、ガザ地区に医薬品を輸出している企業に対し、手術に必要な麻酔用ガスの供給を停止するよう指示した」
と発言しています。

　一体何を考えているのでしょう？人道的物資の供給をストップさせるなんて。
　そのことでガザの人々を怒らせて争いを起こさせ、それを口実にガザに侵攻するつもりなのでしょうか？

　０６年の夏のレバノンが思い出されます。
　そのような政権へのＯＤＡは（平和の回廊への日本のＯＤＡは）、即刻中止して欲しいです。

　現在の日本では、病気で働けない人が生活保護が受けられず、餓死するという事件が起きています。
　生活苦のために、自殺を選択したと思われる事件もしばしば耳にします。

　平和の回廊のために使うお金があるのなら、ガザに麻酔用のガスをあげてください。
　あるいは、日本国内の、生活保護を受けられるはずの人達が、ちゃんと生活保護を受けられるようにしてあげてください。餓死しないようにしてください。

　日本政府は、口では国民の方を向いた政治をすると言いながら、そういう問題の解決よりも、あるいは、国内の医療難民、介護難民、お産難民、ワーキングプアの人達、高齢者の人達や病人の人達が、抱える問題の解決よりも、ペルシャ湾で給油を続けるための法案作成のために、夢中になっているように思われます。
　そして、そのための財源確保のためなのかどうかは知りませんが、消費税を上げたいらしいです。

　国際貢献が大事と言いますが、アフガニスタンの民間の人達が巻き込まれる空爆のための燃料供給は、もう続けたくないです。
　知らない間に、イラクでの米軍の活動のスポンサーにされてしまうのも嫌です。

　生活保護を受けられるはずの人が、受けられずに餓死してしまう今の日本は、先進国とは言えないような状況ではないでしょうか？

　海外への人道的援助は、止めるわけにはいきませんが、それ以外の目的の国際貢献や、ＯＤＡは中止して、国内の困窮する人達の問題を、解決するために使って欲しいと思います。

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Re: 9.11は米国の自作自演？

投稿者： extraman007 投稿日時： 2007/10/23 08:45 投稿番号： [14801 / 20008]

イスラエル首相暗殺を計画＝パレスチナ人3人取り調べ−地元報道

　【エルサレム21日時事】イスラエルの各メディアは21日、オルメルト首相が8月6日にアッバス・パレスチナ自治政府議長と会談するためヨルダン川西岸のエリコを訪れた際、同議長の支持基盤ファタハの武装組織が同首相の暗殺を計画していたと報じた。
　報道によれば、イスラエル当局はパレスチナ側にこの情報を提供。自治政府は武装組織のメンバー3人を拘束したが、最近になって「証拠不十分」として釈放したという。
　暗殺計画の情報は、イスラエルの国内情報機関シンベトのディスキン長官が21日の閣議で明らかにし、容疑者を釈放したパレスチナ側の対応を批判した。

最終更新:10月22日0時0分
時事通信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071021-00000065-jij-int

イスラエルのこれまでの対応からすれば、首相暗殺計画が発覚すれば容疑者を攻撃あるいは拘束するはずなのだが、パレスチナ側にその情報を提供したとはどういうことだろう。
パレスチナ側に良いイメージを与えるためだろうか？
そして、容疑者を拘束したのだが、証拠不十分ということで釈放となった。
本当に首相暗殺計画があったのだろうか？と思われてしまう。
容疑者を釈放したパレスチナ側の対応を批判したということなので、恐らくイスラエルはそれほど重要視していないということだろう。
普通ならば、批判じゃなく非難するはずだが。

イスラエルの苦肉の策なのだろうか。。。

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