イスラエル／パレスチナ和平一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 9.11は米国の自作自演？

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2007/10/23 03:05 投稿番号： [14800 / 20008]

詳しくやるとトピずれ過ぎるし、爆破説支持者というでもないんだけどもう少しだけね。

http://video.google.com/videoplay?docid =- 6708190071483512003

動画の内容の判断は見る人に任せるとして、激突と火災の相乗効果で崩壊したとするならば、後からボーイングが突っ込み一旦火勢の弱まったＷＴＣ２の方がＷＴＣ１より先に崩壊したのは理屈が合わない。

まあ、爆破があったかなかったかなんて確証は米国の政権が交代して完全に公平な第３者機関を設置して調査しない限り出ないと思うけどね。

現在の米国の傍若無人なデタラメぶりを見る限り、現状の報告書の信憑性は著しく低いとしかいいようがないし。

ついでに言えばＷＴＣのイスラエル人勤務の犠牲者が０ってのも非常に気になるところだね。

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Re: ガザ内紛：多数の死傷者

投稿者： fajr_zuhur_asr_maghrib_isha 投稿日時： 2007/10/23 00:57 投稿番号： [14799 / 20008]

なるほど。納得しました。

さらに映像を期待しています。

自分のIDと自分の発音がわからなくなり、混乱でした。Y（＞。＜）Y

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Re: 9.11は米国の自作自演？

投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2007/10/22 16:48 投稿番号： [14798 / 20008]

＞ＷＴＣのプロジェクト・マネージャー、フランク・ディマルティーニは、同ビル群は航空機の衝突に耐える
荷重再配分の能力を備えて設計されており、その効果は「蚊帳に鉛筆を突き刺す」ようなものだと語っているし、
その場合、ボーイング７０７（全幅：４４．４２ｍ、全高：１２．９３ｍ）と７６７（全幅：４７.５７ｍ、
全高：１５．８５ｍ）では、そう「大きな」違いが出るものでもない。

これは航空機の衝突だけでは倒壊しないと言うことであり、事実激突して直ぐにツインタワーが
崩壊したのではありません。あれだけの激しい衝突後、航空機燃料が漏れて大火災が発生し、
その熱で鉄骨が変形して、構造的バランスが崩れた為に、上部の自重を支えきれなくなり、
ＴＶ映像に映し出された様に下に向かって次々と崩壊していったのです。

＞だから、ＷＴＣは２,０００度（摂氏1,093度）で６時間耐熱後ＵＬ（損害保険者研究所）の認証を受けた鉄筋を使ってると思うけど。

＜鉄筋＞ではないでしょう！　鉄骨の鋼材についての認証試験だと思います。

この認証試験に使われる鉄＝鋼材はストレス（圧力・張力）の掛かっていない状態の時、鉄の融点以下の熱で変形しないものでしょう。

建物火災などで、火災後の写真を見ると、火災時の燃焼温度は１５００度を超えるものではないが、
鉄骨の場合は結構変形などしていて、鉄が暴れています。これは鉄の『熱膨張係数』を考えた場合容易に理解できると思います。

熱膨張係数（鉄）
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410932279

上記のことからすると、５００℃の熱で１ｍの鉄は６ｍｍ伸びることになります。５ｍの鋼材なら３０ｍｍも伸びることになります。
それぞれストレスの掛かった鋼材が２０〜３０ｍｍも伸びたんでは、建築などを知らない方でも、
あの火災時に鉄骨がどの様な状態になっていたか容易に想像できると思います。

如何でしょう？！

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Re: 9.11は米国の自作自演？

投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2007/10/22 14:38 投稿番号： [14797 / 20008]

t_miya1960さんこんにちわ(^^)/

＞専門家の登場ですね。

汗顔の至りです^^;

＞別の視点で言うならば、長年このビルの鉄骨材は高圧に耐えていますから、かなり金属疲労を
起こしていることも想像できます。ですからもろくなり易くなっていたことでしょう。

ＷＴＣのツインタワーが建設されたのが１９７３年。同時多発テロ攻撃を受けたのが２００１年。２８年を経過していますが
東京タワー（築４９年）・霞ヶ関ビル（築３９年）その他多くの建物も築２８年以上を経ても、何ら構造的に脆くなっている
ものがあるとは聞かないし、金属疲労があったとしても築後５０〜６０年は初期の設計構造力を持っていたのではないでしょうか。
ツインタワーを建物として何年持たせる設計をしたかは判りませんが、三桁も大丈夫の考えもあったかも？！

＞なるほど、小爆発があったというのはその事だったのかもしれませんね。

あのツインタワー内に、熱で小爆発をするガスボンベや灯油缶、ましてやガソリンタンク等々の危険物は置いていないでしょ。

＞米国がやらせたと言うことはないと思います。ある程度情報は掴んでいたが黙認したことはあるかもしれませんが。

そうですよねぇ！ただ小ブッシュ政権は何やらテロ計画がアメリカ国内で進められている報告を、
意図的？に無視し黙認した様な経緯が実際に在りますので、オサマの計画に便乗したのかも？？？

下記を見てどの様に感じますでしょうか・・・

【重大証言】「911・対テロ戦争」について、アロン・ルーソの衝撃の証言映像。
http://www.asyura2.com/07/war97/msg/309.html

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Re: ガザ内紛：多数の死傷者

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/10/22 08:53 投稿番号： [14796 / 20008]

これが彼の長年のスタイルです。

情報・映像を客観的に提供する。

読んで見て読者それぞれに考えて欲しいと。

たまに意見を書かれる時は結構人間的感情を表に出される方ですよ。

情報・映像の傾向を見ていれば彼のスタンスは自ずと見えてくると思います。

.

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Re: 中東和平提案に関して　

投稿者： extraman007 投稿日時： 2007/10/22 08:43 投稿番号： [14795 / 20008]

＞賢明でない人達

このみことばを聞いて、ユダヤ人たちの間にまた分裂が起こった。彼らのうちの多くの者が言った。「あれは悪霊につかれて気が狂っている。どうしてあなたがたは、あの人の言うことに耳を貸すのか。」ほかの者は言った。「これは悪霊につかれた者のことばではない。悪霊がどうして盲人の目をあけることができようか。」（ヨハネ１０：１９−２１）

前者が「賢明でない人達」になるということでしょうか。
後者のように素直に受け入れる人でなければ協調はできないでしょう。

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Re: ガザ内紛：多数の死傷者

投稿者： fajr_zuhur_asr_maghrib_isha 投稿日時： 2007/10/22 02:03 投稿番号： [14793 / 20008]

たくさんの映像。

あなたの意見も添えてください。

伝えるだけの方なのかと。

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ガザ内紛：多数の死傷者

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/10/22 01:30 投稿番号： [14792 / 20008]

ガザ地区でハマスが関与する戦闘が発生　少年ら3人死亡
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2301044/2266595

Three die in heavy Gaza fighting
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7054896.stm

Three die in Gaza fighting (VIDEO 1:15)
http://news.bbc.co.uk/player/nol/newsid_7050000/newsid_7054900/7054927.stm?bw=bb&mp=wm&asb=1&news=1#

Many wounded in Gaza infighting
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/CB5CD3E9-2291-4C14-8026-298DBF591F02.htm

Several killed by Gaza infighting
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/B7DA2002-BF6B-4EF8-BE79-BBC8167A6FFD.htm

Journalists under fire in Gaza - 19 Oct 07 (VIDEO 2:56)
http://jp.youtube.com/watch?v=0QYT_LZGU88

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Re: 中東和平提案に関して　

投稿者： extraman007 投稿日時： 2007/10/21 23:16 投稿番号： [14791 / 20008]

＞もちろん自由です。私が言いたいのは、提案の内容をしっかりと読んでから意見感想を述べて下さいと言うことです。細部に関して勘違いがあっても仕方ないとしても、基本的な所ぐらいはしっかり押さえて欲しいと言っているのです。

それは私の主観をもって意見感想を言わしてもらっているということなのです。
ですから、あなたの出された提案の内容趣旨とはマッチしない部分があるかと思います。
なお、基本的なところは勿論理解しているつもりです。

＞イスラエルはパレスチナ全土獲得を目指し、ハマースはイスラエル殲滅を目指している。これを油と水の関係と言っているのですか？そうだとしたら油と水の関係とは全然違います。油と水が一緒にいても何ら変化はおきません。

その油と水の関係というのは両者の協調は不可能であるという意味です。

＞油と水の関係と言うよりも火と水の関係に近いのでは？つまり、水によって火が消えるか、それとも火によって水が蒸発するか・・・もっと良い例えが他にあるかもしれませんね。

もちろん、そのように捉えることができるでしょう。
良いたとえかも知れません。
性格が全く違うという意味もあります。

＞極端なことを言うならば、両者は殺すか殺されるか、消すか消されるかの関係でしょう。しかし、三者合意が成立して中東和平が実現し、世界国家モデルが成立するならば、両者にとって限りないメリットがあります。相手の消滅にあくまでも拘るか、それとも大きなメリットを目指すか、賢明な人ならば当然後者を選ぶでしょう。

それが今の現状でしょう。
賢明な人であればもちろん大きなメリットの方を選択するはずです。
しかし、今の首脳部にはその賢明な人がいないのでしょうね。

＞イスラエルは「約束の地」獲得を目指していますが、国家レベルで領土を広げるのは限りなく不可能ですよね。しかし、パレスチナと協調して中東の安定を実現するならば、ユダヤ人個人レベルで合法的に「約束の地」購入への道が開かれることになります。

あくまでも約束の地にこだわるのならば、賢明でない人達によって修羅の道が続くのです。
しかし協調の道を目指すのであれば、賢明でない人たちを排除するということになるでしょうか。
ただ、それが可能であるかどうか？だと思います。

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Re: 中東和平提案に関して　

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/10/21 19:33 投稿番号： [14790 / 20008]

＞＞私の提案を読み直すこと。
＞提案することは一行にかまわないでしょう。ただ意見感想を述べるのは自由であるということなのです。

もちろん自由です。私が言いたいのは、提案の内容をしっかりと読んでから意見感想を述べて下さいと言うことです。細部に関して勘違いがあっても仕方ないとしても、基本的な所ぐらいはしっかり押さえて欲しいと言っているのです。

＞お互いに相容れない目標であるならば、油と水の関係によって、一方ではユダヤ国家を、一方ではイスラム国家を目標とするならば、両者に協調は生まれません。
＞合法的というのはあり得ない。

イスラエルはパレスチナ全土獲得を目指し、ハマースはイスラエル殲滅を目指している。これを油と水の関係と言っているのですか？そうだとしたら油と水の関係とは全然違います。油と水が一緒にいても何ら変化はおきません。

油と水の関係と言うよりも火と水の関係に近いのでは？つまり、水によって火が消えるか、それとも火によって水が蒸発するか・・・もっと良い例えが他にあるかもしれませんね。

極端なことを言うならば、両者は殺すか殺されるか、消すか消されるかの関係でしょう。しかし、三者合意が成立して中東和平が実現し、世界国家モデルが成立するならば、両者にとって限りないメリットがあります。相手の消滅にあくまでも拘るか、それとも大きなメリットを目指すか、賢明な人ならば当然後者を選ぶでしょう。

イスラエルは「約束の地」獲得を目指していますが、国家レベルで領土を広げるのは限りなく不可能ですよね。しかし、パレスチナと協調して中東の安定を実現するならば、ユダヤ人個人レベルで合法的に「約束の地」購入への道が開かれることになります。

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Re: 9.11は米国の自作自演？

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2007/10/21 12:01 投稿番号： [14789 / 20008]

＞構造計算をきちんとしてバランス良くなった建物は、バランスを失うと呆気なく倒壊するものです。

ＷＴＣのプロジェクト・マネージャー、フランク・ディマルティーニは、同ビル群は航空機の衝突に耐える荷重再配分の能力を備えて設計されており、その効果は「蚊帳に鉛筆を突き刺す」ようなものだと語っているし、その場合、ボーイング７０７（全幅：４４．４２ｍ、全高：１２．９３ｍ）と７６７（全幅：４７.５７ｍ、全高：１５．８５ｍ）では、そう「大きな」違いが出るものでもない。

＞鉄は結構熱に弱いんです。

だから、ＷＴＣは２,０００度（摂氏1,093度）で６時間耐熱後ＵＬ（損害保険者研究所）の認証を受けた鉄筋を使ってると思うけど。

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Re: イスラエル／パレスチナ和平

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2007/10/21 05:39 投稿番号： [14788 / 20008]

言葉足りなくて補足します。

復興支援は本来こういうことだと私も理解していました。

医師が安全に医療に参加できる、現地の人たちと草の根的に働いてものつくりをしたり、それを教えて就労を助ける。

わらわら発言するより、行動が大事ですが、危険地帯には気をつけましょう。

今すぐに日本でできることも、たくさんあります。

まあ、こういうことが言いたくて、先ほどの書き込みでした。

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Re: 陰謀、諜報は

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/10/21 04:36 投稿番号： [14787 / 20008]

＞直接しかないでしょう。秘密を完璧に守らせる方法、というより漏洩防止には、一つしか方法はありません…。

ん？・・・・

何のことですか？・・・

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Re: イスラエル／パレスチナ和平

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2007/10/21 04:18 投稿番号： [14786 / 20008]

一言で言えば、「非暴力・直接行動」ということだと思います。

（フランスの似た名前の組織とは違います。）

そういうやり方を模索しています。

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Re: 9.11は米国の自作自演？

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/10/21 01:37 投稿番号： [14785 / 20008]

yqxfk192 さん　専門家の登場ですね。

＞構造計算をきちんとしてバランス良くなった建物は、バランスを失うと呆気なく倒壊するものです。アメリカで古いコンクリートの建物を爆破で倒壊する方法は、この構造的バランスを上手に破壊することで行っているのです。

さすが専門家ですね。説得力あります。別の視点で言うならば、長年このビルの鉄骨材は高圧に耐えていますから、かなり金属疲労を起こしていることも想像できます。ですからもろくなり易くなっていたことでしょう。

＞ビル激突で漏れた燃料が、激突した下の階などに落ち、
気化し充満して引火したのではないでしょうか？！

なるほど、小爆発があったというのはその事だったのかもしれませんね。

＞国防総省＝ペンタゴンはしないでしょう！　もしするとすればＣＩＡか？？
＞『9.11は米国の自作自演？』は、アルカイダの想いと、アメリカネオコン政権との想いが丁度合致したことからではないでしょうか・・・

米国がやらせたと言うことはないと思います。ある程度情報は掴んでいたが黙認したことはあるかもしれませんが。

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Re: 中東和平提案に関して　

投稿者： extraman007 投稿日時： 2007/10/21 00:43 投稿番号： [14784 / 20008]

＞現状の継続を望むかそれとも・・・中東を繁栄させて投資先を増やし合法的に土地を獲得することを選ぶか・・・

現状継続を望めば、やがてイスラエルは消滅するでしょう。
合法的というのはあり得ない。
そのつもりはないということ。
これまでの態度を見れば判断できるでしょう。

＞勝利というのは何を指すのですか？
＞パレスチナ全土を獲得すること？チグリスからユーフラテスまで獲得すること？
＞とても現実的ではないですね。一部のユダヤ人はそう思っているかもしれませんが、全体的にそう考えているとはとても思えない。ユダヤ人は十分に勝利している。

聖書を成就することです。
そしてそれは現実的ではないことです。
一部のユダヤ人、すなわちシオニストと呼ばれる聖書信望者達です。
今のイスラエルを牛耳っているのはそういう人達なのでは？

＞ユダヤ人はユダヤ国家を作ればいいし、ハマースはイスラム国家をパレスチナに作ればいいんじゃないの？

ユダヤ人は神から与えられた土地に安定したユダヤ人国家を作りたいのでしょう。
だから、パレスチナもユダヤ人の土地なのです。

＞人間の体は水と油でできている。そしてそれは一体となっているのですよ・・・
＞なぜ協調できないと決め付けるのだろうか？・・・

サラの奴隷の子孫とは協調できないのでしょうか？
イスラエルが唯一のアブラハムの子孫だからか。。。

＞私の提案を読み直すこと。

提案することは一行にかまわないでしょう。
ただ意見感想を述べるのは自由であるということなのです。

＞そうですね。現在の首脳は安定した中東を望んでいないかもしれませんね・・・
＞しかし、それは推測にしか過ぎない

それが推測だとしても今のイスラエル情勢を見れば容易に判断がつくのではと思います。

＞具体的にどんな障害が予測されるのですか？

障害がなければ容易に解決できてしまう。
しかし障害があるから問題になるのです。
障害とは譲れない部分。
すなわち、聖書に書かれていること。
それを強く信望していることなのです。

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Re: イスラエル／パレスチナ和平

投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2007/10/20 22:09 投稿番号： [14783 / 20008]

「頑張れパレスチナ!」トピにも書いたが、こちらにも(^^)/

今朝９時前のＴＶで、パキスタン・アフガニスタンで医療活動を行っている「中村哲医師」が出演されていて、
今現在パキスタン北部からアフガン側に入った辺りで、医療活動以外に土木工事で畑への
灌漑用水路造りをしていることを話されていました。

アフガニスタン北部では、ターリバーン政権・アルカイーダや米軍による空爆＆掃討作戦などよりも、
大干ばつの方が問題で、そのことにより大量の難民がカブールなどの都市へ押し寄せたそうです。

この番組で中村哲氏が話されていたことは「自分達はアフガンの人達から銃撃されたことはないが、
米軍からは銃撃されて、守ってくれるのはアフガンの人達である。」と話されていて、今のアフガンには
他国の軍隊は必要でないく、本当の意味の自分達が行っている復興支援が必要だと言うようなことも話されていた。

これは中東パレスチナ・イラクも、この中村哲氏の話されていること、実際行動されていることが
和平への近道ではないでしょうか・・・如何？！

中村　哲
http://www1a.biglobe.ne.jp/peshawar/ryakureki.html

ほんとうのアフガニスタン中村哲『医者　井戸を掘る』
http://www.kobunsha.com/book/HTML/gak_97333_7.html

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Re: リッダ闘争

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/10/20 16:13 投稿番号： [14782 / 20008]

やはりアドベンはタコだな。

＞頼むから日本赤軍による国辱モノのテロを賛美するようなことは止めてくれ。

思想的偏狭の更に異端にいた馬鹿者達の行為が『国辱』になるはずがない。

『国辱』とは民主的に選ばれた一国の大統領がこういうことをすることだ。

イスラエル大統領が婦女暴行問題で司法取引、服役免れる
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2245948/1729620

モシェ・カツァブ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%96

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ＷＴＣ勤務のイスラエル人犠牲者は０

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2007/10/20 15:38 投稿番号： [14781 / 20008]

ま、貼っとこうか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=110387

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Re: 9.11は米国の自作自演？

投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2007/10/20 12:14 投稿番号： [14780 / 20008]

t_miya1960さん、建築に携わる者としてチョクラ失礼します(^^)/

「１、鉄は１５００度で溶け始めることを番組では強調したのだけど、とんでもない圧力が掛かっているから
もっと低い温度で軟化しておかしくないのでは？」

世界貿易センター(ＷＴＣ)ビルの構造は１階から最上階まで同じように大きなフロアーが取れるようにと、
建物中心部に背骨になるようなコア部分があり、窓側になる外周部と共に鳥籠の様に細かな鉄骨の支柱が、
重量を支える構造となっていたようで、重量鉄骨と言うより軽量の鉄鋼材を沢山使っていた為、
容易にジャンボ機が或る程度奥まで突っ込むことが出来、漏れたジェット燃料の燃焼で溶け、強度を無くしたと思います。
構造計算をきちんとしてバランス良くなった建物は、バランスを失うと呆気なく倒壊するものです。
アメリカで古いコンクリートの建物を爆破で倒壊する方法は、この構造的バランスを上手に破壊することで行っているのです。
横揺れに弱いと言われる日本の木造建物は、構造計算はされていませんが、壁を無くし柱を何本か抜いても、
鉄骨構造と違い、結構もっているものです。

「２、ジャンボが突っ込んでも倒壊しない設計と言っているがあくまでそれは推測。
大量の航空機燃料が一気に爆発するのと、単なる高層ビル火災とは温度が違いすぎる。」

ジャンボ機が突っ込んだだけなら倒壊はしないが、高温に因る燃焼までは考慮していなかった為に、
あの様なビル崩壊になったと思います。鉄は結構熱に弱いんです。

「３、倒壊するとき連鎖的な爆発があったような映像は、密閉された空間に圧力が掛かれば空気は圧縮される。その空気が噴出して連鎖的爆発の様に見えたのだと思う。」

ジェット燃料は引火点が低く、燃えやすいものの様で、ビル激突で漏れた燃料が、激突した下の階などに落ち、
気化し充満して引火したのではないでしょうか？！

「４、国防総省？がアルカイダを直接間接的にでもコントロールしているのだったら別だが、
不確実な情報で爆薬を仕掛ける工事などは絶対にしない。」

国防総省＝ペンタゴンはしないでしょう！　もしするとすればＣＩＡか？？

「５、もしばれたら、確実に国家反逆罪で死刑になる。こんな大仕掛けをするには、あまりにもリスクが大きすぎる。特に間接的にコントロールするのはリスクが増大する。」

カルト集団でも無理だと思います。

『9.11は米国の自作自演？』は、アルカイダの想いと、アメリカネオコン政権との想いが丁度合致したことからではないでしょうか・・・

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Re: どなたかご存じ無いですか？

投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2007/10/20 11:14 投稿番号： [14779 / 20008]

barbracasablancaさん、レス有り難う御座いますm(_ _)m

事件当日は濃霧？だったと言いながら、距離の離れた動くものを狙撃できるのか？？

イスラエル軍では何ら悪い行為をしたとは思っていないから、少女を撃ち殺したことなど事件と思っていないでしょ！
その他多くの狙撃行為の一つで、誰が誰を狙撃したかなど記憶には無く、狙撃成功の数だけを覚えているだけでしょう！！

＞また、国際法上、シリアがイスラエルを攻撃することは認められていることですね。ＵＮ関連国も含めて。

これがどうも大国（アメリカなど）の感覚からすると違うのではないでしょうか？！

イスラエルが他の中東国に行う武力行為は「個別的自衛権」だが、イスラエルや欧米の国々に対して行う武力行為は
テロ行為とか「自由」を犯す行為と見なして「悪の枢軸」の烙印を押し付けるのです。

今現在はイスラエルの方が圧倒的に有利なので、アメリカ等は軍事的には控え気味ですが、
一度イスラエルが劣勢になると、アメリカなどはイスラエル支援の軍事力、外交力を行使すると思います。

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陰謀が有るとか無いとか

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/10/20 10:10 投稿番号： [14778 / 20008]

『陰謀』は「あった」じゃないか。

アメリカには戦争を始める為に『陰謀』を実行したはっきりした歴史があるだろう。

クウェートの少女ナイラの証言（湾岸戦争）
http://www.h7.dion.ne.jp/~fttb/eg/eg20030330.html

大量破壊兵器とフセイン＝アルカイダ・コネクション（イラク戦争）
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/k-nisimoto/jihyou03.18TaiginakiWar.htm

アメリカが世界の一強となり、アメリカ最大の産業『軍事産業』が衰退することはアメリカ支配層の没落を招く。

『共産主義』に代わる『イスラム過激主義』と言う大きな脅威でも作り出さなければアメリカは『軍事産業』を今の規模で維持出来なかった。

その為には９１１など小さな『作戦』に過ぎないだろう。

ＷＴＣのどの階からどの階の間に燃料満載の旅客機を突っ込ませればあの時間差をもってビルが倒壊するか？

そんなことをビンラディンとその手下で計算しきれるか？

一棟目に突っ込ませた後、マスコミが集まるのを待って二棟目に突っ込ませる。

如何にもハリウッド的な計算され尽くされた計画。

こんな計算をし尽くして実行可能なのは誰なのか？

明白だと思うがね。

.

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陰謀、諜報は

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2007/10/20 05:43 投稿番号： [14777 / 20008]

映画や小説、だけでは無いと思います。
小細工よりも大きくはったりをかます方が良いらしい。

間接的指令は不可。
直接しかないでしょう。秘密を完璧に守らせる方法、というより漏洩防止には、一つしか方法はありません…。

おわかりだと思います。

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Re: リッダ闘争

投稿者： code403dia 投稿日時： 2007/10/19 23:45 投稿番号： [14776 / 20008]

美化も賛美もしておりません。時々刻々と流れてくるニュース映像に圧倒されて、ぼんやりしていました・・・。回想、でしょうか。２日くらい寝てなかったから。

「当時は」そう呼んでいました・・・がタイトルに貼るのは控えました。アドベンさんは真っ正直ですね。

ミレニアムの頃、２１世紀の課題は「テロ対策、難民問題、環境問題」とレポートを皆で仕上げました。

無力さを感じながらも、出来ることをやるだけです・・・

愚直に、誠実に。

組織が腐っていても、働く人全員が腐っているわけでは、無い。

多忙につきレス不要です。

パレラブさん、ごめんね。アドベンさん、レスありがとうございました。

私の仕事は今はまだ、何も進展しませんが、がんばります。

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Re: 9.11は米国の自作自演

投稿者： nice_bad_labo2454 投稿日時： 2007/10/19 22:55 投稿番号： [14775 / 20008]

５）と６）は現実だから、そういうこともあると言うしかないかな。

４）は、「絶対」のないDoDだから、俺にはわからない。といっておきます。

後は専門外なのでわかりません。

違うと言われれば、そうかな、という程度に庶民でミーハーです。ただ、G&%$3、 DEPP蔚k&$#bbc !mco漏yzq WWA so&&%%$ !m痴。

それしか確信を持てないのです。やはり出せないかな・・・。

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Re: どなたかご存じ無いですか？

投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2007/10/19 20:41 投稿番号： [14774 / 20008]

yqxfk192 さん　ありがとうございました。

この事件のその後を知るのは難しいようですね。

また、国際法上、シリアがイスラエルを攻撃することは認められていることですね。ＵＮ関連国も含めて。

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Re: 9.11は米国の自作自演？

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/10/19 16:41 投稿番号： [14773 / 20008]

nice_bad_labo2454 nikitaiam さんよく考えてみればこんなことはありえないですよ。
あればおもしろいかもしれないけど・・・・

１、鉄は１５００度で溶け始めることを番組では強調したのだけど、とんでもない圧力が掛かっているからもっと低い温度で軟化しておかしくないのでは？

２、ジャンボが突っ込んでも倒壊しない設計と言っているがあくまでそれは推測。大量の航空機燃料が一気に爆発するのと、単なる高層ビル火災とは温度が違いすぎる。

３、倒壊するとき連鎖的な爆発があったような映像は、密閉された空間に圧力が掛かれば空気は圧縮される。その空気が噴出して連鎖的爆発の様に見えたのだと思う。

４、国防総省？がアルカイダを直接間接的にでもコントロールしているのだったら別だが、不確実な情報で爆薬を仕掛ける工事などは絶対にしない。

５、もしばれたら、確実に国家反逆罪で死刑になる。こんな大仕掛けをするには、あまりにもリスクが大きすぎる。特に間接的にコントロールするのはリスクが増大する。

６、仮に直接的にコントロールしていたのだったら、事件後、国家の敵として行きながら、秘密を厳守させるのは不可能に近い。

以上から、単なる都市伝説の類ですね。

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Re: 中東和平提案に関して　

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/10/19 16:37 投稿番号： [14772 / 20008]

＞今のイスラエル当局がパレスチナと信頼関係を築きたいというのはいささか疑問を感じます。
＞イスラエルは最初から和解するつもりはないということです。

現状の継続を望むかそれとも・・・中東を繁栄させて投資先を増やし
合法的に土地を獲得することを選ぶか・・・

＞勝利の後の和解はあるかも知れませんが。

勝利というのは何を指すのですか？

パレスチナ全土を獲得すること？チグリスからユーフラテスまで獲得すること？

とても現実的ではないですね。一部のユダヤ人はそう思っているかもしれませんが、
全体的にそう考えているとはとても思えない。ユダヤ人は十分に勝利している。

＞お互いに相容れない目標であるならば、油と水の関係によって、
一方ではユダヤ国家を、一方ではイスラム国家を目標とするならば、両者に協調は生まれません。
ハマースはイスラエル排除の立場ではなかったでしたっけ？

ユダヤ人はユダヤ国家を作ればいいし、ハマースはイスラム国家をパレスチナに作れば
いいんじゃないの？

人間の体は水と油でできている。そしてそれは一体となっているのですよ・・・

なぜ協調できないと決め付けるのだろうか？・・・

＞主導権を連邦加盟国の多数決で決めるのであればパレスチナに軍配が上がるでしょうか。
するとイスラエルは面白くないですね。

私の提案を読み直すこと。

＞＞アメリカは中東の平和を望まない勢力と位置付けておられるのですか？
＞中東が不安定であるということは、中東の国々に武器を売りつけることができ、中東原油の価格を吊り上げることが可能となります。
今のアメリカの首脳人は、確か武器と石油会社の財閥でしたよね？

そうですね。現在の首脳は安定した中東を望んでいないかもしれませんね・・・
しかし、それは推測にしか過ぎない

＞＞それはそれぞれの問題です。私が関知するところではありません。
＞その問題が障害になるのであれば、それを解決する必要があるでしょう。
ということです。

具体的にどんな障害が予測されるのですか？

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新たなるテロとの戦い　トルコ

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/10/19 15:33 投稿番号： [14771 / 20008]

トルコ議会がイラク北部への侵攻を承認
http://jp.youtube.com/watch?v=wApU2LeZYck

.

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リッダ闘争

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2007/10/19 14:17 投稿番号： [14770 / 20008]

＞「合法的に」では国家は変わらない時のほうが多い。
＞パーシム奥平さん、サラーハ安田さん
＞同年５月３０日のリッダ闘争を、どんな気持ちできいていたのだろうか・・・

頼むから日本赤軍による国辱モノのテロを賛美するようなことは止めてくれ。
あれは稚拙な世界根拠地論とやらを振りかざし、ＰＦＬＰに利用されて起こした無差別テロ。「闘争」だなんて美化しないでくれ。

たまに年配のイスラエリから「なんで日本人があんな事件を起こしたんだ？」と聞かれる。説明しながら連中の幼稚さに赤面しちゃうよ。

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teisenwomotomu2はホント懲りないね

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2007/10/19 13:55 投稿番号： [14769 / 20008]

今まで平和の回廊計画に関して、これまで散々事実誤認を指摘されてきたteisenwomotomu2君。

先日moccusboccus氏とshibh_jazirat_sina氏によって、君はパレスチナ分割決議案についても、昨年のヒズボラ・イスラエル戦争についても初歩的な事実を知らないことが暴露された。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=14560

それなのにまたこういう投稿するかね。　少しは自分を恥じたらどうだい？

＞平和の回廊は、エルサレムの帰属問題を、また引き起こしてしまったようです

全然関係なし。最近エルサレムの帰属問題についてイスラエルと西岸政府のあいだで言葉の戦争が起きているが、これは来月に予定されている米での和平会議を前にした鞘当て。別に日本政府提案の平和の回廊計画とはなにも関係ないよ。もしも誰かを責めるのだったらアメリカ政府を「和平会議なんかやるなよ」と責めるべきだろ。

エルサレムの帰属問題についての議論にしても、最初はアッバスｖｓオルマートの言葉の戦争だったけど、イスラエルの副首相が「東エルサレム分割」を主張し出し、さらに右派のリーバーマン戦略相がそれに同調する構えを見せ始めたことでイスラエル内部の議論に移っている。

そもそも平和の回廊計画は「単に対パレスチナ援助ではイスラエルの妨害を受けたり、かつてガザに建てた教育施設がイスラエル軍の爆撃で破壊されたような事態がありえる。だったらイスラエル側も巻き込んで、絶対妨害されないような援助体制を構築しよう。さらに後見としてヨルダンも巻き込めば万全だ」という日本の思惑がある。これを「対イスラエルＯＤＡ反対」と見るのはオカシイぞ。

少しは頭を使ってくれ。

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Re: イスラエルへのＯＤＡ反対

投稿者： extraman007 投稿日時： 2007/10/19 08:39 投稿番号： [14767 / 20008]

神が不在の神殿。

エルサレム神殿の再建を考えているかどうかは知らないが、
再建をするとするならば、神と再契約を結ぶ必要がある。

神の家を造りましたので、どうぞ神様ここに住まわれてください。
といっても、神がその家を気に入ってくれるかどうかわからない。
神にも家を選ぶ権利がある。
ソロモンが神と契約を結んで神の家を建てたが、シバの女王にそそのかされて他の偶像の神をそこに住まわしてしまった。
愛人を作って他人に住まわしたということなので、これには神も怒るのは当たり前である。
だから、神に深くお詫びして、もう一度造った神の家に住んでくれるように再契約を結ぶ必要があるのである。
簡単に許してくれるかどうかはわからないが。
それをせずして造ったところで、空き家か犬小屋程度のものにしかならないだろう。
で、そこに喜んで住むのは悪霊か狸の霊ぐらいであろう。

犬小屋を造り、犬を買ってきて、そこに住まわせるのとは訳が違うのである。

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Re: イスラエル／パレスチナ和平

投稿者： code403dia 投稿日時： 2007/10/19 04:37 投稿番号： [14766 / 20008]

誰とは言わないけれど、政治的に信念を持って活動することは「やんちゃ」ではない。「合法的に」では国家は変わらない時のほうが多い。

私はパレスチナ断固支持派ではないけれども、２００２年３月３０日、パレスチナの土地の日に、イスラエルによる再占領（当時の原文のまま）に抗議し、日比谷公園で焼身自殺した、檜森孝雄さんを覚えている。

彼は資料によると、１９７１−１９７２年、ベイルートでパーシム奥平さん、サラーハ安田さんと一緒に居た。友人の死もあり、７２年２月に帰国。

同年５月３０日のリッダ闘争を、どんな気持ちできいていたのだろうか・・・。

そして１９９５年５月30日、レバノンの若者たちの手でベイルート・シャティーラ地区にある、パレスチナ人墓地に埋葬された二人のそばに、遺骨を運ぶという話までは、聞いた・・・。

実現したのだろうか？

私の率直な意見は、今も生きて、生き延びて、彼らの言動や真実の行動を明らかにしてほしかった。

発言し続けて欲しかった、と思う。

日にちの符合もなく、ただ、ふっと思い出したので。

パレラブさんはチャカしているけれど、本心ではない。本当は熱い人だと思う。頭で考えて、文字にする前に、行動するタイプ。

投稿するのは事後。気をつけてください。

「レバノンに３５年」、てな本がそろそろ出るかな？中高年は、早めに書いておいて欲しいもんだ！

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代名詞

投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2007/10/19 01:16 投稿番号： [14765 / 20008]

あなたたちて、誰のことかわからない、日本語不自由でごめんなさい♪

複数だけど、男女二人なのかしら、男性複数？女性複数？ごめんなさいね、アラビア語だと、代名詞は全部違うの・・・。少し♪気になった〜♪（奥田民生さんの「さすらい」みたいに）

閑話休題、今私がアメリカにいないと、断言できます？所在地なんか言わないけれど、いつも、

Someone's put an tail on me.な気だるい感じ。何もないけど、若い頃のや
んちゃは合法にね！

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Re: イスラエルへのＯＤＡ反対

投稿者： extraman007 投稿日時： 2007/10/18 21:52 投稿番号： [14764 / 20008]

神よ。
メシアよ。
我のところに来てください。

人間が作った偶像の神に、
戦いの神に、
サタンに、
悪霊に、
狸の霊に、
祈ってても、
誰が来てくれるでしょうか？

正義のウラトラマンが来てくれるのか？
そしてウラトラマンが平和をもたらしてくれるのか。

う〜ん。
ウラトラマンは空を飛ぶことはできるけど、死んだ人間を甦らすことができるのか？

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Re: イスラエルへのＯＤＡ反対

投稿者： extraman007 投稿日時： 2007/10/18 18:33 投稿番号： [14763 / 20008]

神はいない。

ええ、そこにはもう神はいないのです。
では、そこには何がいるの？

偶像の神か？
戦いの神か？
サタンか？
悪霊か？
狸の霊か？

そこで一所懸命祈ったところで、、、
所詮神はいない。。。。
ああ、悪霊はいるかも知れないけど。。。

戦いばかりやっている日々。
いつになったら終わるのだろうか。

これじゃあ、いつまでたっても平和は訪れないんじゃないの？

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［陰謀説］をUS/BBSで作ってください。

投稿者： ion_lions 投稿日時： 2007/10/18 16:19 投稿番号： [14762 / 20008]

アメリカでスレたてたら、あなたたちは完璧に笑われますから・・・。( ^)o(^ )

私、この［陰謀説を信じるか？アルカイダは存在しなかったという説を信じるか？］という節のトピたてたら、８４９回以上読まれて、３０人以上からスレもらいました。投稿者の半数くらいに荒らされちゃいました。
アメリカの掲示板はフィルターの強弱を掛けられます。日本の２ちゃん、このヤフーと違って・・・。西村、知らんのでしょうね？このこと。笑）

マジレスしてくれた１５人くらいからも、［≪ケネディー＆モンロー暗殺、パールハーバー奇襲黙認説≫を信じるくらいに馬鹿だ。］と笑われました。(~o~) 　ただ、、その人たちはかなりマジレスしてくれて、かなりトピずれして、［広島・長崎への原爆攻撃を、何故トルーマンがしたと思うのか？］と訊いてきたので焦りました。(*_*;

［山本五十六］の名前なんか出されてもね、断片的にしか、ステレオタイプ的にしか知らんから・・・。(-_-;)

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ベツレヘム：Jesus' Birthplace a '

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/10/18 15:30 投稿番号： [14761 / 20008]

Jesus' Birthplace a 'Prison' (VIDEO 1:58)
The secretary of state visits Bethlehem on her Mideast peace trip.
http://abcnews.go.com/Video/playerIndex?id=3742148

Condoleezza Rice Visits Bethlehem
http://abcnews.go.com/Politics/popup?id=3742091&contentIndex=1&page=1

Emily Jacir's "A Photo Essay of the Bethlehem Ghetto" [Part 1]
http://umkahlil.blogspot.com/2007/10/emily-jacirs-photo-essay-of-bethlehem.ht ml#links

DEMOLITION IN ISRAEL (VIDEO 3:39)
http://link.brightcove.com/services/link/bcpid452319916/bctid1232219591
http://www.vbs.tv/player.php?bctid=1232219591&bccl=dW5kZWZpbmVkX191bmRlZmluZWQ=

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Re: 陰謀説は信じないけど、設計者が・・・

投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2007/10/18 01:30 投稿番号： [14760 / 20008]

隠そう隠そうとするから、ポロリ。たくさん話しているとね。

「語るな。語らせよ。」これは基本。

「万難を我に」これは陸軍中野学校校歌。

プーチン暗殺計画は（話飛んでごめんなさい）残念の一言だ。

英語のサイトにはかなりきわどい詳しい話も９・１１関連であるけど、パソコンが必ずダウンします（笑）

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Re: イスラエルへのＯＤＡ反対

投稿者： extraman007 投稿日時： 2007/10/18 01:14 投稿番号： [14759 / 20008]

＞エルサレムの帰属問題

女はイエスに言った、「主よ、わたしはあなたを預言者と見ます。わたしたちの先祖は、この山で礼拝をしたのですが、あなたがたは礼拝すべき場所は、エルサレムにあると言っています」。イエスは女に言われた、「女よ、わたしの言うことを信じなさい。あなたがたが、この山でも、またエルサレムでもない所で、父を礼拝する時が来る。（ヨハネ４：１９−２１）

エルサレムでない所で神を礼拝する時が来るということですと、エルサレムはもう礼拝する場所ではなくなったということ？

ならば、その場所はもう欲しい人にあげてしまえばいいんじゃない？

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イスラエル／パレスチナ和平

Re: 9.11は米国の自作自演？

Re: ガザ内紛：多数の死傷者

Re: 9.11は米国の自作自演？

Re: 9.11は米国の自作自演？

Re: ガザ内紛：多数の死傷者

Re: 中東和平提案に関して

Re: ガザ内紛：多数の死傷者

ガザ内紛：多数の死傷者

Re: 中東和平提案に関して

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Re: 9.11は米国の自作自演？

Re: イスラエル／パレスチナ和平

Re: 陰謀、諜報は

Re: イスラエル／パレスチナ和平

Re: 9.11は米国の自作自演？

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ＷＴＣ勤務のイスラエル人犠牲者は０

Re: 9.11は米国の自作自演？

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陰謀が有るとか無いとか

陰謀、諜報は

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新たなるテロとの戦い トルコ

リッダ闘争

teisenwomotomu2はホント懲りないね

Re: イスラエルへのＯＤＡ反対

Re: イスラエル／パレスチナ和平

代名詞

Re: イスラエルへのＯＤＡ反対

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［陰謀説］をUS/BBSで作ってください。

ベツレヘム：Jesus' Birthplace a '

Re: 陰謀説は信じないけど、設計者が・・・

Re: イスラエルへのＯＤＡ反対

Re: 中東和平提案に関して　

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Re: 中東和平提案に関して　

新たなるテロとの戦い　トルコ