イスラエル／パレスチナ和平

ビルマ（ミャンマー）の麻薬のドンが「病死」したんだって。まー７０代で現役じゃないから、そろそろね。いいよね。さんざんいろいろして来ただろうし、美味しい人生だったろうね。庶民とは違うさー。

再掲。

世界で一番危ない３人。プーチン・ムシャラフ・アッバス。

プーチンは残念だった、ムシャラフは彼にとってはラッキーだった・・・

ガザの電力供給はギリギリ。毎日がラマダン。

和平だって？先に要るものをくれい！それから話し合いだろ？必要なものを独り占めしといて、「言うこと聞いてくれ」は、そりゃ、寅さんだって怒るんでない？

＞神を崇拝しないかぎり、真の恒久和平はありえない。
＞偶像、サタンを崇拝、悪霊に操られているうちは、争いを続けるということです。

貴方の言い方をするならば、パレスチナ人即ち中東のムスリムがイスラエルによって苦しめれているのは「神を崇拝していず、偶像を崇拝し、サタン、悪霊に操られているから」と言う事に成りますね？

中東のムスリムは偶像を崇拝しているのですか？

なぜ中東のムスリムはサタン、悪霊に操られているのですか？

中東のムスリムは世界の中で最も敬虔な信者だと思うのですがなぜサタン、悪霊に操られているのですか?

イスラエルは何ですか？

＞旧ソ連邦の国々やクルド人問題でも、結局宗教問題ではなく、自分達民族の
土地を取り戻したいとの考えからではないのでしょうか？？？

なるほど、パレスチナ問題は領土問題だという捉え方の流れですね。様々な捉え方があっていいと思います。

様々な問題に宗教を利用することはどこでも良くあることです。

パレスチナ問題とは私は宗教問題・領土問題を前提として、それを超え、
実は経済問題・名誉問題と考えているのですよ。パレスチナ問題をどうやって経済問題・名誉問題へと転化して行くかが私にとって課題でした。

パレスチナ問題を領土問題としてしまったら、現実的に入植地を返すぐらいしかできません。それではパレスチナや国際社会にとってそれは当然のことであり、パレスチナ側が納得するものでは在りません。だからと言って、イスラエル領土の半分を返すことで解決することも現実的ではありません。

だとしたら、別の形で埋め合わせする以外にないのです。それを埋め合わせするには経済や名誉以外に無いのではないかと考えているのですよ。他にありますか？

イスラエル建国による領土損失、そして半世紀に及ぶ悲惨な過去を埋め合わせするには、パレスチナへの永続的な経済保障と国際的な地位（名誉職）提供ではないかと考えています。もちろん、それは無条件で提供するのではなく、中東和平への貢献・国際貢献というパレスチナ側の努力を前提とするものです。

どう思います？

。。。何も意味ある情報をもたらなさない無根拠な歪曲決め付け君を相手にしている時間はない。。。

。。。まあ、蛇足だな。。。

＞要するにニューヨーク・タイムズの記事が理解できないってことだね。

？ニューヨーク・タイムズに、９．１１のテロが起きる前、ＷＴＣのツインタワーに働いていたイスラエル人全てに
出社しない様に連絡が入っていたと書いてったのかなぁ？！

それとも、その後その様なニュースをニューヨーク・タイムズに載せたのかな？！

それが書かれているニューヨーク・タイムズの記事を見せて頂ければ、有り難いのだけど・・・

ヨロシクm(_ _)m

アリスさん、日本時間でお晩です(^^)/

パレ☆ラブさんのＰＣは大丈夫だった？様ですねぇ(^_^)v

＞私もニュースで聞いて耳を疑いましたが、これでも現職大臣のままなのでしょうか？

何だか注意を受けただけのようですねぇ(-_-;)

＞法相って、Dept.of Justiceのトップみたいなもんでしょ？

英語では「Ministry of Justice」だそうです。困ったもんですが、日本の政治家（＝大臣）は似たようなもんですから・・・(*_*)

＞ありえな〜い！「バリが危ない」情報は、なんで広くアラートとして流れなかったの？

まぁ！あの大臣は自民党から出て、一時は野党「民主党」に居た人物ですし、今はその他諸々の問題があり、
こんな小物の大臣の首は、野党も要らないのでしょうね(-_-;)

しかし、言い訳が子供じみているのは、やはり４世議員というお坊ちゃん育ちだからか？？

『アルカイダ発言問題
2007年10月29日、日本外国特派員協会の講演で2002年のバリ島爆弾テロ事件に関連し
「友人の友人がアルカイダ。バリ島の中心部は爆破するから近づかないようにとアドバイスを受けた」
と発言した。当時、現職大臣（法相）が大規模テロ事件の情報を事前に掴んでいたかのような発言は、
特に外国特派員協会での講演ということもあり内外各方面に大きな衝撃を与えた。そのため、
当日の内に発言訂正に追い込まれることになり、「実際に話を聞いたのはテロの3、4ヶ月後だった。
話を聞いた友人は自分の趣味であるチョウの採集を通じて知り合った一般人で、アルカイダと
断定はしていなかったが関わりのある過激派グループに協力している人物かも知れないとのことだった」
と釈明[1]。鳩山は翌30日の閣議後、町村信孝官房長官より「日本の法務大臣がテロリストを
知っているという誤った印象を与える発言は遺憾」として注意を受けた。』

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A9%E5%B1%B1%E9%82%A6%E5%A4%AB

＞私の良識・常識はまちがっているかしら？

イエイエ、日本の政治屋（敢えて政治家とは書かない）達の「良識・常識」が異常なまでです(>_<)

アメリカの大国主義にも困ったもんですが・・・

要するにニューヨーク・タイムズの記事が理解できないってことだね。

はいはい、よく分かりました。

以降、スルーね。

＞去年、レバノンとパレスチナの民間人を巻き添えと称して大量虐殺した極悪非道のテロ国家の良識ねぇ？

それってアメリカの国だってけ？ 　 確かイスラエルでなかったかな？？

＞カナの再虐殺、ベイト・ハヌーンの民家砲撃等々、そして今現在もガザの兵糧攻めや弾圧、暗殺攻撃と悪逆非道の限りを続けているんだが。

これも記憶が間違っていなければ、イスラエルの国のことだったと思うけど？？？

＞良識があればこんなことはしないよ。

わたしはこのトピで、イスラエルは中東に於いて「ホロコースト」を行っている様だと書きました。

『下記のことですねぇ・・・(T_T) 　 酷い事件です！ 　 ユダヤ人は中東でホロコーストを行っているようだぁ！！』

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=14752

＞根拠のない憶測や錯誤による決め付けはいらない。

と書きながら、下記のようにも書く。

＞ニューヨーク・タイムズでイスラエル総領事Alon Pinkasが語ったことが違っているというのなら客観的な証拠を示しておくれ。

良識のないと思っているイスラエル国の「イスラエル総領事」の言葉は信じるのですねぇ？！

で、アメリカ国民は９．１１同時多発テロが起きることを事前にイスラエル人達に知らせていた
イスラエル国や、それで自分達だけ助かったイスラエル人達に対してどの様に接しているの？！
本当ならば許せないアメリカ人が殆どだと思うけどなぁ？！どうなの？！外交問題があっても不思議ではないのでは？！

極小的な見方をしないで、もう少し広い見識を持って眺めてみたら？！

こんにちは。ひむか21さん

イスラエル/パレスチナに関しては、それ程というかほとんど情報を持っていません。
それで、新約聖書と多少の知識を持って書き込みをしています。
前にも書きましたが、私はクリスチャンではありません。
そんなんで、キリストのことも書いています。

要は信仰とは何か？ということです。
何のために信仰するのか？ということなのです。
信仰している者がどうして争いを起こすのか？
地獄に行くために信仰しているのか？
ここのところを追求する。
ただそれだけです。
変な書き込みをしたら、どうぞ無視されてください。
ということで、よろしくお願い致します。

【ニューヨーク28日時事】ホワイトハウスで幽霊の歌を聞いた−。ブッシュ米大統領の娘のジェンナさんが、「テキサス・マンスリー」誌11月号のインタビューでこんな経験を明らかにした。
　 それによると、ジェンナさんはケネディ、ジョンソン、クリントンの歴代大統領の子供たちが使用したホワイトハウス内の部屋で寝ているが、「幽霊たちがオペラを歌うのを聞いた。ある夜はその歌が暖炉から聞こえてきた」と真剣。1950年代のピアノ曲も聞こえてきたといい、「ホワイトハウスにはすごくたくさんの幽霊がいると感じる。時々あそこがとても怖くなる」と話した。
　 ホワイトハウスに幽霊が出没するといううわさは昔からあり、暗殺された第16代大統領リンカーンの幽霊話が有名だ。

最終更新:10月28日16時24分
時事通信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071028-00000034-jij-int



ホワイトハウスは幽霊屋敷である。
幽霊の住んでいるところにいる者は、その霊に憑依されたりする。
暗殺されたリンカーンの恨みは、ホワイトハウスにいる者に悪影響を与えるであろう。
そして霊に取り憑かれた者は、頭がおかしくなったりすることもある。

今のホワイトハウスにいる人たちの頭は大丈夫ですかね。
霊に取り憑かれた者は、まともな政治ができないと思われ。

１９７７年から３０年。

「ドイツの秋」はドイツではない所で起こるのかもしれません。

しかし、いつまでが秋なのだろう？

抽象的な意味なのか？

閑話休題、モスクワの劇場で１３０名が殺されて４年。（2003/10/23)

北オセチアの学校で３３０名が殺されて３年。(2004/09/03)

シャルムエルシェイクで８８名が爆殺されて２年。(2005/07/03)

映画「The KINGDOM」のもとになったのは(2003/05/12)の

Riyadh Compound Bombings(suicide attack)

Deaths 35 /Injured >160/ですね。

平和をすべてのかたに。サラーム。

私もニュースで聞いて耳を疑いましたが、これでも現職大臣のままなのでしょうか？

法相って、Dept.of Justiceのトップみたいなもんでしょ？

ありえな〜い！「バリが危ない」情報は、なんで広くアラートとして流れなかったの？

何党のどんな人にしろ、普通は、クビでしょうね〜。

私の良識・常識はまちがっているかしら？

はじめまして

ご苦労様です。

私ひむか21と申します。

私もこのトピに長く参加している一人ですが、最近忙しかったため参加来ることができないでいました。わたしもキリストに対し 　 信仰をもっていますが、extramanさんのおっしゃっているとうりだと思って読んでいます。

私はこの問題が将来解決するかどうかわかりませんが、自分としての始まりは現地に行ってみてからだと思っています。それまでは、下調べとして、複雑な現地の情報をたくさん聞きたいとおもいました。いもの山さんがパレスチナに関して現地の情報をたくさん送ってくださっていますが、今までそれにもほとんど目をとうすこともできない状態でした 　 現実がいそがしかったからです。

でもこれからは 　 すこしは参加できそうです

よろしく 　 お願いします☆

　　 おめでとう＼（・・）／おめでとう＼（＞＜）／おめでとう

今となってはイスラエルの建国は間違っていた。

としか思えないのだが。

去年、レバノンとパレスチナの民間人を巻き添えと称して大量虐殺した極悪非道のテロ国家の良識ねぇ？

カナの再虐殺、ベイト・ハヌーンの民家砲撃等々、そして今現在もガザの兵糧攻めや弾圧、暗殺攻撃と悪逆非道の限りを続けているんだが。

レバノン・ベイルート、'06年8月13日、停戦発効まで24時間を切り、住民達が自宅に戻ってきたタイミングでの空爆。
http://reishiva.exblog.jp/m2006-11-01/#6052426

良識があればこんなことはしないよ。

根拠のない憶測や錯誤による決め付けはいらない。

ニューヨーク・タイムズでイスラエル総領事Alon Pinkasが語ったことが違っているというのなら客観的な証拠を示しておくれ。

日本の現職大臣が何とも凄いことだねぇ・・・(-_-;)

「友人の友人はアルカイダ」＝面識はないと釈明−鳩山法相
10月29日17時20分配信 時事通信


　 鳩山邦夫法相は29日午後、日本外国特派員協会で記者会見し、改正出入国管理・難民認定法が
11月施行されることに関し、「わたしの友人の友人が（国際テロ組織の）アルカイダだ。会った
ことはないが、2、3年前は何度も日本に来ていたようだ」などと語った。日本に入国する16歳以上の
外国人に指紋採取などを義務付けた同法の意義を強調する中で飛び出した。
　 法相は
「（友人の友人は）毎回いろんなパスポートとヒゲで（変装するので）分からないらしい。
そういう人が日本に平気で入って来られるのは安全上好ましくない」と強調。「彼は（2002年の）
バリ島の爆破事件に絡んでいるが、バリ島中心部は爆破するから近づかないようにという
アドバイスを（友人が）受けていた」とも述べた。
　 一連の発言について、
法相は会見後、コメントを発表。「同好の士である友人から聞いたことがあり、友人の話として申し上げた。
わたし自身は（テロ）組織の者と思われる者と友人でもなければ、面識を有するものではない。
友人の話の真偽は確認していない」と釈明した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071029-00000081-jij-pol

そうかと思えば、日本の自衛隊がお金を出して給油しているインド洋ーアラビア海のソマリア沖で
日本のタンカーが海賊に襲われ、乗っ取られるとは・・・(?_?)

ソマリア近海で海賊が日本の船を乗っ取る＝当局者
10月29日16時42分配信 ロイター


　 ［ナイロビ 　 ２９日 　 ロイター］ 　 アフリカ東部ソマリアの近海で、日本の船が海賊に乗っ取られた。
現地の海事当局者らが２９日に明らかにした。付近の海域ではこのところ、こういった襲撃がたびたび起きていた。
　 ケニアを拠点とするアフリカ東部の船員援助団体の責任者によると、船はタンカーと考えられており、
２８日に岸から８カイリ沖で乗っ取られたと連絡してきたという。
　 同責任者は電話で
「われわれは彼らの要求が何なのか、何人が乗船していたのかなどの確認作業を行っている」とコメント。
「ソマリア近海には組織化された５つの海賊グループがおり、そのうちの１つに乗っ取っられたことは分かっている」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071029-00000889-reu-int

現職国会議員で大臣の友人の友人がアルカーイダで、その大臣の政権はテロ特措法で米軍などへ
給油活動をしてアルカーイダなどのテロを掃討しているとは？

インド洋ーアラビア海でアルカーイダなどのテロ組織が「武器・弾薬やテロリスト、
資金源となる麻薬などの海上輸送」をすることを阻止することが目的の『テロ特措法』だったのでは？？

海賊はテロ組織とは関係ないから野放しだったのか？？？

(1)…WTC7 ( ソロモン・ブラザーズ・ビル ) の崩壊は計画爆破による陰謀です。
9.11事件での米政府の公的説明では ソロモン・ブラザーズ・ビルの崩壊について、ビルの下層階に貯蔵された
燃料に引火した？ ための火災により、支柱鉄構造が軟化して上層階の重みで崩壊したとの説明ですが、
極めて “ 印象的な “ 垂直崩壊を見る限り、火災が原因であれば下層階の構造支持部の全体について、
” どの支柱部分についても “ 均一な軟化でなければ、あのような調和のとれた崩壊は起きません。

特に、燃料であればその貯蔵場所など危険相当区域は何区画にも区切られるはずで、高温燃焼の容易な場所や
延焼には時間のかかる場所など高温による構造の弱体化は不均一である方が自然ですから、崩壊するのであれば
部分崩壊として始まるはずです。


(2)…ペンタゴンに突入した旅客機の残骸が見当たらないことなど、建物の損傷箇所と共に従来の旅客機事故には見られない
不可解さは “ 素朴な印象 “ として心に残ります。 　 しかし陰謀否定のための辻褄合わせの物理計算をしようとすれば
“ 旅客機 “ 残骸の消失の説明は、相対論的宇宙論で論じられる “ 時空の虫食い穴 “ まで持ち出す必要があるでしょう。

ペンタゴンに突入したのは米政府の説明する旅客機よりは小さい飛行体であって、それも旅客機に偽装していたので
残骸は出来るだけ粉砕する必要があったと思われます。
ただこの事件全体を考えると、高層ビルが垂直に倒壊したり国防総省の損傷箇所や旅客機の残骸の問題など、
テロ偽装にしては偽装方法に不可解さがあります。 　 その理由として
米政権内部にも対立構図があり、対ロシアの軍事優位のために内密にテロ組織に働きかけて今回の 9.11事件を
起こすはずが、その対立する一派に工作されて真実が暴露されたのではないでしょうか。


(3)…9.11テロ事件での最大の教訓
この事件以来、世界中で建設される超高層ビルは、崩壊した ツインタワーの構造設計や鉄骨資材を使うはずです。
何故ならその超高層ビルを解体する必要が生じたら、爆破までに時間のかかる前準備など全く必要なく、
その日の内に高層階で、旅客機が爆破する程度の爆破圧を下層階にかけると同時に航空燃料を燃焼させれば、
“ 短時間の作業 “ で実に正確な制御解体ができることを2度も実証して見せたからです。

＞うーん、ワザと言ってるのか本当に理解できていないのか？

良識と常識を合わせて考えれば、ＷＴＣのツインタワーで働いていたイスラエル人達だけに、
９．１１当日は出社しない様にと事前に連絡が入っていたことが、事実だとしたら、
それをあれだけ被害があったツインタワーの他の従業員達や被害者及びその家族、その他多くの人達にメディア等々が、
イスラエル人やイスラエルの国に対して、怨嗟の声を挙げないのはどうしてかが解る筈だが？！

多くの人達はそれが事実でなくデマと理解しているからである。

イスラム教徒の中にもいろいろな考えの人が居て、親米も居れば反米も居るし、反ロシアも居るだろう。
ただただイスラエル憎しも居れば、同じイスラム教徒でありながら、他のイスラム教徒を憎む者も。
アフガニスタンのタリバンやウサマ・ビン・ラディンのアルカーイダがアメリカやイスラエルに手を貸すか？！
同時多発テロをタリバンとアルカーイダの仕業とされ、ウサマ・ビン・ラディンもそれを認め、
アフガンでは未だにタリバン兵とアルカーイダ掃討作戦が行われ、そしてそれに抵抗し、
イラクでは多くのテロ行為でイラク国民や連合国軍兵士を死傷させいると言うのに、手を組んで
同時多発テロ以降さまざまな戦いを繰り広げていると思うのか？！

イラク戦争の開戦大義の一つであった、イラクのフセイン政権とタリバン＆アルカーイダが結びついていると
アメリカ＝小ブッシュ政権は言っていたが、それが「大量破壊兵器保有」と共にデマであったことは周知の事実だが、
それは以前からデマであると言われていた理由は、フセインとウサマ・ビン・ラディンの考えが
真逆であり、とても両者が手を結ぶことなど、太陽が西から昇っても有り得ないこと。
それと同じでウサマ・ビン・ラディンとタリバン＆アルカーイダがアメリカやイスラエルの手助けなどするわけなどない！

何度も書くが、アメリカの一部の組織が、ウサマ・ビン・ラディンとアルカーイダがアメリカ国内で多発テロを
計画していることを知りながら「不作為の作為」で、９．１１同時多発テロを起こさせたか、
その後の世界戦略の為に利用したかもしれないが、「9.11は米国の自作自演」は無理！！

良識・良識ある？ない？？

どっち？？？

＞＞ちょっと安易的な考えであるのではないのかな？と感じているまでです。

＞ちょっと、ではなくてハッキリと安易だと言ってもらう方が、私としては気持いいです。

＞それでどんな点に関してでしょう？

では、ハッキリ申すならば、三者合意は不可能です。
それはなぜか？

神を崇拝していないからです。
だから、和平を実現させようと思っても無理なのです。
偶像を崇拝し、サタン、悪霊に操られているからです。
だから争いが絶えないのです。


＞＞それは、喧嘩をしている２人に仲良くせなあかんちゅうて、仲直りの約束をさせるという安直な考えでは解決できないということなのです。その喧嘩の原因を探らんとあかんということなのです。そういう主旨で意見を述べたまでなのです。

＞三者合意提案はそこまで安直な提案と感じられるのですか？

ですから、提案しようと思っても潰されるのです。


＞仲良くせなあかんと一言も言ってはいませんし、これっぽっちも仲良くなることを薦めてもいません。

＞私は夢を持ちましょうと言っているのです。そしてその夢を実現させる方法を提案しているのです。

その夢は幻想に終わってしまうということです。
もっと根本的な原因を見つめましょうということです。


＞提案を読み直したほうが良いのではないですか？

その提案を何度読み直しても、幻想ということなのです。

神を崇拝しないかぎり、真の恒久和平はありえない。
偶像、サタンを崇拝、悪霊に操られているうちは、争いを続けるということです。

ガザの病院や学校の状況を聞くにつけて、これでは反発ばかりになってしまうと案じます。

トルコ・イラン・シリアがくっつくのがイヤなんでしょうね〜イラクの治安を案じてるんだか、資源の安定供給を案じてるんだか、親米トルコが崩れるのを案じてるんだかね〜。

うーん、ワザと言ってるのか本当に理解できていないのか？

どっち？

少々遅くなりましたが、kity_kity266さんの問いにピント外れの貼り付けをしている方がいますので
訂正がてらにわたしが貼っておきます。

米国同時多発テロ事件特集III 　 事件の背景
h ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message11/010922.html

まず歴史的な背景から理解されたら如何でしょう。

＞こっちは事実を淡々と述べてるだけなんだが。

インターネット上にある「もの」を書いているだけと言うのかなぁ？

＞ニューヨーク・タイムズにイスラエル総領事Alon Pinkasが「イスラエル人の総死亡者数は３人、
２人は旅客機の乗客で１名はＷＴＣの訪問客」と語っているのを一次リンクを付けて
提示しているんだからこれ以上、何の証明もいらない話しだよ。

＞＞ＷＴＣのイスラエル人勤務者は１００人程度。※米国務省アーカイブ
http://usinfo.state.gov/is/Archive_Index/World_Trade_Center_Tragedy_Hits_All_Nati onalities.html

＞＞ちなみにユダヤ人全体の犠牲者数は推定４００人。※米国務省アーカイブ
http://usinfo.state.gov/media/Archive/2005/Jan/14-260933.html

上記のことはどちらも否定するんですよねぇ？！

まぁ！アメリカ国務省の書いているものだから、信用に値しないと言いたいのだろうねぇ？！

＞あえて反証したいのであれば憶測なんて述べず、イスラエル人の公式な死亡者数を信憑性のあるリンクで提示すればいいだけ。

下記にも在るように、出所がアラブ人記者などと言うのだ幾つか在るようだし、テロ直後から
イスラエル謀略説を書き立てているが、これらと「9.11は米国の自作自演」は同じ様な内容であり、
ウェブ上に氾濫しているものも、似たようなものである。

http://www.jca.apc.org/~altmedka/guerilla.html

＞それと、こっちが言ってもいないことを言ったなどと決め付けてもらいたくはないものだね。

どこかなぁ？！ 　 貴方に聞いているヶ所はあるけど？？

＞「１，０００℃に達しなくても構造計算時耐力が相当落ちる」なんてのは陰謀論の反証話しで
聞き飽きてる話しなんだから今更の話しなんだよ。

だろ！実際の話には聞く耳を持たず＜聞き飽きてる話しなんだから今更の話しなんだよ＞だろ？！

鉄骨造の建物が火災に遭った後の写真を見たことないでしょ？！鉄骨が実際７００〜８００℃以下の熱で、
飴細工やスルメをあぶった様に曲がっているのを見たことないのだろ？！

動画その他まとめてありがとうございます。しばらく書き込まないと死んだのかと思われるから（まさか！）

IMEMCのはアラビア語しか来ないなあー。

訛りがきつい人のアラビア語がわからなーい。

パソコンもなかなか使えなくて。節電。

子供たちは良いね！私にフスハーを教えてくれますよー（＾＾：）

では。

BTW,トルコとクルドはどうなるんでしょう？敵の敵は味方だと、トルコ・イラン・シリア３国同盟になるよーん。ね？

こっちは事実を淡々と述べてるだけなんだが。

ニューヨーク・タイムズにイスラエル総領事Alon Pinkasが「イスラエル人の総死亡者数は３人、２人は旅客機の乗客で１名はＷＴＣの訪問客」と語っているのを一次リンクを付けて提示しているんだからこれ以上、何の証明もいらない話しだよ。

あえて反証したいのであれば憶測なんて述べず、イスラエル人の公式な死亡者数を信憑性のあるリンクで提示すればいいだけ。

それと、こっちが言ってもいないことを言ったなどと決め付けてもらいたくはないものだね。

「１，０００℃に達しなくても構造計算時耐力が相当落ちる」なんてのは陰謀論の反証話しで聞き飽きてる話しなんだから今更の話しなんだよ。

まあ、これでもどうぞ↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%8C%E6%99%82%E5%A4%9A%E7%99%BA%E3%83%86%E3%83%AD%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E9%99%B0%E8%AC%80%E8%AA%AC

t_miya1960さん、こんばんわ！ 　 台風の影響か雨が相当吹き付けています。

＞パレスチナ紛争は宗教問題か領土問題かで割り切れる問題ではありません。
両方の側面を持つものです。その人はその人なりの捉え方をしているのでしょう。

十字軍遠征が始められた当初からそれが終了する少し前まで、イスラム側では宗教戦争とは感じていなかったのです。
イスラム側では十字軍のことを自分達の土地を奪う侵略者だと認識していた様です。また十字軍に参加した諸侯の中にも、
領土の獲得だけを目的とする輩も居たようです。

まぁ！最後の方ではイスラム側も宗教的意味合いで、「ジハード（聖戦）」として対抗した方が
纏まって力を合わせることができると考えたようです。実際イスラム側では部族同士の争いばかりで纏まりに欠けていた様ですから。

中東問題の大きな障害は、イスラム国家間の纏まりの無さは、十字軍の時代と似たようだとは思いませんか？！
宗教戦争ならもっと纏まるように思うのですが、中東戦争、イラン・イラク戦争や湾岸戦争・イラク戦争などなど、
どれもイスラム教国間には宗教的には纏まりがないと感じます。

まだ、イスラエル建国辺りの最初の頃の方が、今より宗教戦争的だった様な？！

イスラム側で未だに宗教問題としているのは、イスラム原理主義者達ではないのだろうか？？
旧ソ連邦の国々やクルド人問題でも、結局宗教問題ではなく、自分達民族の土地を取り戻したいとの考えからではないのでしょうか？？？

＞まあ、ちょっとだけ。
＞こちらの貼ったリンクをきちんと読んでから返答してくれないかな？

貴方自身が曇りのない目と心で読む必要があるのではないでしょうか？！

貴方が貼ったものの、何処にもＷＴＣのツインタワーで働いていたイスラエル人全てに、
事前に９．１１当日は何らかの理由を付けて欠勤する様にとは書かれていないし、それを証明したこともない。
あるのはまだハッキリとした被害者数が判らない時期のコメント！

貴方はアメリカ政府が自作自演と考えながら、何故アメリカ国民よりもイスラエル国民（アメリカと二重国籍）だけ
被害に遭わせない様に事前に知らせた？と考えるのか？！

もし実際にイスラエル人の人達が事前に、重大なことが起きるから９．１１は欠勤しろと教えられていたとして、
そのことを誰一人、第三者に漏らさないのか？！ 　 家族や友人・知人、或いは難を逃れた他の従業員達から
疑問の声が上がらず、ＷＴＣのツインタワーで働いていた人達から問題とされないのか？！
その様なことが実際あったら、メディアが黙っていない筈！！ 　 その後世界的に配信され、大きな騒動となっている筈だが、
実際はインターネット特有のデマとされているの過ぎず、それを騒いでいるのは一部のネットの海に溺れている人達だけあろう。

貴方もＷＴＣのツインタワー崩壊時に、そこから鉄骨材が１５０ｍ四方に飛び散ったことを信じますか？！

貴方は鉄骨が５００〜６００℃に熱せられただけで３ｃｍ程度膨張し、その膨張エネルギーが鉄骨造の構造破壊を
引き起こすことも、１，０００℃に達しなくても構造計算時耐力が相当落ちることも知らなかったではないですか！！！

アメリカ政府がアメリカ国民の命を助けず、イスラエル人だけを９．１１同時多発テロから助けることを、
何故行うのか？！それを誰でも納得できる様に説明をしない限り、貴方の考えは、ただのデマでしかないのです。

＞それと単に宗教問題だけの話しなら、

パレスチナ紛争は宗教問題か領土問題かで割り切れる問題ではありません。
両方の側面を持つものです。その人はその人なりの捉え方をしているのでしょう。



＞映画には在りそうな話しだが・・・

ですね、ＳＦ映画に出てきそうな

＞ちょっと安易的な考えであるのではないのかな？と感じているまでです。

ちょっと、ではなくてハッキリと安易だと言ってもらう方が、私としては気持いいです。

それでどんな点に関してでしょう？


＞それは、喧嘩をしている２人に仲良くせなあかんちゅうて、仲直りの約束をさせるという安直な考えでは解決できないということなのです。その喧嘩の原因を探らんとあかんということなのです。そういう主旨で意見を述べたまでなのです。

三者合意提案はそこまで安直な提案と感じられるのですか？

仲良くせなあかんと一言も言ってはいませんし、これっぽっちも仲良くなることを薦めてもいません。

私は夢を持ちましょうと言っているのです。そしてその夢を実現させる方法を提案しているのです。

提案を読み直したほうが良いのではないですか？

9.11の背景について色々言われていますが、もっとも可能性の高い相関図(?)的なものを分かり易く説明して下さる方いませんか？ムシの良い質問ですいません。

パレスチナ情勢 (10月)
http://jp.youtube.com/watch?v=GHzu1k-ojlA

Israel's Gaza power cut threat (VIDEO 1:53)
http://news.bbc.co.uk/player/nol/newsid_7060000/newsid_7063100/7063125.stm?bw=nb&mp=wm&nol_storyid=7063125&news=1#
http://jp.youtube.com/watch?v=PPGRrUFMXJI

イスラエル国防相、ガザ地区への制裁を承認
http://www.afpbb.com/article/politics/2302888/2282547

Israel approves Gaza power cuts
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7061617.stm

Israel approves Gaza sanctions
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/34DAFF04-3D0C-47E2-9A9B-37389B56FA8F.htm

Palestinians riot in jail (VIDEO 1:51)
http://news.bbc.co.uk/player/nol/newsid_7050000/newsid_7057400/7057496.stm?bw=bb&mp=wm&asb=1&news=1#
Palestinians riot in Israel jail
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7056961.stm

Protests after Israel prison riot
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/B6A9FB68-740E-444F-919D-03F6C7D9328B.htm

Israeli soldiers carry out "Nazi repression" against Prisoners at Kitziot
http://www.palestine-info.co.uk/en/default.aspx?xyz=U6Qq7k%2bcOd87MDI46m9rUxJEpMO%2bi1s7gHusKqSuLjRxVVHhYN%2bLUZM2dPxLJOSW1SbLEip1R4T4KQG7ngtDGSb4z b1ifKMpgdrO6G7QdHluKh6JJfJKzmNZ%2bPnFRuD%2bRJj0DWAwdeo%3d

What is not being said about the Ketziot prison raid
http://www.palsolidarity.org/main/2007/10/22/what-is-not-being-said-about-ketziot-pri son-raid/

50 injured, 2 crtically, in Negev Priosn clashes
http://www.imemc.org/article/51004

Nablus residents protest in support to the detainees in the Negev
http://www.imemc.org/article/51018

Detainee dies of wounds sustained on Monday as army attacked the Negev prison
http://www.imemc.org/article/51021

＞＞ここのところを認識しておらないと、

＞それを前提とするからこそ、この提案を考えたのですよ。

＞まるで貴方はこの提案を考えた者のような発言ですね。

根本的な原因を探り、そこを解決していく処方。
臭いにおいは元から絶たなきゃダメということです。
それを考えずして話し合いをと思っても所詮無理ではないのかな？ということなのです。


＞＞こんなこと言うも言わぬも現実はそうでしょう。

＞確かにその通り、だからこの提案を考えたのです。

＞しかし、あの文脈の中でわざわざ書き込むことですか？
＞あの書き込み方なら、まるで三者合意では根本的解決にはならず、お金で解決しようと批判している様に感じましたが

お金で解決しようなどとは捉えてはいません。
ただ、ちょっと安易的な考えであるのではないのかな？と感じているまでです。
それは、喧嘩をしている２人に仲良くせなあかんちゅうて、仲直りの約束をさせるという安直な考えでは解決できないということなのです。
その喧嘩の原因を探らんとあかんということなのです。

そういう主旨で意見を述べたまでなのです。

t_miya1960さん、お晩です(^^)/

＞私が言いたいのは911はやらせでペテンだと言う発言はハッタリではないかと言うことです。

そうですか。ただ事前にテロ情報を得ていて、そのテロが起きたら、その後はあの様に展開すると
予言めいた話しが事実目の前で起きているのですから、その話しはアロン・ルーソ氏の作り話か？？それとも・・・

＞しかし、こんなことを言ったとしても今だから言えるのですが・・・・・

そうです。 　 あの話しはペテン占い師程度の作り話だったのか？？？

＞人口を半減とかチップがどうのか誇大妄想的なことを言っている人の言う事はあまり信用できません。

映画には在りそうな話しだが・・・

＞パレスチナ問題は単なる土地の奪い合いと言うのは何も知らない人の考えですね。

この話しは中東問題をよく知る方の話しです。

それと単に宗教問題だけの話しなら、欧米のキリスト教国に多くのイスラム教徒やユダヤ教徒が
混在して住んでいることも、その昔、エルサレムの聖地に三つの信者が争いもなく参拝していたのもオカシナ話しとなるのでは？！

宗教問題より土地の争いの方が根本的と思いますけど？！それに宗教問題なら、どの宗教も他の宗教を否定しているのでしょうか？！

＞そしてエルサレムはイスラーム勢力にとっても聖地なのです。ですから、イスラーム勢力が総がかりで
４回も戦争があったのではないですか？単なる土地の奪い合いならばここまでするでしょうか？

戦争はあったが、だからと言って他の宗教の聖地を破壊したか？！他宗教の否定を行っているか？！共存していなかったか？！

その辺り、現地を知る人の話を聞きたいが、パレ☆ラブさんもアリスさんも口が堅くて・・・(-_-;)

まあ、ちょっとだけ。

こちらの貼ったリンクをきちんと読んでから返答してくれないかな？

こちらが提示しているイスラエル人についての情報はさして議論の余地のない確定度の高い情報なのだから。

[一時リンク再掲載]
イスラエル人の総死亡者数は３人、２人は旅客機の乗客で１名はＷＴＣの訪問客。※ニューヨーク・タイムズ、アーカイブ
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9A00E4DC163AF931A1575A C0A9679C8B63

But today, Alon Pinkas, Israel's consul general here, said that lists of the missing included reports from people who had called in because, for instance, relatives in New York had not returned their phone calls from Israel. There were, in fact, only three Israelis who had been confirmed as dead: two on the planes and another who had been visiting the towers on business and who was identified and buried.

つまり、イスラエル人のＷＴＣ勤務者の死者は０。

ＷＴＣのイスラエル人勤務者は１００人程度。※米国務省アーカイブ

http://usinfo.state.gov/is/Archive_Index/World_Trade_Center_Tragedy_Hits_All_Nati onalities.html

Tsviya Shimon, minister of administrative affairs for the Israeli consulate and mission in New York, told The Washington File that there might have been up to 100 Israeli citizens working in the World Trade Center. To date, only two are known to be missing, she said. One of them, Shimon reported, managed to call his wife on his cell phone to tell her he was injured, but there has been no word from him since.

ちなみにユダヤ人全体の犠牲者数は推定４００人。※米国務省アーカイブ
http://usinfo.state.gov/media/Archive/2005/Jan/14-260933.html

A total of 2,071 occupants of the World Trade Center died on September 11, among the 2,749 victims of the WTC attacks. According to an article in the October 11, 2001, Wall Street Journal, roughly 1,700 people had listed the religion of a person missing in the WTC attacks; approximately 10% were Jewish. A later article, in the September 5, 2002, Jewish Week, states, "based on the list of names, biographical information compiled by The New York Times, and information from records at the Medical Examiner's Office, there were at least 400 victims either confirmed or strongly believed to be Jewish." This would be approximately 15% of the total victims of the WTC attacks. A partial list of 390 Cantor Fitzgerald employees who died (out of 658 in the company) lists 49 Jewish memorial services, which is between 12% and 13%.

ただし、その後のニューヨークのユダヤ人の人口（居住）比率でのユダヤ人の犠牲者数に問題なしとの算定

This 10-15% estimate of Jewish fatalities tracks closely with the percentage of Jews living in the New York area. According to the 2002 American Jewish Year Book, 9% of the population of New York State, where 64% of the WTC victims lived, is Jewish. A 2002 study estimated that New York City's population was 12% Jewish. Forty-three percent of the WTC victims lived in New York City. Thus, the number of Jewish victims correlates very closely with the number of Jewish residents in New York. If 4,000 Jews had not reported for work on September 11, the number of Jewish victims would have been much lower than 10-15%.

は筋が通っていない。

ニューヨークの黒人の人口比率とＷＴＣの黒人の犠牲者の比率が一致している訳もないんだから、その算定基準が使えるはずもない。

＞ビルの中心部部分にあった鉄骨が、１５０M先の四方に飛び散る力は
圧縮空気では作り出せません。
　 飛び散った鉄材の切断部分だけが溶解している（斜め方向に）のは、サーマイトという
ビル解体用爆弾が使用されていなければありえないことです。
　 火災によったものならば鉄骨全体が酸化しているはずです。

？？？

ＷＴＣの鉄骨が１５０ｍも四方に飛び散ったのですか？

初めて聞きましたし、映像でも見たことないですねぇ？？

どこから出た話ですか？？？

icf_kohmenさん、どうもレス！

＞私も9.11のバックにはカラクリがあると思います。

わたしも書いている通り、あるとすればアメリカ政府と言うより、一部のある組織が、アルカイダの計画を知りながら
それを放置して「無作為の作為」で利用したのではないか？！

＞そして、彼の意思を継ぎ真っ向から“ネットワーク”に対抗した次代大統領が暗殺されました。ケネディです。

ＣＩＡが行ったとは公然の秘密として知られています。

ケネディー射殺犯として逮捕後射殺された「オズワルド」一人では動く車に乗っているケネディーの
頭部を二発打ち抜くなど到底無理な話しで、あれは相当腕の良いスナイパー複数と、大きな組織でないと出来ないし、
その後の「オズワルド」射殺などは、大きな組織（ＣＩＡ）の口封じに過ぎない。

このＣＩＡは他国の政権転覆なども行っていると聞きます！

＞小説でもあるまいし、そんな事あるわけないと思っている人がいたら、思う存分ネット検索してみて下さい。
とりあえずカーライルとビンラディンの関係あたりから。

「ネオコン」「カーライル」「ブッシュ家とラディン家」などのことは、「自衛隊イラク派遣トピ」で
詳しい方から教えられて相当の知識はあるつもりです。

小ブッシュはパパブッシュが居なければ州知事にも、そこらの会社の社長にもなれない者です。
「担ぐ御輿は軽くてパーが良い」を地でいく大統領です。しかし「ネオコン・カーライル」政権と言われる
小ブッシュ政権の中に於いても、パウエル元国務長官は人物的は立派な見識のある人だと思います。
あのパウエル氏が居た時に、テロ行為をアメリカ政府が自作自演などは、させないでしょう。

如何？！

＞スティーブン・E・ジョーンズ博士は”爆発の痕跡がある”と思っているようだよ↓
＞ま、これも仮説の一つ。

そう！いろいろ出すが、その全ては仮説の域を出ないものばかり！！実証されたものはない！！！

＞この時点で死亡確定している２名はおそらく旅客機に乗っていた２名で９月２２日の
イスラエル総領事Alon Pinkas談の旅客機の乗客２名の情報と一致している。

テロのあった日から１１日後のことだとすると、その時期はまだ確定されたものではないから、
その数字をもってイスラエル人の死亡者数を２＋１＝３人と決めるのは問題でないのか？！

＞９月１２日のテロ直後の一番混乱している時期の「ＷＴＣとペンタゴン勤務者」の推定人数だよ。

ところで、ペンタゴンには『約23,000名の軍人、軍属及び民間の従業員、約3,000名の
ペンタゴンの国防以外の援助要員を収容する。』と在るように、２６，０００名の職員が働いている様であるが、
その職員などの国・人種がハッキリ判る様なデーターがあるのか？それとイスラエル人がそんなに沢山
職員として働いているのか？？またペンタゴンに居るかもしれないイスラエル人職員は
９．１１には休みをみな取っていたと言う何か確かなものはあるのか？？？

ＷＴＣのツインビルで働いていたイスラエル人だけに、事前に知らされていて皆がみな休んだという確かなものはあるの？！

そして事件後にそのイスラエル人の人達の安否が全て無事だった、誰一人としてテロで亡くなった人が居ないとあるの？！

そもそも、イスラエル人従業員の人達だけに事前に知らせがあったと言うのは、どこから出ている話なのか？！
出所がハッキリしているのか？！

もし、仮にＷＴＣのイスラエル人従業員１００人前後に知らせがあったとしても、あれだけのテロ攻撃で
あれだけの人的被害が起きても、誰も事前に「テロが起きるから９．１１当日は出社しないように」と
知らせがあったのだと言わないのか？！それ程イスラエル人は全て氷の心を持った人種なのか？！

「米国の自作自演」＝「イスラエル人ＷＴＣ従業員の死亡は０人」って、オカシナ話しと感じないのは何故？！

アメリカ政府自体、イスラエル人だけテロに遭わないようにしなければならないのか？？？

penguin_genginchanさん 　 911なんてどうでもいいんですけど、誰がやったかなんて結局は水掛け論ですから・・・他にやらなければならない事や考えることが山ほどあるんです。

私の和平提案に関しての意見ならば歓迎しますよ。

＞ビルの中心部部分にあった鉄骨が、１５０M先の四方に飛び散る力は
圧縮空気では作り出せません。

私の言っているのは、ビルが崩れて行く映像の中に、連鎖的にガス状のものが噴出している映像があったっしょ？その事を言っているの。

もうかんべん

他の人を相手にしてくれ〜