イスラエル/パレスチナ和平

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この掲示板でイスラエルを支持する連中

投稿者: messatu10tintincult 投稿日時: 2007/06/18 19:15 投稿番号: [13675 / 20008]
ほとんどがアメリカ系クリスチャンのはずです

1)ちんちんを改造し
2)イスラエルをイエスの再臨の証と信じる
3)いかれた虐殺信仰者どもです

いかれた日本人クリスチャン達
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=101860&thr=101860&cur=101860

イスラエル建国で始まったキリスト再臨への道
http://tanakanews.com/e0721secondcoming.htm

ユダヤ人とセックスして脳まで犯された売女もいますが、それは稀なケースです。
http://biglizards.net/strawberryblog/archives/2006/06/post_2.html


ちなみにわたしは彼らを

”ちんちんカルト”

と呼称しています。

連中は下記の旧約聖書の文章を”本当の神による発言”だと公言し、異様なまでに子供のちんちんに固執するいかれたカルトです。
http://www.cirp.org/library/procedure/plastibell/

創世記17:あなたの家で生まれた奴隷も、買い取った奴隷も、必ずちんぽの皮の部分をちょんぎらなければならない。それによって、わたしの契約はあなたのちんぽに記されて永遠の契約となる。ちんぽの皮の部分を切り取らない、常識をしってる正常なちんぽ持ちがいたなら、そいつはわたしの民の間から断たれる。わたしのちんぽ契約を破ったからである。ふふふ


イスラエル/パレスチナ和平というトピック

この”ちんちんカルト”

の下劣な信仰を理解することからまずはじめなくてはだめです。

なにがいいたいのでしょうか?

投稿者: messatu10tintincult 投稿日時: 2007/06/18 18:50 投稿番号: [13674 / 20008]
○○等の情報とはなんですか?

○○等の情報だよ >messatu10tintincul

投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2007/06/18 18:06 投稿番号: [13673 / 20008]
何でも、アラファト議長がいたラマラの議長府付近で見たような・・・?
http://www.kahane.org/linch.htm




情報、お気にめしたかな????

ヒズボラは援護射撃しる

投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2007/06/18 17:47 投稿番号: [13672 / 20008]
>当のヒズボラは否定しているのでモサドの仕込みの可能性もあるけど、順当に考えればイスラエルがガザに大規模侵攻を行えばヒズボラは援護射撃をするって警告だな。
>もっともガザ侵攻が始まってもヒズボラが動かなければモサドの仕込みってことになるが。
>ヒズボラの支援があると思わせてハマスに挑発行動を取らせすでに準備中のガザ侵攻の口実とする。



しかし、妄想もここまでくれば病気だな。


NHK
◇イスラエル北部にロケット弾
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/06/18/d20070618000030.html
// -- -
  レバノンとの国境に近いイスラエル北部の町キリヤット・シュモナに、17日午後、レバノン南部から発射されたロケット弾2発が着弾しました。この攻撃によって、車や道路が一部壊れましたが、けが人はいなかったということです。

  イスラエル北部は、去年の夏、ヒズボラによる激しいロケット弾攻撃を受けましたが、ヒズボラとの戦闘が停止された去年8月以来、ロケット弾は撃ち込まれていませんでした。

  今回の攻撃について、ヒズボラ系のテレビ局はヒズボラが関与を否定したと直ちに伝えており、イスラエルやレバノンの治安筋からは、レバノン南部に拠点を持つパレスチナ人の武装グループによる犯行だという見方が出ています。

  この地域の停戦を監視するためにレバノン南部に展開している国連の平和維持部隊は、今回の攻撃について「国連安保理決議の深刻な違反だ」としており、レバノン軍と協力してパトロールの強化に乗り出しました。

6月18日 8時39分
-- -//



このバカjyonnconner タンは↑にもめげず、だめ押しの

  「モサドが国連平和維持軍とレバノン軍とを協力させ、パトロールを強化するよう裏工作した」

とか言うんだヨ、       きっと。




「ROMの皆さんに吉本を超えたこんな低脳なサービス」なんて、いいんじゃないですか(わら

>ユダヤの人々の願い

投稿者: messatu10tintincult 投稿日時: 2007/06/18 14:19 投稿番号: [13670 / 20008]
>隣国同士、仲良くしなければならない(↓)のは、ムスリム、ユダヤの人々の願いではないでしょうか。

いいえ

このおぞましいユダヤと
http://www.karlhessclub.org/m2005/sep2005.htm

夜の床を共にする日系ばばあの願いはパレスチナの略奪と民族浄化です。

証拠:
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=13659

>個人的な嫌がらせなら

投稿者: messatu10tintincult 投稿日時: 2007/06/18 14:02 投稿番号: [13669 / 20008]
>別の場所でやれば?

どの投稿が個人的ないやがらせなのですか?わたしはあなたの投稿へのリンク貼ってるだけですが?

ぜひ教えてください。


>ブログに書かれた内容に文句があるならそのブログへ行って文句いえばいいじゃんか。英語のブログに書かれたことならちゃんと英語で文句も書きなよね。日本語じゃわかんないからさ。

ここにいる人々はみんな日本語を理解できる方々ですから心配ありません。

人質にされた日本人はイスラム教徒(デマ)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=12759

[またまたまた削除された。どうしてー

投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2007/06/18 12:18 投稿番号: [13668 / 20008]
・・・ってか?


【Yahoo!ニュース > 海外 > 中東、アフリカ > 対イラク武力行使】の再現すれば(わら

個人的な嫌がらせなら

投稿者: physics4dummys 投稿日時: 2007/06/18 11:51 投稿番号: [13667 / 20008]
別の場所でやれば?トピとは無関係だしほかの読者に迷惑だよ。ブログに書かれた内容に文句があるならそのブログへ行って文句いえばいいじゃんか。英語のブログに書かれたことならちゃんと英語で文句も書きなよね。日本語じゃわかんないからさ。

お化けのように現れたね

投稿者: physics4dummys 投稿日時: 2007/06/18 08:50 投稿番号: [13664 / 20008]
やっぱしねえ〜。私のHNにアラートかけてるね。私が書かないと書かないもんね、ジハーディスト君は。

いつものように君の書いてることには真実はひとかけらもない。


はやくパレスチナへ行ってハマスと共に自爆しなさい。

ガザ:次は何か?:Have your say (BBC) ②

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/06/18 08:39 投稿番号: [13663 / 20008]
(ALASTAIR CROOKE:Conflicts Forum, Beirut)
原理的な誤りだったのではないか
欧米はハマスの選挙による勝利を無視してしまったんです
パレスチナ問題に限らず、世界規模のレベルで
イスラム勢力を更に過激化させてしまったのではないか
民主化プロセスが崩壊しました
エジプトやパレスチナを見ても
民主化努力をしても全く得るものはないと考えるでしょう

(KIERON:Derby, UK)
As a Palestinian-Brit,I think the international community
needs to accept that Hamas are democratically elected
Outsiders are trying to build Fatah as a parallel opposing
secyrity force
We need a single security force not allied to a political party
so we can make peace with Israel
At the moment Gaza is an open-air prison

(STEVEN SILVERSTONE:Israel)
When Israel controlled Gaza,the Gazans had a better life
Israel gave them running water,electricity,
and people could earn a living
Maybe Israel needs to reassert their control?

(ROBERT:Amsterdam, Netherlands)
I think this problem would have not arisen
if the West would honour one of it's basic values:democracy
Instead of boycotting Hamas the West should have accepted the results
and tried to work together

(PAUL INBAR:Haifa, Israel)
この40年間のイスラエルの政策に責任があると思います
公選勢力であるハマスと交渉する能力がなかった
選挙で選ばれた指導者と交渉する必要があったと思います
ハマスにチャンスを与えるべきだと思います

(IBRAHIM:UK)
Palestine died with Arafat
He tried political solutions
But politics without power was doomed to fall
The dominant voice is now militant Islam
Palestinians need Hamas and Fatah working together

(MOHAMMED:Gaza)
統一を訴えます
非常事態内閣は偽善的な政府かもしれません
私はもう62歳で、人生の殆どを紛争の中に過ごしてきました
周辺諸国とも平和に暮らしたいだけです
私達は人間として生きる権利を主張したいと思います

(ALASTAIR CROOKE:Conflicts Forum, Beirut)
挙国一致内閣の問題点は政府として機能する能力がなかった点です
それが証明された訳ですから両派を否定するような政策は
機能しないということが分かりました
この反省の下にお互いに合意をし、実際に機能する政府
治安を確保する政府を形成すべきです

(JOHN:Gaza City)NGO American
アパートの中に四日間閉じ篭っています
皆同じ経験をしているんです
市民は両派が合意できなかったのが問題だとみています
加えて国際社会が援助を断ち切り、人の動きを制限したんです
この為に人々の生活に大きな影響が出ました
その為に政治的な影響を及ぼしたんです

(AZIZ:Fremont, US)
A multi-national force is not the solution if Hamas can fight the
Palestine Fatah,any outside influence will only worsen the situation
Hamas is a democratic choice
Let them rule so they can understand their rights
and obligations to the Palestinian people

(ABDALLAH SAMIR:Gaza Strip)
私は特に恐れはしていません
この問題の根源はパレスチナが一つになろうとした時に
国際社会がこれに反対したということなんです
私達が統一することを国際社会が望まなかったんです

(SAMIH ADLY:Cairo, Egypt)
ガザ・エジプト国境では統一政府の時でさえ問題が多発したんです
今後が心配です
エジプトの治安機関にとっても大きな問題だと思います
原理主義者がガザからエジプトに入って来ないようにしなければなりません

(MICHAEL ANISFELD:US)
No other refugee problem has been allowed to fester
as has the Palestinian refugees
Where is the charity of the Arab countries to absorb them
and end this problem?

(JOHN:US)
Economic stability is vital in the Gaza strip
Competing ideologies,whether they are religious or political
can't be expressed when the population is so desperate
We need to send in the UN with a strong mandate,to distribute
foreign aid,ensure security and oversee economic redevelopment

(JACK STEINER:Australia)
By not recognising Israels right to exist,
Hamas failed to live up a basic tenet of democracy
and could never have been accepted by any international forum

ガザ:次は何か?:Have your say (BBC) ①

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/06/18 08:34 投稿番号: [13662 / 20008]
What next for Gaza?
http://newsforums.bbc.co.uk/nol/thread.jspa?threadID=6622&&edition=2&ttl=20070617190910

(VIDEO 51:55)
http://news.bbc.co.uk/player/nol/newsid_6760000/newsid_6761100/6761109.stm?bw=nb&mp=wm

(YUSUF, Gaza)
The fighters are so short-sighted,
they think that the edge of Gaza is the edge of the world.
They don't realise that we have to live in peace with Israel,
with America, with the rest of the world.

(KHALED, Gaza)
My area was for Fatah but now it is led by Hamas and really,
I'm happy about that.
I can go to the mosque freely, I can walk the street freely too.
I'm not scared to go out now.

(AHMED, Gaza)
The crossings are all closed,
there is no flour in the bakeries to make bread, no fuel, nothing.
As a student I dreamed about making an honest living, teaching.
Now I have no more dreams.

(AZZAM TAMIMI:Institute of Islamic Political Thought)
治安が一番の優先事項です。イラクを見て下さい。
ハマスへの脅威を煽るプロパガンダが行われています。

(KHALED:Deir at Balah, Gaza Strip)
徐々に法と秩序が回復しつつあるように思われます。
いまだに住民を殺害する場面が見られます。
住民が求める状況とは程遠い状況です。
住民は殆ど通りにも出られない状況です。
通りは殆ど人通りがありません。
燃料も食料もないという噂が広まっています。

(ABU AHMED:Gaza City)
このようなことは避けられなかったでしょう。
一年程前に起こってもおかしくありませんでした。
安全な場所は全くありません。
車に乗っていても、仕事をしていても、通りを歩いていても。
マフィアと私達が呼ぶ者達が人々を弾圧しているんです。
人々を殺し、誘拐しています。
殺人、拷問を加えることもあります。
ハマスが選挙で勝っても何もできませんでした。
アッバス議長、自治政府がこのような残虐行為を止めていたんです。

(FATHI TOBAIL:Gaza City)
現実にガザに住んでいる者には分かります。
かつてガザに法と秩序があったなどとは同意できません。
現実に、とても恐怖を感じます。
現在の状況を広めようとすれば、怖い状況になるかもしれません。
家族の将来についても心配しています。
しかし今は子供達の安全の方が心配です。
イスラムの名の下に様々な殺戮が行われています。
ハマス政府は、このような状況を終わらせようともしていないし、
その努力もできていないと思います。

(ABU AHMED:Gaza City)
私は特に心配する必要はないと思います。
法と秩序は確立されていたんです。
以前も怖かったんです。
現在ガザには全く検問所がありません。
兵士の姿もありません。
全く問題はないんです。
ファタハの99%は私達の同胞です。
極一部の人達はアメリカやイスラエルの道具にしかすぎないのです。

(AZZAM TAMIMI:Institute of Islamic Political Thought)
ファタハの下にあった治安部隊が全てを混乱に陥れたんです。
民衆はハマスを支持していました。
無法状態に利益を得る者もいます。
権力にしがみつく者もいます。

(DAWOUD MASSRI:Rafah, Gaza Strip)
What can a civilian like me do in these situations ?
I really don't have anything to do with both rivals.
I need to leave Gaza, I need help, I need to live somewhere else.

(JOHN G:London)
If Hamas are representative of the Palestinian People,
why do they hide their faces behibd balaclavas ?
Legitimate Armies do not dress, or act, like gangsters or terrorists.

(JOHN GING:UNRWA in Gaza)
今回の事態以前から人道上の問題があったんです。
140万人の80%が援助に依存しているのです。
一年半前から経済は破綻しています。
既に燃料はカットされています。
経済制裁、経済封鎖の為に怒りが沸き、暴力となっているのです。
140万人のガザの一般市民のことを考えなければなりません。
この一年半、非常に苦しい想いをしてきました。
今はもう絶望しています。
この人達に希望を与えることが重要です。

Re: それでもやはり

投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2007/06/18 08:29 投稿番号: [13661 / 20008]
>ファタハの新政権を、諸手を上げて歓迎しているように思える、オルメルト政権の言動は、背筋が寒くなるほど不気味です。


イスラム原理主義ハマスはイスラエルの生存権そのもを認めようとはしません。一方、世俗主義(ハマスに比べて)のファタハはとりあえずイスラエルをしぶしぶ認めているので当然でしょう。

隣国同士、仲良くしなければならない(↓)のは、ムスリム、ユダヤの人々の願いではないでしょうか。




>色々問題もあったのでしょうが、オスロ合意の後の、比較的平和だった数年間は、アラファト議長の尽力も有ればこそ、もたらされたものと思っていますので。(でも、オスロ合意は、シャロン前イスラエル首相の、イスラムの聖地への冒涜的な行為をきっかけに、破綻することになってしまいましたが。)


勝手な予測ですが、

イスラエルはガザに対しては攻撃を仕掛けてこない限りは緊急非常事態を維持したまま国境警備に当たると思います。カッサム・ロケット攻撃がされた場合は、限定的(ピン・ポイント的)な従来の空爆が行われるでしょう。今まで行ってきたハマス要員の暗殺はハマスが制圧した都合上、仕掛けることは不利益(テロを誘引する)ですから、当分の間、なんらかの攻撃がない限り、暗殺のための空爆は行わないでしょう。
西岸については、カリスマに欠けるアッバス議長を支持・支援しますが、これも国境付近はガザ同様、厳しく管理することになり、過激派が越境するか攻撃をしかけてきた場合には当然、反撃するでしょう。

ただし、パレスチナではハマスとファタハのにらみ合いが続き、抵抗運動の象徴であったイスラエルは向こう1年間くらいは無視される(対イスラエルどころではない)のではないかと推測します。パレスチナ内部が不安定な分、イスラエルに久しぶりの静寂が訪れるでしょう。

<イスラエル>北部の町にロケット弾

投稿者: jyonnconner 投稿日時: 2007/06/18 07:57 投稿番号: [13660 / 20008]
レバノンから発射か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070618-00000005-mai-int

イスラエル北部キリヤトシュモナに17日夕、レバノン南部から発射されたとみられるロケット弾2発が撃ち込まれた。イスラエル警察によるとけが人はなかった。同地へのロケット弾攻撃は、昨年7〜8月のイスラエルとレバノンのイスラム教シーア派民兵組織ヒズボラの戦闘以来初めてだが、誰が発射したかは分かっていない。

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当のヒズボラは否定しているのでモサドの仕込みの可能性もあるけど、順当に考えればイスラエルがガザに大規模侵攻を行えばヒズボラは援護射撃をするって警告だな。

もっともガザ侵攻が始まってもヒズボラが動かなければモサドの仕込みってことになるが。

ヒズボラの支援があると思わせてハマスに挑発行動を取らせすでに準備中のガザ侵攻の口実とする。

もしイランあたりの壮大な戦略だったらイスラエル軍ガザ侵攻→ヒズボラ参戦→イスラエル軍レバノン南部侵攻→シリア参戦イスラエル軍シリア侵攻→イラン参戦ってことになる。

ま、現実はどう転ぶか分からないけど。

physics4dummyなる人物

投稿者: messatu10tintincult 投稿日時: 2007/06/18 07:32 投稿番号: [13659 / 20008]
ロス在住のユダヤ系アメリカ人男性と性関係をもつ日系人女性です。

日本人としての誇りも捨て去り、日系人収容所を正しかったと言い切る人種差別者(FOXニュースのミッシェルマルキン)のサイトで、自分らのサイト(big lizard, in the strawberry filed) を売り込んだりもしてます。

証拠:
http://michellemalkin.com/archives/006642.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Michelle_Malkin


彼女は夫の選民の証である、改造されたまぬけなユダヤちんちんを正当化するためなら、いかなるデマをはきつづけます

他の   HN
oxynerdtakeashit

素顔
www.heinleinsociety.org/conventions/conjose2002/ConJ_Connell.html

彼女の情夫
http://www.karlhessclub.org/m2005/sep2005.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Dafydd_ab_Hugh

デマのかずかず
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=12955

みずらの偽善を指摘され”戦争に行ったことがある”とまでデマを言い出します。

>私ら夫婦がチキンホークなどでないことは明白。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=106344

そして彼女に倫理感なんぞこれっぽっちもありません。侵略、略奪、虐殺なんでもござれです。

証拠:>分捕った領土は俺のもんだ、とやるのは何もユダヤ教徒だけじゃないでしょうが。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=105965

その他の証拠:
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=103208&n=1
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=12735

彼女の望みは

”パレスチナ人のユダヤ人による略奪および民族浄化です”

こいつは本当の”鬼畜”です。ユダヤカルトの改造ちんぽにおぼれまくってる、いかれたヘンタイばばあです

注意してください!

パレスチナ闘争を犠牲にして:アミラ・ハス

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/06/18 06:40 投稿番号: [13658 / 20008]
Sacrificing the Palestinian struggle
http://www.haaretz.com/hasen/spages/870808.html

第五列、裏切り者、協力者 − これはハマス報道官が
ガザ地区で内戦に責任があると考える人達をそう呼びます。
「ファタ内の危険な潮流」を示し、
アッバス議長に「コントロールする能力がない」ことを警告します。
モハンメッド・ダーランと彼のパートナーのことに言及しているのです。

アッバスの同僚達も同様の議論をします:
ハマス内の破壊的な潮流が自治政府の合法的な機関に反抗していると。

お互いに相手側の「危険な潮流」が行動の主導権を握る
外国の影響力の操り人形であると非難し合います。
イランとイスラム原理主義者はハマスを動かしていると言われ、
他方、アメリカとイスラエルはファタハの背後にあると言われます。

双方が相手側を半公然の陰謀の罪で告発します。
ハマスは、ファタハが選出されたハマス政府を、
そして次にパレスチナ統一政府を妨害しようとしたと述べます。
ファタハは、ハマスがガザ地区でその統制を保持し続け、
そしてPLOに取って代わる為に、
生起した深刻な経済的、社会的、政治的悪化を無視していると述べます。

皮肉にも、双方の非難には一片の真実が含まれています。

血生臭いパレスチナの内紛で殺され、負傷した人の数が時間毎に増加し、
そして争いが西岸に広がるという恐れが増大するにつれて、
両サイドが鏡像であることを理解することは困難です。
両陣営は全ての市民を人質に変え、
街頭の戦闘で市民に死を宣告し、
抗争の為にパレスチナ解放闘争を犠牲にしています。

しかし、運動の間には一つの重要な相違があります。
ファタハの指導者達はガザの外にいる − 外国か西岸に留まっている −
ハマスの指導者達は人々を見捨てていません。

ハマスは、今週、アッバスに忠実な治安部隊のポジションに
取って代わることに決めました。
それが「危険な潮流」の殺害と犯罪を止めることができる
唯一の方法であると主張して。
しかしこの措置は実際ハマスが「ガザの本当の統治者」であるという声明です。
ハマスは、ヤセル・アラファトの足跡を辿っています。
彼は、イスラエルが受け入れた準軍事的民兵に囲まれました。
彼はそれらを統治者の証しとみなしました。

アラファトの軍隊には兵器と軍の見せかけがありました。
そして彼らの指導者達はイスラエルの防衛官僚と友好関係を育成しました −
彼らが軍を去り、ビジネスパートナーになった後でさえ。
この全てはオスロ合意を加速された入植地建設計画に変え、
パレスチナ人の区域を縮小していたプロセスを止めませんでした。

そしてその後、2000年9月に、インティファーダが勃発しました。
大衆暴動として始まったものは、間もなく武装闘争のカルトによって
乗っ取られました。
武器と空っぽの軍の見せかけは、ただパレスチナの領域を切り取る
イスラエルの政策を育むだけでした。

ハマス政府の形成の後に、アッバスはガザ地区に軍事力を持ち込むよう
イスラエルとアメリカの許可を求め − そして受け取りました。
これらの武器の限定的使用は今では明白です。
ファタの力が弱いのは、武器が不足しているからではなくて、
オスロ合意が独立国家に導くという約束を守ることに失敗したファタハの運動が
イスラエルの占領に対する新しい行動計画を提示していないからです。

ファタハの鏡像として、ハマス政府は、
公務員の賃金を支払うことができないと発表しました。
しかしハマスは、大量の武器をガザ地区に密輸入し、
西岸で購入する方法を見出しました。

現在ハマスは、ガザ地区全体の「軍事的」コントロールを持つでしょう。
このことは、ガザの140万人の住民に安堵をもたらすでしょうか?
このことは、医療制度を改善し、大学出身者に雇用を保証するでしょうか?
このことは、イスラエルの陸海の封鎖を取り去るでしょうか?

アッバスの「統治」シンボルの軍事的乗っ取りにより、
イスラエルが1991年に始めた政治プロセスである
ガザと西岸の間に残っている民間と経済的関係を断つ口実を
提供すると想定されるかもしれません。
何故ならハマスは、その鏡像であるファタハ同様、
首尾一貫したパレスチナ人の解放や独立計画を持っていないのですから。

パレスチナ内部権力闘争:6/17

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/06/18 06:22 投稿番号: [13657 / 20008]
ファタハが西岸で攻勢、パレスチナ分裂の危機
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2240530/1699185

In pictures:Ramallah residents concerned
http://news.bbc.co.uk/2/shared/spl/hi/pop_ups/07/middle_east_ramallah_residents_concerned /html/1.stm

Parliament stormed by Fatah (VIDEO 1:41)
http://news.bbc.co.uk/player/nol/newsid_6750000/newsid_6759300/6759375.stm?bw=nb&mp=wm
(BASEM KHOURY)
『The whole world love us.
And they care about us.
Now they look at us how we fight each other.
It's a very sad thing.』
この男性は一つのパレスチナ国家の下でカフェを経営したいと
思ってきましたが、その夢は遠くなったようです。

http://news.bbc.co.uk/player/nol/newsid_4670000/newsid_4679900/4679986.stm?bw=nb&mp=wm
(Terje Roed-Larsen:UN Envoy to Lebanon)
『ガザに違法な政府が誕生していて、ハマスが流血のクーデターを起こしたのです。
パレスチナ憲法と基本法に従って新たに首相を任命しました』
ガザとエジプトとの国境は五日間連続して封鎖されています。

Parlament in Ramallah gesturmt (VIDEO 1:21)
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/inhalt/20/0,4070,5554868-6-wm_dsl,00.html

Fatah sturmt Hamas-Buros (VIDEO 3:00)
http://www.tagesschau.de/video/0,,OID6950442,00.html
(Dschibril Radschub)
『独立国パレスチナ建国が危ぶまれるだけなのです』
(Sajeb Erekat)
『ガザは西岸に依存し、西岸はガザに依存しているのです』
政治的な破滅に加え、物資供給も困難になっています。
食料も十分にはなくなり、水、ガソリンも配給になって、市民は困っています。
『私は泣きながら全てが壊された街を歩いています。見放された気持ちです』
ハマスに怯え、逃げる市民が増えています。
ガザ地区を出られることを期待し、ここイスラエルへの国境で待っています。

Edition du samedi 16 juin 2007
Gaza et la Cisjordanie deviennent deux entites a part
http://jt.france2.fr/20h/
http://videojts.francetv.fr/publicite/jt-asx.php?chaine=2&url=mms://sdmc.contents.edgestreams.net/horsgv/regions/siege/infos/f2/20h/HD_20h_20070616.wmv&WMCache=0
西岸ラマラではファタハがハマスの議会副議長を拘束、数時間後に釈放。
ハマスがガザから脅しをかけた為です。
西岸でハマスを攻撃したら、ガザで人質になっている
十数人のファタハ幹部に報復するというのです。
その為、例えばヘブロンでは、警告を発するだけに止めました。
ベツレヘムではハマス約30人が拘束、暴力行為は為されていません。
現地の生活は通常通り。
アヤブさん一家は一日中テレビに釘付けになっています。
(ANTON AYYAB)
『喪に服した感じです。同時に怒りも感じています。
ガザ地区のハマスのような行動は想定していませんでした。
私達の文化ではありません』
とはいえアヤブさんは脅威が迫っているとは考えていません。
ハマスは他の宗教も尊重すると約束しています。

http://www.vesti.ru/video.html?vid=103864 (VIDEO 0:47)
http://www.vesti.ru/video.html?vid=103883 (VIDEO 3:12)

Palestinian Transfer Of Power (VIDEO 1:58)
http://www.cbsnews.com/sections/i_video/main500251.shtml?id=2939342n

Panicked Gazans Stock Up On Bread
http://www.cbsnews.com/stories/2007/06/16/ap/middleeast/

Re: 内戦後の雑感その2

投稿者: nekoha_dazo 投稿日時: 2007/06/18 06:12 投稿番号: [13656 / 20008]
私もパレスチナシンパの1人としてあなたの疑問に誠実に自分の考えをまとめてみました。

> 3   シンパの嘘。

もちろん今回の内戦を望んでいたパレスチナ人は1人もいないと思います。
内戦は

>各組織がパレスチナ民衆の意思など省みずに行動しているという証拠。
 
まさにその通りでした。
でも、それが、パレスチナ民衆は占領に対して不満を募らせていた訳ではないという事にはなりません。
  想像してみてください。もしあなたがパレスチナ人だったらと。
ある日突然兵士が着て、入植地につながる安全なバイパス道路を作るからと
家を破壊され、畑を没収されオリーブやオレンジの木をなぎ倒されたらと。
生活の糧を奪われるのです。あなたは不満に思いませんか?
  不満や怒り、絶望が抵抗運動につながることはなんら不思議ではありません。一部の過激派はそういう絶望した若者を利用し、うまく取り込んでいるのでしょう。

>その2、パレスチナの「意思」をめぐる論点

  私個人的にはパレスチナには宗教国家になって欲しくないのですが、
>「ハマスは民衆に選ばれたのだから、パレスチナ自身の意思を尊重して制裁をやめるべき」

というよりも、欧米諸国は(日本も含む)最初から選挙結果を尊重するべきだったと思います。
ハマスに政治を行わせ、その結果もっと悪くなったと感じた時には
パレスチナ民衆がまた選挙で選べばいいのです。   それが民主主義の原則ではないでしょうか。
  アラブイスラム諸国の中で、唯一それが出来るのがパレスチナなんで
はないか、と私は期待していました。   ただ危惧する点もあります。
一度政権をとった宗教政党が選挙の候補者を限定してしまうのではないか。
という事です。でもそうなればそれはもう民主主義ではないのですから
そのときは経済制裁も辞さないと理由になります。

>「今回の内戦は、アメリカとイスラエルの干渉による」

  私には武器の流れは良く分かりません。勉強不足です。
アメリカやエジプト、イラン、シリア色々取りざたされてますが、
ハマスとファタハが”同士で戦うことは絶対しない”ことを肝に銘じていれば避けられたことかもしれません。いくら周りからあおられても。

>その3、「占領」が元凶なのか?
「占領こそが諸悪の根源であり、占領があるところに抵抗がある」
>内戦の勝利をハマスは「第2の解放」と位置づけている。2年前の入植地撤去が「第1の解放」

ハマスがそういう位置づけをしているとは落胆のきわみです。
ただ入植地も撤去され、検問所もなくなったガザは「占領中」だったのか?
には、アミラ=ハスの本の言葉を思い出しました。
「占領とは、たんに兵士と戦車が存在するだけではない。情報の支配管理で
あり、開発、応用や社会の相互作用を支配管理することでもある。」
ガザは、いえ、西岸もまさにそういう状況の中なのです。
  想像してみてください。もしあなたがパレスチナ人だったらと。
内戦の以前です。ガザに住んでいても、不満を持たずに将来に夢をはせながら生活できたでしょうか?

>その4、虐殺
「パレスチナ民衆を虐殺から救え」

パレスチナのシンパの人たちが
パレスチナ人が同胞を屋根から突き落としたり、処刑したり、病院で乱射
したりと、そういうことを肯定してると思いますか?
誰一人としてそういう人はいないはずです。
  ガザでの内戦に反対するデモをテレビで見たときには、私も気持ちは同じでした。心の中で声を限りに叫んでいました。   言葉に尽くせない怒りと落胆でいっぱいです。

  アドベンさん(皆さんこうお呼びしてるようなのでそう呼ばせていただきます。)の問いかけにちゃんと答えになってないところもあるかと思いますが、シンパの1人として。

  一つお尋ねしてもよろしいですか?
あなたはもし自分がパレスチナ人だったらと、考えた事はありますか?

Re: 現地で聞いたほうが

投稿者: physics4dummys 投稿日時: 2007/06/18 05:05 投稿番号: [13655 / 20008]
私は海外特派員ではないのでいちいち問題が起きる度に現地へはいかれない。もしかしてこれアドベンさんへのレス?私はイスラエル在住ではないよ。

私の読んだイスラエルのブロガーが紹介しているイスラエルニュースの記事によれば、ガザではイスラエルにかえってきてほしいなんて大きな声で言えばハマスに殺される恐れがあるから皆口を閉ざし、戸を閉ざし、外にも出られないみじめな状況が続いているとのことだ。

外はハマスの武装勢力が闊歩し気に入らない連中は誰でも彼でも殺す状態なので誰も買い物にすら出られない。おかげで庶民は缶詰ばかり食べる生活が続き、身の回りの必需品すら不足する始末。電力も水力もほとんどない。

イスラエルがいないとガザは崩壊状態。このままではガザはタリバン支配のアフガニスタンのようになるだろうな。ま、ハマスを選んだパレスチナ庶民の自業自得ではあるけれど。

オカマもダブハンも失礼だけど

投稿者: aliceandbob1227 投稿日時: 2007/06/18 04:40 投稿番号: [13654 / 20008]
趣味が乗馬にボロ!私はそんな金かかる趣味ありません。いっしょにしてほしくない!


けれど、それと投稿内容に同感なのとは、別問題。

現地で聞いたほうが

投稿者: aliceandbob1227 投稿日時: 2007/06/18 04:34 投稿番号: [13653 / 20008]
説得力あるのではないでしょうか。


書を捨てよ(捨てなくて良いよ)街に出でよ!


イスラエル在住は誰?他人のブログに頼らず、差し障りなければ、現在地も!イスラエル在住はどうなったの?

ハマススタンとファタスタン

投稿者: physics4dummys 投稿日時: 2007/06/18 02:45 投稿番号: [13652 / 20008]
パレスチナは一致団結して独立国家を作るどころか二分してハマス派とファタ派勢力の国家をつくるはめになりそうですね。とはいえファタはともかくハマスに統治能力などないですからガザは悲惨です。それにしてもイスラエル占領下のほうがましだったなんてパレスチナ人に言わせてしまうハマス。

何もかもイスラエルが悪いといっているjy君なんかにもパレスチナ庶民の悲痛な声を聞いて欲しいものですね。

イスラエル側の弾圧&虐殺をスポーンと

投稿者: jyonnconner 投稿日時: 2007/06/18 01:21 投稿番号: [13651 / 20008]
抜かして何を語ってもユダヤ・ナチの身勝手な妄想だよなぁ。

「国家テロは住民を過激派に追いやるだけ」とUAE日刊紙が論評(WAM)
http://www.janjan.jp/world/0706/0706137204/1.php

(前略)
最近のハマス幹部集団逮捕の際には、逮捕理由として、容疑者がガザ地区からイスラエル国境の街に対して行われたロケット攻撃を支援したと主張した。今回逮捕された容疑者の中で、そのロケット攻撃に物理的に関与したものがいる証拠はでてきていない。しかしイスラエル当局は、パレスチナ地域の占領に武力抵抗をするものを支持すること自体が犯罪であると考えている。もしそうならば、イスラエルはパレスチナ人の自由と独立を求める闘争を支持する世界の数百万人にも及ぶ人々を片っ端から逮捕・収監しなければならなくなるだろう(もしイスラエルがそのような権力を行使できる立場にあればだが)。

  「イスラエルはパレスチナ人の間に過激派を作り出すことに熱心なように思える。現在行き詰っているイスラエルーパレスチナ和平を打開するために明らかに節制(Moderation)こそが鍵であるにも関わらず、あえてハマスの比較的穏健な人々を追い詰めているイスラエルの行動を説明するにはそのように解釈するしかない。パレスチナ人に限らず、穏健派の人々も長期に亘って辛酸や屈辱に晒されれば、過激派に変貌してしまうものだ。」

  「26日に逮捕されたハマス政治家の中で最も著名なのは文部大臣のNasser Shaer氏であった。同氏は昨年も短期間収監された。Shaer氏はハマスの中でも穏健派に属し、イスラム運動に対しても現実主義的なスタンスをとっていると見られていたが、昨年のハマス幹部大量逮捕時に収監され、その後すぐに釈放されていた。

  「パレスチナ人にとって更に困ったことには、イスラエル兵達は、1年以上に亘って実施されてきた経済制裁に対するパレスチナ人結束の要であったヨルダン川西岸地区の市長数人の身柄も拘束した。1967年以来この広大な刑務所(占領下のパレスチナ:IPSJ)に居住してきたパレスチナ人にとってイスラエル当局による身柄拘束は珍しいことではない。むしろ拘束期間は様々だがイスラエル当局により身柄を拘束され投獄された経験がないパレスチナ人のほうが珍しい。しかしながら、イスラエルはパレスチナ人の抵抗運動の現段階にあって、パレスチナ人に対する苦痛をできるだけ強いる形でこの問題の解決を図ろうとしている。

  「ガザ地区の住宅を標的とした空爆、パレスチナ人活動家の選別的な殺害、経済封鎖によるパレスチナ経済への締付け等は、イスラエルがパレスチナに対して実施してきた示威行動の一部である。イスラエルは今回の行動で、占領下に暮らす人々に国家テロを仕掛け、その圧力で要求する条件を相手に飲ませるといった手法が通用しないという今までの教訓を明らかに学んでいないことを露呈した。」と日刊紙は締めくくった。

----------------------

穏健派を拘束しまくり強硬派を殺しまくって追い詰めればこういう結果になってもおかしくはない。

これでパレスチナが悪いなんて抜かすなんてやっぱ恥知らずなアホ弁だ。

読解力ゼロの劣化コピペマン

投稿者: physics4dummys 投稿日時: 2007/06/18 00:41 投稿番号: [13650 / 20008]
他人の書いてることも、自分がコピペしてる記事の内容もきちんと読まずに、表面だけで意見を書くから「足し算ができない」なんてばかなことを書くんだよ。私は自分の持っている資料では重量を正確に比較する十分な情報がないと言ったのであって、もっと詳細の分かる資料を持っているひとがいるならぜひ提供して欲しいと言ったのだよ。それがなんで足し算ができないってことになるわけ?

君が詳細の資料を提供してくれたことについてはお礼まで書いたよ。

君はね、他人の受け売りで自分の考えを全くもってないからいつもそうやってとんちんかんな解釈をするのだ。せっかく面白い記事をコピペしているのだから内容くらいちゃんと読めば?

詐欺師(ユダヤ)に騙され乗せられる者は

投稿者: ymb_bomber 投稿日時: 2007/06/18 00:38 投稿番号: [13649 / 20008]
愚かだが詐欺師が詐欺師であることにはかわりがない。

オルメルトの喜びようを見るにつけ誰が詐欺師で誰が被害者かは明らかだ。

ガザ殲滅の日の秒読みが始まった。

それでもやはり

投稿者: teisenwomotomu2 投稿日時: 2007/06/18 00:03 投稿番号: [13648 / 20008]
  ファタハの新政権を、諸手を上げて歓迎しているように思える、オルメルト政権の言動は、背筋が寒くなるほど不気味です。

  それから、アラファト議長について、私はオスロ合意のパレスチナ側の立役者として、尊敬しています。
  色々問題もあったのでしょうが、オスロ合意の後の、比較的平和だった数年間は、アラファト議長の尽力も有ればこそ、もたらされたものと思っていますので。(でも、オスロ合意は、シャロン前イスラエル首相の、イスラムの聖地への冒涜的な行為をきっかけに、破綻することになってしまいましたが。)

内戦後の雑感その2

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2007/06/17 23:51 投稿番号: [13647 / 20008]
3   シンパの嘘。

いくつかの点で、この内戦はパレスチナシンパの嘘を暴いた。

その1、民衆の意思とテロ組織
「イスラエルが軍事行動を行ったり、検問所敷設などをする。そこでパレスチナ民衆の不満が高まり、ハマスなどの『抵抗運動』がテロを行う」

→嘘。
今回の内戦を望んでいたパレスチナ民衆は一人もいない。だが、ハマスもファタハも無慈悲な衝突に突っ走った。各組織が、パレスチナ民衆の意思など省みずに行動しているという証拠である。または「パレスチナ民衆の意思が各武装組織の行動に与える影響は、極めて限定されている」と言い直しても良い。

各組織は、それぞれの事情でテロをやりたいときにはテロをやる。内戦したいときには内戦する。パレスチナ民衆の意思などお構いなし。


その2、パレスチナの「意思」をめぐる論点
「ハマスは民衆に選ばれたのだから、パレスチナ自身の意思を尊重して制裁をやめるべき」
「今回の内戦は、アメリカとイスラエルの干渉による」

→欺瞞
ハマスの選挙勝利に「パレスチナの内発的意思」を見た人たちがいる。だが、こういう投稿者、論者の多くが、今回の内戦を「アメリカとイスラエルに挑発されたから」と外部のせいにしている。全く理解に苦しむ。投票同様に、内戦についてもパレスチナの内発的意思を尊重するべきだろう。はっきり言えば、内戦の責任転嫁をする人々は、パレスチナ人の敵である。パレスチナ人の各組織の主体性を否定しているからだ。

苦しい制裁のせいで内戦に?   国際的孤立になれば、路線の違いを乗り越えて団結せざろう得ないだろうに。イスラエルも独立戦争時に武器禁輸を敷かれ、そのなかで各組織が団結してイスラエル軍を作り上げた。
苦しい環境で「団結」を選ぶ民族もいれば、「分裂」を選択する民族もいる。民族の「選択」は、それ自身の将来を規定する。墓穴を掘っただけのことを、わざわざ外敵の「陰謀」に仕立て上げることはない。


その3、「占領」が元凶なのか?
「占領こそが諸悪の根源であり、占領があるところに抵抗がある」

→疑問
内戦の勝利をハマスは「第2の解放」と位置づけている。2年前の入植地撤去が「第1の解放」で、「イスラエルやアメリカの代弁者だったファタハ内部の裏切り者を追い出し」た今回が第2と。
しかし、内部の人間を「裏切り者」「外国勢力の手先」として「解放闘争」を仕掛けるほど無意味なものはない。また、入植地が撤去され、域内の検問所もなくなったガザは「占領中」だったのか?   アラブ諸国とアメリカの手先による占領が、イラン・シリアの手先による占領に置き換わっただけではないのか?

ハーレツのDanny Rubensteinが困惑気味に「ハーレツには『どうか再度占領し、私たちをハマスから救ってください』というガザ住民からのメールがいくつも届いている」と書いていた。ただ、イスラエル軍がシリアへの警戒を強めている中、ガザへの大規模侵攻は考えにくい。


その4、虐殺
「パレスチナ民衆を虐殺から救え」

→欺瞞
イスラエル軍がベイトハヌーンのビーチでのピクニックを誤爆し、市民を殺害したときに「虐殺!」と騒いだ人たちのうち、いったいどれだけの人が以下の残虐行為に声を上げたのか?
・18階建のビルから突き落とす
・拉致し、無抵抗のところを処刑。
・病院のベッドに寝ている患者に40発以上撃ちこむ。
・手術に取り掛かったところに乱入し、医師の制止も構わず止めを刺す。
・妻や子供たちの前で処刑する。

こういう行為に声を上げなかった人たちが、今後、イスラエル軍の行為に対して「虐殺」だの騒いだ場合には、倫理の程度を疑う。

内戦後の雑感その1

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2007/06/17 23:44 投稿番号: [13646 / 20008]
1   「パレスチナ問題」の終了
ハーレツに出ていたブラックなジョーク:「2国家解決策=『ガザに1国、西岸に1国』」。

アッバスによるハニヤの罷免と新内閣発足、マシャールとの会談拒否のほか、ハマス機関の非合法化系、示威的な武装行動など、敗北したファタハ側では西岸の支配強化に乗り出している。おそらく西岸は大規模な衝突にならないまま、ファタハ領となる。

「ガザと西岸を分離させるつもりはない」というのがハニヤやアッバス周辺の声明だが、事態は逆に進んでいる。(このあたりの「言ってることとやってることが違う」というのは、いつもの通りといえばそれまでだが。。)

より保守的なガザと、西洋的な空気さえ醸し出す西岸の社会文化の差は以前より言われていた。イスラエル軍により、両者間の交通はほぼ遮断されたことが違いをさらに強めている。ガザでは「アルカイダ」を名乗る集団がネットカフェやレストランを襲ったり、また未婚の男女が一緒にいるところを襲い、女性ニュースキャスターを脅迫するが、西岸ではこの手の話はほとんどなし。昨年夏のイスラエル軍によるガザ侵攻の際に、「西岸ではほとんど抗議運動がなかった。遠くの国のように扱われていた」ともいう。

ハマスタンとファタハランド、とは極端だが、社会文化が異なる遠隔地同士が、違う政体の元に支配されれば、統一の逆に向かう。遠心力が強まり、数年うちにはまったく別の実体となるだろう。かつて東パキスタンと西パキスタンが分離したように。
もう「イスラエル・パレスチナ紛争」ではなく、「イスラエル・西岸紛争」「イスラエル・ガザ紛争」と考えるほうが良いのでは?(いずれ「ガザ・西岸紛争」の可能性さえある)

分裂の代償として、これまでのパレスチナの対イスラエル3大要求も分割される。「東エルサレム」「入植地の撤去」はいずれもファタハ国の要求となり、ハマス国は関与しない。一方で「難民の帰還権」はハマス、ファタハがそれぞれ別の要求をするだろうから、解決がより難しくなるだろう。


2   東パレスチナ(西岸)、西パレスチナ(ガザ)、それぞれの将来。

2つの自治区、それぞれの強みと弱みを考える。

東パレスチナ(西岸、ファタハ)の強みは国際社会の支持を得ていること。アラブ諸国(シリア以外)、米、EU、国連が支持を表明。新内閣の発足に基づき制裁も解除される見込み。
逆に問題も多い。
1)入植地が点在している。壁や検問所によって域内が分離されている。イスラエルの検問所が内部にないガザに比べ、域内の統一性が大きく損なわれている。経済発展にも大きな足かせで、下手したら西岸内部でさらに分裂する可能性もある。
2)「穏健派」のファタハといっても、それはハマスと比較してのこと。実際にはアルアクサはテロを続けている。「いい事を言うが、部下を統制できない」アッバス氏が権力の座にいる以上はテロが続く。
3)テロリストの活動が続く以上、イスラエルが検問所等を撤去する可能性は低く、上の状態は解消しない。また、「ガザから撤退したのは間違いだった」というイスラエル国内世論が強く、西岸からの入植地撤廃は望めない。
3)東エルサレム問題を抱えるため、常にイスラエルとは対立状態が続く。

西パレスチナ(ガザ、ハマス)は?
支持はイラン、シリア。イランの潤沢な資金はあるが、問題なのは境を接するエジプトとの対立。しばらく前より「ハマスの高官がエジプト経由で出入りするたび、エジプト側の嫌がらせにあっている」という報道があった。ハマスへの経済制裁が続く中、イランからの支援も現ナマを運ぶしかないが、これまで黙認していたエジプトはどうするのか?
ガザは食糧援助ライン、燃料と電力供給と生命線をイスラエルに握られている。とりあえずはイスラエルは人道援助を続ける見込み。

私は、意外と、東パレスチナよりガザのほうが国際関係上は、しばらくの間はうまくやっていけるのではないかと思う。対イスラエルの力関係はあまりに明白なので、イスラエルに電力供給を切らせるようなほどの馬鹿なことはできない。しかもGilad Shalit君という人質もある。EUも食糧援助を続けそう。イランやシリアが余計なことをさせない限り、軍事的冒険をしなければ大丈夫だろう。

不安点というと原理主義化。ハニヤは否定しているが、一部のハマス幹部は「ガザの世俗主義はもう終わりだ!」との勢いよい声明を出している。実際、ハマスを抑えられるものはなにもない。イスラム法支配とまではいかなくても、その方向に向かう。
ここで民衆の不満を呼べば、また「内部問題を解決するには、イスラエルに戦争を売るのが一番!」となりかねない。

オカマダブハン列挙

投稿者: shibh_jazirat_sina 投稿日時: 2007/06/17 21:51 投稿番号: [13645 / 20008]
四重協奏曲[4匹のオカマのための協奏曲]を奏でるオカマのダブハンを列挙

palestine2007love(←主犯)
septemberwind2007
aliceandbob1227
code403dia

今後もダブハン作る可能性が高いので注意が必要。

Re: いろいろ情報を

投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2007/06/17 18:35 投稿番号: [13644 / 20008]
>来年20歳になっちまうんで!もうばあさんだよ!


私の子供たちも高校生のとき、みんな「↑」言っていた(爆

今日は「お父さんの日」で、長男は先ほど、花を贈ってくれました。

ただ、キミと同じ歳の息子(当然、男です)は、父を見習って遊びほうけています   (^ ^;;





破天荒なキミを見ていると、西岸に在中の「女子大生、なみちゃん」みたいですな。
http://janiksenpoika.blog40.fc2.com/archives.html

人生(人間)、ひとりでは生きられないもの、破天荒ななみちゃんへのメールもいいかも?

故アラファト議長の役割

投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2007/06/17 18:01 投稿番号: [13643 / 20008]
>「ハマスもファタハも、共にパレスチナの人々のために活動しているはず。今こそ冷静になって欲しい。」
>故アラファト議長がご存命であれば、そうおっしゃるのではないか?と思います。


残念ながら、当方の故アラファト議長についての評価は最悪です。

故アラファト議長は、エルサレムの名家であるフセイニ家の末えいということで、人気があったのです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%88
その対イスラエル闘争は、「口では和平を唱えながら一方ではテロを容認する」というコーランの手法を使っていました。
イスラエルは、この闘争手法にズーっと泣かされてきました。ガザからの自爆テロやロケット攻撃は、ファタハを脅かさない程度にハマスやイスラム聖戦、あるいはイスラム抵抗委員会をはびこらせ、あたかも過激派を抑えてきたように見せかけ続けてきたからです。
イラクがその見本で、警察なのにテロ集団だったりして平民を拉致したり、虐殺するのは周知のところです。イスラエルは、しょちゅう、パレスチナ警察を攻撃しなければならなかったし、攻撃してきました。それゆえ、治安に必要な武器を与えることはできない環境にありました。ガザも、西岸にもれることなく、そのような微妙なバランスのうえにあり、カッサム・ロケット容認してきました(実際に発射され続けた)。
しかしながら、和平を求めるなら、パレスチナの人々のためを考えるなら、治安は完全なものとすべきです。しかしながら今まで、幾度となくハマスなどの過激派と一緒になって銃を空に向けて発射するファタハを見てきました。「真面目に治安行っている」は、アラファトにとって、ユダヤ人攻撃の裏口実であったです。

一方、パレスチナの人々は、このアラファトのこの抵抗に共鳴していましたが、フセイニ家の血をひくアラファトの死後、汚職・腐敗がさらにひどくなり、次第にパレスチナの中で表ざたとなってきました。たまたま住民の怒りが最高に達したときに、パレスチナ和平の流れがあって、選挙をすることになり、ファタハ完敗となりました。

故アラファト議長は、独裁政治を行ってきたことは有名です。しかし、後継者は死ぬ直前でさえも決めず、去って行きました。独裁政治の弱点です。部下に目を光らせる者がいなくなったことで、私利私欲に走り、民衆の心は離れるばかりです。ガザの治安を守るダーラン氏にもその矛先は向けられるでしょう。後継者にこれを理解できる人がいたかも知れません。けれどもそれを再現するためにはカリスマ性が求められるのですが、該当する人がいなかった。けれども、このことをアラファト議長は予測できなかった   ということです。

ガザの治安を任されたダーラン氏は、アラファト議長当時のまま治安を行ってきたものの、裏では大量のカッサム・ロケットを発射させてカムフラージュしながらハマスは周到な軍事抵抗の準備をしていた。民意を失ったファタハにその情報は伝わらず、側近が逆にハマスに暗殺され遁走。
独裁政治による一部過激派(ハマスなど)の厳しい取締りに対する反発を予想できず、イスラエルに対する攻撃(武器を持つこと)を認めてきたことが今回の内紛を誘引した。それはアラファトの大失敗といえるものではないでしょうか。

微妙な同胞軍事バランスを駆使したアラファト、   微妙なバランスが崩れたことを予想できなかったアラファト   ともいえ、事態は最悪の仲間同士が分裂することになったということです。パレスチナの人々の未来を思うとき、アラファトが治安をもてあそんだ責任は重大かと考えます。

ただ、「ユダヤ人への抵抗だけに生涯をかけた」という意味では、満足されるかも知れませんね。

いろいろ情報を

投稿者: septemberwind2007 投稿日時: 2007/06/17 17:55 投稿番号: [13642 / 20008]
ありがとうごさいます。とりあえず、年上だろうから、礼儀正しく。

パレスチナを支援しているロンドンに拠点のあるグループが、私を希望する所へ連れて行ってはくれますが、あとは自己責任ですから。

もともと父がいないから、母と2人でしたが、おかんはガンで亡くなりました。

なんとか高校は卒業したかっていう時期に、苦しんで死んだ。

高校の恩師が奔走して、金のかからない今の学校に来た。なんとかやって
る。でも日本から出たい。

親も兄弟も親族もいない。カレシはいるけど、軟弱だ。危ない所へ、行くなと言う。呆れた男だ、訓練中なのに。

長生きしたいと思わないからいつでもどこにでも、行く。テロリストでもかまわない。

私にできる貢献は、死んだつもりで親のない子供たちの医療支援をすることぐらいか?

実行しなきゃ、意味ないから。もうすぐ国家試験だからなんとか資格とって、普通に行くのも良いけれど、時間が惜しい。

来年20歳になっちまうんで!もうばあさんだよ!

オルメルト政権の関与 というより

投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2007/06/17 16:16 投稿番号: [13641 / 20008]
>オルメルト政権の関与は本当にないのでしょうか?
>イスラエルの右翼勢力は、元々ガザを手放すことに反対でした。(イスラエルのシャロン前首相が、誤薬による体調悪化などという、普通なら有りえないような理由で政治生命を絶たれることになったのも、ガザ撤退と関係があるのかもしれません?)


ガザの内紛前、数のうえではファタハが圧倒しています。今回の紛争では、オルメルト政権の関与というよりも、選挙における地すべりてきなハマスの勝利が大きな原因ではないかと推測します。
というのも、ガザの治安を任されていたダーラン氏は、彼のカリスマ的なところに人気があって、ガザにおける情報網をもっており、それを元に厳しくハマスを取り締まっていました(その反動が今のハマスの抵抗)。   しかし、選挙後、その流れはガザでは草の根運動をしていたハマスに大きく貢献し、今までの情報網をダーラン氏は得られなくなり、逆にハマスの暗殺部隊を誘引することになってしまったのではないでしょうか。   身辺を警護するはずの側近が、次々と暗殺される恐怖は、ガザ治安のトップであるダーランに大きなインパクトを与えたと思います。   結果として危険を察知し、海外に遁走することとなった。
今、ダーラン氏はエジプトはカイロに滞在しているとのことですが、その現状を知ったエジプトは、急きょガザにファタハの支援部隊や武器を送り込んだわけですが、とき、すでに遅し、   というより、その武器の重装備が予想以上に整っており、想定以上の攻撃に驚き、結果としてファタハの総崩れをもたらした考えます。
このトピではエジプトの役割は出てきませんが、アラブにおいてはヨルダンと共に親米派の国です(この2国だけがイスラエルと国交を持っている)。アラブ(ムスリム)の建前上、ラファの国境警備についても世俗主義のファタハには同情してきた経緯があり、結構、いい加減であり、仕方なくイスラエルは闘争武器の流入を防ぐべく、ラファ国境線に建てられたパレスチナ難民の家をブルドーザで押し倒したのは記憶に新しいところです(レイチェルさんの死亡など)。
イスラエルは国家ですから、自爆テロやロケット攻撃に対しては国民を守る立場から、これを黙認することは許されるはずもありません。世界の反対を押し切ってでも、これを実行するし、せざるを得ない環境にあります。それが、今までのイスラエルの立場であり、右派左派政権に限らず、国民を守るためにとらなければならない治安政策です。

今回のハマスの台頭は、イスラエルにとって和平を受け入れてきたファタハとは違い、時代が逆戻りしたような、極めてやっかいなものです。ただ、逆に、ミニであっても国家となってくれればイスラエルは助かるでしょう。理由は、国家は隣国の主義主張が違うからといって、テロ攻撃やロケット攻撃は国際法上、許されるものではないからです。そのほうが(ミニ国家になってくれたほうが)イスラエルにとっては攻撃されない分、理想的だと思います。
一方、穏やかでないのは、イスラム原理主義と隣合わせになるエジプトです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%B8%E3%83%97%E3%83%88
イスラム同胞団を抑えた国内の安定ということからして、イスラエルの心配の比ではありません。エジプトは、今までのイスラエルが非難を浴びながら行ってきたガザ国境を負う立場に変わったのです。


それはオメルト政権だから変わったのではなく、ハマスが台頭したから変わったのです。すなわち、オメルト政権の関与があったとはいい難いものとなっています。   むしろ、ハマスの圧倒的な勝利を予想できなかったハマスのバックグランド(特にイラン)が大きく関与していた、といえるのではないでしょうか。またそれは、「アラブ連盟のファタハ支持」という動きが証明しています。

足し算もまともにできない劣化ユダヤの

投稿者: jyonnconner 投稿日時: 2007/06/17 14:20 投稿番号: [13640 / 20008]
オバチャンが何を言ってもねぇ↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=105843

で現実はこっち↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=105920

嘘ばかり言ってると口が腐るってのも聞くけどカカシ君の場合、脳が腐ってるんじゃあなかろうか?

劣化コピペマンの価値

投稿者: physics4dummys 投稿日時: 2007/06/17 14:01 投稿番号: [13639 / 20008]
jy君こと劣化コピペマンは自分の考えなんてものは全く持ってないから自分の考えを代表してくれていると信じているサイトのコピペをしてるだけ。それでも左翼連中がどういう考えを持っているのかということを知る意味では彼のコピペも場合によっては価値があるね。妹之山さんみたいにニュース一点張りよりは多少面白い。(笑)

妹之山さんの情報提供には私はかなりお世話になってるんでこれまで通り続けてもらっていいんだけどさ。

jy君自身には取り立ててそれらしい意見があるわけじゃないから彼のコピペは読む価値ありかもしれないけど彼の意見なら無視して正解だと思うよ。

オルメルト政権の関与は

投稿者: teisenwomotomu2 投稿日時: 2007/06/17 13:39 投稿番号: [13638 / 20008]
  本当にないのでしょうか?
  イスラエルの右翼勢力は、元々ガザを手放すことに反対でした。(イスラエルのシャロン前首相が、誤薬による体調悪化などという、普通なら有りえないような理由で政治生命を絶たれることになったのも、ガザ撤退と関係があるのかもしれません?)

  オルメルト政権の関与があるのなら、ハマスがガザを占拠して、ファタハが樹立した政権と対立抗争した場合どうなるか?
  ファタハを支持するということを名目に、オルメルト政権は、ガザに再びイスラエル軍を進行させることが可能になり、しかもそれは、国際社会から非難を受けずに済むことになると思います。

  ハマスは、容易にガザを占拠することが可能でした。
  そして、オルメルト政権の支持を受けてガザの治安部隊の指揮をとっていた、ファタハのダーランなる人物は、その時ガザにはいませんでした。
  この2つがとても気になります。

  もし、オルメルト政権が国際社会の非難を受けずに、ハマスの支配するガザに進行したら、どのような悲惨な事態になるのか?想像するのも恐ろしいです。ハマスはもちろん、大勢の民間人が巻き込まれて犠牲になるのは、目に見えています。
  更に、そういう方法でガザを手に入れたら、イスラエルの右翼勢力は、もう2度とガザを手放さないのでは?と懸念されてなりません。
  そうなれば、ガザを取り返そうとするパレスチナの人々の中には、他に抗議の方法を持たないが故に、テロを行う者も出てきてしまうでしょう。
  それは、イスラエルの右翼にとっては好都合なのです。和平を望むイスラエルの人々も、自らの生命が危険にさらされてしまっては、軍事行動を得意とする右翼の政権しか、選択肢がなくなってしまうからです。

  「ハマスもファタハも、共にパレスチナの人々のために活動しているはず。今こそ冷静になって欲しい。」
  故アラファト議長がご存命であれば、そうおっしゃるのではないか?と思います。
  関係者の方々は、冷静になって欲しいと思います。

アラビア語?じゃあアル=クルアーンだね

投稿者: jyonnconner 投稿日時: 2007/06/17 12:34 投稿番号: [13637 / 20008]
ハハハ、じゃあ、そちらが正統でこっちは日本語版のつまみ食いだから邪道だね。

でも、日本の掲示板でコーラン(こっちの方が日本では通りがいい)のことを書くときは先の日本語版のリンクが役に立つこともあるでしょう。

アラビア語ができる人は日本の掲示板では貴重ですのでアルジャジーラのニュースなんかも含めてどんどん発言のほど、よろしく、お願いします。

パレスチナ内部権力闘争:6/16 ②

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/06/17 11:16 投稿番号: [13636 / 20008]
Hamas to co-operate with Abbas (VIDEO 2:00)
http://news.bbc.co.uk/player/nol/newsid_6750000/newsid_6759000/6759091.stm?bw=nb&mp=wm
http://news.bbc.co.uk/player/nol/newsid_6750000/newsid_6754600/6754681.stm?bw=nb&mp=wm
ハマスは今回の勝利を正義が通ったと捉えています。
ハマスが選挙を制したにも関わらず、国際社会の大半がハマスをボイコットし、
ファタハを強化しようとしたというのです。
ハマスは、そんなやり方は通らないことを示したといいます。
ナブルスのハマス事務所への放火、略奪行為は、
ファタハが自分達が統治者であることを見せつける為のものです。
ガザへの報復行使であり、ハマスへの警告です。
『これはハマスへの警告だ。ここを統治するのは我々だ』
不安定な情勢はこの地域一体に波及するかもしれません。

Mosaic:World News From The Middle East - June 15, 2007 (VIDEO)
http://www.linktv.org/mosaic/20070615
ハマスのマシュアル政治局長は、アラブ連盟に対して、
ファタハとの対話を支援するよう呼びかけました。
市民です。、
『自治区の治安を維持して欲しいと思います。
どの施設もパレスチナの施設なのですから。
政治的立場は関係ありません』
施設への放火は、ジェニン、トゥルカレム、ナブルスで頻発しました。
西岸で初めての犠牲者が出ました。
ガザ地区でファタハ幹部が殺害されたことへの報復とみられています。
パレスチナ人にとって本当に深刻なのは、
祖国が地理的のみならず、政治的にも分断されてしまうことです。

Palestine Government Dissolved (VIDEO 1:31)
http://www.cbsnews.com/sections/i_video/main500251.shtml?id=2934537n
Reconciliation In Palestine (VIDEO 1:56)
http://www.cbsnews.com/sections/i_video/main500251.shtml?id=2937820n

Inside Gaza: Anger, Fear and Hope (VIDEO 2:01)
Iyad Nasr,a humanitarian aid worker in Gaza,says Palestinians want peace
http://abcnews.go.com/Video/playerIndex?id=3282940

12000 Palestinian prisoners appeal to Hamas, Fatah, to stop infighting
http://www.palestine-info.com/en/default.aspx?xyz=U6Qq7k%2bcOd87MDI46m9rUxJEpMO%2bi1s79x0n8K4n9CG%2bxAK92uAW%2bdgR7zhyOgvkbKHYZQ7voWz2FBY4TCyPJiEO3lV G4x%2b1bVJwj1y3dLcr784fyjiBZRLoRuBp5UJn3kY7A cKN0Uk%3d

ハマスとファタハの抗争と連立内閣崩壊を言う前に――意図的な連立潰し
http://palestine-heiwa.org/note2/200706151156.htm

Voices from Gaza
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/07C2C53C-F9BA-4086-9944-F336EC2B5DE2.htm

Fearful in Gaza
http://news.bbc.co.uk/2/hi/talking_point/6756969.stm

(Kalid Mohammed, Gaza)
Fatah is responsible for everything that has been happening in Gaza.
Hamas is forced to use force bacause Fatah is trying to take power
without the consent of the people.
Hamas is elected by the Palestinian people.
So Hamas is by the people for the people.

(Imad, Gaza)
There were war crimes in this fight that I witness myself.
Militants of Hamas opened fire at a car that was driving
towards the hospital with five women inside.
Two were killed and the rest are in critical condition
if not already passed away.
Help, help, help.

Re: 一番哀れで愚かに見えるのは

投稿者: filthymacnasty2 投稿日時: 2007/06/17 11:14 投稿番号: [13635 / 20008]
>でも“バカに付ける薬はない”っていうからねぇ、オレはこのjyonnconnerの投稿はとばして読んでるよ、内容も根拠のない汚らしい悪口ばっかりだから

確かにその通りだね
こいつは、人が書いたものから自分に都合がいいものだけ取り出して寄せ集めた寄木細工の妄想世界を構築した上で、自分の頭の中の妄想世界の価値観に反する人々、つまり「ハマス」などイスラム過激派に嫌悪感を抱く人々や、イスラエルの立場に少しでも理解を示す人々に対しては、やたら腹を立て口汚く悪態をついたり、偉そうにバカ呼ばわりしたりしているが、それで何かこのトピのテーマである「イスラエル/パレスチナ和平」についてプラスになるような有意義な投稿をしているとでも思っているのかな
こいつには、何一つ問題の本質が分かっているとは思えないね、上滑りの薄っぺらさが丸見えだ
たぶん一度も現場を踏んだことがないんだろうね

パレスチナ内部権力闘争:6/16 ①

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/06/17 10:58 投稿番号: [13634 / 20008]
アラブ連盟、パレスチナに「メッカ合意」の尊重要請
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070616AT2M1600P16062007.html

エジプトがハマスを非難、自治政府支持の声明
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070616id01.htm

米、パレスチナ分裂を事実上容認へ   西岸のみを正統扱い
http://www.asahi.com/international/update/0616/TKY200706160064.html

パレスチナ分裂の危機:al-Quds al-Arabi紙
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20070616_225115.html

(VIDEO 3:36)
http://www.vesti.ru/video.html?vid=103820
ハマスの緑の旗が翻るガザ中央広場
ファタハの治安部隊本部長の家は放火されました。
イスラムの掟に反するとして西側の商品を売る店はことごとく破壊されました。
過激派を収容する刑務所は開放され、ファタハへの恩赦が約束されました。
しかしハマスは信じられないというファタハの兵士達はエジプトに逃亡しました。
バルグーティ情報相は、
『唯一の打開策は民主的選挙の実施です。
国民に決めて貰うしかないと思います』

Chaos in Nahost (VIDEO 1:29)
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/inhalt/28/0,4070,5554396-6-wm_dsl,00.html
ガザの無名戦士広場はハマスの緑の旗で溢れています。
『私達の正しい人々、私達の戦士の勝利を祝う為に来ました』
住宅や商店もハマスの活動家達により放火され、略奪されました。
ハニヤ首相は、『もうファタハ支持者を殺害することはない』と宣言。
イランが推進しているガザのテロ基地の一つを
イスラエルが容認することはないでしょう。
イスラエルはパレスチナ人に電気、水道、ガソリン、食料などを供給しており、
軍事的以外にもイスラエルは圧力を掛ける別の手段を持っているのです。

Edition du vendredi 15 juin 2007
Gaza est sous le controle du Hamas
http://jt.france2.fr/20h/
ダーラン氏の自宅は屋根瓦さえ盗られていきました。
ハマスの問題はイスラエルとの検問所全てを閉鎖されていることです。
食料と燃料は全くガザに入ってきません。
(YAFFA:COIFFEUSE A SDEROT)
『ますます不安です』
西洋諸国は選挙結果を受け入れませんでした。
ハマス政府は財政的にも外交的にもボイコットされ、
パレスチナ住民は窒息状態で日に日に過激化し易い環境が作られました。
ここ二か月でガザ地区ではイスラム過激派の活動が活発になり、
レストランやインタネットカフェは若者をポルノに誘うと破壊され、
パレスチナ公共テレビの女性ジャーナリストは殺害脅迫を受けています。
(MOHAMMED DAOUDI:Director TV National Palestine)
『深刻に受け止めています。ファックスなどで脅迫状が届けられます。
テレビを黙らせようとしているんです』
15日朝からこのTV局はガザからの放送を止めました。

レスしなくていい人ですが

投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2007/06/17 10:52 投稿番号: [13633 / 20008]
>だから、少し以前に、こいつにはレスしなくていい、無視だよって言ってた人がいたと思う。
>ロムしたりする機能も金もないけど、私は違いわかるよ。人間って、どんなに落ちぶれても、育ちでるからさー。違いは分かるさ。



それはそれは   ありがとう   (^ ^;;

まあ、公開プロフィールを信じて、元気なキミに現状をフォローするとしよう。


1)日本のメディアは報道していないが、ガザ14日、内紛に巻き込まれて国連難民救済事業機関の2名が死亡。   それを受けて、医療と緊急食料支援以外の活動を停止すると発表する。
   http://www.scoop.co.nz/stories/WO0706/S00245.htm
   UNRWA Commissioner General Karen AbuZayd has temporarily suspended operations, except for the provision of essential medical services and emergency food distributions.

2)外務省(海外渡航情報)は、イスラエル及び西岸・ガザ地区:ガザ地区における治安情勢が悪化しているとして、、「渡航の延期」を発令中。
   http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=044#header

3)Hamas executes Fatah commander in Gaza
   ハマスはファタハ指揮官を処刑する
   http://www.chinadaily.com.cn/world/2007-06/15/content_894708.htm
The death toll of five days of violence has risen to at least 80, most of them affiliated with Fatah and other civilians.
ガザではこの5日間で80人が死亡したが、そのほとんどがファタハや一般市民である。

4)商店街が取り上げてくれない   とんでもニュース。
   http://news.yahoo.com/photo/070616/481/071c9ed4f7294bd9b5a7617e9e290277;_ylt=Am Yn_GHeffee8EIHIXnkHt8UewgF
   A Palestinian family walks with their bags as they try to cross to the Israel side at the Erez Crossing, in the northern Gaza Strip, Saturday, June 16, 2007. Dozens of Palestinians converged on the Erez crossing with Israel on Saturday, trying to leave the Gaza Strip following Hamas' takeover. At the same time, hundreds of people looted police positions on the Palestinian side of Erez, and at one point Israeli troops fired in the air to keep the crowd at bay. The looters walked off with furniture and scrap metal.
嫌いな国イスラエルに逃げるパレスチナ人家族。土曜日、エレッツ検問所には数十人のパレスチナ人が集まる。






>どうなんよ、西岸とガザ地区で、分裂しちゃうの?


お仲間は冷たいね(わら

  ガザ:   アルカイダの温床となるか?   というイスラム原理主義のミニ小国を設立か。
  西岸:   アッバス議長は全閣僚をファタハ以外の人から選出する民主主義の指向へ。

この闘争方針にはあまりのギャップがあり過ぎて、統一不能です。   分断はもはや戻りようのない事実です。



キミは、それらにどう貢献する???
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