いよいよ韓国消滅へカウントダウン！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 珍説と妄想の説明をすればいいだけだが

投稿者： pokosi2000 投稿日時： 2008/01/21 19:36 投稿番号： [29680 / 73791]

＞＞当時の日本人はまた敗戦の痛手から立ち直れず、日本は永久に２龍谷の地位に甘んじなければならないと言う悲観論が根強く広まっていた＜

私は昭和３０年生まれですが。
GHQによる日本占領政策の残滓を子供心ににすり込まれました。
まず日本の戦争は日本が悪い。
アメリカ軍は規律正しく日本人を救った。
日本人は米を食ってるから頭が悪い、パンを食え。

今にして思えばアメリカ人は悪質ですね。
日本は小国と思いこませ、自国の小麦の市場とする。
その贖罪史観の中に日本人を閉じこめ二度とアメリカに反抗出来ないように馬鹿な憲法を作らせた、アメリカ人の意識がよくわかります。
広島の原爆記念館のアメ公が原爆は戦争の早期終結に役立ったと発言したことがありました。

ひるがえって言えばアメリカ人にとって対日戦争は二度とやりたくない、激烈なものだった。
沖縄戦を体験したアメリカ人が映画プライベートライアンを見て中尉がヘルメットにマークがついたままにしていた、沖縄ならば即座に狙撃の対象になるから考えられない、と言ってた。
従ってアーリントン墓地にあるモニュメントは硫黄島。

そもそも、東アジアの大国とは日本しかない。
朝鮮は問題外だし。
中国は地域名称にすぎない、国としてまとめるには問題がある。

アメリカにとって日本と再び太平洋をはさんで軍事的に対峙するシナリオは最悪のもの。

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所得倍増に成ったら

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2008/01/21 19:13 投稿番号： [29679 / 73791]

その次に　土地はウン倍、食料品からしてウン倍になったのを
見ているとネェ。
目の前でトイレットペパッが　今幾らでシ-ルと違う値段を
レジに打ち込まれる。
お互い所得と物価の競争なだけの時代。
ただ、オイルショック語１００万の土地が20ねんしたら５０００万。

日本はその道を辿って来たわけだけど
韓国は韓国で　新しい経済道を辿るかも知れないし
ここは、ボウイズ　ビィ　アンビシャス。
新たな道を切り開くのが宜しかろ？、日本は関係ないよの世界。

本当の贅沢とは　この時代でもハ釜でたいたお米の
美味しさを知っている事。
故に朝夕奥さんがお米を　は釜で炊いて
家族でそれを食している贅沢さ。（２３区在住友人は　しております）
あぁ、何という贅沢さと思いつつ上京の折には　ご馳走様の身。

これが日本の贅沢さ、、。と　思うのですけどネェ〜〜・

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Re: 珍説と妄想は広がるばかりｗ

投稿者： beauetclair1 投稿日時： 2008/01/21 19:09 投稿番号： [29678 / 73791]

投稿者tokagenoheso のプロファイリングを勝手ながらすると

１　女
２　朝鮮人
３　年齢40歳代(後半と見る）

根拠はいろいろあっけど、文章のつながりが不自然です。女が男(本人は少年か）のマネしているだけで、些細な文言の中にその不自然さが出てくる。

だからね、自身を隠して何事かのアジテートをするのは止めな。ケツが割れてるよ。

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日本市場は不動産投資にシフトしただけ

投稿者： rohmajiyomide 投稿日時： 2008/01/21 19:09 投稿番号： [29677 / 73791]

＞日本の不動産取引総額は16％の伸びを示して300億ドルを超え、
アジア太平洋地域全体の取引の55％を占めるに至った。＜

外資は、日本に関しては、猛烈な不動産投資にシフト。
株式もつい数年前まで４０％の上げと、先進国で断トツの上げを記録してたからね。

その頃は、アメリカの株は２年くらいまったくと言って良いほど上がらず、「アメリカの終焉」と言われ、欧州市場も低調で、到底、日本市場に及ばなかった。

その分を売っているわけで、不動産が一服すれば、また、日本株は、先進国と思えない上げに転じるだろう。

＞日本の不動産はまだ「買い」
外国人投資家が買い上がる理由
2007年11月29日

今夏、スキーとゴルフを楽しめる北海道のリゾート地で、日本では稀な不動産取引によって、ひっそりと経営母体が交代した。外国企業の手から外国企業の手に渡ったのだ。
　活気づくニセコ地区の広大なリゾート、花園スキー場とその周辺を買収したのは、香港の著名実業家リチャード・リー氏。相手はオーストラリアのリゾート開発会社ハーモニー・リゾーツで、同社はこの地を取得してからまだ3年も経っていなかった。

　リー氏のような外国人投資家が、地域によっては甚だしい価格上昇が見られるのも意に介さず、日本の不動産に活発な投資を続けている。

　不動産サービス及び不動産投資マネジメント会社ジョーンズ・ラング・ラサールによれば、今年上半期、日本の不動産取引総額は16％の伸びを示して300億ドルを超え、
アジア太平洋地域全体の取引の55％を占めるに至った。

不動産取引のほぼ半分に外国人投資家が一枚噛む

　このうち約150億ドル、日本の取引総額のほぼ半分に外国人投資家が少なくとも一枚噛んでおり、外国人が関与した取引総額は1年前に比べ3倍になった。150億ドルという額は、今年上半期、やはり外国人が関与した中国での不動産取引額50億ドルの3倍に当たる。

　日本の高級不動産は急騰しているとはいえ、かつての資産バブルの頃の水準と比べれば依然割安だと、不動産経済研究所のアナリスト、福田秋生氏は言う。

　「日本の不動産市場にはまだ続々と外国人投資家が押し寄せている。この流れは当面、収まりそうにない。日本は世界でも極めて珍しく、（不動産投資と国債利回りの）利回り格差がプラスを保っている市場だからだ」。ドイツ証券東京支店の不動産投資銀行部のリサーチャー、小夫孝一郎氏はこう指摘する。

　不動産価格の急騰によって、一等地のオフィスのキャップレート（還元利回り）は約3％にまで押し下げられたが、日本の10年物国債の利回りは1.6％程度で、利回り格差はプラスを維持している。

一級物件を買い上げるゴールドマン、モルガン

　ゴールドマン・サックスとモルガン・スタンレーは10年前、日本の不動産市場に投資し始めた。当初は不動産市場がなお地を這っている時代だったが、両社は不動産を買い進め、今なお目の玉が飛び出るような価格で一級物件を買っている。

　既に1兆5000億円（136億7000万ドル）を日本に投資しているゴールドマン・サックスは最近、米系ファンドのエートスと共同で、不動産開発業者シンプレクス・インベストメント・アドバイザーズを1560億円で買収した。

　これ以前には、東京の裕福な買い物客のメッカである銀座のティファニー本店ビルを380億円で取得している。日本の不動産に対する敷地面積当たりの金額では記録的な取引だ。

　一方、これまで日本に2兆円投資してきたモルガン・スタンレーは今春、全日本空輸が保有する13ホテルを取得した。買収金額は2813億円で、不動産取引としては日本で過去最高額となった。＜

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珍説と妄想の説明をすればいいだけだが？

投稿者： blacktea310 投稿日時： 2008/01/21 19:01 投稿番号： [29676 / 73791]

話しをすり替え、ごまかしてないで、最初のところをハッキリさせればいいｗ

＞神武景気は、高度経済成長期の幕開けとなった１９５５年〜１９５７年に日本において発生した、爆発的な好景気＜

初代天皇の時代から、こんな好景気はないというほどの好景気。
耐久消費財ブームも凄いものがあって、、三種の神器（冷蔵庫・洗濯機・白黒テレビ）は、どれも生産が間に合わないほど、爆発的に売れた。
三種の神器のブームは、欧州よりも早い。
だからこそ、これを拡大させるために岸信介が経済成長策をとった。

＞岩戸景気は、日本の経済史上で１９５８年６月〜１９６１年１２月まで４２ヶ月間続いた高度成長時代の好景気＜

神武よりも凄い好景気だったために、岩戸景気と名付けられた。この時は、逆に米国からの投資が雪崩のようにやってきたため、政府が困惑したほど。
それくらいの経済成長期だった。

そして、１９６０年に、

＞当時の日本人はまた敗戦の痛手から立ち直れず、日本は永久に２龍谷の地位に甘んじなければならないと言う悲観論が根強く広まっていた。＜

もう、笑う他ない。

日本人で経済に興味があったら、この二つの好景気を抜いたような話しがありえるのでしょうかね？

これだけの好景気、大投資ブームを活かして、さらに日本を豊かにするための政府経済計画が【所得倍増論】。

こんな中で、

どうして、

＞当時の日本人はまた敗戦の痛手から立ち直れず、日本は永久に２龍谷の地位に甘んじなければならないと言う悲観論が根強く広まっていた＜

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Re: ここでも一見愛国者達が？

投稿者： nannkyokusamuu 投稿日時： 2008/01/21 18:55 投稿番号： [29675 / 73791]

私もnarurinさんと同じくtokagenohesoさんにも共感出来る所もあります。

kaipanndeka422さんが、いっている様にお互いの論点がずれているようですね。

私の近所にも車を持っている家は極僅かでしたね。
銭湯が彼方此方にあって、南こうせつの「神田川」の世界が普通であった事も知らないのでしょう。

tokagenohesoさんの様に当時の日本人は、謙虚で勤勉でモーレツ社員なんて呼ばれていました。

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Re: 中国も韓国も２１世紀シフトを組んだ。

投稿者： kaipanndeka422 投稿日時： 2008/01/21 18:53 投稿番号： [29674 / 73791]

で、
ここは韓トピだから韓国の21世紀シフトとはなんだい？
運河堀りあきひろ君登場で韓国が
自力で持ち直すとでもいいたいのでつか？

確か前回のノムタソ登場の時もなんか言ってたような希望ガス♪

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Re: 珍説と妄想は広がるばかりｗ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/21 18:49 投稿番号： [29673 / 73791]

>ま48年前の東京の一般家庭はこんなものでした。

地方は日本じゃないみたいな・・・

決して今日の洋々たる経済大国を確信していた姿を証明はしていないようですな。あたしは地方の少年。

大人達がどう感じていたかは直接は知らないけれど、今から考えれば貧しかったようですな。ただ、周りがほとんど同じような水準だったし、わたしは戦前を知らないのだから豊かとはどういう事か知らなかったんですが。それでも、大人達は敗戦直後よりは豊かになっていたと実感はしていたでしょうな。それも後からそう思うだけだけれど。

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Re: 中国も韓国も２１世紀シフトを組んだ。

投稿者： skioutyu 投稿日時： 2008/01/21 18:44 投稿番号： [29672 / 73791]

何もしないでじっとしている間に日本丸は沈没していく。改革、これしかないはずです。

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Re: 中国も韓国も２１世紀シフトを組んだ。

投稿者： backgroundcolor1154 投稿日時： 2008/01/21 18:29 投稿番号： [29671 / 73791]

つづき

＞本来は福田総理が『２１世紀の日本の進む道』を国民に示し、その方向性に向かって日本が一丸となって進むべきなのです。それほど日本は世界に遅れてしまっているのですから・・・

しかし、次の衆議院選挙に向けたことにしか頭を使えずに、いたずらに時間だけが過ぎていっています。従って、今のほとんどの日本人は『これから日本がどうなるのか』ということに対しては、年金が危ないとか、原油が高すぎるとか、円高は困るという『現象』に一喜一憂しているだけとなっています。

つまり、将来に全く希望がなくなってしまい、どうすれば変わるかの方向性を政治が示せなく、ただ株式市場が下落し続けているというのが今の日本です。労働賃金が上昇しないのは『小泉逆ショック』と『外資の驚異による配当金増額修正』に持っていかれているからだと思います。
勿論、不公平に労働者の権利を強くした労働基準法も、逆に緩めると景気が悪くなった時に危ないという経営者の危機感をあおる結果となっています。

◇何故、株式市場はこれほど下げ続けるのか？

テクニカルも株式市場の常識も無視されて、株式市場は急落を続けています。これはどういうことなのかと言いますと、株式市場を分析して売っている投資家が『売っているのではない』可能性が高いということです。

言い換えますと、国別の株式組入れ比率の変更か、日本の株式市場に対する大変更があって、『株式組入れ比率を無条件に下げる』という決定が欧米の機関投資家の間にあった可能性があります。

つまり、株価水準に関係なく、儲かっているとか損しているということに関係なく、売れと言われたから売っているという売り方のように思われます。日本の株式市場の売買シェアの６５％が外国人投資家で、２０％が日々の動きを予想して売買する証券会社のディーラーなのですから、現状では本当の投資家は１５％前後しかいないと思われますので、外国人投資家が無条件に売れば、それにディーラーが乗っかりますから、このように一方的な下落が起っても不思議ではないと思われます。

ここに信用の期日売りや追い証の投げ売りが加わり、空売り筋の売りが加わるわけですから、株式市場が下落し続けるのは、現時点では当然の動きと言えます。

ここで思い出すのが、同時多発テロ事件が起った時の『ソニー株の動き』でした。保険金の支払いのために欧州の保険会社がソニーを売り続けたのですが、この時に『予定数が売り終わるまでは、株価に関係なく売る』という動きに出ましたので、ソニー株は暴落し続けました。

この時に証券会社のディーラー達は『ソニーの売りが終わる』のを待ち構えていました。そして、ソニーの売りが終わった途端にソニーを買い出して大きく儲けました。従って、今回も『何時、外国人投資家の売りが終わるか』が最大の焦点になると思われます。

７月の期日売り、日経平均の１２８００円、原油価格、為替、衆議院解散、年金問題と問題は山積みとありますが、特に為替の円高は日本の株式市場の上昇で一服すると思われます。

米国でブッシュ大統領が１０００億ドルの景気対策を発表、市場の予想額と差が出たことで株式市場が売らせ、ブッシュ大統領は景気対策の規模を１４００億ドルに修正した模様ですが、過去危機に直面したときにその手腕を発揮したルービン・グリーンスパンといった人が、この肝心な時にいないということは米国だけでなく世界の不運でもあります。

いずれにしましても、米国では１１月に大統領選挙がありますので、景気に利く額まで景気対策の規模は引上げられ続けられると思いますので、どこかで景気対策で米国の景気が持ち直すとなった時に、円高修正（ドル高）と米国株高が起って、下落率が大きい日本の株式市場も上昇に転じるのではないかと思います。

つまり、日本発の株式市場高ではなく、米国の景気対策が切っ掛けとなった米国発の株高というシナリオの方が、想定シナリオとしては現実味があるのではないかと思います。

レポート担当　森田謙一

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中国も韓国も２１世紀シフトを組んだ。

投稿者： backgroundcolor1154 投稿日時： 2008/01/21 18:29 投稿番号： [29670 / 73791]

日本だけが、何も変っていないし、変ろうともしていない。

＞『円高・米国が株式市場下落の原因ではない』【森田レポート】
2008年01月21日

＜要約＞

本日の株式市場は、先週末に付けた取引時間中の安値（１３３６５円）を割り込む動きとなりました。本日は、国内市場はなぜこれほどまでに下げるのかについてレポートします。

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◇円高・米国が株式市場下落の原因ではない

株式市場の下落が止まりません。市場では原油高・サブプライムローン・米国景気の減速懸念・円高と、次々に悪材料が出てきて、その悪材料に日本の株式市場が敏感に反応していると言っています。本当にこれらの材料が日本の株式市場下落の主因なのかと言いますと、私はアブソルートリィー『絶対に違う』と思っています。

増税・年金問題と色々な問題が日本に起っていますが、これらの問題も『切っ掛け』ではあっても、主因ではないと思います。では、何が主因なのかと言いますと、それは　『先が見えない』ことです。

日本人で『これからの日本の成長路線の姿が見えている人』はほとんどいないと思います。経済がグローバル化していますので『日本の成長が日本自体の努力に掛かっていない』という現実はありますし、その為に専門家は『ＮＯ．１の技術を持つことが企業の成長の基』と言っています。

これは当然のことですが、最大の原因は指導者がいないということです。昨日も自民党の幹事長がテレビ番組に出た時に『官僚の課長クラスの議論』と評論家に酷評されました。事実、その通りなのですが、当の本人は『目先の国会運営』があるので当然であり、評論家のように無責任に発言は出来ないと言っていました。

政府の代表の総理が総理ならば、第一党の自民党の幹事長という顔も同じだということを露呈したのですが、本人達の全く自覚がないのですから『国民としてはお手上げ状態』ということになります。

負け組のソ連も中国もインドも東欧も１９９０年代に『２１世紀対応の体制』を取りました。日本も負け組に入っていたのですが、島国で危機感が基本的にない日本は何もしませんでした。つまり、１９９０年代に政治のリーダーが出なかったという不運がありました。

しかし、２１世紀に入って『クラッシャー小泉』が歴史の想定通りに『日本の経営者の意識の改革』には成功しました。しかし、肝心の官僚は『目立たないように我慢』していただけであり、変わらなければ倒産するという死活問題がないだけに変わることが出来ませんでした。

本来は次の総理が『ビルド』しなければならないのですが、不運なことに『次の政治のリーダー』がおりませんでした。安部さんは小泉総理の側近だっただけに『総理としての方向性を示す』という義務だけは果たしましたが、押し出され総理の福田総理は『何かを訴えて総理になった人』でないので、サラリーマンのような感覚で総理の仕事をしています。

つづく

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見苦しいと言うなら、オマエの態度も同じ

投稿者： chon_chonchon_chonchonchon_afo 投稿日時： 2008/01/21 18:18 投稿番号： [29669 / 73791]

「自分たちが都合の悪い指摘に耳をふさいでいることも棚に上げ、必死になってかみつく。」

これ、そのままオマエの態度ではないか！

オマエの意固地な必死さが滑稽なために、反感を買っていることにくらい気付け！

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Re: 珍説と妄想は広がるばかりｗ

投稿者： beauetclair1 投稿日時： 2008/01/21 18:14 投稿番号： [29668 / 73791]

実は時代の証人を＝承認＝のまま投稿してしまいました。気がついたときにはもう遅い、どなたかの厳しい指摘で「誤字はもうやめてーって」ありましたが恥ずかしいです。

あたしは1947年生まれの今年61の爺さん。群馬生まれですぐ東京に引っ越し。1960年の時代風景を極端に歪曲しているカキコがあったものでふとーその当時生きていた頃を思い出し、60年には13歳の中学1年。今上天皇陛下のご成婚の1年あと。
テレビは普及していたので（54年頃の力道山プロレスのように）近所から見に来ることはなかった。親父はビールを飲んでいたので冷蔵庫はあったーなど家電の普及にたどりついた。自動車は当然ないが、親父はゴルフに行くのに電車じゃかっこ悪いと嘆いていた。てことはゴルフ程度はしていた。

家で戦争の話はしてなかったが、日本テレビでは芥川(何とか）さんのナレーションで「実録日中戦争」をやっていました。それを見て張作霖暗殺だの西安事件などを知った。
ま48年前の東京の一般家庭はこんなものでした。

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ここでも一見愛国者達が？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/21 18:10 投稿番号： [29667 / 73791]

日本は神の国である式の思考から抜け出せないでいる。

日本が敗戦から（終戦という言い方もあるが、現実に日本がアメリカに負けたのは事実であり、自然に戦争が終わったわけではない）奇跡的に立ち上がり、さらに現在経済、技術大国になっているのはやはり日本人の資質が優れていたからであり、世界的にも類例がない。これはまことに誇るべき事ではある。

しかし、あたかも戦後直ぐに日本は現在の地位を約束されていたかのように信じ込むのはあまりに感覚がずれていると言えよう。

戦争に負け、袋だたきに逢い、国土を灰にされた世代の人々が現役で国の復興をしていた状態で５年、１０年、１５年で日本の未来はウォーウォー、ウォーウォー（モーニング娘）と本当に信ずることが出来たのかは後代の人間達には実のところ分からないだろう。だが、目標、あるいはあこがれとしてアメリカやヨーロッパの高い生活水準を見ていたのは事実だ。

戦後５年で日本は復興にわきかえっていたというが、戦後の混乱で多くの闇成金が我が世の春を謳歌していたのは事実であり、新興の企業がめざましい発展をしていたのは事実だろう。だが、所詮日本製品は安かろう悪かろうというイメージでしか見られることはなく、安い労働力（当時の所得はまさに欧米とは雲泥の差であった）で日用雑貨などの輸出から始めなければならなかった。

荒廃した国土のインフラの再整備でむろん、関連事業は景気が良かったが、その金は一部の人間にしか回らなかった。都会では景気が良かったろうが、地方には金は回らず、日本全体は青息吐息だった。だからこそ社会の平等を口実に社会党が勢力を伸ばしていた。自民が国を滅ぼしたと言いながら。

後の人間が想像するのと当時の人間の感覚が大きく違うはずがないなどと、思いこみも甚だしい。やはりそれはおごりだろう。

まして東京タワーにこだわる不思議な感覚。電波塔が必要だったから建てられた。それだけの話。

戦後直ぐから日本製品が品質的に強い競争力があったわけではなく、国家イメージの改善に努めながら製品の改良に努めてきたのは事実であり、イメージも含めて品質で競争力が無い間は、極端な低賃金に甘んじ\360/$のレートで輸出を伸ばせた事実を無視することがどうして出来るのか。とにかく輸出が出来たから、真の日本製品の品質を示すことが出来た。

高度経済成長期よりも今の状態は格段に生活レベルはあがっているが、バブルの想い出があるためか今の日本がまるでだめであるかのような報道がマスコミに横行する。気分とかイメージはそんな物だ。

復興の勢いはあったのだろうが、現実にそれは敗戦から立ち直りつつある喜び、ゼロから生み出してゆく復興であり、日本が立ち直りつつある実感を持っていたと言うことだ。

敗戦を経験した現役世代が東京タワーを眺めて洋々たる日本の将来を確信し自信に満ちあふれていたはずだとはあまりに人間の心理を無視している。

そして、それを指摘するとサヨだ、朝鮮だ、珍説だ・・・このような輩は何を言っても説明がまだだとかすり替えだとか。自分たちが都合の悪い指摘に耳をふさいでいることも棚に上げ、必死になってかみつく。

見苦しいにもほどがある。事実を事実として認めてこそ、現在の日本の偉大さをかみしめることが出来るのだろう。どうじに、今の日本が抱える問題も冷静に見つめ対処出来るのではないか。

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Re: 珍説と妄想は広がるばかりｗ

投稿者： remmy200336 投稿日時： 2008/01/21 18:03 投稿番号： [29666 / 73791]

朝鮮人の言うことは、ほんと、つまらん・・・・

鼻白むって言葉があるが、久々に思い出したよ。

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Re: 珍説と妄想は広がるばかりｗ

投稿者： hendazo04 投稿日時： 2008/01/21 17:36 投稿番号： [29665 / 73791]

＞この時代に生きた承認として1960年代の状況を説明しよう。

あのー、承認＝証人ですよね。　それとも戦後すぐにはそういう使い方もされたとか・・・、いや、失礼しました。

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Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

投稿者： ataka_sonoha 投稿日時： 2008/01/21 17:35 投稿番号： [29664 / 73791]

＞＞１０代の少年達がカミナリ族という暴走族もちゃんとやっていた。＞＞

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

オートバイの　水平乗りなんて　この頃かナー。　なつかしいなー。

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Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

投稿者： nouarudeshi 投稿日時： 2008/01/21 17:20 投稿番号： [29663 / 73791]

融資でも、技術導入したとしても実現できたのは事実、品質が良かったのは事実、だから認められたことも事実。当然コストパフォーマンスが大きなファクタを占めていたのも事実。技術的に優秀、品質的に優秀でなければ長続きはしない。安売りだけで長続きしないのも事実。
過去の事は結果が存在しているんだから、事実を事実として認めればよい。捏造、妄想史観するぐらいなら、言わないほうが良い。

それだけのこと。

当時の人の考え、感じた雰囲気、知りえた知識と、
後世の人間が想像する当時の社会など一致するわけが無い。
極端に言えば当時の社会の空気、匂いなど後世の人間が分かるわけが無い。事実を淡々と認めればよい。

昔を語るときには、今の感覚で朝鮮人的な妄想は決してしてはならない。

後から勝手な屁理屈を持ち出し難癖をつける。また恥ずかしげも無く堂々と乞食発言をする、このような朝鮮人的発言、発想はネガティブサヨク人とよく似ている。
今の時代の韓国のサヨク政権が生み出した反日の事後法など、朝鮮人のいやらしさが最もよく現れたサヨク的行動例。

朝鮮人やサヨク人に対しては
｢朝鮮人、悔しかったら新幹線でも月ロケットでも世界一の自動車生産でも自ら実現してから言いな！｣
｢サヨクよ、お前等は日本の発展で、いや世界の発展で何か役立ったことはあるかね？一つでも有ったかね？人類に多大な被害を出しただけじゃないか！｣とね。

何故にネガティブ史観でしか日本を見れないのかね！

当時の経験してきた事実や感じていたこととかけ離れた見方には違和感があり、突っ込ませて貰った。

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Re: 安い労働力だけでは続かない

投稿者： toori_0318_sugari 投稿日時： 2008/01/21 17:15 投稿番号： [29662 / 73791]

トカゲさんはオートバイに詳しく無い様なので、補足させて貰いますね。

陸王は【正真正銘のハーレー・ダビッドソン】だったんですよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E7%8E%8B

会社としての陸王が技術革新を怠った為に後発のホンダ、ヤマハ、スズキやカワサキに性能や品質で凌駕されて淘汰されただけの話です。

メグロも同様で、１９３０年代のトライアンフの設計図にこだわって製造し続けた為、陸王と同じ運命を辿りました（但し、こちらはカワサキに吸収されていますが）。

大体、ハーレー・ダビッドソン社自体が不良車ばかり製造し続けていることに米国民が嫌気を差して、１９８０年代に倒産しかけました。

その時に技術支援（指導）をしたのが他ならぬ日本のオートバイ・メーカーでした。
言わば「敵に塩を送る」ことをしたのですが、これで漸くハーレー・ダビッドソン社は「まともに走るオートバイ」を製造することが出来る様になりました。

ご参考に。

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Re: 朝鮮族が中国で韓国人と対立ｗ

投稿者： toshispal 投稿日時： 2008/01/21 16:58 投稿番号： [29661 / 73791]

中国国内では朝鮮族が嫌われています。
日本に在日が居るように中国国内には日本が満州に侵攻したときに民間人として入り込んだ朝鮮人が多数おります。
彼等はそのまま中国に居座り（在中）、中国人より比較的豊かな生活をしておりました。
彼等は中国人をことある毎に馬鹿にして中国人から反感をかっています。
残念ながら朝鮮人とはとことん鼻持ちなら無い民族なんでしょうな。

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Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

投稿者： beauetclair1 投稿日時： 2008/01/21 16:55 投稿番号： [29660 / 73791]

>経済のことは、音痴なので、さっぱり分かりませんが、もう、敗戦なんて、忘れ去られた時代、というには、６０年代〜７０年代前半は、＜

皆さんは知らないんだね、日本人は「敗戦」とは言ってなかった。「終戦」といってた。1960年代も、それ以前も以後も、今も多くの人が終戦といってる。これは何を意味するのか、戦争の悲惨さを忘れて新しい社会を築きたいーという気持ちが強かったからだ。

ある投稿者は「健忘症」といったが、そのような批判の意味しか持たない言葉はナンの意味もない。思い出しても仕方ない、家計の安定・家を持ち3度飯を食えるように経済を復興させようとーこれは割合早く来たようで、我が家(実家）では3度の飯に困った事は1947年になるともうなかった(ようだ）
1960年になっても敗戦国・2流国ーなんてコンプレックスを持った人物はいなかった。投稿者 : tokagenoheso の親父がどうかは知らないが。

またアメリカと比べて劣等感を持っただろうなんて言いたいようだが、アメリカの生活形態と日本のそれは根本的に異なっているので(住宅環境と車のでかさ）、うらやましがるという気持ちはなかった。
＝ちなみに2008年今でも住環境はアメリカがダントツに上、サブプライムで建てた低所得者住居だって日本の「部長級」ナンじゃないの。向こうの一流企業の部長は日本では「お城」にすんでいるようなものだよ。で羨ましいかい？といわれりゃ、おりゃ4畳半で十分だと答える。

結論として1960年は日本の庶民が1950年代に確立した生活基盤を向上させ、質的に豊かになっていた　自信を持っていた時期ーだよ。

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Re: 珍説と妄想は広がるばかりワーォ

投稿者： beauetclair1 投稿日時： 2008/01/21 16:25 投稿番号： [29659 / 73791]

投稿者tokagenoheso は結局ナンの反論もしていない。人の言葉を逐次逆足とって、しかし何も論証できず、結局は何も言っていない。

＞１５年で全くなくなるほど健忘症だったのかな＜
＝＞忘れることとと話題にしないことは大きな差がある。日本人は健忘症ではない、tokagenoheso はこんな幼稚なことすら知らないのか！

＞当たり前のことだろうな。で、日本は一流国かい＜
＝＞このあたりですね、ひょいと論点を変えて一流国かい？何が言いたいのかね、一流も2流も3流もないのだ。戦後15年で生活のスタンダードが回復された日本経済の力をひょうかしろ！ツーの。

思い出したのだが、このえげつない論戦の進め方は「全共闘」だね、自身では何も表現できず、他人の発言を封じるだけのおぞましい根性だ。こいつは内ゲバで指名手配されてる革マルとかのなれの果てかも知れない、どうだ。

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Re: １９５０年代？

投稿者： kaka8950jc 投稿日時： 2008/01/21 15:38 投稿番号： [29658 / 73791]

私は１９４１年生まれです。
先日高校時代のクラス同窓会の知らせが来ました。
当時の卒業写真を見ますと（１０名程のグループ写真）私のグループは全員下駄履き、クラス（５０名程）でズックは１０名程でした。
私もその写真を見ズッコケ、又その時代を思い浮かべました。
すき焼きは最高級のご馳走で、それも牛肉ではなく、安い馬肉でした（今日では馬肉は数倍高い）
トイレは汲み取り。テレビ、冷蔵庫なし。車は自転車。風呂は銭湯。
暖房は火鉢、夏はウチワ蚊帳つって寝ていた。、
道路は市内の幹線道路以外は未舗装。
本田の運搬自転車の後部にエンジンを付けたバイクが走っていた。

当時、一部の金持ち以外は殆どの家庭は似たようなもので、貧乏とか思わなかった。
洋画が好きでアメリカ、フランス映画のなかで自家用車に乗り、電気冷蔵庫のある家に住むなんて羨望の先の先の事で考えられませんでした。

戦後の日本経済は、製造業が壊滅状態でした。
優秀な成績の大卒は炭鉱に就職しました。（中東に石油が出て石炭の時代は終わる）
製造業では造船業界に優秀な人材が多く集まり日本造船界の世界進出は目覚ましいものでした。
繊維産業も繁栄しましたが佐藤政権時代、対米繊維交渉で輸出が制限され繊維産業も衰退しました。（現在新素材、炭素繊維で復活）

家電、東芝、日立、三菱、松下。
ラジオ、扇風機、蛍光灯、しばらくして白物（冷蔵庫、洗濯機）

鉄鋼業界
米国への過度な輸出で摩擦が起きる。米国の業界は倒産したり経営が困難になる。（品質の問題もあるが、米国の製鉄所は炭鉱、鉄鉱石のある内陸部にあり輸送は鉄道。日本はミルポートを造り１０万トンクラスの船で原材料を買い数万トンの船で輸出）
精密機械
ニコン、キャノン等カメラは世界の評価を得る

戦後２５年は大雑把でこんなもの。
そして、炭鉱は壊滅。
鉄鋼、造船は隆盛から苦難の道をたどり復活。
繊維、中小は壊滅、技術のある企業は復活。
家電は新製品の開発で継続的に発展を遂げる。上記以外ソニー、富士通、ＮＥＣ等が加わる。
精密機器は爆発的に発展し、半導体製造機械、コピー機等、世界の追随を許さない。

自動車産業の本格的な輸出が増えるのは１９７０年代後半と私は記憶しています（都会の港湾関係に勤めていました貨物の荷動きは知る立場）

突然乱入して失礼しました。

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中国が韓国最大の貿易相手国に、とは言え

投稿者： fvnii 投稿日時： 2008/01/21 15:16 投稿番号： [29657 / 73791]

＞韓国から見た国別の貿易収支について見ると、韓国の貿易黒字高が最高なのは中国で189億4500万ドル（約2兆円）。
貿易赤字が最高だったのは日本の298億4400万ドル（約3兆1800億円）だった。＜

確実に対中黒字が減っていき、対日赤字は急増していくとｗ
頑張って稼いで下さい、韓国ｗ

＞中国が韓国最大の貿易相手国に

2008年1月20日、韓国の通信社「聨合ニュース」は、韓国関税庁が発表した2007年の国別輸出入データについて報じた。それによると、中国からの輸入額が初めて日本を上回って国別でトップとなり、輸出と合わせ韓国最大の貿易相手国となったことがわかった。

韓国の中国大陸からの輸入額は630億4300万ドル（約6兆7000億円）。トップを明け渡した日本は562億5500万ドル（約6兆円）、3位は米国の372億4800万ドル（約3兆9800億円）だった。
韓国の輸出先について見ると、これも中国大陸がトップで819億8800万ドル（約8兆7600億円）。2位が米国の457億7000万ドル（約4兆8800億円）で、日本は264億1100万ドル（約2兆8200億円）の3位。4位は香港が続いた。

これらのデータから、韓国の輸出入ともに中国が最大の相手国であることがわかった。

一方、韓国から見た国別の貿易収支について見ると、韓国の貿易黒字高が最高なのは中国で189億4500万ドル（約2兆円）。
貿易赤字が最高だったのは日本の298億4400万ドル（約3兆1800億円）だった。＜

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Re: 安い労働力だけでは続かない

投稿者： h_fipi_1991 投稿日時： 2008/01/21 15:02 投稿番号： [29656 / 73791]

>その時点で「高い技術を実現した」と思うことと、10年後の技術水準の話は関係がないのでは？<

その時点で「高い技術を実現した」と「完成した」とは意味合いが異なるのではないでしょうか。
「完成した」とはその時点では、改善の必要のないような完成度の高いものができたときに用いる言葉だと思います。
日本製自動車での現在の技術水準は、完成されたものというより、通過点と言うべきでしょう。

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Re: ニンテンドー、北米市場も圧勝

投稿者： yukigunijin2gou 投稿日時： 2008/01/21 15:01 投稿番号： [29655 / 73791]

＞米テレビゲーム市場は前年比４３％増の１７９億ドル（約１兆９０００億円）に拡大、過去最高＜

＞任天堂の「Ｗｉｉ（ウィー）」が６２９万台で首位だった。米マイクロソフトの「Ｘｂｏｘ３６０」は４６２万台、ソニー・コンピュータエンタテインメントの「プレイステーション（ＰＳ）３」は２５６万台＜

＞ソニーの携帯ゲーム機「プレイステーション・ポータブル（ＰＳＰ）」は３８２万台。＜
利益率が高い分野だから、笑いが止まらないだろうな。＜

ＰＳ２まで売れまくり（笑

＞Sony’s PS2 enjoys surprise sales boost

2007年の米国テレビゲーム産業は好況でした。NPD research firmによると、179億ドルの市場規模があり、43パーセント成長したとのことです。成長はハードにけん引されました。
ハードの売上は、51億2000万ドルで73パーセント伸びています。

しかし思いがけないことに、最も忙しい12月に、一世代前のソニーのプレイステーション２（130ドル）が110万台売れました。
ソニーの2007年度総売上高の4分の1以上をたった1ヵ月で達成しています。
　「PS2で遊べるコンテンツの豊富さと小売価格というのは、a mass market-friendly choiceであり、、ここ数年のゲーム市場で重要な部分です。」

　 PS2は2000年に発売され、世界中で1億2000万台以上、米国で4100万台売れたベストセラー機。＜

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Re: 安い労働力だけでは続かない

投稿者： k3mysterylabo 投稿日時： 2008/01/21 14:48 投稿番号： [29654 / 73791]

＞西独、イギリス、フランス、イタリア、中国、ソ連、東独、チェコ、ユーゴスラビア、マレーシア、タイ、ブラジル、アルゼンチンなどの自動車産業も非常に高い関税で守られていた。

現在、日本の自動車関連関税は最も安いと言われるが、関税が相対的に高い他の国々の自動車産業が日本のように成長し、立ち上がったところはドイツ、フランスなど一部に限られる。

しかし、日本車のように成長し、高い技術を完成させたところは少ない。＜

と書いただけですが？

＞戦後まもなく日本でもいい車が生産されていたかのような、意見も見られた＜

誰が？

＞余談ですが、「高い技術を完成させた」と思っている技術者は、業界にはいないのではないだろうか？　居るとすれば、技術者として過去の人でしょう。　 5年後10年後の車は、現在のものより一段と良くなっていると思いますよ。＜

面白いお話ですね。

アメリカのコンシューマ・リポートなどは、
＞アメリカ自動車業界では各メーカーの製造品質の調査（コンシューマ・レポート）が本格的に始まり、日本車の評価は平均して欧米車に優っていることが明らかになった８０年代、競合のドイツ車と並んで多くの日本車がコンシューマ・レポートの製造品質ランキングにおいて結果的にその上位を占めるようになっていました。その後、アメリカ自動車メーカーは日本車に刺激されることによって、アメリカ自動車の製造品質も日本的な改善による品質の向上作業を進めてゆきますが、日米の平均の差は、相対的に縮小したものの、平均的に逆転するほどの勢いにはなりませんでした。＜

初っ端から高評価であり、８０年代から読んでますが、最初から技術的な解説欄でも、エンジン、サス、ブレーキ、ハンドル関連などは、日本車を褒めちぎっているものが殆どでしたが？

逆にクラッシャブルゾーンボディの採用などは、コンシューマーリポートは、当時、欧州車で採用が遅れたこともボロクソに言ってますが？

随分、業界人は面はゆいくらいで、新聞でも随分書かれました。
衝突安全試験では、８０年代は、日本車はドイツ車（ベンツなど）に、カローラでさえベンツ、ＢＭＷ、アウディの全車種に勝っていましたが？

さらに、リッターあたり出力、燃費でも既に日本車の方が電子制御でも勝り、ホンダ、トヨタ、日産とも、米国車は無論、ドイツ車など、寄せ付けもしませんでしたね。
エンジン関係の特許出願でも圧倒的に日本車でしたが？

オートバイは、６１年からマン島でホンダが２クラス優勝、６５年、Ｆ１優勝。
いずれも独自技術で勝ち、その頃から、エンジンについては、同クラスなら、米国車は無論、出力、燃費とも欧州勢を寄せ付けたことはないですよ。

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Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

投稿者： mahalo555sp 投稿日時： 2008/01/21 14:19 投稿番号： [29653 / 73791]

アメリカはそんなにやさしくありませんでしたよ。
終戦処理費として焼け跡の日本からケツの毛をむしりとるように合計４７億ドルという金をとってます。
対日援助の一部が無償になったのははじめからではなくその後の日本の交渉によるもののようです。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/019/syuh/s019001.htm

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Re: 安い労働力だけでは続かない

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2008/01/21 14:18 投稿番号： [29652 / 73791]

＞、「高い技術を完成させた」と思っている技術者は、業界にはいないのではないだろうか？

　カリフォルニア州の当時としては気違い沙汰に厳しい排ガス規制を最初にクリアーした本田のエンジニアはそう思ったんじゃないでしょうかねえ

＞居るとすれば、技術者として過去の人でしょう。　 5年後10年後の車は、現在のものより一段と良くなっていると思いますよ

　その時点で「高い技術を実現した」と思うことと、10年後の技術水準の話は関係がないのでは？　アポロ11号が月面着陸した当時はNASAのエンジニアは誇りに思ったでしょうし、世界中が賞賛しました　でも、当時のコンピューターの能力なんて、今のゲーム機よるはるかに下ですよね
　でもだからといってアポロ11号にかかわったエンジニアが「俺たちは偉大なことを成し遂げた」って思うことは当然でしょ

　第一戦後の日本の自動車産業は、GHQに航空産業を禁止されたので、優秀な軍用機を作っていた三菱や中島飛行機の技術者が大挙して流入したので、結構な技術レベルはありましたよ
　あの空気が薄く気圧の低い高空で宙返りやってドッグファイトをする中で安定して燃料を燃焼させ、常にGかかりまくりで潤滑ひとつとっても難問だらけの戦闘機エンジンを作ってた連中ですから
　バイクの神様ポップ吉村も、戦中は戦闘機の栄型エンジンを整備していたエンジニアじゅなかったっけ？

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まったくもって

投稿者： kaipanndeka422 投稿日時： 2008/01/21 14:12 投稿番号： [29651 / 73791]

＞そうそう。日本は海外からの援助で立ち直れた現実をもっと知るべきですね。＜

そうそう。朝鮮人は知らないんだよな〜♪
韓国がなぜ立ち直れたかを。

しかも、世界13位の経済力〜！
て言うのに海外援助は少ないし、
キムチ買うみたいに値切っちゃうんだよな〜（笑

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Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/21 14:03 投稿番号： [29650 / 73791]

そうそう。日本は海外からの援助で立ち直れた現実をもっと知るべきですね。

k3ミステリ君が、1959年着工の日本の新幹線も世銀からの融資で（\360/\）で実現出来たことも知っていれば良いんですが。

謙虚であることは常に必要なんですが。牽強なのはいけませんなぁ。

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Re: 朝鮮族が中国で韓国人と対立ｗ

投稿者： kaipanndeka422 投稿日時： 2008/01/21 13:55 投稿番号： [29649 / 73791]

＞「おまえら韓国人は偉ぶって、おれたち朝鮮族をバカにしている」＜

おっ！
相変わらず後先考えずに本能のまままたやってますね〜♪

長年中国に痛めつけられていますから、わからなくも
ないのですが、形勢逆転ともなれば大変だよ〜♪

今後の事を考えると親戚は大事にしなくっちゃ〜いけまへんな〜（笑

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Re: 安い労働力だけでは続かない

投稿者： h_fipi_1991 投稿日時： 2008/01/21 13:55 投稿番号： [29648 / 73791]

戦後まもなく日本でもいい車が生産されていたかのような、意見も見られたので、保護政策の下で競争力を高めたことを言いたかっただけ。

＞しかし、日本車のように成長し、高い技術を完成させたところは少ない。＜
余談ですが、「高い技術を完成させた」と思っている技術者は、業界にはいないのではないだろうか？　居るとすれば、技術者として過去の人でしょう。　 5年後10年後の車は、現在のものより一段と良くなっていると思いますよ。
　　トピずれ失礼

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Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

投稿者： punnsu123 投稿日時： 2008/01/21 13:32 投稿番号： [29647 / 73791]

驕るーーー久しからず
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/hanashi/story/1_2.html

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朝鮮族が中国で韓国人と対立ｗ

投稿者： yukigunijin2gou 投稿日時： 2008/01/21 13:28 投稿番号： [29646 / 73791]

＞次期大統領もノムタソを凌ぐような相変わらずの天才ぶり
を見せてますし、今後が楽しみです♪
さ〜今日は何か面白い見世物やっていないかな〜♪＜

北京に行くと見れるそうです（笑

【北京では韓国人旅行者や居住者が朝鮮族の若者に集団暴行される事件が相次いでいる】

【その理由は「おまえら韓国人は偉ぶって、おれたち朝鮮族をバカにしている」という思いだ】

【「中国経済が成長し、豊かになった韓国在住朝鮮族も増えている。（今までとは）逆に、韓国の人々が朝鮮族に助けてくれと言う日が来る」と語った。
そして「韓国人がこれ以上、朝鮮族をひどく見下すようなことがなくなればいいのだが」と複雑な思いを口にした。】

どうして、いつもどこでもこうなるのかね〜？

＞「韓国人が朝鮮族に助けを請う日が来る」

「望京」は韓国人と中国朝鮮族が7万人近く集まり暮らしている、北京の北東の新市街地だ。望京にこのほどオープンした朝鮮族所有のホテルでは19日夜、「第1回ハンギョレ（韓民族）同胞の日」というイベントが開かれた。このイベントは、中国に進出した韓国中小企業家の集まりである韓国投資企業協議会が「同胞同士集まり、正月を祝う行事を開こう」と提案、朝鮮族企業家の集まりである朝鮮族企業家協会が賛同し実現した。

　この会には韓国の中小企業家と朝鮮族企業家それぞれ約150人ずつ、計300人余りが出席した。朝鮮族企業家からはこのホテルのオーナーをはじめ、北京近郊の高級ゴルフ場オーナー、中国全土で展開している韓国料理チェーン店会長ら、朝鮮族社会の名士がほとんど出席した。

　今月7日に起きた京畿道利川市の冷凍倉庫火災事故により、韓国で悲しみに暮れる朝鮮族の不満が広く伝えられた後ということもあり、会が始まった当初は気まずいムードだった。それを破ったのはゲストとして来ていた歌手のチュ・ヒョンミだった。チュ・ヒョンミは「わたしは山東省出身の華僑で、韓国に嫁に行った」と流ちょうな中国語で自己紹介した後、韓国語の歌『雨降る永東橋』と中国語の歌『甜蜜蜜』をそれぞれ完ぺきな発音で歌い、ムードを盛り上げた。続いて登場したトロット（明るいリズムの韓国演歌）歌手のソル・ウンドが同胞の望郷の思いを歌うと、韓国の中小企業家も朝鮮族企業家も立ち上がり、肩を組んでツイストを踊り始めた。

　最近、北京では韓国人旅行者や居住者が朝鮮族の若者に集団暴行される事件が相次いでいる。その理由は「おまえら韓国人は偉ぶって、おれたち朝鮮族をバカにしている」という思いだ。この日の会に出席した朝鮮族企業家は「中国経済が成長し、豊かになった韓国在住朝鮮族も増えている。（今までとは）逆に、韓国の人々が朝鮮族に助けてくれと言う日が来る」と語った。そして「韓国人がこれ以上、朝鮮族をひどく見下すようなことがなくなればいいのだが」と複雑な思いを口にした。＜
http://www.chosunonline.com/article/20080121000042

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Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

投稿者： kaipanndeka422 投稿日時： 2008/01/21 13:15 投稿番号： [29645 / 73791]

おたがいボタンの掛け違いみたいです(^_^)v

1ドル＝360円は日本復興の入り口の材料としては
好材料でした。そしてその背景が反共の砦としての役割が代償でした。
外的要因はともかく、元々先物市場を形成できる商基盤を
もった日本が契約もさることながら信用を
重んじ、更に変態技術者製作国でしたから
短期間での復興と経済発展ができたのです

韓国も同じような境遇で、米国とさらに復興した日本が
後押しして発展しましたが何を血迷ったかその要因を
自ら取り払いう暴挙で今日に至ります。

次期大統領もノムタソを凌ぐような相変わらずの天才ぶり
を見せてますし、今後が楽しみです♪

さ〜今日は何か面白い見世物やっていないかな〜♪

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華麗なる一族のドラマを觀賞する皆様には

投稿者： taipei_made_benki 投稿日時： 2008/01/21 13:07 投稿番号： [29644 / 73791]

華麗なる一族のドラマを觀賞する日本の皆様は日本工業の發展や經濟増長の原因を深く理解できます。

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Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/21 13:05 投稿番号： [29643 / 73791]

>当時、高級車と言えばキャデラックで、アメリカの車でしたね。テレビでは、コンバットや奥様は魔女など、アメリカのドラマの宝庫でした。私は、コンバットも奥様は魔女も、再放送を繰り返し見ていた口でした。

ああ、それはわたしも同じですね。

>当時、そんなに裕福な生活はしておりませんでしたが、貧しくもなかったと思います。そんな中でも、奥様は魔女を見て、アメリカの生活が、良く見えたことを思い出します。

ええ、理屈ではアメリカは資源もあり国力もあり日本が同じ生活を目指すべきではないと分かっていたのでしょうが、イメージというのは理屈抜きでしてね。アメリカが豊かに見えたのは事実ですよ。

>勿論、敗戦を感じることは、子供の私にはありませんでしたが、まだまだ、土の道（未舗装の道）が多く目に付き、ボンネットバスも走っている田舎でした。十円握りしめて、駄菓子屋で何を買うか、で、一日悩めた、幸せな時代でしたね。

わたしはそれは具体的には覚えていませんが、おそらくその時代のなごりに子供時代を過ごしたようです。田舎でしたけれど、結構みんな貧しかったですよ。戦争の苦痛が終わりみんな確かに希望に燃えていたでしょうね。でも食えて住めて旅行が出来てそこそこ豊かになった時代、映画やテレビ、漫画などでアメリカの豊かさにあこがれていたのはわたしも覚えていますよ。

消費型社会もヘッタクレもない、アメリカは豊か、うらやましいという気持ち。子供だったからそれだけのことでしたがね、大人達は、日本はもうすっかり豊かだ、アメリカと肩を並べたと思ってたんですかね。あたしの親父などの話ではほど遠いようでしたよ。成金はたくさんいたけれど。

>そして、何より、日本は戦争に負けた国だから、一生懸命がんばらないといけない、という大人は、結構いました。第二次大戦の記録映画を流している番組もありましたし、そういう意味では、戦争を風化させない、という気分もあり、脱戦後が進みつつある時代でもあったと思います。

それが普通でしょうね。我が身を見てアメリカとの彼我の差を身にしみて感じたからこそ、所得倍増計画に発憤したのでしょうし。

>もう、戦後じゃなくなったけど、敗戦は忘れていないし、それを払拭するためにがんばる、と言う気持ちが「生きていた時代」だっと覚えています。

それが当然だと思います。今でさえ、当時を直接経験した人は、日本では多くを語らなくても敗戦の惨めさをかみしめているようですよ。まして、戦争体験世代が現役だった高度成長の時代、敗戦の記憶はきえてなくなるものでしょうか。高度成長は確かに日本を変えましたが、それは日本はまだまだだという気持ちがあったからだと思いますよ。

わたしは高度成長のあとに社会に出たのでその辺は子供の頃にまだ残っていた記憶と親世代の話でしか実感は出来ませんが。

>経済のことは、音痴なので、さっぱり分かりませんが、もう、敗戦なんて、忘れ去られた時代、というには、６０年代〜７０年代前半は、当てはまらないように思えます。

わたしもそう思います。

>横レス失礼しました。

いえ、ありがとうございました。

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Re: 安い労働力だけでは続かない

投稿者： k3mysterylabo 投稿日時： 2008/01/21 13:03 投稿番号： [29642 / 73791]

＞戦後の日本製の自動車は、世界的に見れば競争力がなく、高率の関税によって保護された。この保護政策によって、日本の自動車産業の現在があることを忘れてはならない。＜

話しを元に戻したい？ｗ

西独、イギリス、フランス、イタリア、中国、ソ連、東独、チェコ、ユーゴスラビア、マレーシア、タイ、ブラジル、アルゼンチンなどの自動車産業も非常に高い関税で守られていた。

現在、日本の自動車関連関税は最も安いと言われるが、関税が相対的に高い他の国々の自動車産業が日本のように成長し、立ち上がったところはドイツ、フランスなど一部に限られる。

しかし、日本車のように成長し、高い技術を完成させたところは少ない。

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Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

投稿者： k3mysterylabo 投稿日時： 2008/01/21 12:57 投稿番号： [29641 / 73791]

ごまかさないで、答えればいいだろう？

「＞>何故、ユーゴ、チェコ、イタリア、ドイツの低価格車は、日本車に負けたのかね？
何故、通貨が遙かに安いタイや台湾やフィリピン、東欧の繊維製品は、日本製品に負けた？

品種改良の結果だが。一朝一夕に出来たわけではない。

>ユーゴ、チェコ、イタリアの通貨は日本よりも強かったとでも？
何故、通貨が安かろうが高かろうが、ずっと、日本車は右肩上がりで売れ続ける？

いつの話？」

労働力が安かっただけだというのが自説のはずだろう？
ごまかさずに答えれば良いｗｗｗｗ

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