“平和ボケ”のお部屋

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>平和ボケ以外に生きる道なし!

投稿者: yokoyama88882003 投稿日時: 2004/01/05 11:15 投稿番号: [4305 / 17759]
>できもしない事を無理してやると相手国に迷惑なので何もせず、
>濡れ葉のようにアメリカに従属しておればよろしい。

そうなのよ。イラクに自衛隊を派遣する、っていうスタンスだけは
スポンジ脳のブッシュも買うかも知らんが、
実利的な問題からいって、自衛隊が行くことには大したメリットはないのだよねえ。
恐らくアメリカさんとしてはカネさえがっぽり出してもらえれば、
大した文句はないだろう。

よって今回のイラク派遣には350億もの金が掛かるって話だが、
今んところ金も血も流そうとしてるってのが実状。
口を開けば“国益”“国益”とオウム返しのアフォなウヨ羊どもは、
そのあたりをどー考えているのかねえ。

そこまでの投資と犠牲を払って我が国が得るものとは何か?

おれは多分“いけにえの血”なんだと思うのだがどうか。
“血を流す”“血を流す”って派遣推進論者はウルサイからねえ。
まるで瀉血マニアの変態だね。

>ペンライト事件

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2004/01/05 10:17 投稿番号: [4304 / 17759]
あまり時間がないので簡単に。


私が聞いているのは毎日新聞の記者のことです。
新聞の記事には記者がたまたま訪れたサイフ君の葬儀で彼のお父さんから直接聞いた話として書いてあった。
それをシケモクさんが怪しいと言うのなら記者かお父さんが嘘を言っているということになりますね?
どっちですか?



それから数ヶ月前だと思うけど、アメリカ政府(軍かも?)が統治評議会に対してイラクにおける民間人犠牲者について調べたり統計を取ることを禁止したというニュースがあった。(ニュースソースを探す時間がありません・・・すみません)

要するにアメリカとしてはイラクの民間人の犠牲者はできれば隠したい、公にしたくないということでしょう?
アメリカは自分に都合の悪い事件は当然隠そうとするでしょう・・・

そんな中でたとえ世界中のジャーナリストが一攫千金を狙って探し回ってもすべての事件を把握できるはずがない・・・と私は思う。

モックちゃん・・・君って・・・・・

投稿者: kotori730 投稿日時: 2004/01/05 09:48 投稿番号: [4303 / 17759]
私がお薦めしたのは同じ監督の「未来世紀ブラジル」の方で「バロン」ではないんだけどね・・・・・モックちゃんにはつまんないかも。

>平和=戦争をしていないって事じゃない
と言うのは賛同を得たようですね・・・


モックちゃん   勘弁してよね!まずあなたと私の間で「戦争の定義」さえ一致していないのに賛同なんてあるわけないでしょ?
受験戦争は?嫁姑戦争は?こいうのも私は入れちゃうよ。

で、また私のたずねた事に答えてないよ。秩序を守ろうとしない者は現実を直視した実務者と言えるのか・・・ってきいてるの。
予期せぬ事が起きたからとか時代にそぐわないからって国際法や憲法を軽視していいなんて理由にならないよ。だったらベターなものにする努力をすべきであってそれも「お仕事」。

それから   電気さえ供給されれば民主主義になる〜なんて曽野綾子さんは言ってない。ちゃんと読んでよ(前にも言ったよね)

近衛さん

投稿者: kotori730 投稿日時: 2004/01/05 09:13 投稿番号: [4302 / 17759]
ゆあたんの意見がきいてみたかった。ありがとうございます。

私も探してみました。国民に期待を持たせるような論調のものを新聞に掲載していたみたいですね・・・・マスコミ操作が上手かった?秘書で側近だったひとりの牛場さんって方が言ってるんだけど   近衛さんは周囲が反対すると意地になってますますそっちへ行くって。小泉さんも森元首相に同じような事言われていたね。似ている点ってこのあたり?軍を利用しようとして逆に利用されちゃった・・・・私にはそんな風に思えました。
遺書なんて読んでみると   この時代の男の人にしては今風ね(?)

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

  僕は支那事変以来多くの政治上過誤を犯した。之に対して深く責任を感じて居るが、いわゆる戦争犯罪人として米国の法廷に於て裁判を受ける事は堪え難い事である。殊に僕は支那事変に責任を感ずればこそ、此事変解決を最大の使命とした。そして、此解決の唯一の途は米国との諒解にありとの結論に達し、日米交渉に全力を尽くしたのである。その米国から今犯罪人として指名を受ける事は、誠に残念に思う。しかし、僕の志は知る人ぞ知る。僕は米国に於てさえそこに多少の知己が在することを確信する。戦争に伴う興奮と激情と勝てる者の行き過ぎた増長と敗れた者の過度の卑屈と故意の中傷と誤解に基ずく流言飛語と是等興論なるものも、いつか冷静さを取り戻し、正常に復する時も来よう。是時始めて神の法廷に於て正義の判決が下されよう。(遺書)

近衛文麿(1945/12/15)

軽騎兵氏へ

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2004/01/05 09:11 投稿番号: [4301 / 17759]
君も色々と多くの分野に首を突っ込むねぇ〜
まぁトピ主だから仕方ないのかな?

私の投稿には興味を持ったものだけ
突っ込んでくれればいいよ〜

************************************
『上質で安定した電気の供給』

これは私の言葉では無く
曽野綾子氏の言葉を拝借したもの・・・

揚げ足を取られないように
・上質
・安定した
・供給する
と条件をキチントつけているようだね!

#3837
『上質な電気が十分に恒常的に供給されている国が先進国です。電気のお陰で民主主義が可能となり、契約の思想が行き渡る。』

君の見落としだろうが・・・
人を馬鹿にする時には特に気を付けるべきだ。
************************************
『まとめて』

風俗産業国有化には
私は猥褻な思いからでなく
・従事者の職場環境改善
・従事者の健康管理
・性病蔓延防止
・非合法組織への資金の流れを止める
等の利点を述べて主張している。

人を馬鹿にするなら真面目に反論してもらいたい。

キューバ問題に付いて
君がオオタグロ君の意見をまとめれるのならまとめて欲しい
彼は私のあげ足を取りたいだけのようだが・・・
レベルが低いね
コロコロ主張を変えるので何が言いたいのか私には判らない・・・

君が彼を代弁するならそれでいいよ・・・
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>グァンタナモ基地の正当化のほうが“屁理屈”だと思うけどね。
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キューバが革命後行った
米国資産の凍結はいいのかね?

米国からの恩義
米国からの搾取

二兎追うものは一兎もえないよ・・・

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>見識を持った人なら、そのような意見陳述を高く評価することはないと思う。
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つぅ〜事だ・・・

ペンライト事件

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2004/01/05 08:53 投稿番号: [4300 / 17759]
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>記者が聞き間違えたとか?
または記者の捏造とか・・・?
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良くも悪くも
公平に情報を垂れ流すBBCらしいと言えばらしい・・・

************************************

サイフ君の事件は混乱期に生じた都市伝説
もしくは
射殺されたテロリストの情報が歪曲されて伝わっていると思われる。

イラク戦後
米軍による民間人誤射事件があれば
その事件の度にBBCは特集を組んで
詳しく記事にして来ました。

もしも、仮に高校生がペンライトを武器と間違われて射殺されたと言うような事件なら
BBCは必ず特集を組んだはずだ・・・

しかし、
地元の人の証言としてしか記事にしていないと言う事は・・・
記者自身がこの件の信憑性について眉唾と思ってる
と言う事だと思う。

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>このようなケースで罪のない非武装のイラク人がどれだけ傷つけられ殺されたか・・・誰もちゃんと調べてもいないし数えてもいないから誰にもわからない・・・
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現在、イラクには多数のマスコミが
記事になる米軍の誤射を追っています。
信頼できるニュースソースなら
それだけで家が一軒立つほどの(世界に配信すれば)報酬を得れます。

ですので・・・戦後
非武装の無実の市民が米軍の誤射によって殺された数は纏める事はできると思います。

煽るのはマスコミの仕事ですから。

************************************
報道された米軍の民間人誤射をまとめているHPを知りませんか?
日本語で書かれているものでどこかにあったと思ったのですが・・・

>あの方は、本当に

投稿者: sanzokuooeyamanonusi 投稿日時: 2004/01/05 08:45 投稿番号: [4299 / 17759]
>かつてのテテラちゃんなんでしょうか?
なんか、少し違うような気が全然しない訳でもないが…。

テトラ(tetora 2003 exe)君は他のトピで偽テラと呼ばれている。
本物は小心者なので、


日本に大災害が起きる事を願う!
2004/ 1/ 1 1:37
メッセージ: 4245 / 4296

投稿者: tetora_2003_exe (男性/大阪府)
今年はテロや大地震や原子炉の大爆発などが起きて日本人ははたと驚き平和ボケの自分達を知る。

今年こそ日本に大災害が起きることを願わずにはいられない。

と言う大胆なレスはしないだろう。

うむ・・・良く分からない・・・

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2004/01/05 08:20 投稿番号: [4298 / 17759]
『恐怖の報酬』:見たよ〜
油田消火は投稿とは関係ないよね?
タイトルが投稿に似合ってるから採用したんだよね?

『バロン』:ほら吹き男爵の冒険だね
見たことある
(近くのレンタル店には無いと思うな・・・)
ギリアム監督の『バンデットQ』も見た事あるが・・・

分からない・・・
小鳥の奥様もお勧めと言う事は・・・
私が見落としてしまったと言う事なんだが・・・

あの『バロン』!
どの事なんだ?
降参だ!これは分からない・・・

************************************

------------------------------------
>一方的に恐怖を煽っているのは誰か?
そこに知恵が必要である。
------------------------------------

面白い事を言うね〜
私の意見を言わせて貰えば・・・
恐怖を煽っている者は『マスコミ』だ・・・

(再びBSE問題が浮上して
  妻がパニック!!!我が家では牛肉が一時凍結されている。)

『マスコミ』はなぜ恐怖を煽るのか?
私達、民衆がそれを求めるからだ・・・

平和の定義

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2004/01/05 08:05 投稿番号: [4297 / 17759]
さて!みなさん今日から仕事始めの方々も多いでしょう〜

ただ・・・飲酒運転も多い時期ですのでご用心を

************************************

さて!まずは『平和』とは何でしょう?

平和=戦争をしていないって事じゃない
と言うのは賛同を得たようですね・・・

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>秩序が保たれてこそ安心して暮らせるんじゃないのかな?
------------------------------------

確かにそうですが・・・
ところが、この秩序を保つ
ルール・決まり・法・社会通念・慣習・モラル・道徳等々・・・

が人によって、地域によって、民族によって、国によって、宗教によって
異なっている。
戦争は政治の延長と言ったのは
ヨーロッパのキリスト教国同士の戦争を目の当たりにしたクラウゼビッツの意見

現代では
戦争は価値観の主張の延長とでも言えましょうか?

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>現実を直視する実務者こそ平和を構築するという強い意思を持て・・・・
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・世界の人が同じ価値観になるようにするのも一つの方法

・他の価値観がある事を認め・・・
互いに価値観を尊重しあう者同士で平和な関係を築き
自分の価値観を認めない者に対しては
抑止力を持って平和な関係を築くのも一つの方法

・ただ、祈るだけも一つの方法?

平和ボケ以外に生きる道なし!

投稿者: tetera_2002_exejp 投稿日時: 2004/01/05 05:44 投稿番号: [4296 / 17759]
日本は金とスキルは持っていても、

外交戦略などや危機管理能力は世界最低レベルなので、

牧場の羊のように戯れて身を寄り添い合いながら生きて行くしかない。

もはや平和ぼけで通すしかない、自衛隊の海外派遣なんて柄に合わないからすぐに引き返すべきだ。

できもしない事を無理してやると相手国に迷惑なので何もせず、

濡れ葉のようにアメリカに従属しておればよろしい。

訂正

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2004/01/05 04:01 投稿番号: [4295 / 17759]
msg4289
>あの方は、本当にかつてのテララちゃんなんでしょうか?

“テテラちゃん”の誤りでした。

遅くなりましたが、

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2004/01/05 03:53 投稿番号: [4294 / 17759]
そして、末筆になりましたが、

あらためて、明けましておめでとうございます。

本年もよろしくお願い申し上げます。



グリーティングカードをメールで出すという、気まめなところなど
ほとんど持ち合わせてないトピ主です。(お許しください)

グリーティングカードの出し方からして、だいたいよく分かっていないし…   (^^ゞ
(落ち着いて調べりゃいいだけの話ではあるけれど)


あっという間に正月休も終わってしまい、なんとなく気ぜわしく、憂鬱な今宵…。

では、また来週投稿いたします。

今晩はこれにて失礼。

>邪悪なものの正体をあぶりだす

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2004/01/05 03:51 投稿番号: [4293 / 17759]
>世界平和のためには「国際貢献」「人道支援」などといった耳障りのいい言葉の
>裏にある邪悪なものの正体をあぶりだすことが必要だ。

それができたのなら、言うことはないのではないだろうか?
多少荒削りで、突込みを入れられそうな難が目立ったとしても、
失点を補って、あまりあるとすら思える。

「自由のため」「人権のため」「民主主義のため」「人道支援」「国際貢献」といった
言葉の欺瞞を(反吐の出るような偽善を)痛烈に暴き出し、その醜い姿を浮き彫りに
することができれば、申し分はないよね。

>本年も変わらず平和ボケ

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2004/01/05 03:39 投稿番号: [4292 / 17759]
>本年も変わらず私が平和ボケでいられますよう御指導のほどお願い申しあげます。

“ご指導”できるかどうか自信はないけれど、努力を惜しまないつもりではあります。
“平和ボケ”は、守るに値します。

落語に出てくる、お坊ちゃんは、5円玉を見て、「おひなさまの刀のつば」だと
思ったのですが、このようなほほえましく、麗しい“平和ボケ”こそ、誉れであり、
育てられなければなりません。

>お雑煮は白味噌仕立て

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2004/01/05 03:37 投稿番号: [4291 / 17759]
>ことりさんちのお雑煮は白味噌仕立てだったね。

もしかして、それは“関西風”かな?

むかし、京都風の雑煮を食べたことがあるけれど、結構美味しいと思った。
白味噌と丸餅とヤツガシラの雑煮で、仕上がりに餅の上に削り節がのせられていた。

>鏡よ、鏡、この世で一番のならず者は〜

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2004/01/05 03:35 投稿番号: [4290 / 17759]
まったく、アメリカはろくなことをやっていませんね。

まとめてくださって、ありがとうございます。

>来年も悪い年でありますように

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2004/01/05 03:34 投稿番号: [4289 / 17759]
ご心配の必要はないと思います。
ブッシュとその側近たちは、きっと悪あがきをすることだろうし、
それに追随する、ポチたちもきっとろくなことをやらかさないだろうと予想する。

愚かな政策の犠牲者たちは、多分増えるばかり…。


msg4255
>ところで、お帰り。テテラ。

あの方は、本当にかつてのテララちゃんなんでしょうか?

なんか、少し違うような気が全然しない訳でもないが…。

>戦争反対論者ならなんでも良いのか

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2004/01/05 03:31 投稿番号: [4288 / 17759]
msg4223
>light_cavalrymanさんは、この手の書き込みを許容し、
>エールを送る人なんだね。戦争反対論者ならなんでも良いのかな。

戦争に反対するなら、少なくとも大筋の方向は間違っていないとは思っている。

「消費税率を2倍にして、なお、減収になるには、消費が半分以下に
ならんといけないね」(msg4118)といった貴君の消費税率引き上げ
政策に対する安易な肯定など、現政権追随的な発言の数々と比較すると、
とりたててレモンちゃんの発言を非難する気にはなれんのだよ。

「ここに書かれているのは、断じて予測ではない。単なる、扇動、
こけおどし、妄想、はったり、流言飛語のたぐいだ」と非難できるほど、
君のご意見は果たしてご立派なものなのだろうか?


msg4226
>いったん消費税中心の税制が確立すれば、税収は今よりも景気の影響に
>左右されなくなる、という見方が一般的だと思う。

消費税というのは、景気の影響がもろに反映されるものではないの?
それに景気の影響に左右されない税制なら、景気が悪くなったときは、
それは“重税”となって一般国民に襲いかかってくるものではないかなあ?

で、だれが「という見方が一般的だ」などと称していらっしゃるのですか?
どのような人たちの間で、そんな考え方が“コモンセンス”になっているのですか?

>過去に卑猥な猥談をした事があるか

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2004/01/05 03:28 投稿番号: [4287 / 17759]
msg4221
>ところで、どうして自衛隊派遣に反対なの?

アメリカの侵略戦争に日本が加担して欲しくないからだよ。


msg4221
>現状は”不安定な電気”が原因で
>イスラム社会に民主主義が発達してないんじゃないのか?
>君はイスラム社会は国際レベル並みの自浄作用が出来ていると思っているのか?
>イスラム社会に必要なのは(国際社会の)情報と教育では無いかと思う。

太田黒氏の指摘通り、君は論理的な人間ではないね。
“不安定な電気が原因”で“イスラム社会に民主主義が発達してない”のなら、
“イスラム社会に必要”なのは、“安定的な電気の供給”じゃないの?(笑)

最近の高い教育を受けた女性なら、こんな応答の仕方をしていると
君の非論理性を完全に馬鹿にすると思うよ。


msg4221
>はっきり言うが!!!
>私が過去に卑猥な猥談をした事があるかね?

msg3828 の「個人的には性風俗産業を国営化すべきだと思う」という発言は、
私から言わせれば、もはや致命的だと思う。
これは“最低”の発言で、そのへんの無教養な馬鹿オヤジと同レベル。
(実に“卑猥”だ!)


msg4221
>ところで、どうして君や彼女達はマイナーリーグへ引きこもってるんだい?

私に関しては、以前、自己都合によりここでの投稿活動を終わらせると宣言した。
このトピに関しては、自分で作った責任があるので、大幅に投稿数を減らした上で
続けている。それ以外のところに投稿している時間は、私にはない。

それに、ここをそれほど“マイナー”だとは考えていない。
“戦闘”がある意味では、“メジャー”より先鋭化したものになると思っている。


msg4222
>それに、途上国生産の身の回りの品は
>先進国の品質管理下での完成品と言える。
>純国産品がどの程度の信頼性があるかだな〜

中進国の中には、かなりな力量を身につけてきたところもあるよ。
あまり発展途上国を見下していると、そのうち痛い目に合うだろうね。


msg4222
>き、君にはロマンスが分からんのか!!!

君には「性風俗産業の国営化」のハナシでもしているのが似合っているよ。


msg4222
>現実   対   屁理屈   ではねぇ〜

グァンタナモ基地の正当化のほうが“屁理屈”だと思うけどね。
常識的に考えてもおかしい。通常の人間の常識的感覚から、かけ離れた“国際法”が
あったとしたら、それは、もはや“法”とは言えないし、“国際法”とはなりえないだろうね。


msg4252
>ギャラリーも興味を持って無いし・・・

私は、関心を持っているし、国際法について議論することに
価値がないとは思わない。



日米安保、日本国憲法、東京裁判、中立条約破棄、北方領土侵略、
帝国主義時代…(msg4271)   ずい分戦線が拡大したね。
紛れのつもりなら、やめた方がいいと思うけれど。
見識を持った人なら、そのような意見陳述を高く評価することはないと思う。

近衛文麿のことね②

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2004/01/04 21:50 投稿番号: [4286 / 17759]
近衛文麿(このえ ふみまろ)
  1891.10.12〜1945.12.16。東京出身。
  貴族院議員近衛篤麿公爵の長男。一高を経て東大哲学科入学。京大に転じ1917年京都大学法科卒業。内務省に入る。19年パリ講和会議の時、西園寺の随員となる。この時、反英米本意和平主義に反対し、「持たざる国の論」を発表。またこの頃貴族院改革論を打ち出した。21年日本青年館理事長。31年貴族院副議長、満洲事変後、その方針の違いで西園寺と対立した。33年貴族院議長、後藤隆之助らをして昭和研究会を起こす。37年6月大命降下で首相。盧溝橋事件では派兵を決定。38年1月近衛声明を発表し、日中戦争は泥沼にはいる。国家総動員法を成立、11月東亜新秩序を第2次近衛声明で発表。米英と対立する。39年1月辞職。枢密院議長。40年枢密院議長を辞任し、新体制運動に乗り出す。米内内閣の後を受け、第2次組閣。大政翼賛会を結成する。9月三国同盟成立。41年春、米国との関係改善を目指し日米交渉を開始する。交渉のため渡米も考慮。6月独ソ戦勃発では大動員を行う。7月反米派の松岡外相を解任し第3次内閣を起こすが、南部仏印進駐で米国と対立。「中国からの撤退」という交渉条件案を東条陸相に反対されて総辞職する。戦時中は反東条工作を行う。45年昭和天皇に共産革命の危機を訴え、終戦工作を行う(近衛上奏)。戦後東久迩内閣で国務相(無任所)、内大臣府御用掛となり、憲法改正調査に乗り出すが反発を受ける。12月戦犯容疑指定で出頭命令を受け、出頭当日の早暁服毒自殺。

Φ   議会制に懐疑的だった彼は議員達よりも軍人達に信を置くようなことになり、
次第に陸軍に利用されることになり、
遂には大政翼賛会を成立させてしまう。
それよりも以前の若き日には、
貴族の生まれとはいえ父親の死によって莫大な借金を負った暮らしのなかで
彼は社会主義への憧れも育んでいた。
おもうに、近衛文麿もちいさな漂う小舟。
さまざまな思想の波を被って迷走してしまったのでしょう。  

近衛文麿の「英米本位の平和主義を排す
http://ww1.m78.com/topix/konoe%2Cthesis.html

>ペンライト事件

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2004/01/04 21:31 投稿番号: [4285 / 17759]
>チョット、信頼性に欠ける・・・


どういう意味がよく理解できないな。

捏造された事件だとでも言いたいのか?

「ペンライト」はサイフ君のお父さんの嘘で実は本当は武装していたとか?

記者が聞き間違えたとか?
または記者の捏造とか・・・?





シケモクさんはなんとしても「正規軍」の過ちを認めたくないみたいだね。



いくら最新の防護服と武器で完全武装した米軍兵士だって「襲われる恐怖」を完全に克服できる人間なんていない。

「恐怖」が人に過ちを起こさせる、冷静な判断を狂わせるんだよ。

サイフ君の事件の真実は私にもわからないけど、このようなケースで罪のない非武装のイラク人がどれだけ傷つけられ殺されたか・・・誰もちゃんと調べてもいないし数えてもいないから誰にもわからない・・・

近衛文麿のことね①

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2004/01/04 21:27 投稿番号: [4284 / 17759]
>今年最初の「朝生」で姜さんが小泉さんの事を近衛さんに似てるって

国民に人気があったというか、その時点ではこのひとしか居ないような雰囲気でもって
首相に推されたという意味で、「似てる」というのでしょうか、よく分かりませんけれど、
わたしはまったく異質なひとだとおもいます。
すこし調べてみたの。
そしたら近衛文麿はとても複雑な迷走を続けたひとで、
確かに好戦的責任はあるのだけど、
東京裁判で問われた戦争責任自体が不思議なものだから
近衛文麿たち7人への死刑判決は殆ど生け贄のような感じ。
近衛は幾つもの重要な論文を残しています。
小泉さんが何か書くとしても
そこそこ皮相な所感文しか書けないんじゃないかしら。(苦笑)

ウィキペディア

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2004/01/04 13:47 投稿番号: [4283 / 17759]
  権威を盾にしてもまだ間違っているねぇ〜♪


>キューバ政府はウィーン条約法条約第52条
>国際連合憲章に規定する
>国際法の諸原則に違反する武力による威嚇又は武力の行使の結果締結された条約は、無効である。
>を根拠に恒久条約の無効を訴えています。

≫1.
≫自由意思による同意の原則である。
≫自由意志による同意が【大前提】であり、
≫自由意志に基づかない同意に、
≫【信義誠実の原則】・【「合意は守られなければならない」との規則】は適用されない。
≫よって、強制された条約は無効である。

  と同じだねぇ〜♪
__________________

  キューバ政府が、なぜ、私の2.3.を根拠に主張しないか?

  理由は簡単。

≫2.
≫条約が無効ではない場合を仮定しても、

  つまり、『条約の無効』の主張が否定される判決がおりないかぎり、

  無効ではない場合を仮定してまで『条約の終了』を主張する必要が無いからにすぎない。
__________________

>注)キューバのウィーン条約法条約批准は1998年
>米国は批准していない

  これは既に説明済み。

  米国は同条約に調印しており、

  2002年5月、ウィーン条約にも拘束されない、と発表するまでの間は同条約を守る義務があり、

  また、同条約に書かれている

  自由意思による同意の原則及び信義誠実の原則並びに
  「合意は守られなければならない」との規則が『普遍的に認められている』ことに留意し、

  は、諸原則が『慣習法化』している事を意味し、アメリカは拘束される。
__________________

>キューバ憲法にプラット修正法が含まれている今回の場合、
>キューバ人民会議はプラット修正法の変更には米国の許可が必要で

3.4
  ルーズベルト,大統領に就任.

3.15
  ルーズベルト,就任宣誓.
  善隣政策を発表,LAへの武力干渉を停止するとともに,
  【プラット修正条項の廃棄】,パナマ,ドミニカへの干渉権の放棄,
  ハイチからの撤退,メキシコ駐兵権の放棄を決定.


  アメリカ自身、【プラット修正条項】を廃棄しており、
  キューバが自国の憲法の同条項を改正するのに、
  修正条項を破棄したアメリカの同意を得る必要はない。
__________________

>だから言ったじゃん
>キューバは何て言ってんだ?
>根拠は革命か?植民地政策か?
って・・・

  結局、根拠は『植民地政策』ではないじゃん♪

  根拠は『条約法条約』であり、条約法条約の根拠となっている『慣習法』だろ♪

  条約の『発効自体の無効』を訴えているから、『一方的終了』を主張していないにすぎない。
__________________

  ついでに、ウィキペディアの日本語版には、

  『グァンタナモ基地』については、未だ記述されていないが、

  私が書き込めば『私の解釈』が権威による解釈になるのか?(爆)

恐怖の報酬

投稿者: yokoyama88882003 投稿日時: 2004/01/04 12:34 投稿番号: [4282 / 17759]
>平和=安心して暮らせるって事だと思う。

じゃあパラノイアの人には永遠に平和は来ないってことだな。

古くは「共産主義勢力」が
今は「イスラム原理主義」が

国内では「外国人犯罪の増加」とか
サンケイ新聞的には「ジェンダー・フリー教育」等々・・・。

様々な要素が虚実織り交ぜ、
我々小市民の恐怖と不安を煽っている。
「特命リサーチ」を見ても
「あるある大辞典」を見ても
我々小市民はガクガクブルブル・・・してばっかりだ。

一方的に恐怖を煽っているのは誰か?
そこに知恵が必要である。

マイケル容疑者もむかし言ったでしょ。
「Who is Bad?」って。

シケモク君、そのへんに関しては
ことりさんもお薦めの
テリー・ギリアム監督「バロン」を参照のこと。

車飛ばしてレンタル屋へゴーだ。

逆は真ならず・・・・なの?

投稿者: kotori730 投稿日時: 2004/01/04 12:24 投稿番号: [4281 / 17759]
>安全とは何かを理解できず
現実を直視する意思を持たない夢想家では
国際法も憲法も意味が無いものになるって事ないかな?


国際法等を守ろうとしない国家(北朝鮮のような国ね)はそうだね?じゃあ   国際法より強い力を持った国(アメリカ)は現実を直視していると言えるのかな?

憲法の枠を越えてしまえる小泉さんはどうかな?

>平和=戦争をしないって事じゃい
平和=安心して暮らせるって事だと思う。


秩序が保たれてこそ安心して暮らせるんじゃないのかな?

現実を直視する実務者こそ平和を構築するという強い意思を持て・・・・と言いたいわけです。

シッペ返し

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2004/01/04 11:41 投稿番号: [4280 / 17759]
------------------------------------
>平和を構築するという意思を持たない実務者が舵取りすると国際法も憲法も意味ないものになってしまうって事なの?
------------------------------------

安全とは何かを理解できず
現実を直視する意思を持たない夢想家では
国際法も憲法も意味が無いものになるって事ないかな?

平和=戦争をしないって事じゃい
平和=安心して暮らせるって事だと思う。

ふぅーん

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2004/01/04 11:37 投稿番号: [4279 / 17759]
あっそう・・・

じゃ、正解を紹介するね。

***********************************
http://en2.wikipedia.org/wiki/Guantanamo_Bay

------------------------------------
The Cuban Government strongly denounces the treaty on grounds that the Vienna Convention on the Law of Treaties, 1959 declares in its article 52 that a treaty is void if its conclusion has been procured by the threat or use of force.
------------------------------------
キューバ政府はウィーン条約法条約第52条
国際連合憲章に規定する国際法の諸原則に違反する武力による威嚇又は武力の行使の結果締結された条約は、無効である。
を根拠に恒久条約の無効を訴えています。

注)キューバのウィーン条約法条約批准は1998年
米国は批准していない
************************************
------------------------------------
In this case by the inclusion, in 1903, of the Platt Amendment in the Cuban Constitution. The Cuban Convention was warned not to modify the Amendment and was told that the US troops would not leave Cuba until its terms had been adopted as a condition from US to grant independence.
------------------------------------
キューバ憲法にプラット修正法が含まれている今回の場合、
キューバ人民会議はプラット修正法の変更には米国の許可が必要で
それまでは米軍が撤退する事がないだろうと伝えられています。

************************************

個人的には権威を借りて君を叩きたくはなかったが・・・
(あまり、カッコ良くないからね〜)

だから言ったじゃん
キューバは何て言ってんだ?
根拠は革命か?植民地政策か?
って・・・

ウィーン条約だってつい最近、キューバは批准したばかりで
アメリカのヘルムズ・バートン法に対抗したと言われても仕方ないし・・・

************************************

はっきり言うが・・・
君が勝ったと思えばそれでいいんだよ・・・

内心の自由は私には変えられないからね。

すっとばしすぎたね?

投稿者: kotori730 投稿日時: 2004/01/04 10:24 投稿番号: [4278 / 17759]
平和を維持していくって言う作業は見えにくいものを積み重ねていくような事じゃない?一般的にだよ、実務者って見える形ある事をやりたがるんじゃないのかなぁ、・・・って思うわけです。で、その最たるものは戦争だったりするわけでしょ?ブッシュさんや小泉さんを見てると   国際法や憲法なんていう秩序はどうでもいいのかって思っちゃう。外交のひとつならなおさら秩序は必要なんじゃないの?

もちろん 読んだ事な〜い。

投稿者: kotori730 投稿日時: 2004/01/03 20:57 投稿番号: [4277 / 17759]
平和を構築するという意思を持たない実務者が舵取りすると国際法も憲法も意味ないものになってしまうって事なの?

邪悪なもの

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/01/03 17:13 投稿番号: [4276 / 17759]
>レモンさんは、貴重な戦争反対論者なのだから、頑張ってもらいたいし、
誰が誰と同じなんて、消耗な問題にとらわれないようにお願いしたい。
揚げ足をとられないように、少し脇を締めていかれますよう…、老婆心ながら。

忠告ありがとうございます。

しかし、私にとって論争の勝ち負けなどは問題ではない。

私の願いは世界平和なのだから。

私の脇の甘さに喰いついてくるバカどもは勝ち誇って優越感に浸っているのかもしれないが、同時にその邪悪な醜さも露呈しているのである。

世界平和のためには「国際貢献」「人道支援」などといった耳障りのいい言葉の裏にある邪悪なものの正体をあぶりだすことが必要だ。

それはけっしてマスコミが報道しないことでもある。

単純な思考のシケモク♪

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2004/01/03 16:33 投稿番号: [4275 / 17759]
  私の主張は

【条約法に関するウィーン条約】

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/wien.html

1.
  自由意思による同意の原則である。

  自由意志による同意が【大前提】であり、

  自由意志に基づかない同意に、
  【信義誠実の原則】・【「合意は守られなければならない」との規則】は適用されない。

  よって、強制された条約は無効である。
__________________

2.
  条約が無効ではない場合を仮定しても、

  第六十条(条約違反の結果としての条約の終了又は運用停止)

  アメリカは、現存しない官職に小切手を送っており、
  現所有者である現キューバ政府に対して租借料を支払っていない。


  よって、条約違反の結果として条約が終了できる。
__________________

3.
  合意した時点における状況に基づき合意がなされる事から、

  状況が変われば合意内容も変わる。

  第六十一条(後発的履行不能)
  第六十二条(事情の根本的な変化)
  第六十三条(外交関係又は領事関係の断絶)
  第六十四条(一般国際法の新たな強行規範の成立)

  革命により、二国間の信頼関係は崩壊し、
  キューバがアメリカに基地を貸さねばならない事情は消滅した。

  基地の使用は、アメリカの一方的事情にすぎなくなった。

  よって、『基地の租借』という合意は消滅し終了する。
__________________

>話をコロコロ変えたのは私なんだろ?

  その通り♪

>君は一度も主張を変えてはいないのだろう?

  はじめから、終了できる根拠は複数示している。








































































  君の頭は単純だから、合意の否定が一つしか存在し得ないとでも勝手に解釈していたんだろ♪(爆)

遠い昔の遠い国の話

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2004/01/03 15:11 投稿番号: [4274 / 17759]
いいよ、私は君に馬鹿にされるのなら
気にしない。

歴史を冷徹に見つめるとは
遠い昔の遠い国の話として見るべきで・・・
ポエニ戦争を歴史認識で話す者などいないようにね・・・

だが、近代史は歴史的にはついこの前の事・・・
冷徹に見つめるにはまだまだ早い・・・
だから今は(国際社会の)社会通念で見つめるしかない。
例え理不尽でも長いものには巻かれる
無駄な争いを避ける為にね・・・
それを君が理解できない以上はこれ以上の話はムダだ・・・

************************************
最後にもう一度まとめよう!

私の主張は過去の歴史と
米国とキューバの関係より
http://www.mainichi.co.jp/news/kotoba/ka/20020111_01.html

で君の主張は?
最初からギャーギャー騒いでいる通りに
革命・国交断絶を軸に
米国の植民地政策はキューバの返還要求の理由では無いと言う事を証明しながら
まとめてくれないか?

************************************

話をコロコロ変えたのは私なんだろ?
君は一度も主張を変えてはいないのだろう?

ぷぷぷ♪

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2004/01/03 12:19 投稿番号: [4273 / 17759]
>日本国憲法も
>君の主張なら国際法を盾にいきなり破棄できる。

  国連決議を根拠に、アフガンやイラクの旧憲法の改正を余儀なくさせたのはアメリカだろ♪(爆)

  国際法の『強行規範』に反する国家に対しては、
  内政干渉もやむを得ないというのが最近の国際法解釈だ♪
__________________

>東京裁判が公正だって?

  誰がそんな事をいった?

  『不公正』を主張するなら、法的根拠を示せと言っているのだが…。

>戦勝国が敗戦国を裁いた裁判に公正なものなど無いよ・・・

  客観的な事実に基づき、合理的に裁いていても、
  (東京裁判がそうだとは言わないが…)
  戦勝国が敗戦国を裁くと、『不公正』だとでも言うのか?(爆)

  もし、そうだとしたら、米西戦争戦勝国のアメリカの言い分など信憑性にかけるわな♪

>なぜ原爆投下は裁かれない?
>なぜソ連の中立条約破棄と北方領土侵略は裁かれない?

  で?

  裁かれなければならない根拠は何?

  裁かれるべき根拠を提示して、

  なぜ裁かれない?

  とするのが、正常な議論ですよ♪

  裁かれるべき根拠がなければ、当然、裁かれない。

  ほれ、裁かれるべき根拠を示してみ♪
__________________

>未だに君の意見が良く見えないのはなぜ?

  君が無知だから♪

>コロコロと話を誤魔化してばかりいるからだろう?

  日本国憲法/東京裁判/ODA/原爆投下/中立条約破棄/北方領土侵略

  話をコロコロ変えて逸らしているのはシケモクだ♪

>君との話はムダにログを流してるに過ぎないんだよ・・・

  そっくりそのまま返してあげよう。
__________________

≫軍事占領を終了する意思がないと通告.
>でなぜ恒久条約を結んだのだい?

  『軍事占領を終了する意志がない』とはどういう意味か理解できないのか?

  条約を締結しようがしまいが、『アメリカの【意志と軍事力】で占拠する』という事だ♪
__________________

>恒久条約は1933年に条項を変えたのだ・・・
>だが、基地租借は残った・・・
>なぜだい?

  馬鹿丸出し。

  米国がバイア・オンダを放棄する代わりにグアンタナモ基地を拡大.
  年地代を5千ドルとすることで合意.

  『バイア・オンダの放棄』と言えば聞こえはいいが、
  単に、バイア・オンダとグアンタナモ基地を統合したにすぎない。

  アメリカが合意しない限り、条約の変更・終了ができない事に変わりはない。
__________________

>米国のとった政策は当時では画期的だった。
>独立を認めたのだからね・・・

  無知丸出し♪

  中南米のスペイン領は、19世紀末、既にキューバ以外は独立している。

1902年


  フィリピンの反乱終結.マッカーサー将軍の指揮の下,
  7万人の軍隊が7年間にわたる住民虐殺のうえ独立軍を駆逐.
__________________

>他の列国の植民地にされなかったのも米国のおかげだ・・・

  満州国が独立後、植民地にされなかったのは日本のおかげか?(爆)
__________________

>「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点から
>その国を取り込むということは当時(帝国主義時代)よくあったことで・・・」

  判断するのは、植民地支配する側。

  戦勝国が裁く事は『不公正』としながら、
  植民地支配する側の判断は『公正』と主張する気か?


  君は、【論理的思考ができない馬鹿】なのかね?

  それとも【記憶力がない馬鹿】なのかね?

























































































  あ、両方か…。(爆)

RE:僕らは宇宙船・地球号の乗組員

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2004/01/03 10:38 投稿番号: [4272 / 17759]
僕らは宇宙船・地球号の乗組員!

このトピの誰かが言っていたが・・・
『環境問題』が重要になってくると・・・

グローバリズムが普及してゆけば
環境破壊が進むのか進まないのか?
環境問題にグローバリズムは関係ないのか?
私は私の家から半径30Kmの経済しか分からないから何とも言えないが・・・

現在、私達が溺れているのは
環境破壊の嵐かもしれないな〜

となると出てくる『ガイア論』
(生物学の専門家はガイア論を科学でないと、こき下ろしていたけど・・・)

------------------------------------
ガイア論とは“地球は一つの生命体である”とし、環境問題を地球(=ガイア)の健康の有り方という視点で見ることによって人間の行動を問いた出すと言う学問です。
------------------------------------

ふぅ〜ん

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2004/01/03 10:23 投稿番号: [4271 / 17759]
日米安保って
日本が攻撃された時のみに付いて発動するんだよ〜

まぁ日米安保どころか
米国を信用できないって言うだから

************************************
社会通念

日本国憲法も
君の主張なら国際法を盾にいきなり破棄できる。
戦犯に付いても
国際法を盾に近隣諸国に対して国家の名誉権を行使できる。

東京裁判が公正だって?
ならば国際世論はなぜフセインを裁くのを米国にさせたがらない?
戦勝国が敗戦国を裁いた裁判に公正なものなど無いよ・・・

なぜ原爆投下は裁かれない?
なぜソ連の中立条約破棄と北方領土侵略は裁かれない?

だがそれを言わせないのが社会通念の
国際版だろうな・・・

************************************
未だに君の意見が良く見えないのはなぜ?
コロコロと話を誤魔化してばかりいるからだろう?
君との話はムダにログを流してるに過ぎないんだよ・・・

------------------------------------
>3.02
  米議会,キューバ干渉の権利を規定したプラット修正案を可決.
  米政府はこの修正が認められるまで軍事占領を終了する意思がないと通告.
------------------------------------

それが筋道だろう?
今になってやっとキューバ史に目を通したのかい?

でなぜ恒久条約を結んだのだい?
結んだキューバ人はどんな人だったんだ?

スペインと結託した王党派では無い
米国と結託した独立派だった。
だから王党派が息を吹き返して政権を奪おうとしたら米国が干渉できるようにしてたんだよ・・・
独立派が自分たちの権益を守る為にね!

で・・・それってこのHPのコピペだが
http://www10.plala.or.jp/shosuzki/chronology/cuba/~1934.htm
1933年のとこを見落としている。
恒久条約は1933年に条項を変えたのだ・・・

だが、基地租借は残った・・・
なぜだい?

***********************************

帝国主義時代の最中!
列国が競って植民地を増やしていた中で
米国のとった政策は当時では画期的だった。
独立を認めたのだからね・・・

キューバに対して米国は何度も干渉してきた歴史を持っている。
搾取もしたが投資もした・・・
他の列国の植民地にされなかったのも米国のおかげだ・・・

英国の国際法学者の一言
「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点か
らその国を取り込むということは当時(帝国主義時代)よくあったことで・・・」

************************************

偏ってるのは
私か?君か?どっちだ?

>米国では

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2004/01/03 00:18 投稿番号: [4270 / 17759]
3.02
  米議会,キューバ干渉の権利を規定したプラット修正案を可決.
  米政府はこの修正が認められるまで軍事占領を終了する意思がないと通告.

  ↑のような資料があるにもかかわらず、

>「旧王党派が再びスペインと組んで独立を妨げない様にする為、キューバも納得した。」
>と言う意見もある。

  ↑のような意見があるとは、『信義則』?聞いてあきれる。

ぷぷぷ♪

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2004/01/03 00:05 投稿番号: [4269 / 17759]
  話を逸らすのに必死だねぇ〜♪

  君の主張の根拠となる事は、どこに書かれているんだい?


>A・日米安保条約は不平等条約だから
>米国はドタンバで放棄してもいいんだね?

  個人的には、日米安保など全く信用していない。

  が、君が『不平等条約』と書いている以上、法的根拠を示してもらおうか♪

  君自身で『日米間の不平等さ』を晒してくれたまえ♪
__________________

>B・日本国憲法は連合軍の押し付けだから・・・
>自決権を盾に放棄しても国際社会は納得してくれるのね〜

  日本国憲法が改正されないのは他国の圧力だとでも?(爆)

  同じ敗戦国であるドイツは、戦後、何度も憲法を改正している。

  憲法を改正するのは、その国の自由である。

  日本国憲法が改正されないのは、日本国民の意思に過ぎない。
__________________

>C・東京裁判は不公正裁判だから
>戦犯に対する近隣諸国の誹謗中傷に対しては
>日本は名誉毀損と内政干渉を強く訴えるべきだね〜

  『不公正裁判』である法的根拠を示してもらおうか。

  連合国の『不公正さ』を晒してくれたまえ♪
__________________

>D・ODAは不平等な外交関係になるから
直ちに中止すべきだね〜

  資金提供するなら資金の使い道を管理するのは貸し手の責任である。

  ろくな管理していないのは、日本政府の怠慢である。
__________________

>A・米国は信義則に則り、例え不平等条約でも日本有事の際には動くだろうね〜
>これが約束は守るって意味だから

  信義則でアメリカが動く?(爆)

  『鏡よ、鏡』で示しているだろ♪

  アメリカは国益で動く。

  アメリカ自ら言っていることじゃん♪  

>BCD・日本はガタガタ言っても国際通念と言うの尊重するだろうね・・・
>大人の国だから・・・

  馬鹿丸出し。

  憲法改正/東京裁判/ODAは条約か?(爆)
__________________

>「旧王党派が再びスペインと組んで独立を妨げない様にする為、キューバも納得した。」

  合意による租借契約なら、

  『米国が放棄しない限り、または両国が変更に合意しない限り』
  などという条項をつけなければならなかったのはなぜかね?

僕らは宇宙船・地球号の乗組員(反吐)

投稿者: yokoyama88882003 投稿日時: 2004/01/02 22:11 投稿番号: [4268 / 17759]
あけましておめでとう、
シケモク君。

>グローバリズムと言う嵐の中で
>日本丸を難破しないように走らせるには
>船長以下、各部署士官には
『獅子の勇猛、狐の狡知』も必要と言う事ではないでしょうかな?

難破どころかもう「ポセイドン・アドベンチャー」みたいにひっくり返っとるよ!

して、
辛うじて生き残った乗客は、
神父の言葉を聞かずに船首の方へ向かっている。

あ〜あ。
また酒でも飲もっかね。

ああ・・・そう・・・

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2004/01/02 16:45 投稿番号: [4267 / 17759]
自決権とか平等権って信義則よりも強いの?

じゃ・・・

A・日米安保条約は不平等条約だから
米国はドタンバで放棄してもいいんだね?

B・日本国憲法は連合軍の押し付けだから・・・
自決権を盾に放棄しても国際社会は納得してくれるのね〜

C・東京裁判は不公正裁判だから
戦犯に対する近隣諸国の誹謗中傷に対しては
日本は名誉毀損と内政干渉を強く訴えるべきだね〜

D・ODAは不平等な外交関係になるから
直ちに中止すべきだね〜

君は信義とか約束を守るとか社会通念ってのを理解してないんじゃないか?

A・米国は信義則に則り、例え不平等条約でも日本有事の際には動くだろうね〜
これが約束は守るって意味だから

BCD・日本はガタガタ言っても国際通念と言うの尊重するだろうね・・・
大人の国だから・・・

************************************

恒久条約に付いては
朝日系は押し付けとか強制とか言うが
米国では
「旧王党派が再びスペインと組んで独立を妨げない様にする為、キューバも納得した。」
と言う意見もある。
また、キューバ革命時に凍結された米国資本に付いて
キューバは保障しなければならないか?
それさえも反故にするのか?

君の言う偏りの無いって言うのはたかが知れている・・・
恒久条約を認める毎日系さえも偏っていると言うのだからね・・・

【自決・平等】 と 【信義則】

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2004/01/02 11:50 投稿番号: [4266 / 17759]
  【平等】な立場で、強制されずに、

  自らの意志に基づき(自決)、

  合意に至った内容であるから、

  合意内容を誠実に履行(信義)するのであり、




  【平等】な立場ではなく、強制され、

  自らの意志に反し、

  (偽りの)合意に至った内容であれば、

  合意内容を誠実に履行する意志などあろうはずもなく、

  (偽りの)合意文書は、【ただの紙切れ】である。
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