“平和ボケ”のお部屋一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

どう見ても←馬鹿が見たからだろｗ

投稿者： redtower77 投稿日時： 2010/10/18 21:04 投稿番号： [16771 / 17759]

＞他国のいい加減な政策”については完全な主張変更だね。ｗｗ

はい馬鹿確定ｗ
「無関係」じゃなく「関係有り」という書きミスだけのお話ｗ

＞「経済格差が天と地ほどあっても、EUがうまくいけば一つになってもいい（統合してもいい）。」
別にこれでもかまわないぜ。
ようするに、「経済格差が天と地ほどあるのに」が「経済格差が天と地ほどあっても」に変わったことがひるがえしたことだろうが。ｗｗ

はい。2つめの馬鹿確定ｗ

「経済が天と地ほどあるのに」という現在の視点で物を言っているのに、それを馬鹿が理解できていないだけのお話でしたｗ

＞EUが格差を是正して美味くやれたら、アジアに格差があっても統合していいという意味だろうがｗｗ

馬鹿の思い込みだけじゃないかｗゲラゲラ
EUが美味くやれるという前提にこちらは立ってないんでね。ばーかｗ

美味くやれたらやれたで、他に問題はないかまた考えるんだしなｗ
今格差だけで考えていたとして、永久にそれだけで判断するような馬鹿じゃないんだよね。それだとお前になっちゃうからｗ

＞それにしても、俺の一つ書き込みに三つの返信とは、よっぽどあせってるのかな？（大笑）

お前が馬鹿すぎて、時間をもてあましてるんだぞ（大爆笑

ゲラゲラ

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どう見ても、二度目の主張変更だなｗｗ

投稿者： gatsdapoo 投稿日時： 2010/10/18 20:50 投稿番号： [16770 / 17759]

一度目の主張変更は”他国のいい加減な政策”について。
書きミスだと必死にごまかしてたけど、書きミスとは君がNo16756の下段に書き込んだ”急送区”→”急速”みたいな間違いを書きミス（変換ミス）と言うんじゃないの？（笑）
”他国のいい加減な政策”については完全な主張変更だね。ｗｗ

おっと、二度目の主張変更についてだな。
後半の部分は多少変わっても問題ないさ。

「経済格差が天と地ほどあるのに、一つになんてなりたいわけがない。」
　　　　　　　　 ↓
「経済格差が天と地ほどあっても、EUがうまくいけば一つになってもいい（統合してもいい）。」

別にこれでもかまわないぜ。
ようするに、「経済格差が天と地ほどあるのに」が「経済格差が天と地ほどあっても」に変わったことがひるがえしたことだろうが。ｗｗ

＞EUがどうなるかを見守ってからでも遅くはねえよ。No16752
＞EUが格差を是正して美味くやれるかを見極めようというのに、格差があってもだってさ　 No16767

EUが格差を是正して美味くやれたら、アジアに格差があっても統合していいという意味だろうがｗｗ

それにしても、俺の一つ書き込みに三つの返信とは、よっぽどあせってるのかな？（大笑）

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からかわれるために必死に書き込む馬鹿ｗ

投稿者： redtower77 投稿日時： 2010/10/18 19:00 投稿番号： [16769 / 17759]

反応が面白い

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結局馬鹿だから思い込みに走るんだろな

投稿者： redtower77 投稿日時： 2010/10/18 18:58 投稿番号： [16768 / 17759]

「経済格差が天と地ほどあるのに、一つになんてなりたいわけがない。」

これが俺の答えなのに、自分の思い込みで関係ない方向に引っ張ろうとする。混乱思考って奴だな。

馬鹿の一つの形態だｗ

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ひるがえしたと思い込んでいるアホ

投稿者： redtower77 投稿日時： 2010/10/18 18:56 投稿番号： [16767 / 17759]

＞「経済格差が天と地ほどあるのに、一つになんてなりたいわけがない。」
　　　　　　　　 ↓
「経済格差が天と地ほどあっても、EUがうまくいけば一つになりたい。」

勝手に答えを作る妄想くんｗ

「一つになりたい」なんてどこにも書いてないぜｗゲラゲラ

EUが格差を是正して美味くやれるかを見極めようというのに、格差があってもだってさｗ

一つになんてなりたくないさ。ばっかじゃねーのｗ

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自分の主張ひるがえしたことが分からんアホ

投稿者： gatsdapoo 投稿日時： 2010/10/18 18:32 投稿番号： [16766 / 17759]

＞書いてある通りのことが今まで分からないほどの馬鹿ではどうしようもないなｗ

「経済格差が天と地ほどあるのに、一つになんてなりたいわけがない。」
　　　　　　　　 ↓
「経済格差が天と地ほどあっても、EUがうまくいけば一つになりたい。」

これが、結論。
ようするに、お前は最初の主張をひるがえしたという事じゃんｗｗ

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結論が今まで分からなかったアホらしいｗ

投稿者： redtower77 投稿日時： 2010/10/18 18:14 投稿番号： [16765 / 17759]

「経済格差が天と地ほどあるのに、一つになんてなりたいわけがない。」

書いてある通りのことが今まで分からないほどの馬鹿ではどうしようもないなｗ

そして今後中国国内の格差が中国域内で不満を自然に抑えられるまで改善される見通しは今のところ無い。

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何だ、結論でたじゃん

投稿者： gatsdapoo 投稿日時： 2010/10/18 17:45 投稿番号： [16764 / 17759]

君の最初の主張
「経済格差が天と地ほどあるのに、一つになんてなりたいわけがない。」

＞EUがどうなるかを見守ってからでも遅くはねえよ。
＞格差があっても本当にうまくいくのか見守ればいいじゃねーか。

EUがうまくいけば、経済格差があっても一つになりたいと思うんだな。
ようするに、経済格差が、一つになりたくない絶対条件ではないというわけだ。

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Re: 岡倉天心

投稿者： redtower77 投稿日時： 2010/10/18 00:22 投稿番号： [16763 / 17759]

＞ここに大勢いるらしい、目先の利益しか考えられない日本人だらけになったとしたら、日本はまるであの大戦のように、アジアからだけではなく、世界中から孤立を余儀なくされるだろう。

近い利益を考えずに、長いスパンで考えるのなら中国から距離を置いた方が良い。
孤立しているのは日本ではなく中国である。
中国びいきの赤は洗脳が激しい。

＞そもそも、アメリカから搾取されるのは仕方が無いから許せるが、中国に投資する事には我慢が出来ない的な「負け犬のような」論理性の中で安心できる人間達に誰が信頼を置くというのだろうか？

アメリカからも中国からも搾取されないようにすればいいだろ。

＞私はこの岡倉天心の言葉に常に崇高な理想を感じるし、それを是としていたい。

その時代は西洋植民地主義の時代であり、アジア共通の驚異としての欧米があったんだけど？
今の時代と驚異の背景が全く違うことも分からないらしい（笑

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Re: 東アジアを育ててきた日本

投稿者： redtower77 投稿日時： 2010/10/18 00:15 投稿番号： [16762 / 17759]

＞中国という巨大市場が出来上がるのを目の前にして、もったいない話だ。

大きさだけで判断しちゃいかんだろｗ
あんな危険な市場はないよ。
何年かけて地道に投資してきても、一晩で全財産取り上げられる。知的財産は盗まれる。

10年単位で考えるのなら、今利益がかろうじて上がっている在中企業もインドや東南アジアにシフトした方がいいだろ。

中国に期待するな。中国はおまけ。

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岡倉天心

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2010/10/18 00:13 投稿番号： [16761 / 17759]

ここに大勢いるらしい、目先の利益しか考えられない日本人だらけになったとしたら、日本はまるであの大戦のように、アジアからだけではなく、世界中から孤立を余儀なくされるだろう。

そもそも、アメリカから搾取されるのは仕方が無いから許せるが、中国に投資する事には我慢が出来ない的な「負け犬のような」論理性の中で安心できる人間達に誰が信頼を置くというのだろうか？

私はこの岡倉天心の言葉に常に崇高な理想を感じるし、それを是としていたい。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

http://shupla.w-jp.net/datas/okakura.html

＜以下一部抜粋＞
　アジアの兄弟姉妹たちよ！
　おびただしい苦痛が、われわれの父祖の地を蔽っている。東洋は柔弱の同義語となった。土着の民とは奴隷の仇名である。われわれの温順にたいする讚辞は反語であって、西洋人からすればその(東洋人の(※))礼儀正しさは臆病のせいなのだ。商業の名においてわれわれは好戦の徒を歓迎している。文明の名において帝国主義者を抱擁している。キリスト教の名において無慈悲のまえにひれ伏している。国際法の光は白い羊皮紙のうえに輝いている。だが、あますところは不正の翳(かげ)が有色の皮膚に暗く落ちている。
(※: 引用者注)
東洋の思想他岡倉天心著 (平凡社) より
＜中略＞
　アジアは１つである。２つの強力な文明、孔子の共同主義（コミュニズム）をもつ中国人と、ヴェーダの個人主義をもつインド人とを、ヒマラヤ山脈がわけ隔てているというのも、両者それぞれの特色を強調しようがためにすぎない。
　雪を頂く障壁といえども、すべてのアジア民族にとっての共通の資産遺産ともいうべき窮極的なもの、普遍的なものに対する広やかな愛情を、一瞬たりとも妨げることは出来ない。
　こうした愛情こそ、アジア民族をして世界の偉大な宗教の一切を生み出さしめたものであり、地中海とバルト海の海洋的民族が、ひたすら個別的なものに執着して、人生の目的ならぬ手段の探求にいそしむのとは、はっきり異なっている。
東洋の思想他岡倉天心著 (平凡社) より
＜中略＞
　アジアの兄弟姉妹たちよ！
　われわれはながく理想の間をさまよってきた、もう一度現実に目覚めようではないか。無感動の河を渡ってきた、もう一度現実の過酷な岸辺に立とうではないか。われわれは、水晶のような透明な抑制を誇りとして、たがいに孤立してきた。いまや共通の悲惨の大洋の中で溶け合おうではないか。西洋のやましい良心は、しばしば黄渦の幻影を呼び招いた。それならば東洋の静かな凝視を白渦に向けようではないか。私は諸君に暴力をではなく、男らしさを呼びかけているのだ。攻撃をではなく、自覚を呼びかけているのである。
　　　　　　　　　　　　　　　東洋の思想他岡倉天心著 (平凡社) より

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東アジアを育ててきた日本

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2010/10/17 23:42 投稿番号： [16760 / 17759]

中国や朝鮮半島の国が日本を敵国と見なして、反日教育を行ってきた事に対して、例えばその事が強調されるときはいつも国内事情が厳しいときのガス抜きとして使われてきた側面がある。日本はその事を「弱腰外交だ」と非難されながらも、辛抱強く比較的寛容に許容してきたというのが、侵略戦争の罪滅ぼしを理由としてきたなかでの客観的に見た場合のこれまでの経緯であるといえる。

中国や韓国の理不尽にさえ見える悪役日本への感情は、それと反比例する形で、基本的には、東アジア全体が総体的に発展する為の一助以上の力になった事は容易に想像できる。

またここ最近まで続けられていた、有償無償の円借款という積極的な手助けは、将来的な確実な成長の為の投資であるはずだ。

中国の資源に問題があれば、今のところ足りている日本の実情を鑑みて、尖閣列島付近のガス田等の中国の行いに対しても、日本はあくまでその中国という国の将来的発展による利益獲得の投資として、寛容に、その所行に対して目をつぶっているというのが現状なのではないだろうか？

世界各地に中国が作っている原油その他の貴重資源確保の為のコネクションを作るという政策を、他の先進諸国が気付いていないはずが無い。それに対して「先を越された」とか、「ずる賢い」などと小賢しい近視眼的な馬鹿ウヨどもは、大騒ぎをするが、これも中国という市場を拡大する為の、投資であると見る方が理にかなっている。

このように、日本はこれまでに多くの犠牲を払って、中国や韓国を育ててきた。

この壮大な計画を、一部の馬鹿どもは、その近視眼的利益追求のみを見る事に気を取られて、台無しにしようとしている・・・・・・様に見える。

中国という巨大市場が出来上がるのを目の前にして、もったいない話だ。

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アジアで日本が共同体に入るなんて

投稿者： adoadopanda 投稿日時： 2010/10/17 22:35 投稿番号： [16759 / 17759]

ありえませんね。
規模が拡大したからと言って、経済的にメリットがあると考えるのも単純すぎでしょう。
共同体の前に、自由貿易協定だけでいいじゃないですか。

アジアを一つにする必要性なんてこれっぽっちもありません。
何かこだわっている人もいるようですが、貿易を考えるのなら、経済だけの約束事だけで十分です。

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Re: 欧州には可能で、アジアには出来ない理

投稿者： redtower77 投稿日時： 2010/10/17 22:22 投稿番号： [16758 / 17759]

＞リーマンショックの影響下では不平不満がでて当然だろう。（世界中が不景気で世界中で不満だらけなのだから）

ちょっと不況が来れば共同体であることに不平不満が広がる。「こういう不況下でも、共同体でなければもっと対応が楽なのに」と思われてしまう。所詮その程度の共同体。メリットに懐疑論が出るのは当たり前だな。

＞？「格差については工夫次第で、今の現状より若干良くなればいけるのではと思っている」というのが俺の主張なのに、なぜアジア全体が日本並みの経済体力になるまで待たなくてはいけないのかな？

お前の主張に付き合っても楽観過ぎてばくちになるからだろ（笑

＞それは一理ある意見だが、君の当初の「経済格差があるのに一つになんてなりたいわけがない」という主張に反してるのでは？

どうして反しているんだ。格差があっても本当にうまくいくのか見守ればいいじゃねーか。

＞他でも述べてるが、君の反論は現在の恩恵を否定してるものじゃない。

その述べているのが間違いだからな。
恩恵とデメリットを比較して、本当に恩恵があるといえるのか懐疑的なんだろ。

＞俺もいないと思うが、あまりにも君が断定的に書き込んでいるから、からかっただけなんだがね。
からかわれたことにも気づかないとはな。（失笑）

そんなことを言うのなら、俺ははじめから暇つぶしで君をからかっているだけなんだが？（失笑）

＞俺は中国よりベトナムのほうが難しいと思ってたんだがな（国の比較で格差が大きいので）。
中国に関しては国内の経済格差については中国自身に任せればいいだろう。
「中国自体と経済共同体との経済格差は面倒見るが、国内の経済格差に関しては自分たちで処理しなさい」ということでいいんじゃないの。

アホか。
中国国内の20倍近い格差の方が人口が多いだけに問題に決まってるだろ。
だから中国は報道を規制したりして民衆をコントロールし、不平不満が爆発しないように仕向けているんじゃないか。
あんたの夢物語を何とかしたいのなら、中国国内の問題を片付ける目処を付けてからにしろよ。アホ

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Re: 一つになりたいなんておめでたい人だけ

投稿者： redtower77 投稿日時： 2010/10/17 22:13 投稿番号： [16757 / 17759]

＞日本には政治に対する不満分子はいないのかな？
公共事業を減らしたことにより、建設会社から不満がでてるぞ。
郵政の民営化にしてもしかり。革新的な行動を起こすときは、いつの時代、何処の場所でも不満分子は発生する。

そして拡大する不満分子を説得できないから、このままで本当によいのか懐疑的な見方が広がってきている。
不満が収束に向かうどころか、拡大しているのが読み取れない馬鹿

＞憶測だな。憶測と推測の違いはわかってるんだろうな？

じゃあお前の考えは憶測だな

「一度始めたら止められない公共事業かもしれないじゃねーか」は推測だ。

＞現に、ASEANでは東南アジア10ヶ国の経済・社会・政治・安全保障・文化での地域協力機構が設立してるな。
近年の目覚しい経済成長に拠り、欧州連合 (EU)、北米自由貿易協定 (NAFTA)、中国、インドと比肩する存在になりつつある。（wikiより抜粋）
そうしたことを見る限り、アジアで経済共同体（社会・政治・安全保障・文化をぬきにした）を創設することは十分可能だろう。

EUですら、疑念が渦巻き始めているのにASEANを持つだし始めたぞ（笑
お前は夢物語の前に、中国国内の20倍近い格差をどうにかしてこい

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Re: 一つになりたいなんておめでたい人だけ

投稿者： redtower77 投稿日時： 2010/10/17 22:09 投稿番号： [16756 / 17759]

＞見通しが立たないのは、可能性を真っ向から否定して、まったく考えていないからではないのか？

見通しが立つのなら、出してみろよ。空想はいらないから、データーを元に実現の見通しを立ててみろ。

＞君の書き込みは意見表明ではなく、意思表示だから子供という表現は当然でてくる。

じゃあ君の書き込みは子供のすることだね（笑

＞同等以上の恩恵の可能性と書き込んでいるのだがな。
経済共同体が創設されれば、巨大マーケットができる可能性は当然あるし、巨大マーケットができれば、恩恵をうける可能性も当然でてくると思うが？

そんなつかみ所のない話を「可能性」と考えているのなら、子供だよな（笑
日本が共産国家になるかもしれない。これも可能性としては将来的にないとは言えないが、そんなつかみ所のない話をするだけ無駄。

＞恩恵を懐疑的に見てるのではなく、与えた恩恵と受け取った恩恵についてのバランスを懐疑的に疑ってるのであって、ドイツが恩恵を受けてる事実は変わらないだろう。（そりゃギリシャの様に、最初の自己申告とまったく違ってりゃ誰でも懐疑的に見るわな）

だからそれが恩恵に対する「懐疑」だと理解が出来ないんだね（笑

＞ころころ意見を変える奴だなぁ。
”いい加減な政策をする国＝発展途上の国”ではないと書き込んでいるだろう。PIGSの一員にされたイタリアは発展途上の国か？

意見は変えていないよ。書きミスしただけさ。えらく細かなところにこだわる奴だなあ。
いい加減な政策をする国の損失を、堅実に政策をしてきた豊かな国が背負うという話が未だに理解できないらしい（笑

＞ということは、社会主義でも貿易をしてるのだから、別に経済共同体設立には問題ないということだな。

貿易していたらどうして共同体になるんだ。文章が読めない出来損ない君

＞もともとは、ＥＣ（欧州共同体、1967年発足、後のＥＵ）が各国の加盟分担金の算出を目的に作成し始めたというもので、分担金を決めるには、加盟国のＧＤＰ（国内総生産）を適正な共通尺度で評価する必要があり。その尺度が購買力平価（PPPベース）とされたので一般的だと思ったのだが。

理由と一般的と理解する必然性が全くないな（笑

＞それも知らなかったのか？（笑）

そんなのを理由にして喜んでるの？（笑

＞見通しが甘く、現在のツケを将来の受給者に負担させる失策だと思ったからそういう捉え方ををしたんだがな。

つまり馬鹿だったんだね

＞俺はインフラもセーフティーネットも、具体的に良いことがあるとは一度も書き込んでないはずだぞ。俺の主張はあくまでも、インフラやセーフティネットでの支出は、やりようによっては極力抑えることができるし、その分と同等以上の恩恵を受けれる可能性があるということだ。

つまり具体的に良いことが起きる見通しもないくせに、子供の駄々をこねているんだね

＞んで、君のほうの具体的な説明は？

具体事例を元に話をするという前提なら、お前が出していないんだから出す必要がこちらにもないじゃないか（笑

＞ん？”ばくち”ということはマイナス面と同等以上の恩恵を受ける可能性がある（可能性が0ではない）ということだな。

その可能性が漠然としており危険だから【ばくち】なんだろ（笑

＞ドイツ国民が喜んでるかどうかは知らんが、恩恵を受けているのは事実。
君の提示した資料は現在のドイツの恩恵を否定するものではなく、与えた恩恵と受け取った恩恵とのバランスに懐疑的なだけであるということ。

恩恵以上に不利益を被っているという疑念が急送区に拡大していることが未だに読み取れないんだね。

＞2010年9月8日付英フィナンシャル・タイムズ紙
俺が以前抜粋した文の全文だ。君のように1年前の記事なんかじゃないぞ（笑）

イギリスからとらえたドイツの見方じゃねーか（笑
ドイツ人が実際に懐疑的になっているのに、どーしようもない馬鹿だな（笑

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Re: 欧州には可能で、アジアには出来ない理

投稿者： gatsdapoo 投稿日時： 2010/10/17 21:34 投稿番号： [16755 / 17759]

＞EUは巨大マーケットが出来ても、不平不満が広がってきている

リーマンショックの影響下では不平不満がでて当然だろう。（世界中が不景気で世界中で不満だらけなのだから）

＞だったらアジア全体が日本並みの経済体力になったら考えろ。

？「格差については工夫次第で、今の現状より若干良くなればいけるのではと思っている」というのが俺の主張なのに、なぜアジア全体が日本並みの経済体力になるまで待たなくてはいけないのかな？

＞EUがどうなるかを見守ってからでも遅くはねえよ。

それは一理ある意見だが、君の当初の「経済格差があるのに一つになんてなりたいわけがない」という主張に反してるのでは？

＞ドイツの統合嫌悪感が広がっている事例で反論したぞ

他でも述べてるが、君の反論は現在の恩恵を否定してるものじゃない。

＞「今の現状ではいない」と自分で言いながら「アンケートでもとったのか」と精神不安定な笑いを浮かべているんだね

俺もいないと思うが、あまりにも君が断定的に書き込んでいるから、からかっただけなんだがね。
からかわれたことにも気づかないとはな。（失笑）

＞巨大マーケットが広がったドイツで、統合を否定的に見る輪が広がっている。

世界中がリーマンショックの影響を受けているからな。いくら巨大マーケットがあっても、大不況じゃ生かせないだろう。景気の回復とともに、巨大マーケットの利点が再び脚光を浴びるだろう。

＞統合を考えたいのなら、中国を変える努力をして、それが成功する見通しが立ってから言えよ。

俺は中国よりベトナムのほうが難しいと思ってたんだがな（国の比較で格差が大きいので）。
中国に関しては国内の経済格差については中国自身に任せればいいだろう。
「中国自体と経済共同体との経済格差は面倒見るが、国内の経済格差に関しては自分たちで処理しなさい」ということでいいんじゃないの。

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Re: 一つになりたいなんておめでたい人だけ

投稿者： gatsdapoo 投稿日時： 2010/10/17 21:27 投稿番号： [16754 / 17759]

＞その不満分子を納得させられる材料がドイツにないというのが現実。

日本には政治に対する不満分子はいないのかな？
公共事業を減らしたことにより、建設会社から不満がでてるぞ。
郵政の民営化にしてもしかり。
革新的な行動を起こすときは、いつの時代、何処の場所でも不満分子は発生する。

＞一度始めたら止められない公共事業かもしれないじゃねーか

憶測だな。憶測と推測の違いはわかってるんだろうな？

＞社会習慣がアジアよりも近似しているヨーロッパでさえ懐疑的な見方が広がっているのに、成功する具体的な根拠も持たずに「可能であろう」などとおめでたいことを言うのは一部の変わった人だけであろう

現に、ASEANでは東南アジア10ヶ国の経済・社会・政治・安全保障・文化での地域協力機構が設立してるな。
近年の目覚しい経済成長に拠り、欧州連合 (EU)、北米自由貿易協定 (NAFTA)、中国、インドと比肩する存在になりつつある。（wikiより抜粋）
そうしたことを見る限り、アジアで経済共同体（社会・政治・安全保障・文化をぬきにした）を創設することは十分可能だろう。

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Re: 一つになりたいなんておめでたい人だけ

投稿者： gatsdapoo 投稿日時： 2010/10/17 21:23 投稿番号： [16753 / 17759]

＞見通しが立たないんだから問題有り

見通しが立たないのは、可能性を真っ向から否定して、まったく考えていないからではないのか？

＞意見表明に子供とか言う方が幼児性があるね。

君の書き込みは意見表明ではなく、意思表示だから子供という表現は当然でてくる。

＞同等以上の恩恵なんてあると思うのなら出してみろよ

同等以上の恩恵の可能性と書き込んでいるのだがな。
経済共同体が創設されれば、巨大マーケットができる可能性は当然あるし、巨大マーケットができれば、恩恵をうける可能性も当然でてくると思うが？

＞恩恵を懐疑的に疑っている意見が広範囲に広がっている事実を見せてやったのだが？

恩恵を懐疑的に見てるのではなく、与えた恩恵と受け取った恩恵についてのバランスを懐疑的に疑ってるのであって、ドイツが恩恵を受けてる事実は変わらないだろう。（そりゃギリシャの様に、最初の自己申告とまったく違ってりゃ誰でも懐疑的に見るわな）

＞じゃあ関係有りだ。他国のいい加減な政策に、堅実に控えめな政策を運営してきた国民が持ち出しの被害を受ける。

ころころ意見を変える奴だなぁ。
”いい加減な政策をする国＝発展途上の国”ではないと書き込んでいるだろう。
PIGSの一員にされたイタリアは発展途上の国か？

＞統合できない理由は他にもあるから意味ないな

ということは、社会主義でも貿易をしてるのだから、別に経済共同体設立には問題ないということだな。

＞それがどうして一般的だ

もともとは、ＥＣ（欧州共同体、1967年発足、後のＥＵ）が各国の加盟分担金の算出を目的に作成し始めたというもので、分担金を決めるには、加盟国のＧＤＰ（国内総生産）を適正な共通尺度で評価する必要があり。その尺度が購買力平価（PPPベース）とされたので一般的だと思ったのだが。
それも知らなかったのか？（笑）

＞馬鹿だからそういうとらえ方をしたんだね

見通しが甘く、現在のツケを将来の受給者に負担させる失策だと思ったからそういう捉え方ををしたんだがな。

＞インフラもセーフティーネットも、具体的に良いことがあると示してみなさい。

俺はインフラもセーフティーネットも、具体的に良いことがあるとは一度も書き込んでないはずだぞ。
俺の主張はあくまでも、インフラやセーフティネットでの支出は、やりようによっては極力抑えることができるし、その分と同等以上の恩恵を受けれる可能性があるということだ。
んで、君のほうの具体的な説明は？

＞それもなしに、マイナス面での不確定要素がある統合なんてばくちを考えるのが馬鹿。

ん？”ばくち”ということはマイナス面と同等以上の恩恵を受ける可能性がある（可能性が0ではない）ということだな。

＞ドイツも懐疑的な分時期が広がっているのに。ドイツが喜んでいるかのような嘘を吐く。

ドイツ国民が喜んでるかどうかは知らんが、恩恵を受けているのは事実。
君の提示した資料は現在のドイツの恩恵を否定するものではなく、与えた恩恵と受け取った恩恵とのバランスに懐疑的なだけであるということ。

2010年9月8日付英フィナンシャル・タイムズ紙
俺が以前抜粋した文の全文だ。君のように1年前の記事なんかじゃないぞ（笑）
h ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4416

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Re: 欧州には可能で、アジアには出来ない理

投稿者： redtower77 投稿日時： 2010/10/17 19:44 投稿番号： [16752 / 17759]

おっと見落としがあったな

＞将来的に巨大マーケット（関税のかからない）ができる可能性があってもか？

EUは巨大マーケットが出来ても、不平不満が広がってきている

＞誰が今の現状で統合すると書き込んだ？
（格差については工夫次第で、今の現状より若干良くなればいけるのではと思っているがな。）

だったらアジア全体が日本並みの経済体力になったら考えろ。
今のアジアは格差だらけだし、一つの国の中ですら20倍近い格差を抱える中国が存在する。当分考える必要も無し。EUがどうなるかを見守ってからでも遅くはねえよ。

＞すでにドイツの例を挙げて示したぞ。

ドイツの統合嫌悪感が広がっている事例で反論したぞ

＞アンケートでもとったのかな？（笑）
まぁ、今の現状では、いないな（俺も反日教育してる国は好きじゃない）。でも、

「今の現状ではいない」と自分で言いながら「アンケートでもとったのか」と精神不安定な笑いを浮かべているんだね？怖い怖い

＞将来巨大マーケットができる可能性があるのなら、話しは違ってくるだろうよ。

巨大マーケットが広がったドイツで、統合を否定的に見る輪が広がっている。

統合を考えたいのなら、中国を変える努力をして、それが成功する見通しが立ってから言えよ。お花畑くん

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Re: 一つになりたいなんておめでたい人だけ

投稿者： redtower77 投稿日時： 2010/10/17 18:12 投稿番号： [16751 / 17759]

＞物事を革新的に推し進めれば反対派がでてくるのは当たり前のことであって、ギリシャへの支援によって、その不満分子が表面化するのは至極当然であろう。

その不満分子を納得させられる材料がドイツにないというのが現実。

＞しかし、いまもってドイツがEUを脱退しないのはそうした不満と、今現在受けている恩恵、今後受けるであろう恩恵をはかりにかけて、脱退しないほうが得策だと考えているからではないのか？

一度始めたら止められない公共事業かもしれないじゃねーか（笑

＞アジアで経済共同体設立をめざした場合、EUの失敗を教訓にして、独自の経済共同体を設立することは可能であろう。

社会習慣がアジアよりも近似しているヨーロッパでさえ懐疑的な見方が広がっているのに、成功する具体的な根拠も持たずに「可能であろう」などとおめでたいことを言うのは一部の変わった人だけであろう

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Re: 一つになりたいなんておめでたい人だけ

投稿者： redtower77 投稿日時： 2010/10/17 18:09 投稿番号： [16750 / 17759]

＞将来的にペイできれば問題なし。

見通しが立たないんだから問題有り

＞子供じゃあるまいし。（失笑）
マイナス面と同等以上の恩恵を受ける可能性があるなら、考慮して当然。

意見表明に子供とか言う方が幼児性があるね。
同等以上の恩恵なんてあると思うのなら出してみろよ（笑

＞俺はドイツが恩恵を受けていると現在形で書き込んだんだが？
それで、実際どのような恩恵を受けたか紹介したまでで、現在ドイツが恩恵を受けているのは事実だろう。違うか？

恩恵を懐疑的に疑っている意見が広範囲に広がっている事実を見せてやったのだが？

＞ん？ギリシャ問題は格差と無関係との俺の主張にたいして、君は無関係なわけがないと書き込んでいたが？

じゃあ関係有りだ。他国のいい加減な政策に、堅実に控えめな政策を運営してきた国民が持ち出しの被害を受ける。

＞格差で統合できない理由を聞いたんだがな。
まぁ、俺の個人的考えは、貿易してれば経済統一も出来るんじゃないの？ということだ。

統合できない理由は他にもあるから意味ないな

＞もっとも一般的なものを出しただけで、それだけが格差だという書き込みがあったかな？

それがどうして一般的だ（笑

＞医療費負担１割→３割負担へ改正や厚生年金利率の改正のことを言ってるのかなぁ？だとしたら積み上げじゃないよな。（笑）

馬鹿だからそういうとらえ方をしたんだね？（笑

＞社会的インフラについては、具体的に示してくれ。セーフティネットについては日本と他の国（中国なら中国でも良い）と比べ、どのような違いがあるから、統合にはどういったネックがあるかを具体的に示して欲しいなそれに、日本のセーフティネットが磐石だとはとても思えないのだが・・・。

インフラもセーフティーネットも、具体的に良いことがあると示してみなさい。
それもなしに、マイナス面での不確定要素がある統合なんてばくちを考えるのが馬鹿。
ドイツも懐疑的な分時期が広がっているのに。ドイツが喜んでいるかのような嘘を吐く。どうしようもねえな

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Re: 一つになりたいなんておめでたい人だけ

投稿者： gatsdapoo 投稿日時： 2010/10/17 18:04 投稿番号： [16749 / 17759]

物事を革新的に推し進めれば反対派がでてくるのは当たり前のことであって、ギリシャへの支援によって、その不満分子が表面化するのは至極当然であろう。
しかし、いまもってドイツがEUを脱退しないのはそうした不満と、今現在受けている恩恵、今後受けるであろう恩恵をはかりにかけて、脱退しないほうが得策だと考えているからではないのか？

アジアで経済共同体設立をめざした場合、EUの失敗を教訓にして、独自の経済共同体を設立することは可能であろう。

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Re: 欧州には可能で、アジアには出来ない理

投稿者： gatsdapoo 投稿日時： 2010/10/17 18:00 投稿番号： [16748 / 17759]

＞俺が嫌な理由は「格差があるから」だ。

将来的に巨大マーケット（関税のかからない）ができる可能性があってもか？

＞つまり今の現状では無理だよ。

誰が今の現状で統合すると書き込んだ？
（格差については工夫次第で、今の現状より若干良くなればいけるのではと思っているがな。）

＞お前が将来の利益を具体的に示してみろよ。

すでにドイツの例を挙げて示したぞ。

＞中国と一緒になりたい日本人なんて、ほとんどいないだろーが。

アンケートでもとったのかな？（笑）
まぁ、今の現状では、いないな（俺も反日教育してる国は好きじゃない）。でも、将来巨大マーケットができる可能性があるのなら、話しは違ってくるだろうよ。

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Re: 一つになりたいなんておめでたい人だけ

投稿者： gatsdapoo 投稿日時： 2010/10/17 17:54 投稿番号： [16747 / 17759]

＞つまり各国の予算に頼っている

将来的にペイできれば問題なし。

＞マイナス面がいやなんだから当たり前。

子供じゃあるまいし。（失笑）
マイナス面と同等以上の恩恵を受ける可能性があるなら、考慮して当然。

＞そんなのは短期の見方でしかないんだけど？

俺はドイツが恩恵を受けていると現在形で書き込んだんだが？
それで、実際どのような恩恵を受けたか紹介したまでで、現在ドイツが恩恵を受けているのは事実だろう。違うか？

＞無関係だよ。他国のいい加減な政策に、堅実に控えめな政策を運営してきた国民が持ち出しの被害を受ける。

ん？ギリシャ問題は格差と無関係との俺の主張にたいして、君は無関係なわけがないと書き込んでいたが？

＞統合できない理由を聞いたんだろ

格差で統合できない理由を聞いたんだがな。
まぁ、俺の個人的考えは、貿易してれば経済統一も出来るんじゃないの？ということだ。

＞格差でGDPだけを出してきたのはあんたの方だ。

もっとも一般的なものを出しただけで、それだけが格差だという書き込みがあったかな？
現に君が主張した社会的インフラについては、「そんなもの存在しない」と否定せずに、EUではTrans European Networkを官民合同出資で推進していると紹介したはずだが。

＞経済的な力の格差は、社会インフラや・セーフティーネットの歴史的積み上げにも差になって現れているのは当たり前。

歴史的積みあげねぇ。医療費負担１割→３割負担へ改正や厚生年金利率の改正のことを言ってるのかなぁ？だとしたら積み上げじゃないよな。（笑）

社会的インフラについては、EUが採用しているTrans European Networkを紹介したな。
別にこの方法にこだわることなく、自分たち独自の方法を考え出しても良い。
「どんな方法を用いても社会インフラで日本が損をするだけ」と主張するなら、舗装率が何％以下だとＥＵの様にはいかないとか具体的に示してくれ。
セーフティネットについては日本と他の国（中国なら中国でも良い）と比べ、どのような違いがあるから、統合にはどういったネックがあるかを具体的に示して欲しいな。（物によっては格差で生じる問題ではなく、政治体質で起こる問題でもあるのだから）
それに、日本のセーフティネットが磐石だとはとても思えないのだが・・・。

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Re: 一つになりたいなんておめでたい人だけ

投稿者： redtower77 投稿日時： 2010/10/17 14:33 投稿番号： [16746 / 17759]

◆支持者の意欲しぼむ

　選挙運動や政党政治とは離れて、世論調査では、ドイツの有権者の中に、「ＥＵ疲れ」が徐々に広がりつつあることが示されている。多少の偏りはあるかもしれないが、複数の調査によると、最大７７％のドイツ人がＥＵの改革や拡大について国民投票を望んでいるという。欧州統合全体に対する批判的な声はＣＳＵや野党・左派党の大部分、他政党の個々の政治家など、ドイツ国内に広がりつつある。

　欧州懐疑主義の有権者に取り入ろうとする、強烈ではないが反ＥＵ的な言動は、ドイツの選挙戦では珍しくない。こうした戦術は過去にも、シュトイバー元バイエルン州首相やシュレーダー前首相が採用している。

　とはいえ、現在の論争はドイツ国内での欧州に関する議論の転換点となるかもしれない。

　他の欧州諸国では、若い有権者の多くが、「平和と繁栄のための計画」という欧州の伝統的なシナリオを、もはや認めていない。そしてまた、その代わりとなるような、欧州統合のために持続的な結合力を生み出す可能性のある、信頼できるシナリオも現れてはいない。

　今回の世界的な金融危機によって、欧州の連帯のために出資し、豊富な資金で欧州統合を支持しようというドイツ有権者の意欲もしぼんでしまった。欧州の他の国々では、「自国優先政策」への要求が強まっている。

　ドイツは他国に比べ、その懐疑の度合いが低いものの、ドイツでの論争は、他国でも行われている反ＥＵに関する議論にとって、示唆に富むものとなるだろう。その影響はメルケル政権が考えている以上に尾を引くかもしれない。

　１０月にアイルランドで実施される２度目の国民投票を経て、リスボン条約が批准されたとしても、統合を前進させるには、ドイツで、そして欧州全体としても、一段と強力な政治的意思が必要となる公算が大きい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ◇

　 ■結論

　メルケル政権はリスボン条約の批准に向けた取り組みを最優先で進めており、最近のドイツにおける欧州懐疑論が国政を方針転換させる可能性は当面、ないだろう。しかし、欧州統合に前向きだったドイツでさえ不満の声が増えており、中期的には、一層の欧州統合と野心的な拡大計画を推し進めることは、さらに難しくなるだろう。

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Re: 一つになりたいなんておめでたい人だけ

投稿者： redtower77 投稿日時： 2010/10/17 14:32 投稿番号： [16745 / 17759]

フジサンケイビジネスアイ

旗振り役ドイツを覆う「懐疑論」　欧州統合、ハードルは高く
2009/8/21

ＣＤＵ本部で演説するメルケル独首相。欧州懐疑論の勢いが増し、難しい対応を迫られそうだ＝１７日、ベルリン（ブルームバーグ）
　９月２７日の総選挙に向けて選挙戦に入ったドイツで、欧州統合に反発する「欧州懐疑論」がこれまで例を見ないほどの広がりを見せている。ＥＵ（欧州連合）の新基本条約であるリスボン条約のドイツでの批准が遅れることはないとみられるが、将来の欧州統合に対するドイツ国内の考え方が、徐々にではあるものの、大きく変化しつつあることがうかがえる。欧州統合に向けたハードルは一段と高くなりそうだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ◇

　 ■分析

　ドイツ連邦憲法裁判所は６月３０日、リスボン条約に対する懸念を表明した。ドイツの政治家の多くは、総選挙前に同条約の批准を完了させるための些細（ささい）な障害とみなしていたが、その後起きた予期せぬ政界での騒動によって、ドイツ人の欧州懐疑論は、より根深いものであることが分かってきた。

　憲法裁判所は、リスボン条約がドイツ基本法（憲法）と矛盾しないとの判断を下した。しかし同時に、議会に対してＥＵの法律や業務に対する上下両院の権限を強化するための新法の制定を求めた。

　このほか、ＥＵがさらなる統合を可能にするほど民主的ではないことに加え、欧州議会が立法機関としての機能を十分に果たしていないとの見解も表明。国会に対し教育や宗教、課税、刑法などの分野で「国民の生活環境」を形成するための能力を保持し続けるよう要請した。

　 ◆揺れるメルケル政権

　憲法裁判所はこれまでも、ＥＵの創設を定めた１９９０年代のマーストリヒト条約以来、条件付きかつ慎重な判断を下してきた。しかし、今回の批判は広範囲に及んだうえ、表現も率直だったため、多くの議員を驚かせた。

　メルケル政権はただちに憲法裁判所の申し立てに反応し、政府への重大な束縛を生まない範囲で微修正を加えた新法を承認することを宣言した。憲法裁判所の提言を盛り込んだ法案を協議する特別議会を２６日に招集。９月８日に下院で、同１８日に上院でそれぞれ採決し、総選挙前には、ケーラー大統領が署名し、リスボン条約の批准が完了する見通しだ。

　しかし、国会議員の多くは、今回の判決が、欧州統合への動きをいったん停止させ、その本質について熟慮するよう求めたものだと受け取った。ＥＵを支持している議員でさえ、憲法裁判所が議会による、より大きな責任と監督を求めたことを称賛した。

　これを受ける形で、メルケル首相が党首を務めるキリスト教民主同盟（ＣＤＵ）の姉妹政党、キリスト教社会同盟（ＣＳＵ）は、主流派に対する異議申し立てを行い、（１）ＥＵへの新規加盟などの重大な決定についてドイツ国内で国民投票を実施する（２）「ＥＵ統合を管理する」新しい国家制度を導入する−ことなどを提案した。

　ＣＳＵの中には、トルコのＥＵ加盟を阻止するために、総選挙後の下院で採決するよう求める意見も出ている。

　こうした動きはメルケル政権を当惑させており、意見の衝突を招くことになろう。ＣＤＵは欧州統合を支持する主導的な党としての立場を守っており、過去数週間のＣＳＵとの対立はこれまでに例のない激しいものとなっている。

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Re: 欧州には可能で、アジアには出来ない理

投稿者： redtower77 投稿日時： 2010/10/17 14:19 投稿番号： [16744 / 17759]

＞民主主義云々は君の当初の主張と関係ないはずだが？

俺が嫌な理由は「格差があるから」だ。
アジアが統合できない理由とは違う。
そんなことも分からないのか。

＞EUの加入諸条件は参考までに出したものであって、それとまったく一緒でなければ、いけないということではないだろうし、民主主義でなければ、民主主義になるまで待てば済むこと。

つまり今の現状では無理だよ。

＞俺が問題視したのは、君の書き込みが、目先の不利益だけを考えて、将来の利益について、まったく考えていないことだ。

お前が将来の利益を具体的に示してみろよ。

中国と一緒になりたい日本人なんて、ほとんどいないだろーが。

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Re: 一つになりたいなんておめでたい人だけ

投稿者： redtower77 投稿日時： 2010/10/17 14:15 投稿番号： [16743 / 17759]

＞ようするに投資だろ。投資には自分の金を使う。これは常識だ。

つまり各国の予算に頼っている

＞格差による負担（マイナス面）のみに言及して、統一によって受ける恩恵もあることには触れていない。

マイナス面がいやなんだから当たり前。

＞2000年から2008年にかけて、ドイツの生産高〜　（以上Financial Timesより抜粋）　　ドイツが恩恵を受けてるって、本当に知らなかったの？

そんなのは短期の見方でしかないんだけど？

＞無関係だ。いい加減な政策＝発展途上国ではないだろう。イタリアはＧ７の一員だが、ＰＩＧＳ（ポルトガル、イタリア、ギリシャ、スペインを総称して愚か者という意味）に含まれている。

無関係だよ。他国のいい加減な政策に、堅実に控えめな政策を運営してきた国民が持ち出しの被害を受ける。

＞政治体制が違っても、中国とは結構貿易しているな。

統合できない理由を聞いたんだろ（笑

＞PPPベースのGDPを出したのは、経済格差をあらわすのに、もっとも一般的な経済指標だと思ったから出しただけ。それ以外にも当然格差はあるだろうが、「EU以上に格差がある（日本ばかりが損をする）」というのは君の主張なのだから、君が具体的な経済指標を挙げて、俺がそれに答えるというのが、筋道だと思うがね。

違うな。格差でGDPだけを出してきたのはあんたの方だ。
経済的な力の格差は、社会インフラや・セーフティーネットの歴史的積み上げにも差になって現れているのは当たり前。

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Re: 欧州には可能で、アジアには出来ない理

投稿者： gatsdapoo 投稿日時： 2010/10/17 13:26 投稿番号： [16742 / 17759]

＞自分で書いて分かっているくせに

民主主義云々は君の当初の主張と関係ないはずだが？
EUの加入諸条件は参考までに出したものであって、それとまったく一緒でなければ、いけないということではないだろうし、民主主義でなければ、民主主義になるまで待てば済むこと。
俺が問題視したのは、君の書き込みが、目先の不利益だけを考えて、将来の利益について、まったく考えていないことだ。

＞格差が「経済的な競争力」だけにイコールされる根拠をあげてみなさい。

君の最初の主張「経済格差が天と地ほどあるのに、一つになんてなりたいわけがない。」に沿って話しを進めただけ。
君が一番重要視してるのは、経済的格差からくる日本の不利益だろ？

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Re: 一つになりたいなんておめでたい人だけ

投稿者： gatsdapoo 投稿日時： 2010/10/17 13:16 投稿番号： [16741 / 17759]

＞つまり各国の予算に頼っている

ようするに投資だろ。投資には自分の金を使う。これは常識だ。

＞何がマイナス面だけを誇張だ。格差が嫌だと言っているのに、誇張も何もあるか。

格差による負担（マイナス面）のみに言及して、統一によって受ける恩恵もあることには触れていない。

＞ドイツの恩恵も怪しい物だ。

2000年から2008年にかけて、ドイツの生産高に対する総需要の伸びのうち、実に3分の2が外需によるものだった。ドイツは専属市場と競争力のある為替レートを必要としており、ユーロ圏はその両方を過剰なほど用意してくれている。
ユーロが創設されなかったなら、1990年代のように、通貨危機が欧州経済を痛めつけ、ドイツマルクの為替レートは急上昇していただろう。欧州の周縁諸国では、少なくともポンド並みに通貨が下落していたはずだ。
こうしたショックを回避できたおかげで、ドイツの回復の見通しは大幅に高まった。それだけを取っても、ユーロ圏の創設はドイツにとって、ドイツが相手国にもたらした恩恵以上のものであったことが分かる。ドイツにとっては、経済的な利益も大きい（政治的利益は言うまでもない）。ドイツの産業界は、またドイツ政府も、このことを明確に認識している。
　（以上Financial Timesより抜粋）　　ドイツが恩恵を受けてるって、本当に知らなかったの？

＞無関係なわけがない。

無関係だ。いい加減な政策＝発展途上国ではないだろう。イタリアはＧ７の一員だが、ＰＩＧＳ（ポルトガル、イタリア、ギリシャ、スペインを総称して愚か者という意味）に含まれている。

＞豊かな国から貧しい国への持ち出しが起きる。

これは何度も述べているが、将来のマーケットを創りあげるうえでの、投資であって、将来的にペイできれば問題ない。

＞しかもいい加減な政策をしたツケを、堅実に努力した国が背負う。馬鹿らしい。

これはもっともな意見。だからこそ、ドイツ国民はギリシャ支援に猛反発をした。
しかし、これは、あくまでも政府の体質の問題であって、格差云々とは別な話しだ。

＞政治体制が違うからで十分だろ

政治体制が違っても、中国とは結構貿易しているな。
というか、君の「経済格差が天と地ほどあるのに、一つになんてなりたいわけがない。」という主張と「EUではドイツはかなり恩恵をうけてるが」という主張の議論であるので、話しを元にもどしたほうがいいな（できれば、格差の問題で答えてほしかったのだが）。
ようするに、俺が言いたいのは、日本が損をするばかりではなく、Financial Timesの抜粋のような利点や、新たな巨大マーケットの誕生などの利点もあるということ。

＞その前に「まず、格差とはこれだけですむはずがない。すむと考えるのならその理由を述べよ。」を答えなさい。

PPPベースのGDPを出したのは、経済格差をあらわすのに、もっとも一般的な経済指標だと思ったから出しただけ。
それ以外にも当然格差はあるだろうが、
「EU以上に格差がある（日本ばかりが損をする）」というのは君の主張なのだから、君が具体的な経済指標を挙げて、俺がそれに答えるというのが、筋道だと思うがね。

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欧州には可能で、アジアには出来ない理由

投稿者： redtower77 投稿日時： 2010/10/17 08:13 投稿番号： [16739 / 17759]

自分で書いて分かっているくせに

＞民主主義、法の支配、人権、マイノリティの尊重と保護を確保する安定した体制を有していること
・連合内における経済的な競争力と市場原理に耐えうる能力を有していることに加え、市場経済が機能していること
・政治同盟、経済同盟、通貨同盟としての目的を遵守するなどの、加盟国としての義務を負うことができること
更に1995年12月、マドリード欧州理事会において加盟基準が改定され、加盟国の政治体制が統合に適応しているというものが加えられた。

＞このうち、経済的な競争力＝格差

格差が「経済的な競争力」だけにイコールされる根拠をあげてみなさい。

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Re: 一つになりたいなんておめでたい人だけ

投稿者： redtower77 投稿日時： 2010/10/17 08:09 投稿番号： [16738 / 17759]

＞EUと各国の予算のみでまかなっておらず、

つまり各国の予算に頼っている

＞持ち出しは当然あるだろうし、俺は一度もそれを否定していない。
君のマイナス面だけを誇張した書き込みにたいして、ＰＰＰベースのＧＤＰ格差が５倍以上のEUでも、ドイツが恩恵をこうむってるのは事実だと書き込んだだけ。

何がマイナス面だけを誇張だ。格差が嫌だと言っているのに、誇張も何もあるか。馬鹿だな。
ドイツの恩恵も怪しい物だ。

＞これはまさしく、今欧州で問題になってるギリシャだが、格差とはまったく無関係。

無関係なわけがない。豊かな国から貧しい国への持ち出しが起きる。しかもいい加減な政策をしたツケを、堅実に努力した国が背負う。馬鹿らしい。

できれば、欧州には可能で、アジアには出来ない理由を具体的に挙げて欲しいな。

・政治体制が違うからで十分だろ（笑

＞たとえば君の定義している”格差”にしても、漠然としたものではなく、具体的に経済指標を提示して、どのくらいの格差があるとＥＵの様にはいかないとか、社会インフラについては、舗装率が何％以下だとＥＵの様にはいかないとか・・・。

その前に「まず、格差とはこれだけですむはずがない。すむと考えるのならその理由を述べよ。」を答えなさい。

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Re: 一つになりたいなんておめでたい人だけ

投稿者： gatsdapoo 投稿日時： 2010/10/17 07:15 投稿番号： [16737 / 17759]

＞社会インフラが整っていなければ、統合の末には豊かな国から貧しい国への持ち出しとなる。

ＥＵでは、交通，電気通信，エネルギー（パイプライン，送電網
など）の3分野を対象とした、Trans European Network（略称TEN）全欧規模のインフラ整備計画があるが、EUと各国の
予算のみでまかなっておらず、民間資本の参加を求めて、官民合同出資（Public
Private Partnership．略称PPP）で各種事業を推進している。
PPPは初期段階における公的部門の費
用負担を軽減して事業立ち上げを促進するとともに，リ
スク分散，完成後の管理・運営の透明化などの効果がある。
ようするに、やりようによっては、先進国が負担する額を大幅に減らせるということ。

＞日本から持ち出しのない格差なら何倍あろうがかまわんさ。中国やベトナムと統合になって、日本からの持ち出しがないと考えるのなら、どうしようもない馬鹿だけどな。

持ち出しは当然あるだろうし、俺は一度もそれを否定していない。
君のマイナス面だけを誇張した書き込みにたいして、ＰＰＰベースのＧＤＰ格差が５倍以上のEUでも、ドイツが恩恵をこうむってるのは事実だと書き込んだだけ。
ヨーロッパの先進国は慈善でＥＵを設立したのではないということ。
将来のマーケットを作るための投資をしただけということだ。

＞年金などのセーフティーネットがいい加減な国があれば、それも豊かな国から貧しい国への持ち出しとなる。

これはまさしく、今欧州で問題になってるギリシャだが、格差とはまったく無関係。
ドイツ国民がギリシャ支援に反発した理由は、ギリシャがＥＵ加盟時に申告した数字と実際の数字があまりにもかけ離れていたことと、自分たちより良い条件（ギリシャでは収入の９０％程度、ドイツでは７０％程度）の年金を受け取るくせに税金を払わない国民（レシートを発行しないで税金分を値引きするのが日常茶飯事だそうだ）を救済したくなかったからであり、格差から生じた問題ではない。

できれば、欧州には可能で、アジアには出来ない理由を具体的に挙げて欲しいな。
たとえば君の定義している”格差”にしても、漠然としたものではなく、具体的に経済指標を提示して、どのくらいの格差があるとＥＵの様にはいかないとか、社会インフラについては、舗装率が何％以下だとＥＵの様にはいかないとか・・・。

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そもそもアジアでは政治体制が違いすぎる

投稿者： redtower77 投稿日時： 2010/10/17 02:59 投稿番号： [16736 / 17759]

＞・民主主義、法の支配、人権、マイノリティの尊重と保護を確保する安定した体制を有していること

社会主義国・軍事国家みたいなのがごろごろするアジアで、「アジアを一つにさせたくない勢力」とか馬鹿を逝ってる奴がいる。

中国と一つになりたい日本人なんて、米粒のごとく少数派だろうに。

何でこう馬鹿が多いのかねえ

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Re: 一つになりたいなんておめでたい人だけ

投稿者： redtower77 投稿日時： 2010/10/17 02:54 投稿番号： [16735 / 17759]

＞このうち、経済的な競争力＝格差と考えていると思うが、EU内での購買力平価 (PPP) ベースのGDP の値について見てみると

まず、格差とはこれだけですむはずがない。すむと考えるのならその理由を述べよ。
社会インフラが整っていなければ、統合の末には豊かな国から貧しい国への持ち出しとなる。
年金などのセーフティーネットがいい加減な国があれば、それも豊かな国から貧しい国への持ち出しとなる。

＞さて、ここで君に質問だが、4.9倍は良くて、11.0倍の格差は駄目なのかな？駄目であれば、具体的根拠をあげて説明してくれ。個人的には10倍の格差くらいまではOKなのだが・・・。

日本から持ち出しのない格差なら何倍あろうがかまわんさ。中国やベトナムと統合になって、日本からの持ち出しがないと考えるのなら、どうしようもない馬鹿だけどな。

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“平和ボケ”のお部屋

馬鹿丸出し♪

Re: 結局馬鹿だから思い込みに走るんだろな

Re: 結局馬鹿だから思い込みに走るんだろな

Re: どう見ても、二度目の主張変更だなｗｗ

どう見ても←馬鹿が見たからだろｗ

どう見ても、二度目の主張変更だなｗｗ

からかわれるために必死に書き込む馬鹿ｗ

結局馬鹿だから思い込みに走るんだろな

ひるがえしたと思い込んでいるアホ

自分の主張ひるがえしたことが分からんアホ

結論が今まで分からなかったアホらしいｗ

何だ、結論でたじゃん

Re: 岡倉天心

Re: 東アジアを育ててきた日本

岡倉天心

東アジアを育ててきた日本

アジアで日本が共同体に入るなんて

Re: 欧州には可能で、アジアには出来ない理

Re: 一つになりたいなんておめでたい人だけ

Re: 一つになりたいなんておめでたい人だけ

Re: 欧州には可能で、アジアには出来ない理

Re: 一つになりたいなんておめでたい人だけ

Re: 一つになりたいなんておめでたい人だけ

Re: 欧州には可能で、アジアには出来ない理

Re: 一つになりたいなんておめでたい人だけ

Re: 一つになりたいなんておめでたい人だけ

Re: 一つになりたいなんておめでたい人だけ

Re: 欧州には可能で、アジアには出来ない理

Re: 一つになりたいなんておめでたい人だけ

Re: 一つになりたいなんておめでたい人だけ

Re: 一つになりたいなんておめでたい人だけ

Re: 欧州には可能で、アジアには出来ない理

Re: 一つになりたいなんておめでたい人だけ

Re: 欧州には可能で、アジアには出来ない理

Re: 一つになりたいなんておめでたい人だけ

欧州には可能で、アジアには出来ない理由

Re: 一つになりたいなんておめでたい人だけ

Re: 一つになりたいなんておめでたい人だけ

そもそもアジアでは政治体制が違いすぎる

Re: 一つになりたいなんておめでたい人だけ