“平和ボケ”のお部屋一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

いつまでも繰り返すぜ♪♪♪♪

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/13 22:16 投稿番号： [13665 / 17759]

なんしろオメエの「心裡留保と錯誤」発言はこのクソトピですらめったにみれねえ大ヒットだったからよう♪♪♪♪

だれが見ても正論はこっちやし、オメエの今のザマあんまりオモロうて、インパクトが強うて、メッチャ楽しうてからに、当分やめられんわ♪♪♪♪

ぐわっはっはっはっは♪♪♪♪

前にもいったろ？？？？
オレはバカサヨの妄言を黙って見過ごすほど紳士でもねえし、やさしくもねえってな♪♪♪♪

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正論？

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/13 22:14 投稿番号： [13664 / 17759]

　どこが？

　君の主張は結論ありきだよね♪

＞成立した取引を

　 ↑成立している事が立証されていない。

＞自己責任で追わねばならない投資家の責任

　 ↑『故意・過失』と『責任』との間の因果関係が全く示されていない。

＞その原因がシステムにもあったというなら、

　不当なシステムが不当な処理をした結果は、当然、不当。

＞ジェイコム株の誤発注の事後処理を見れば解ることだ。

　事後処理は、約定どおりの株式の引き渡しになっていない。

＞市場原理はシビアーにみずほ証券の発注ミスの責任逃れはさせないようにできているんですね。

　できているんですねと書きながら、根拠部分は全く無し♪

　おまえの主張は、どこが『論』になっているんだ？

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２台の壊れたレコードですかぁ〜♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/13 21:53 投稿番号： [13662 / 17759]

　同じ内容を繰り返すばかり♪

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ぷっ♪♪♪♪心裡留保と錯誤♪♪♪♪

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/13 21:53 投稿番号： [13661 / 17759]

＞他人様の隙を狙うスリが、盗ったと思ったらすぐ捕まって、財布を返せといわれたら、

　俺から財布を奪うのか？

　俺は被害者だ♪

　と叫ぶ yellowflute_ohtagro_pupupuonpu。

↑ 　 ↑ 　 ↑ 　 ↑ 　 ↑ 　 ↑ 　 ↑ 　 ↑ 　 ↑ 　 ↑ 　 ↑ 　 ↑ 　 ↑ 　 ↑ 　 ↑ 　 ↑ 　 ↑

おいおいみんな見てくれよ、こいつのこの哀れな姿♪♪♪♪
さすがは心裡留保と錯誤の区別もできず、経済原理とマーケットのなんたるかもしらねえ社会的カタワ、馬鹿タグロらしい妄言じゃねえか♪♪♪♪

今夜はずいぶん冷え込むが、こいつのカキコ見てると次から次へと大笑いの連続で、いっきに心があったこう〜〜〜なるぜ♪♪♪♪

笑うかどには福来るやな♪♪♪♪

ぐわっはっはっはっはっはっはっはっはっは♪♪♪♪

おお、あったけえ〜〜〜〜♪♪♪♪

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Re: 馬鹿ですか？タグロは馬鹿でしょう

投稿者： yellowflute_ohtagro_pupupuonpu 投稿日時： 2005/12/13 21:48 投稿番号： [13660 / 17759]

投資の自己責任を無視して、売買無効などとほざくばか理論を振りかざしてタグロがわめいているようだが、市場のルールをよく勉強してから発言するんだな。

被害を拡大するのは、成立した取引を無効にしてしまうような行為だ。
そんなこともわからないとはね。

故意に被害を拡大させているのではなく、タグロの主張は故意に自己責任で追わねばならない投資家の責任を他人に転嫁させようというものだ。

つまり被害の拡散を主張しているに過ぎない。

みずほ証券が損害を被るのは自己責任である。

その原因がシステムにもあったというなら、東証とみずほ証券、システム開発した富士通が話し合って解決すればよいだけの事だ。

市場で成立してしまった取引を無効にするような話ではない

タグロの投稿はいつも独りよがり、通用しない理論であるのはジェイコム株の誤発注の事後処理を見れば解ることだ。

タグロがいくら妄想をめぐらしても、市場原理はシビアーにみずほ証券の発注ミスの責任逃れはさせないようにできているんですね。

タグロはいつまでたっても机上の空論を振りかざすことしか知らないようだ。

それから　タグロよ、　ぷっ　なんて　臭いおならをしないでね。

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おい、心裡留保と錯誤を区別でけん恥モン♪

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/13 21:42 投稿番号： [13659 / 17759]

おめえ意地になって瑞穂のみかたしてんのかあ？？？？

♪♪♪♪大馬〜〜鹿♪♪♪♪

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ぷっ♪♪♪♪　心裡留保と錯誤♪♪♪♪

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/13 21:39 投稿番号： [13658 / 17759]

＞『みずほ』の発注手続き（誤発注）は『心裡留保』。
＞善意の第三者との取引は成立し、悪意の第三者との取引は無効。
＞悪意の第三者との間の合意成立を『表意者』が認めれば、取引は成立する。

ヲイヲイ、このみずほ担当者の世紀の大チョンボが心裡留保かよ？？？？
そんな説はじめて聞いたぜ♪♪♪♪
おめえ、民法のミの字も知らんくせにカッコつけて知ったかぶってんじゃねえよ♪♪♪♪
だからこ〜ゆ〜大ハジかくんだよ♪♪♪♪
馬〜〜〜〜鹿♪♪♪♪

＞『キャンセル手続き』が、うまく機能しなかった事が『錯誤』。

ぷっ♪♪♪♪
ぷっ♪♪♪♪
ぷっ♪♪♪♪
ぷっ♪♪♪♪
ぷっ♪♪♪♪
ぷっ♪♪♪♪
ぷっ♪♪♪♪
ぷっ♪♪♪♪
ぷっ♪♪♪♪
ぷっ♪♪♪♪
ぷっ♪♪♪♪

おめえ心裡留保だけじゃなくて錯誤の意味すらよう知らんらしいな♪♪♪♪
おれとこきて基礎からバッチリベンキョーすっかあ？？？？
オナニー門のセンズリ総合法律事務所の「風」っていってたずねてこいや♪♪♪♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=13600

＞証券取引法には『錯誤』という単語は無いと思いますが…。

ぷはははははははっ♪♪♪♪
「思いますが…」じゃねえんだよ、この馬〜〜〜〜〜鹿♪♪♪♪
証取法に錯誤っちゅう単語なけりゃ証券取引で錯誤は存在しねえってんだからすごいぜ♪♪♪♪
まさにチャンコロなみの捏造・曲解もいいとこだぜえ♪♪♪♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=13604

しっかし、これだけ市場のルールや当事者の実際の事後行動がこいつの言ってることとかけ離れてるっちゅうに、市場や投資家に対してはまったく弁解の余地のない大企業の瑞穂を擁護して零細な個人投資家もぎょ〜さんおる善意の市場参加者を悪者あつかいするこいつはいったいなんなんじゃい？？？？

まっ、よ〜するに馬〜〜〜〜〜〜鹿っちゅうこっちゃな♪♪♪♪

何はともあれオメエの今回の数々の駄レス、とくに「心裡留保と錯誤」ウンタラカンタラからオレをはじめここでROMしてる連中がテメエの知識やノーミソのぐあいについて得た情報はものすご〜〜〜〜〜くでけえもんがあったっちゅうこっちゃ♪♪♪♪

ハッキリいってもうこのトピにオメエの居場所はねえぜ♪♪♪♪

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ぷっ♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/13 21:13 投稿番号： [13657 / 17759]

　他人様の隙を狙うスリが、盗ったと思ったらすぐ捕まって、財布を返せといわれたら、

　俺から財布を奪うのか？

　俺は被害者だ♪

　と叫ぶ yellowflute_ohtagro_pupupuonpu。

　誤発注は過失ではあるが、過失発生前より自分が損をしているだけ♪

　キャンセル受付が機能しなかったのは、過失発生前よりも誤発注者に被害を与える可能性を高めるが、

　誤発注と認識して、買い発注を出した者は、過失発生前よりも誤発注者に被害を与える。
　そして、買い発注がなければ、キャンセルしなくとも、誤発注が無くとも、被害は０である。

　つまり、
　根本原因は、買い手の利己主義にある。

　他者の過失につけいり、利益を得ようとし、利益を確定できるように圧力をかけようとしている。
　決済が終了して利益確定なのであって、決済前に無効となっても、儲け損なっただけである。

　次に、システム管理者。

　過失を犯した者に群がるハイエナからの被害を最小限に抑える事ができる立場にある。

　誤発注は、本来、正当な発注ではない。

　多少の誤りならいざ知らず、
　これまでに無かった、発行株式数を超える発注を遙かに超える、
　発行株式数の４０倍の売り注文を正当な発注としてあつかうのは論外である。

　
＞市場で成立してしまった取引を無効にするような話ではない

　わらわら♪

　なら、約定通り株式で決済してみ♪

＞ジェイコム株の誤発注の事後処理を見れば解ることだ。

　事後処理が法律論であるとは限らないんですがねぇ〜♪

　示談で成立した条件は、必ずしも法律に基づいて算定されているとは限らない。

　たとえ、無過失であっても、
　示談で支払いを認めてしまえば、それが法的根拠になるだけである。

　事後処理で裁判に持ち込まれ、判決に基づいた処理が成されれば、法的根拠が明かにかなるが、
　示談では、法的根拠は明らかにならない♪

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Re: 馬鹿ですか？タグロは馬鹿でしょう

投稿者： yellowflute_ohtagro_pupupuonpu 投稿日時： 2005/12/13 19:16 投稿番号： [13655 / 17759]

投資の自己責任を無視して、売買無効などとほざくばか理論を振りかざしてタグロがわめいているようだが、市場のルールをよく勉強してから発言するんだな。

被害を拡大するのは、成立した取引を無効にしてしまうような行為だ。
そんなこともわからないとはね。

故意に被害を拡大させているのではなく、タグロの主張は故意に自己責任で追わねばならない投資家の責任を他人に転嫁させようというものだ。

つまり被害の拡散を主張しているに過ぎない。

みずほ証券が損害を被るのは自己責任である。

その原因がシステムにもあったというなら、東証とみずほ証券、システム開発した富士通が話し合って解決すればよいだけの事だ。

市場で成立してしまった取引を無効にするような話ではない

タグロの投稿はいつも独りよがり、通用しない理論であるのはジェイコム株の誤発注の事後処理を見れば解ることだ。

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＞東京証券取引所の規則

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/13 17:54 投稿番号： [13654 / 17759]

　 http://www.tse.or.jp/guide/rule/index.html

　 http://www.tse.or.jp/guide/rule/naiki.html

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ふっ♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/13 17:12 投稿番号： [13652 / 17759]

　東証によると、発行株数を上回る規模の誤発注が出されたのは初めてという。
　 http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/051208/051208_mbiz2673072.html

　 ↑のような発注が正常な発注であると理解するのかね♪

　発行済み株式数の４０倍などという売りを売り手当人が買い戻さずに、
　どうやって決済できるというのかね？

　株で約定どおり決済する方法を示してみ♪

　出来ないのであれば、『決済し得ない』という結果しか有り得ないこことなる。
　必然的に、『決済し得ない』と理解した上での悪意に基づく発注って事になるねぇ〜♪

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Reたぐろのアホ理論は通らないんだね:

投稿者： yellowflute_ohtagro_pupupuonpu 投稿日時： 2005/12/13 15:53 投稿番号： [13651 / 17759]

市場のルールを無視して論理展開してみてもルールはルールなんだよ。

タグロのアホ理論の前に市場のルールがあるんだよ。

市場のルールを勉強してから発言しろ。

>悪意に基づいて拡大した損害の責任を負う義務はありませんが♪

それでは悪意について証明してくださいな。

市場において悪意かどうか判定する基準は、あなたの妄想ではありません。

タグロの主張は売買取引そのものが無効だとの主張だが、投資家に悪意があるなどとタグロがいくら主張しても、そんなアホたぐろ理論はタグロの妄想にすぎない。

投資家は売買取引に関する責任を負わされるがそれ以上の無過失の責任を負わされる事はない。
売買取引そのものの無効を主張するなどは、市場のことを何も知らないアホだから言えることなのである。

>悪意に基づいて拡大した損害の責任を負う義務はありませんが♪

その悪意というのはタグロの捏造なんですが。
タグロはすぐに悪意と言う言葉を使いたがりますが、ジェイコム株の売買において投資家に悪意はありません。
悪意があると言うなら証明してみ

>また、他者にも損害を拡大させる【故意・過失】があれば、
> 　過失割合を算定し、責任は分配されますが♪

だから過失があるのはみずほ証券であり、東証であり、富士通だろうね。
投資家には売買取引以上の責任はない。
タグロの主張は、善意の投資家に責任をかぶれと言っているようなものだ。

みずほ証券と東証、富士通がそれぞれ話し合って責任分担する事になるだけだ。

市場のルールを知らなさ過ぎる愚か者には、権利と義務、権利と責任　という関係が理解できていないようだ。

事実、ジェイコムに関してはジェイコム株を市場で取得した投資家に損失を与えない形で事案が処理されようとしている。
自己責任を明確に判断しているからだ。

たぐろは考えが甘すぎるんだよ。

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＞成立した取引を無効にしてしまうような

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/13 15:00 投稿番号： [13650 / 17759]

　成立しているのはシステム上の仲介だろ？

　システムが正当なら正当な仲介。
　システムが不当なら不当な仲介。

＞被害を拡大するのは、成立した取引を無効にしてしまうような行為だ。

　『錯誤』による『取り消し・無効』は法律で認められた権利ですが♪

　否定するなら、阻却事由の成立を立証してみ♪

＞みずほ証券が損害を被るのは自己責任である。

　悪意に基づいて拡大した損害の責任を負う義務はありませんが♪

　また、他者にも損害を拡大させる【故意・過失】があれば、
　過失割合を算定し、責任は分配されますが♪

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Re: 馬鹿ですか？タグロは馬鹿でしょう

投稿者： yellowflute_ohtagro_pupupuonpu 投稿日時： 2005/12/13 14:24 投稿番号： [13649 / 17759]

投資の自己責任を無視して、売買無効などとほざくばか理論を振りかざしてタグロがわめいているようだが、市場のルールをよく勉強してから発言するんだな。

被害を拡大するのは、成立した取引を無効にしてしまうような行為だ。
そんなこともわからないとはね。

故意に被害を拡大させているのではなく、タグロの主張は故意に自己責任で追わねばならない投資家の責任を他人に転嫁させようというものだ。

つまり被害の拡散を主張しているに過ぎない。

みずほ証券が損害を被るのは自己責任である。

その原因がシステムにもあったというなら、東証とみずほ証券、システム開発した富士通が話し合って解決すればよいだけの事だ。

市場で成立してしまった取引を無効にするような話ではない。

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馬鹿ですか？

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/13 14:15 投稿番号： [13648 / 17759]

＞キャンセルが結果としてできなかった以上、その注文に基づいて成立した取引は正当な取引なんだよ。
＞キャンセルできなかったことは証券会社と東証間の問題であって、成立した取引に影響を与えるものではない。
＞市場のルールを理解してから投稿するんだな。

＞売り手の意志に基づかない誤発注というのは日常的に発生しているんだよ。

＞取引成立前に取り消せばそれで良し。
　『↑のシステムが機能していないんですが♪』

＞取引成立前までに取り消せなかったら、それは誤発注したものにその責は負わされるんだよ。

『つまり、
　君の主張の前提となる【取り消しシステムが有効に作動する事】という前提条件から外れている。』

『正当である根拠とは言えないねぇ〜♪』
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞市場に注文が流れている間に成立した取引は正当な取引で、投資家の自己責任の元に売買されている。
『↑も間違いだな♪』
『システムが正当な取引のみを受け付ける事を前提として、システム上の取引が正当と言えるのであって、
　不当な取引を受け付けるシステム上での取引は全て正当という根拠はないね♪』
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞取引は投資家同士の者で、東証が直接取引しているわけではない。
＞株の売買契約は投資家同士のものだ。

『矛盾する主張だねぇ〜♪』
『仲介システムにすぎないなら、投資家同士での売買契約が成立するまでは、
　仲介システムが、どのような表示をしていようと売買契約は成立していない事になりますがねぇ〜♪』
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

≫そもそも、
≫『発行株数の４０倍の売り注文』なんてものを、
≫真意に基づいた意思表示と解釈する事に無理がある。

＞ところが、そういう注文もシステムを通ってしまったことで取引は成立してしまったんだよ。

　システムは、単なる『仲介』なんだろ？
　システムに通った事は、『仲介成立』しか意味しないだろ♪

　なぜ、売買契約の正当性に繋がるのかねぇ〜♪
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞だから今回はそういうシステムが構築されていなかったんだよ。
＞人為ミスだろうが出された注文は正当な注文として市場原理の元に取引されるんだ。

『↑も、仲介システムが売買契約の正当性の根拠ですか？』
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞それをどう事後処理するかはみずほ証券と東証の裁量にかかっているとはいえ、
＞いったん成立してしまった取引を無効になどできないんだよ。

『あなたは、仲介成立を売買契約の正当性の根拠としているだけで、
　売買契約の成立に対する正当性の根拠は一切示していませんよ♪』

『売買契約が成立していなければ効果はない。つまり、無効』
『成立したものは取り消せないと主張するなら、成立した事と取り消せない事を立証しなければならない。』
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞だからプログラムが拒絶できなかったからと言って、事実、そういう注文をみずほ証券がいれてしまったのだ。
＞投資家の責任をうんぬんするなら、
＞すべてはみずほ証券にあり、その株を購入した他の投資家にその責を負わせるべきではない。

『あのねぇ〜、結果に近い【故意や過失】の方が責任が重いんだわ♪
　キャンセルが受け付けられていれば、これほどの被害にはならなかったからね♪
　また、【過失】と認識した上で、【故意に被害を拡大させる権利】は、誰にもないんだけどねぇ〜♪』

『あんたが主張しているのは、【故意に被害を拡大させる権利】って事♪』

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市場のルールを知らないタグロのアホ理論

投稿者： yellowflute_ohtagro_pupupuonpu 投稿日時： 2005/12/13 13:32 投稿番号： [13646 / 17759]

>みずほが『キャンセル手続き』を執ったにもかかわらず、
> 　『東証』のシステムにより取引が継続された事は、
> 　『売り手のみずほ』の意思に基づかない『東証』による不当取引。

キャンセルが結果としてできなかった以上、その注文に基づいて成立した取引は正当な取引なんだよ。
キャンセルできなかったことは証券会社と東証間の問題であって、成立した取引に影響を与えるものではない。
市場のルールを理解してから投稿するんだな。

売り手の意志に基づかない誤発注というのは日常的に発生しているんだよ。
取引成立前に取り消せばそれで良し。
取引成立前までに取り消せなかったら、それは誤発注したものにその責は負わされるんだよ。
自己責任の原則をよく勉強するんだな。
東証にはシステム上の責任はあるが、注文を出したのはみずほ証券。
市場に注文が流れている間に成立した取引は正当な取引で、投資家の自己責任の元に売買されている。
取引は投資家同士の者で、東証が直接取引しているわけではない。
株の売買契約は投資家同士のものだ。
それなのに東証の不正取引とか何を寝ぼけた事を言っているのかね。

>そもそも、
　 >『発行株数の４０倍の売り注文』なんてものを、
　 >真意に基づいた意思表示と解釈する事に無理がある。

ところが、そういう注文もシステムを通ってしまったことで取引は成立してしまったんだよ。
成立してしまった取引をチャラにしろなんていうのは、損失補てんにも類した行為で、そんなあまちゃんな考えは、甘ちゃんのタグロには通じても、シビアーな市場には通用しないの。

> 　当然、『真意』ではあり得ないという認識に基づいて、受付拒否のプログラムが組まれるのである。

だから今回はそういうシステムが構築されていなかったんだよ。
人為ミスだろうが出された注文は正当な注文として市場原理の元に取引されるんだ。
それをどう事後処理するかはみずほ証券と東証の裁量にかかっているとはいえ、いったん成立してしまった取引を無効になどできないんだよ。
それをし始めたら市場の公正さは木っ端微塵に打ち砕かれる事になる。

>『発行株数の４０倍の売り注文』は真意として認め取引は成立します。
　しかし、
> 　『発行株数の４０倍の売り注文』は真意として認められずプログラムで拒否します。

だからプログラムが拒絶できなかったからと言って、事実、そういう注文をみずほ証券がいれてしまったのだ。
投資家の責任をうんぬんするなら、すべてはみずほ証券にあり、その株を購入した他の投資家にその責を負わせるべきではない。

成立した取引は有効であり、その後の決済処理はその成立した取引を前提に考えればよい事だ

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市場のルールを知らないタグロのアホ理論

投稿者： yellowflute_ohtagro_pupupuonpu 投稿日時： 2005/12/13 13:26 投稿番号： [13645 / 17759]

>みずほが『キャンセル手続き』を執ったにもかかわらず、
> 　『東証』のシステムにより取引が継続された事は、
> 　『売り手のみずほ』の意思に基づかない『東証』による不当取引。

キャンセルが結果としてできなかった以上、その注文に基づいて成立した取引は正当な取引なんだよ。
キャンセルできなかったことは証券会社と東証間の問題であって、成立した取引に影響を与えるものではない。
市場のルールを理解してから投稿するんだな。

売り手の意志に基づかない誤発注というのは日常的に発生しているんだよ。
取引成立前に取り消せばそれで良し。
取引成立前までに取り消せなかったら、それは誤発注したものにその責は負わされるんだよ。
自己責任の原則をよく勉強するんだな。
東証にはシステム上の責任はあるが、注文を出したのはみずほ証券。
市場に注文が流れている間に成立した取引は正当な取引で、投資家の自己責任の元に売買されている。
取引は投資家同士の者で、東証が直接取引しているわけではない。
株の売買契約は投資家同士のものだ。
それなのに東証の不正取引とか何を寝ぼけた事を言っているのかね。

>そもそも、
　 >『発行株数の４０倍の売り注文』なんてものを、
　 >真意に基づいた意思表示と解釈する事に無理がある。

ところが、そういう注文もシステムを通ってしまったことで取引は成立してしまったんだよ。
成立してしまった取引をチャラにしろなんていうのは、損失補てんにも類した行為で、そんなあまちゃんな考えは、甘ちゃんのタグロには通じても、シビアーな市場には通用しないの。

> 　当然、『真意』ではあり得ないという認識に基づいて、受付拒否のプログラムが組まれるのである。

だから今回はそういうシステムが構築されていなかったんだよ。
人為ミスだろうが出された注文は正当な注文として市場原理の元に取引されるんだ。
それをどう事後処理するかはみずほ証券と東証の裁量にかかっているとはいえ、いったん成立してしまった取引を無効になどできないんだよ。
それをし始めたら市場の公正さは木っ端微塵に打ち砕かれる事になる。

>『発行株数の４０倍の売り注文』は真意として認め取引は成立します。
　しかし、
> 　『発行株数の４０倍の売り注文』は真意として認められずプログラムで拒否します。

だからプログラムが拒絶できなかったからと言って、事実、そういう注文をみずほ証券がいれてしまったのだ。
投資家の責任をうんぬんするなら、すべてはみずほ証券にあり、その株を購入した他の投資家にその責を負わせるべきではない。

成立した取引は有効であり、その後の決済処理はその成立した取引を前提に考えればよい事だ

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正当な取引の意味理解してるか？

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/13 12:50 投稿番号： [13644 / 17759]

　『みずほ』が誤発注を出してキャンセル手続きをするまでが『正当な取引』

　みずほが『キャンセル手続き』を執ったにもかかわらず、
　『東証』のシステムにより取引が継続された事は、
　『売り手のみずほ』の意思に基づかない『東証』による不当取引。

　そもそも、
　『発行株数の４０倍の売り注文』なんてものを、
　真意に基づいた意思表示と解釈する事に無理がある。

　当然、『真意』ではあり得ないという認識に基づいて、受付拒否のプログラムが組まれるのである。

　『発行株数の４０倍の売り注文』は真意として認め取引は成立します。
　しかし、
　『発行株数の４０倍の売り注文』は真意として認められずプログラムで拒否します。

　などという主張は矛盾する。

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＞みずほはこれで飯を食っている企業

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/13 12:28 投稿番号： [13643 / 17759]

＞ですから、
＞「売買が成立しない」なんて主張しうる余地があるなら、絶対に、それに食いつくはずです。

　おいおい、
　これで飯を食っている企業が誤発注を出したんですよ。
　まともな『誤発注』の回避システムも採用していないような会社が、
　まともな『誤発注対応マニュアル』なんか作っていると思いますか？

＞にもかかわらず、そういう主張はしないで、買戻しに走っているところを見ると、

　してはいるんじゃないですか？

　『東証関係者は、いったん約定した注文をキャンセルすることはできないとしている。』
　 http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/051208/051208_mbiz2673072.html

　って答えているからには、誰かが『キャンセルできないのか？』と東証に聞いた事を意味する。
　（『キャンセルされる事はないのか？』かもしれない。）

　そりゃあ、まあ、『みずほ』が全額負担するなら、『東証』は取引成立の方が良いわな。

　ただし、『東証』の過失の方が『みずほ』の過失より大きいとなれば、
　『いったん約定した注文をキャンセルすることはできない』
　という発言による悪影響が我が身に降りかかってくるな♪

＞そういう主張が通る見込みがないことを
＞よく知っているからだと解釈せざるを得ないように、素人目にも思いますが？

　被害拡大を防ぐ為の『緊急措置』と思っているんじゃないですか？

　ただし、
　買い戻しをすると、その前の『誤発注による売りの成立を追認した』と解釈されかねませんから、
　裁判に持ち込んだ場合、どちらが優先されるかで、

　『追認した後のキャンセルは認められない。』

　なんて判決が出る可能性はありますね。

　『みずほ』は『東証』に対して、
　『キャンセル手続き以降』に成立した取引は『みずほ』の意思に基づいたものではないとし、

　『東証』は、『いったん約定した注文をキャンセルすることはできない』と見解を示したが故に、
　『東証の過失』が確定した後に、『キャンセルできる』とは言えないだろう。

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Re: 不当と認めない方が信頼を失うね♪

投稿者： yellowflute_ohtagro_pupupuonpu 投稿日時： 2005/12/13 10:54 投稿番号： [13642 / 17759]

>なぜならば、
> 　信用取引さえできれば、『１円で数万株の空売り』という入力は誰にでもできるからだ。

貸借銘柄でないのでできません。

>『妥当』なら、システムを変更する必要がない。

いったん成立した取引を否定する行為が問題なのであって、システムの問題は別の問題だ。

システムの信頼性を確保するのは当然だが、システムの信頼性がなかったためと言う理由で正当な取引の結果を一方的に否定する行為が市場の公正さを損なうのである。

この場合、誤発注によりだされた注文でも市場においては、正当な注文として取り扱われる。

問題は取引成立後にその取引を否定する行為にあるのであって、誤発注の問題とは別問題である。

タグロはその違いを理解できていない。

東証は誤発注がありその注文を取り消せないとの報告を受けたら直ちに取引成立前に売買を停止すべきだった。
それを放置した東証にも責任はあるが、いったん成立した取引を無効にするなどと言う事は市場の信頼を根本的に揺るがす事になる。

まあ机上の空論しか言えず、現場を知らないタグロには理解できないのだろう。
緊急避難を

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わかっとると思うがよ、心裡留保と錯誤の

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/13 03:38 投稿番号： [13641 / 17759]

定義の学習は民法Iの初歩の初歩だ♪♪♪♪

これをま〜〜〜たく理解しとらんやった以上、おまいさんがこんごここでいくら一見高尚な法律論カキコんだってだ〜れも相手にしねえぜ♪♪♪♪

それだけは忘れんな♪♪♪♪

ぶわっはっは♪♪♪♪

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ついでながら、心裡留保と錯誤の法的概念を

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/13 03:34 投稿番号： [13640 / 17759]

おまいさんがまったく理解してなかったことを暴露した今回の駄レスの代償はすっごく大きいぞおおお♪♪♪♪

unhooへのトンマな誤爆レスたあ比較にならねえ重みがあるだでな♪♪♪♪

んま、今後どのようにこのネタを使わせていただくかごっつう楽しみだぜ♪♪♪♪

これだからインテリ気取りのバカサヨ嬲りは面白うてやめられんのよ♪♪♪♪

ああ、バカサヨいれば師走も楽し♪♪♪♪

ぶわっはっは♪♪♪♪

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おうおう、それで心裡留保と錯誤の区別も

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/13 03:28 投稿番号： [13639 / 17759]

まったくつけられんやった馬鹿タグロをあすどうやっていたぶってやろうかについてだがよ、こひとばんゆっくりねて考えるわ♪♪♪♪

んんまッ、楽しみにしときやい♪♪♪♪

ぶわっはっは♪♪♪♪

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今夜は冷え込むねぇ〜梅雨明け君

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/13 03:22 投稿番号： [13638 / 17759]

ごめん、ただいま心裡留保…じゃなかった、執筆中。

もう少し待ってください。

気が散って、なかなか筆が進まなくって、すみません。

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ジェイコムの件続き

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/13 03:21 投稿番号： [13637 / 17759]

野村證券や日興コーディアルやモルガン・スタンレーが、千単位の取得に抑え
たのは、もしかすると、「誤発注であることを知っていて、買った」と認定さ
れるのを恐れたからではないのだろうか？

本気出せば、万単位、十万単位でも購入できる資金力があったはずですからね。
いちゃもんをつけられないぎりぎりの線を狙ってきたのでしょう。野村證券は
慎み深く（？）1000株でしたが、モルガン･スタンレーにいたっては、図々し
くも4500株も取得しています。仲間同士の仁義なんて全然ない世界なんですね。
（笑）

8日に最安値の57万で取得し、13日には91万円になるのですから、数日で34万
円転がり込んでくるんですから、もうやめられませんね。

モルガン･スタンレーは、もし最安値で取得していたとすると、15億円以上の
利益が上がったことになりますね。今頃、野村も「5000ぐらい買っておけば良
かった」などと悔やんでいるんでしょうかね。

退職金を資金に株で遊んでいた、目端の利くお父さんは、最安値で10株くらい
入手して、しっかりホールドして、数日後には税込みで340万円の利益をあげ
ることになりますね。病み付きになりそうですね。そのうち怪我しなければい
いんですけれど。

「額に汗して働け」なんてお説教は、蛙の面にしょんべんといった感じですな。
柳の下に二匹目のドジョウはいないと素人ですが思います。こんなことは、そ
う滅多にあることではないよね。

　　待ちぼうけ♪ 待ちぼうけ♪
　　ある日せっせと株売買♪
　　そこへ、みずほが飛んで出て♪
　　ころり転がった、誤発注♪

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Re: ジェイコムについて＞大田黒さん

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/13 03:18 投稿番号： [13636 / 17759]

> つまり、
> 誤発注と知らずに買えば取引は成立するが、
> 買い手が誤発注と知っていた場合は売り手（表意者）の意思表示が無効と
> なるので、
> 合意が成立せず売買も成立しない。
>
>
> ≫誤発注だ
> ≫買いを入れろ
>
> などと公の場で示してしまうと、
>
> 『2005/12/ 8 9:32の時点で一般の者も誤発注を知り得た。』という根拠
> となる可能性もあり、
>
> これ以降の買いは無効と主張し得ると思います。

ログを見ると、話が先に進んでいるようですが、
そして、私は、株についても法律についてもドシロウトですが、
ちょっとだけコメントしておきます。

どなたかも仰ってましたように、みずほはこれで飯を食っている企業ですから、
「売買が成立しない」なんて主張しうる余地があるなら、絶対に、それに食い
つくはずです。にもかかわらず、そういう主張はしないで、買戻しに走ってい
るところを見ると、そういう主張が通る見込みがないことをよく知っているか
らだと解釈せざるを得ないように、素人目にも思いますが？

もし、そのような言い立てが可能なら、億単位の報酬を支払っても構わないか
ら、優秀な弁護士を雇って、頑張るはずです。400億円の損失がかかっている
のですからね。

みずほ証券は、東証にいくらか損害の補填をしてもらおうと思っているみたい
ですね。東証は、富士通に損害賠償を求めるつもりなのだろうか？

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いやいや、心裡留保と錯誤の区別は簡単で

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/13 03:11 投稿番号： [13635 / 17759]

やさしい言葉で説明しさえすりゃあ、その違いは小学校高学年だったらもう理解可能なのよ。

この馬鹿タグロはそれをずぇ〜〜んずぇ〜〜ん理解しとらんくせに勝手に勘違いして別の概念で使ってしまい、再三指摘を受けたのに意地張ってそれに耳を貸さず、結果的にこのオレに傷口の底まで突っ込まれることになったっちゅうこったい♪♪♪♪

ぶはははははははははははは♪♪♪♪

ああ、バカサヨいれば師走も楽し♪♪♪♪

かっ！！！！　かっ！！！！　かっ！！！！

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さらに、心裡留保と錯誤の区別がまったく

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/13 03:06 投稿番号： [13634 / 17759]

つけることのできなかった大馬鹿の馬鹿タグロがよせばいいのにせっせと最後のわるあがきをして、ますます泥沼にはまりこんでいってるよ〜であ・り・ま・す♪♪♪♪

非国民・売国奴・チャンコロ・チョンコロ・アカの手先ヒキョーモンの馬鹿タグロのミジメな断末魔、こりゃあちょっとした見ものかもよ♪♪♪♪

見たい人は今すぐ平和ボケの部屋へこいや♪♪♪♪

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もしかして、心裡留保と錯誤の区別すら

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/13 03:01 投稿番号： [13633 / 17759]

ま〜〜〜〜〜〜ったくでけんやった大馬鹿の馬鹿タグロがまたまたネットまる写しのお笑いモンの法律ろんウダウダグダグダ並べとるぜ♪♪♪♪

きったねえよなああ・・・・。

道端に吐き散らかした酔っ払いオヤジのゲロみてえなもんや。

あわれなやっちゃ♪♪♪♪

ぶわっはっは♪♪♪♪

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実は、心裡留保と錯誤の区別すらでけん

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/13 02:57 投稿番号： [13632 / 17759]

♪♪♪♪大馬〜〜鹿♪♪♪♪

分相応に生きろや♪♪♪♪ 　　　分相応にのう♪♪♪♪

ぶわっはっは♪♪♪♪

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時に、心裡留保と錯誤の区別

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/13 02:26 投稿番号： [13630 / 17759]

もでけんかった馬鹿タグロ♪♪♪♪

オレがおせ〜てやった
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=13608
でよ〜と理解でけたかああああ？？？？

理解でけたらひとことお礼のあいさつせなあかんじゃなかとかや？？？？

人に教えを受けておきながらだまっておさらばじゃ、そりゃあかん♪♪♪♪
仁義に反するで♪♪♪♪

ここはしっかりお礼をいってもれえてえなああ♪♪♪♪

「風の放浪者先生、心裡留保と錯誤との相違についてしっかりご教授いただき、まことにありがとうございましたっ！！！！」ってなあんばいによ♪♪♪♪

ほれ、やれや♪♪♪♪

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不当と認めない方が信頼を失うね♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/13 02:21 投稿番号： [13629 / 17759]

　なぜならば、
　信用取引さえできれば、『１円で数万株の空売り』という入力は誰にでもできるからだ。

　『妥当』なら、システムを変更する必要がない。

　つまり、このような事態が繰り返し起こる事を意味する。

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ところで、心裡留保と錯誤の区別すら

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/13 02:19 投稿番号： [13628 / 17759]

つけれんかった大馬鹿モンの馬鹿タグロ♪♪♪♪

もちっと民法ベンキョーせいや♪♪♪♪

こんじゃあまりに恥ずかしいで♪♪♪♪

なんせイロハのイやさかいにのう♪♪♪♪

ぶわっはっは♪♪♪♪

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Re: 馬鹿だねぇ〜♪

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2005/12/13 01:54 投稿番号： [13626 / 17759]

あんたは法律の話はしないほうがいいって…

そんなに自分がバカなことを掲示板で晒したいのなら、まあ、ご勝手にどうぞ（呆）

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ぷっ♪♪　心裡留保と錯誤との区別すら

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/13 01:35 投稿番号： [13625 / 17759]

ようつけられんかったオオバカが自分でもよ〜と理解しとらんことをはっつけて必死でとりつくろっとるワイ♪♪♪♪

♪♪♪♪大馬〜〜鹿♪♪♪♪

あわれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜♪♪♪♪

みじめ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜♪♪♪♪

ぶわっはっは♪♪♪♪

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Re: 馬鹿たぐろだねぇ〜♪

投稿者： yellowflute_ohtagro_pupupuonpu 投稿日時： 2005/12/13 01:35 投稿番号： [13624 / 17759]

>東証はキャンセルする意思を知り得たのであるから、知り得た後に取引を停止しなかった事で過失は確定。

> 　これ以降の損失は『東証』の責任。

証券会社と東証の問題であることは間違いないだろう。

しかし善意の投資家には関係のないことだ。

取引そのものは無効にはならない。

誤発注だと書き込みが掲示板にあったとしても、それも単なる推測に過ぎない。
そのようなものは何の根拠にもならない。

>『発行済み株式数』の何倍もの『単独での売り』を『真意』と理解する事が妥当か否か？

妥当か否かの問題ではないんだよ。
市場のルールに従って公正になされた注文によって成立してしまった取引は取り消せないんだよ。

>『不当』と判断されれば、今回の『誤発注』による取引は無効。

どうやって不当と判断できるのか。
そんなことできるわけないだろう。
確かに発行済み株式数を上回る売り注文は正常とはいえないかもしれないが、そんなことは市場に参加している投資家それぞれの自己判断にゆだねられるものだ。
それを投資家の自己責任というのだ。
一裁判所の裁判官の判断で不当などと決め付けられるものではない。
もし一投資家に不利な結果になったからと言って、市場のルールを曲げるようなことをして取引無効などとするようなことをしたら、市場は信頼を失い、証券取引所は大混乱に陥るだろう。

みずほ証券のみの救済をする結果、他の投資家に不利益を与える結果となる取引無効ではなく、取引を成立させた上での強制決済と言う手段によって解決することにより、市場の公正さはかろうじて保たれるのである。

だからみずほ証券の買い取り価格も高額なものに決まったんだ。
それはジェイコムに投資した無過失の投資家に不利益を与えないためだ。

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心裡留保と錯誤の区別すらつかなかった馬鹿

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/13 01:32 投稿番号： [13623 / 17759]

モンがいくらネットから拾ってきたむつかしい言葉はりつけたってだ〜れも相手にせんのだがや♪♪♪♪

まっ、オメエのもインテリ気取りもはこれで終わりだがや♪♪♪♪

ネットっつ〜のはよくよく注意して書き込まんとあかんなああ♪♪♪♪

いろんな人が見てるからね〜〜〜〜〜え♪♪♪♪

ぶわっはっは♪♪♪♪

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心裡留保と錯誤の区別もつかなかった馬鹿が

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/13 01:27 投稿番号： [13622 / 17759]

カッコつけてんじゃね〜よ♪♪♪♪

誰もそんなハナシ聞いとらんがな♪♪♪♪

テメエのブザマなドジをカムフラージュするのに必死だがや♪♪♪♪

ごっくろ〜さん♪♪♪♪

ぶわっはっは♪♪♪♪

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Re: 馬鹿だねぇ〜♪

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/13 01:24 投稿番号： [13621 / 17759]

話をすりかえてんじゃね〜よ♪♪♪♪

この期におよんでまだまだブザマの上塗りをする気かああ？？？？

馬〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜鹿♪♪♪♪

ぶわっはっは♪♪♪♪

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馬鹿だねぇ〜♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/13 00:59 投稿番号： [13620 / 17759]

　東証はキャンセルする意思を知り得たのであるから、知り得た後に取引を停止しなかった事で過失は確定。

　これ以降の損失は『東証』の責任。

　すぐには結論は出ないが、裁判所に見解を求めるべきなのが、

　『発行済み株式数』の何倍もの『単独での売り』を『真意』と理解する事が妥当か否か？

　『不当』と判断されれば、今回の『誤発注』による取引は無効。

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“平和ボケ”のお部屋

いつまでも繰り返すぜ♪♪♪♪

正論？

２台の壊れたレコードですかぁ〜♪

ぷっ♪♪♪♪心裡留保と錯誤♪♪♪♪

Re: 馬鹿ですか？タグロは馬鹿でしょう

おい、心裡留保と錯誤を区別でけん恥モン♪

ぷっ♪♪♪♪ 心裡留保と錯誤♪♪♪♪

ぷっ♪

Re: 馬鹿ですか？タグロは馬鹿でしょう

＞東京証券取引所の規則

ふっ♪

Reたぐろのアホ理論は通らないんだね:

＞成立した取引を無効にしてしまうような

Re: 馬鹿ですか？タグロは馬鹿でしょう

馬鹿ですか？

市場のルールを知らないタグロのアホ理論

市場のルールを知らないタグロのアホ理論

正当な取引の意味理解してるか？

＞みずほはこれで飯を食っている企業

Re: 不当と認めない方が信頼を失うね♪

わかっとると思うがよ、心裡留保と錯誤の

ついでながら、心裡留保と錯誤の法的概念を

おうおう、それで心裡留保と錯誤の区別も

今夜は冷え込むねぇ〜 梅雨明け君

ジェイコムの件 続き

Re: ジェイコムについて ＞大田黒さん

いやいや、心裡留保と錯誤の区別は簡単で

さらに、心裡留保と錯誤の区別がまったく

もしかして、心裡留保と錯誤の区別すら

実は、心裡留保と錯誤の区別すらでけん

時に、心裡留保と錯誤の区別

不当と認めない方が信頼を失うね♪

ところで、心裡留保と錯誤の区別すら

Re: 馬鹿だねぇ〜♪

ぷっ♪♪ 心裡留保と錯誤との区別すら

Re: 馬鹿たぐろだねぇ〜♪

心裡留保と錯誤の区別すらつかなかった馬鹿

心裡留保と錯誤の区別もつかなかった馬鹿が

Re: 馬鹿だねぇ〜♪

馬鹿だねぇ〜♪

ぷっ♪♪♪♪　心裡留保と錯誤♪♪♪♪

今夜は冷え込むねぇ〜梅雨明け君

ジェイコムの件続き

Re: ジェイコムについて＞大田黒さん

ぷっ♪♪　心裡留保と錯誤との区別すら