イルカ漁の悲しいニュース
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: イルカだ。
投稿者： hohozilozame 投稿日時： 2009/02/08 07:34 投稿番号： [720 / 781]
かたつむり
＠ノ”
これは メッセージ 719 (hohozilozame さん)への返信です．
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Re: イルカだ。
投稿者： hohozilozame 投稿日時： 2009/02/08 07:34 投稿番号： [719 / 781]
。。。。。。。。ДДДДДД
←ひよこの行進
これは メッセージ 718 (hohozilozame さん)への返信です．
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イルカだ。
投稿者： hohozilozame 投稿日時： 2009/02/08 07:33 投稿番号： [718 / 781]
~~~ヾ(〓￣(∵エ∵)￣〓)ｵﾊﾖｳ!!
これは メッセージ 1 (shiro_sholin さん)への返信です．
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終了
投稿者： hohozilozame 投稿日時： 2009/02/08 07:30 投稿番号： [717 / 781]
このカテは明日、逝ってしまうので最後はゴミ投稿禁止
これは メッセージ 1 (shiro_sholin さん)への返信です．
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Re:ミッキーを惨殺しないで！
投稿者： hohozilozame 投稿日時： 2009/02/08 07:29 投稿番号： [716 / 781]
ミッキーマウスはミッキーマウスだから愛されてるんだよ。
鼠じゃない。
鼠のディフォルメだ。
が、イルカはイルカだから愛されている。
まったく、おまえのは反論にもなってないよな
これは メッセージ 715 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re:ミッキーを惨殺しないで！
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/02/08 01:23 投稿番号： [715 / 781]
＞日本人はトリトンを愛しているはず！
●世界中の多くの人がミッキーマウスを愛しながら、ネズミ取りでネズミを殺しているよ＾＾；
これは メッセージ 713 (rythm1109 さん)への返信です．
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Re: 他人の子供はイルカ以下 それでいいの
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/02/08 01:23 投稿番号： [714 / 781]
＞そうですね。
感情を煽るやり方は反発も多いかも知れませんね。
イルカやその他の動物が（人間に）殺された後の映像だけならば問題はないと考えますか？
●編集やナレーション次第だとは思いますが・・・・
＞食文化に影響とはどの様な事でしょうか？
例えば、現在、温暖化が進んでいて本来獲れていた魚が激減し、今まで獲れなかった種の魚が獲れる様になった地域はたくさん有ります。それと何が違うのでしょうか？
自然現象なら仕様がないとの判断でしょうか？
●イルカ猟が盛んな地域は、それがお祭りに繁栄されたり郷土料理になっていたりします。自然環境の変化からイルカが手に入らなくなるならばやむを得ないのですが、人為的な価値観によって他者の生活や文化に安易に入り込むことには疑問を感じます。
反対する人にもこの点は配慮してもらいたいのです。
＞日本では実際ある地域ではイルカ肉がスーパーに並んでいるようですが、
その地域を少し離れた所に住んでいる方はイルカ肉の存在自体を知らなかったり、
好んで食べるのは年配の方といった傾向があるようです。
●地域に根ざしているならばそれは立派な文化ですね。
「好んで食べるのは年配の方といった傾向」←これは特定の一部の人の意見では？私は全く逆の意見を聞いたこともありますから。
＞食料が少なかった時代はタンパク源として重要な食材だったのだと思いますが、
今の日本ではイルカを食材にした文化は縮小傾向にあると考えています。
●「多様化」がより正しい表現ではないでしょうか？
＞＞イルカ猟から培われる人と人とのつながり（地域共同体）の崩壊にも配慮しなくてはならないと思われます。
こちらはあまり問題ではないと思います。仮にイルカ漁がなくなった場合、イルカ漁から培われた人とのつながりは、その時点でつながりが無くなるのでしょうか？
●仕事と生活は密接です。イルカ猟を取り上げられ、まったく違う仕事に就く人がでたならば、その人と地域共同体とのつながりは崩壊します。
＞もし無くなるのならば、お金だけのつながりだったのでしょう。それはあまり価値がありませんね。
●イルカ猟を止めた場合に、その土地で仕事が見つかるという補償などありません。漁業自体が捕獲量の規制などが実施され難しい時代なんですから。
こうしたことなどから、その土地を出ていかざるおえない人が出てくることだってあるのです。
＞確かに間違った情報と、残酷でトラウマになるような情報は質が違いますね。
この話をしていてわからない事があるのですが、sanbaさんの言われる「負の影響」とは具体的にどの様な事なのでしょうか？
「憎しみ」だけですか？
●トラウマは 子供の精神的な発達を阻害し、その子の幸せになる可能性を蝕みます。
これは メッセージ 712 (kapukapu_kuramubomu さん)への返信です．
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Re: 他人の子供はイルカ以下 それでいいの
投稿者： kapukapu_kuramubomu 投稿日時： 2009/02/07 01:56 投稿番号： [712 / 781]
＞●冷静で多くの人が共感の持てる活動とは、そういったものではないのでしょうか？感情をあおるやりかたは反発も大きくなるとも思うのですが・・・
そうですね。
感情を煽るやり方は反発も多いかも知れませんね。
イルカやその他の動物が（人間に）殺された後の映像だけならば問題はないと考えますか？
＞●インドネシアのラマレラ村に環境保護団体が【捕鯨を止めて別の仕事を与える】と申し出ました。
この件については、知らなかったので少し調べてみました。
彼らは生活と漁が密接していて漁をする事なしに生きていく事ができず、鯨が私達のお金と同義のようですね。
また、環境保護団体が【捕鯨を止めて別の仕事を与える】と「申し出た」訳ではないようです。
＞村の人は自分たちの文化を馬鹿にされ一方的に決めつけられることに憤慨したそうです。
こちらの情報は見つける事が出来ませんでした。
別の仕事（ホエールウォッチング）の受け入れや代替漁業支援を受ける際の署名書類に、
事前に説明のなかった鯨保護の内容があった事に憤慨したという情報は見つける事が出来ました。
鯨がお金と同等である彼らにとって、鯨はその村では入手できない農作物を得る為に
重要な物資だったようです。憤慨するのも頷けます。
情報を紹介して頂きありがとうございました。
＞●イルカを食材にしている地域の食文化（料理店を経営している人もいます）にも影響を与えます。
食文化に影響とはどの様な事でしょうか？
例えば、現在、温暖化が進んでいて本来獲れていた魚が激減し、今まで獲れなかった種の魚が獲れる様になった地域はたくさん有ります。
それと何が違うのでしょうか？
自然現象なら仕様がないとの判断でしょうか？
日本では実際ある地域ではイルカ肉がスーパーに並んでいるようですが、
その地域を少し離れた所に住んでいる方はイルカ肉の存在自体を知らなかったり、
好んで食べるのは年配の方といった傾向があるようです。
食料が少なかった時代はタンパク源として重要な食材だったのだと思いますが、
今の日本ではイルカを食材にした文化は縮小傾向にあると考えています。
＞イルカ猟から培われる人と人とのつながり（地域共同体）の崩壊にも配慮しなくてはならないと思われます。
こちらはあまり問題ではないと思います。
仮にイルカ漁がなくなった場合、イルカ漁から培われた人とのつながりは、その時点でつながりが無くなるのでしょうか？
もし無くなるのならば、お金だけのつながりだったのでしょう。
それはあまり価値がありませんね。
＞●子供の頃に極端に刺激のある情報を与えることは、大人になった時点での修正をも困難にします。
＞●洗脳ではなくとも、刺激の強い情報は子供の精神の成長に負の影響を与えます。トラウマになる可能性のあるものは公の場で避けるのが大人の責任だと考えています。単に間違った情報と、残酷でトラウマになるような情報は質として違うものではないでしょうか？
確かに間違った情報と、残酷でトラウマになるような情報は質が違いますね。
この話をしていてわからない事があるのですが、sanbaさんの言われる「負の影響」とは具体的にどの様な事なのでしょうか？
「憎しみ」だけですか？
これは メッセージ 711 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: 他人の子供はイルカ以下 それでいいの
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/02/06 20:46 投稿番号： [711 / 781]
＞●日本では数千年以上のイルカ猟の文化があり、捕らえたイルカを無駄なく利用してきました。西欧は同じ鯨類の仲間であるクジラを油を捕るだけの目的で大量に捕獲し、肉などは捨てていました。「そういった歴史的背景を猟の映像と同時に示すことで【憎しみ】といった感情を除外できるのではないか？」という意味合いでの議論だと思っていましたが・・・・？
＞sanbaさんの言われる内容で、反対という思想を盛り込んだ映像にするのは中々難しいだろうなと思ったので、別のアプローチの仕方について考えていました。
●冷静で多くの人が共感の持てる活動とは、そういったものではないのでしょうか？感情をあおるやりかたは反発も大きくなるとも思うのですが・・・
＞本当に止めさせたいのならば、イルカ漁師の生活を保障する事が出来れば止めさせる事が出来る可能性は高くなりますよね。
●インドネシアのラマレラ村に環境保護団体が【捕鯨を止めて別の仕事を与える】と申し出ました。村の人は自分たちの文化を馬鹿にされ一方的に決めつけられることに憤慨したそうです。
＞特定の団体であればある程度の資金はあるでしょうから・・・
●まずは地域の人が納得できるような条件を提示してから反イルカ猟の活動をすれば、反発は少ないかもしれませんね。
＞逆にそうなった場合、イルカ漁を止められない理由は他に無いのかな？と思っただけです。偏った思想のある残酷な映像を流し続けるよりそちらの方が健全で即効果性が高いだろうなぁと。いくら掛かるか知りませんが・・・
●イルカを食材にしている地域の食文化（料理店を経営している人もいます）にも影響を与えます。イルカ猟から培われる人と人とのつながり（地域共同体）の崩壊にも配慮しなくてはならないと思われます。
＞子供は感受性が高いものです。【残酷】な映像で精神発達に負の影響を与えることは出来る限り避けたいです。
＞偏った考えの残酷映像を流す事は公平性に欠けるという点は異論ありません。
しかし偏った【残酷】な映像で精神発達に負の影響を与えられた子供でも成長して知識が増えた時、多角的な視点で物事を考える事が出来るようになるのではないでしょうか？
●子供の頃に極端に刺激のある情報を与えることは、大人になった時点での修正をも困難にします。
＞誤った知識・考え方を正す事は良くある事ですし、そのような行為は成長の過程で重要な行為の一つだと思います。洗脳ではありませんし、私にはsanbaさんが言われる程の心配があるように思えません。
●洗脳ではなくとも、刺激の強い情報は子供の精神の成長に負の影響を与えます。トラウマになる可能性のあるものは公の場で避けるのが大人の責任だと考えています。単に間違った情報と、残酷でトラウマになるような情報は質として違うものではないでしょうか？
これは メッセージ 710 (kapukapu_kuramubomu さん)への返信です．
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Re: 他人の子供はイルカ以下 それでいいの
投稿者： kapukapu_kuramubomu 投稿日時： 2009/02/06 01:53 投稿番号： [710 / 781]
＞（これは断定できる資料がないので話をする意味はあまりないことなのかもしれません）
そうですね。
＞●日本では数千年以上のイルカ猟の文化があり、捕らえたイルカを無駄なく利用してきました。西欧は同じ鯨類の仲間であるクジラを油を捕るだけの目的で大量に捕獲し、肉などは捨てていました。「そういった歴史的背景を猟の映像と同時に示すことで【憎しみ】といった感情を除外できるのではないか？」という意味合いでの議論だと思っていましたが・・・・？
sanbaさんの言われる内容で、反対という思想を盛り込んだ映像にするのは中々難しいだろうなと思ったので、
別のアプローチの仕方について考えていました。
本当に止めさせたいのならば、イルカ漁師の生活を保障する事が出来れば止めさせる事が出来る可能性は高くなりますよね。
特定の団体であればある程度の資金はあるでしょうから・・・
逆にそうなった場合、イルカ漁を止められない理由は他に無いのかな？と思っただけです。
偏った思想のある残酷な映像を流し続けるよりそちらの方が健全で即効果性が高いだろうなぁと。
いくら掛かるか知りませんが・・・
＞子供は感受性が高いものです。【残酷】な映像で精神発達に負の影響を与えることは出来る限り避けたいです。
偏った考えの残酷映像を流す事は公平性に欠けるという点は異論ありません。
しかし偏った【残酷】な映像で精神発達に負の影響を与えられた子供でも成長して知識が増えた時、
多角的な視点で物事を考える事が出来るようになるのではないでしょうか？
誤った知識・考え方を正す事は良くある事ですし、そのような行為は成長の過程で重要な行為の一つだと思います。
洗脳ではありませんし、私にはsanbaさんが言われる程の心配があるように思えません。
これは メッセージ 707 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: もう1点だけ＾＾；
投稿者： kapukapu_kuramubomu 投稿日時： 2009/02/06 01:18 投稿番号： [709 / 781]
＞●イルカの人命救助は人間をおもちゃにして突ついているだけの可能性があるそうです。たまたま岸の方につついていったから人命救助になったが、逆に沖の方につついていく可能性もあるそうです。
その可能性も知っています。
ただ、結果的にイルカに助けられた人もいるそうです。
その様な話を聞くと、人情的にイルカは少し特別な存在かなと思ってしまいます。
これは メッセージ 706 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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終了
投稿者： maneater_greatwhites 投稿日時： 2009/02/05 14:39 投稿番号： [708 / 781]
http://messages.yahoo.co.jp/notice/index.html
2009/1/30 動画カテゴリ終了のお知らせ
Yahoo!ビデオキャストのサービス終了に先立ちまして、
2月9日にYahoo!掲示板の動画カテゴリを終了いたします。
多くのお客様にご利用いただき、誠にありがとうございました。
動画カテゴリをお楽しみの皆様には、大変申し訳ありませんが、
今後もカテゴリ充実に努めて参りますので、
なにとぞご理解くださいますようお願いいたします。
これは メッセージ 1 (shiro_sholin さん)への返信です．
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Re: 他人の子供はイルカ以下 それでいいの
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/02/05 08:01 投稿番号： [707 / 781]
＞ （イルカ漁を反対する）欧米の方は家畜と野生動物を完全に分けて考え・・。
です。イルカ漁反対者も狩猟をするのでしょうか？
●しているかもしれませんね。（していないとは言い切れない）
●狩猟を直接していなくとも、料理として野生動物を食べていれば関与していることになります。フランス人のイルカ両反対論者で野生の鴨料理を食べている・・・そういう人っていないと言えますか？
（これは断定できる資料がないので話をする意味はあまりないことなのかもしれません）
＞ イルカ漁を止められない様な歴史的背景があるのかを聞きたかったのですが、わかり難い文章でしたね。
●日本では 数千年以上のイルカ猟の文化があり、捕らえたイルカを無駄なく利用してきました。西欧は同じ鯨類の仲間であるクジラを油を捕るだけの目的で大量に捕獲し、肉などは捨てていました。「そういった歴史的背景を猟の映像と同時に示すことで【憎しみ】といった感情を除外できるのではないか？」という意味合いでの議論だと思っていましたが・・・・？
＞ よく考えている欧米人もいると思いますよ。
●ただ単に【残酷さ】のみをアピールする映像の作成者などには考えが足りない人もいるのではないでしょうか？
＞また、イルカ漁を反対している方は狩猟も反対していると思っているのですが違うのでしょうか？
●フランス料理の野生動物利用に本当に反対しているでしょうか？
＞狩猟をしている、もしくは野生動物の肉を食べているにもかかわらずイルカ漁を反対している人がいるなら、別の理由があるんでしょうね。
●どんな理由だと思われますか？
＞イルカの人命救助やイルカセラピーなどの話を聞いたことがあります。
そのような（知能の高い可能性のある）動物を殺す事について考える必要はないでしょうか？
●これはカラスの例をお示ししました。イルカと同等に賢いカラスは駆除されたり食べられたりしています。
＞ 日本では「植え付けられる」ほど情報があふれていないと思ってたのですが、これは海外も含めての事だったんですね。
●残酷な映像だけを見せられた子供が、憎しみの感情を持つようになると言う一例で取り上げましたが、海外でもあることですね。
＞先の説明で挙がった中国の例は国レベルでの洗脳だと思うのですが、欧米でも同じ事が起こっている・起こりえるのでしょうか？
●第二次世界大戦において欧米でも映像を用いての洗脳が行われました。
今の時代は国レベルでの洗脳は共産圏以外には難しいですね。しかし特定の団体が意図的に残酷な映像を流せば、洗脳ではなく精神発達に負の影響を与えることはあると思います。
＞私はそこまで心配していません。
●南京記念館を取り上げたのは残酷な映像を見た子供は憎しみを持つようになるという一例で示しました。日本国内でイルカ猟の残酷だけの映像を見た子供は、漁師に憎しみの感情を持つようになりやすいです。
子供は感受性が高いものです。【残酷】な映像で精神発達に負の影響を与えることは出来る限り避けたいです。
中には「そんなこと関係ない」と考えて、平気で残酷映像を貼り付ける人もいるでしょう。その時に他の人が歴史的背景や他国との比較を説明すれば「憎しみ」の感情を植え付けなくてすむと思います。
これは メッセージ 703 (kapukapu_kuramubomu さん)への返信です．
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もう1点だけ＾＾；
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/02/05 00:09 投稿番号： [706 / 781]
＞イルカの人命救助やイルカセラピーなどの話を聞いたことがあります。
そのような（知能の高い可能性のある）動物を殺す事について考える必要はないでしょうか？
●イルカの人命救助は人間をおもちゃにして突ついているだけの可能性があるそうです。たまたま岸の方につついていったから人命救助になったが、逆に沖の方につついていく可能性もあるそうです。
●カラスの知能の高さについてあなたは知っていますか？
自己認識能力を持ち、霊長類以外で唯一人工的な物質を利用して道具を創作できる。イルカ以上に賢い可能性もあるんです。
このカラスが世界中でどんな扱いを受けているか、あなたは知っていますか？西欧では不気味な鳥として忌み嫌われることが多いですね。また、世界中で駆除もされています。イギリスでは伝統的な田舎料理として食べられているそうです。（CWニコル氏の著作などから）
賢いから食べない・殺さない・・・・ならカラスもそういう扱いを受けるべきですが、そうはなっていない。つまり賢さは命を特別扱いする根拠にはなり得ないと思いますが・・・
これは メッセージ 703 (kapukapu_kuramubomu さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022938/a5a4a5ka5ab5ya4nhaa47a4a4a5ka5ea1bca59_1/706.html
もう1点だけ＾＾；
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/02/05 00:01 投稿番号： [705 / 781]
＞イルカの人命救助やイルカセラピーなどの話を聞いたことがあります。
そのような（知能の高い可能性のある）動物を殺す事について考える必要はないでしょうか？
●イルカの人命救助は人間をおもちゃにしてつついているだけの可能性があるそうです。たまたま岸の方につついていったから人命救助になったが、逆に沖の方につついていく可能性もあるそうです。
●カラスの知能の高さについてあなたは知っていますか？
自己認識能力を持ち、霊長類以外で唯一人工的な物質を利用して道具を捜索できる。イルカ以上に賢い可能性もあるんです。
このカラスが世界中でどんな扱いを受けているか、あなたは知っていますか？西欧では不気味な鳥として忌み嫌われることが多いですね。また、世界中で駆除もされています。イギリスでは伝統的な田舎料理として食べられているそうです。（JWニコル氏の著作などから）
賢いから食べない・殺さない・・・・ならカラスもそういう扱いを受けるべきですが、そうはなっていない。つまり賢さは命を特別扱いする根拠にはなり得ないと思いますが・・・
これは メッセージ 703 (kapukapu_kuramubomu さん)への返信です．
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Re: 他人の子供はイルカ以下 それでいいの
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/02/04 23:47 投稿番号： [704 / 781]
●まず最初の1点のみについてです
＞言葉足らずでした。
（イルカ漁を反対する）欧米の方は家畜と野生動物を完全に分けて考え・・。です。イルカ漁反対者も狩猟をするのでしょうか？
●狩猟する人もいるでしょうね。すくなくともしていないというデーターなんて存在しません。
こういう掲示板に書き込みをする人間は、理論的に追求されて【野生動物と家畜は違う】なんてことを言い出すこともありますが、そういう人がすべてだという確証なんて無いですよね。
以前鯨の掲示板にハワイ在住者が来ていました。その人は動物の命に序列を付けていました。
「ペット＞野生動物＞食べない家畜＞食べる家畜＞害になる動物」っていう序列です。
私は「一番大切だというペットをあなたの国では日本の10倍も殺しているよ」って教えてあげました。
分けて考える人もまた、いろいろなんです。
●他のことはまた明日以降です＾＾；
これは メッセージ 703 (kapukapu_kuramubomu さん)への返信です．
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Re: 他人の子供はイルカ以下 それでいいの
投稿者： kapukapu_kuramubomu 投稿日時： 2009/02/04 23:33 投稿番号： [703 / 781]
＞＞欧米の方は家畜と野生動物を完全に分けて考え・・。
＞●こういう意見はよく聞きますが、本当にそうなんでしょうか？
仏蘭西料理は特に有名ですが、野生の鹿やウサギ・鴨などは食材として利用されています。狩猟人口も日本は17万人しかいませんが、欧米は何倍・何十倍もいます。
言葉足らずでした。
（イルカ漁を反対する）欧米の方は家畜と野生動物を完全に分けて考え・・。
です。
イルカ漁反対者も狩猟をするのでしょうか？
＞●イルカは生物学的に鯨の仲間です（４メートル以下の大きさのものがイルカ・それ以上大きいものが鯨）
イルカと鯨の日本での利用は縄文時代から行われています。
イルカ漁を止められない様な歴史的背景があるのかを聞きたかったのですが、わかり難い文章でしたね。
＞＞さらに、飽食の国日本でイルカを食べる必要性を疑っているのでしょう。
＞●これも欧米の人達が野生動物を食べ、駆除していることからおかしな考えだと感じています。彼らはスポーツハンティングと称する遊びのためにも野生動物を殺していますから・・・
＞●私は欧米の人にも、もっと考えてもらいたいです。
欧米の人の書く文章には確かに【野生動物】と【家畜】を分けて考える思想が読み取れます。でも彼らは野生動物を遊びで殺し、食べ、駆除しているんです。
よく考えている欧米人もいると思いますよ。
また、イルカ漁を反対している方は狩猟も反対していると思っているのですが違うのでしょうか？
狩猟をしている、もしくは野生動物の肉を食べているにもかかわらずイルカ漁を反対している人がいるなら、別の理由があるんでしょうね。
イルカの人命救助やイルカセラピーなどの話を聞いたことがあります。
そのような（知能の高い可能性のある）動物を殺す事について考える必要はないでしょうか？
＞●私としては判断力がつく前に「憎しみを植え付けてしまうような映像」を見てしまうことは、その後の子供の判断力形成に【負】の影響を与えると思っています。
【憎しみ】は強い感情です。子供の時に【日本人への憎しみ】を植え付けられた人達が、大人になっても強烈な日本パッシングを行います。
日本では「植え付けられる」ほど情報があふれていないと思ってたのですが、これは海外も含めての事だったんですね。
先の説明で挙がった中国の例は国レベルでの洗脳だと思うのですが、欧米でも同じ事が起こっている・起こりえるのでしょうか？
私はそこまで心配していません。
これは メッセージ 676 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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サンボって俺無しには生きられないのか？
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/02/03 12:00 投稿番号： [702 / 781]
行くとこ行くとこついてくるし＾＾；
寂しいのは仕方ないけど、ほどほどにね＾＾；
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でたでた＾＾； ストーカー サンボ＾＾；
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/02/03 11:44 投稿番号： [701 / 781]
悪霊とか、あっちの世界にいっているサンボ＾＾；
サンボが来るトピはおちゃらけトピになっちゃうんだよなあ＾＾；
これは メッセージ 700 (springsanbo さん)への返信です．
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悪霊サンバカ、退散せよ！！
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/02/03 11:12 投稿番号： [700 / 781]
サンバカは鯨殺しの為に成仏できず、悪霊になってうろついています。
悪霊サンバカの目的は一つ、人間と動物から幸せを奪うこと。
それが為、人間と動物の幸せな共生への道を塞ぎ、人間を畜生道へ導こうとしているのです。
悪霊退散！！
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hohozilozame君何か言われてるよ↓
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/02/02 23:09 投稿番号： [699 / 781]
俺に何か言いたいのかと最初は思ったが、検索かけたら君に言いたい内容のようだ＾＾；
これは メッセージ 698 (bokeujimushihasine さん)への返信です．
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うんここーひーよ
投稿者： bokeujimushihasine 投稿日時： 2009/02/02 21:34 投稿番号： [698 / 781]
だれにも相手にされなくて、一人芝居か、このぼけは
けらけら
つまんねーの
ぎゃははははははは
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Re: 他人の子供はイルカ以下 それでいいの
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/02/02 19:17 投稿番号： [697 / 781]
＞残酷の定義の話をしてるんじゃない。
やってるやつとやってることが同次元かどうかの話だ。
●「やってるやつとやってることが同次元かどか」・・・これが【残酷の定義」によって変わるんだぞ＾＾＠
＞いや、プロパガンダ
それでお前の話は解決する。
事実だ。
●君個人にとっては解決するんだろうね＾＾＠
プロパガンダ【propaganda】大辞泉
宣伝。特に、ある政治的意図のもとに主義や思想を強調する宣伝。[類語] 広告
●個人的な思想を強調する宣伝は俺じゃなくて、別の人がやっている気がするなあ＾＾＠
これは メッセージ 692 (hohozilozame さん)への返信です．
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Re: あの〜ちょっと質問いいですか？
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/02/02 19:13 投稿番号： [696 / 781]
＞ちがうなぁ
●違うなあ
∞ループ＾＾＠
＞おまえがむだなのさ
無駄と邪魔の違いが分からないのかい？
●俺には分かるよ＾＾＠
これは メッセージ 690 (hohozilozame さん)への返信です．
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Re: 他人の子供はイルカ以下 それでいいの
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/02/02 19:12 投稿番号： [695 / 781]
＞欧米人全部がか？
日本人は全員イルカを殺してるのか？
日本人が全員眼鏡を掛けてるのか？
日本人が全員出っ歯なのか？
一昔前の日本人のステレオタイプだがね。
お前が言ってることは同じこと
●「イルカ猟に抗議する欧米人」に共通してみられる文書＾＾＠
＞保護者の責任
おまえが心配することじゃない。
●【他人はペット以下」の個人主義の人の価値観じゃなくて、社会を考慮する人の価値観で考えているんだよ＾＾；
＞おまえの考えなんかどうだっていいさ
はじめから個人の問題なんだ。
●君にはそうなんじゃない？俺には社会の問題＾＾＠
イルカ猟は君じゃなくて他人がやっているんだから社会の問題＾＾；
これは メッセージ 687 (hohozilozame さん)への返信です．
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Re: 他人の子供はイルカ以下 それでいいの
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/02/02 19:10 投稿番号： [694 / 781]
＞止められるさ
ほとんどの人はあまりこだわってない。
●こだわっていなければ止められるというものでもないよ＾＾；
＞中国は反日が目的なんだからイルカの場合とは比較できんよ。
●「日本人を憎む要素」に対する考察なんだぞ＾＾；きゃは＾＾＠
これは メッセージ 682 (hohozilozame さん)への返信です．
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Re: 他人の子供はイルカ以下 それでいいの
投稿者： hohozilozame 投稿日時： 2009/02/02 18:57 投稿番号： [693 / 781]
いや、プロパガンダ
それでお前の話は解決する。
事実だ。
これは メッセージ 688 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: 他人の子供はイルカ以下 それでいいの
投稿者： hohozilozame 投稿日時： 2009/02/02 18:56 投稿番号： [692 / 781]
残酷の定義の話をしてるんじゃない。
やってるやつとやってることが同次元かどうかの話だ。
これは メッセージ 686 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: レスキュー除外のたとえ話も考えてみた
投稿者： hohozilozame 投稿日時： 2009/02/02 18:54 投稿番号： [691 / 781]
おまえがむだなのさ
無駄と邪魔の違いが分からないのかい？
これは メッセージ 685 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: あの〜ちょっと質問いいですか？
投稿者： hohozilozame 投稿日時： 2009/02/02 18:54 投稿番号： [690 / 781]
ちがうなぁ
これは メッセージ 684 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: 無理してつきあってくれんで良いのに
投稿者： hohozilozame 投稿日時： 2009/02/02 18:53 投稿番号： [689 / 781]
おまえの考えなんかどうだっていいさ
はじめから個人の問題なんだ。
これは メッセージ 683 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: 他人の子供はイルカ以下 それでいいの
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/02/02 18:52 投稿番号： [688 / 781]
＞プロパガンダ
なんか、お前のってグチャグチャ書いてるけどこの一言で解決だ。
●君には「そうとしか感じられない」・・・・の間違いでしょ？
これは メッセージ 681 (hohozilozame さん)への返信です．
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Re: 他人の子供はイルカ以下 それでいいの
投稿者： hohozilozame 投稿日時： 2009/02/02 18:52 投稿番号： [687 / 781]
＞欧米の人の書く文章には確かに【野生動物】と【家畜】を分けて考える思想が読み取れます。でも彼らは野生動物を遊びで殺し、食べ、駆除しているんです。
欧米人全部がか？
日本人は全員イルカを殺してるのか？
日本人が全員眼鏡を掛けてるのか？
日本人が全員出っ歯なのか？
一昔前の日本人のステレオタイプだがね。
お前が言ってることは同じこと
＞私としては判断力がつく前に「憎しみを植え付けてしまうような映像」を見てしまうことは、その後の子供の判断力形成に【負】の影響を与えると思っています。
保護者の責任
おまえが心配することじゃない。
これは メッセージ 676 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: 他人の子供はイルカ以下 それでいいの
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/02/02 18:51 投稿番号： [686 / 781]
＞同次元だと何が問題なんだ？
基本的にやってるやつが悪いのさ
そいつがその気でやるから残酷なことがおきてる。
●【残酷】に対する基準は所属する社会や、集団によっても違うんだよなあ＾＾；
●だから自分が残酷だと思っても、他人にとっては違う場合がある。
これは メッセージ 680 (hohozilozame さん)への返信です．
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Re: レスキュー除外のたとえ話も考えてみた
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/02/02 18:49 投稿番号： [685 / 781]
＞お前自体が無駄さ
●君にとって【邪魔】なんだろ？＾＾；
これは メッセージ 679 (hohozilozame さん)への返信です．
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Re: あの〜ちょっと質問いいですか？
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/02/02 18:48 投稿番号： [684 / 781]
＞ちがうなぁ
●ちがうなぁ＾＾＠
これは メッセージ 678 (hohozilozame さん)への返信です．
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Re: 無理してつきあってくれんで良いのに
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/02/02 18:47 投稿番号： [683 / 781]
＞最初から個人の考えの問題だ。
おまえが理解不足か反論に困って話を逸らしてるかどちらか
●私は「社会の中で他人が行う行為」というものは、個人の価値観で判断できないと思うよ＾＾＠
これは メッセージ 677 (hohozilozame さん)への返信です．
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Re: 他人の子供はイルカ以下 それでいいの
投稿者： hohozilozame 投稿日時： 2009/02/02 18:44 投稿番号： [682 / 781]
＞欧米の方は家畜と野生動物を完全に分けて考えているようです。
当たり前じゃないか
＞逆に、イルカ漁をされている方は彼らの生活、イルカ肉の需要がある為、簡単には止められない。
止められるさ
ほとんどの人はあまりこだわってない。
＞＞原爆資料館で原爆を否定する心は育ちます。南京記念館では戦争を否定する心よりも、他者を憎み心を持たせてしまいます。
＞そうですね。
わかり易く良い例だと思います。
ばっかじゃなかろか
中国は反日が目的なんだからイルカの場合とは比較できんよ。
これは メッセージ 675 (kapukapu_kuramubomu さん)への返信です．
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Re: 他人の子供はイルカ以下 それでいいの
投稿者： hohozilozame 投稿日時： 2009/02/02 18:38 投稿番号： [681 / 781]
＞私も概ねそう考えています。ただ「真実をそのまま」なんですが、どこをどのように切り取るかも大切だと考えます。
プロパガンダ
なんか、お前のってグチャグチャ書いてるけどこの一言で解決だ。
これは メッセージ 674 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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