捕鯨とクジラ保護
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: hogeisuisinha_tahineさんへ
投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/02/14 22:13 投稿番号： [6749 / 63339]
毎度返信送れてすみません。
＞・ここへの最初の投稿で家畜と鯨を比較していたが、それは生息数と
＞管理のし易さが問題で、動物愛護の精神とは一切関係無いものか？
ないです。
＞・現状では反対している商業捕鯨について、鯨が一定数に達した時点で
＞頭数管理した上で再開する事には反対しないのか？
頭数管理の内容によりますが、基本的に反対はしません。
でも商業捕鯨再開するために調査捕鯨をしているはず。
２０年あまりかけた調査を打ち切って無理やり商業捕鯨を再開することは
それまでかけた年月と莫大な費用を無駄にすることだと思います。
少なくとも調査捕鯨は
ＲＭＰ（改定管理方式）ＲＭＰ（改定管理制度）に基づいた商業捕鯨の再開が当初の目的だったはず。
理想は調査を進めながらＲＭＰ／ＲＭＳを構築していき
ＩＷＣでの交渉を続け、ＲＭＳが完成した所で商業捕鯨を再開というながれだと個人的に思ってます。
それがまだ出来ていない現状、商業捕鯨再開は拙速だと思ってます。
しかしこのままだらだら調査を続けることも望んでいません。
これ以上調査に進展がないのであれば南極海での商業捕鯨は諦め
沿岸での商業捕鯨を目指すべきかもとも思っています。
＞・鯨の生息数が絶滅しない程度まで回復したとしても、商業捕鯨
＞再開に反対するような国や団体はおかしいと思うか？
相手の環境保護のためと言う主張は今となっては目的ではなくなりました。
よって今更おかしいとは思いません。
ただ主義、主張を押し付けているだけですね。
＞・あなたは日本が鯨文化を積極的に推進したわけでもなければ
＞保護もしてこなかったといっているが、それは対外国のことだと
＞考えてもよいのか？（Yahooのアンケートを見ても国内で
＞鯨肉を食すことを文化と捉えている人が多く見えるから）
対外的なことはもちろんですが
やはり国内でもう少し広めるような宣伝がほしかったと思ってます。
手に入りにくく、値段も高いため、それが難しかったのかも知れませんが
ヤフーのアンケートもその中に実際に鯨を食した人が果たしてどれだけなのか不明で
鯨を食したことがない人が、外国に文化を批判されて衝動的な賛成に回っているような印象も受けます。
少なくとも鯨文化を推進してきた結果というには少々無理があるかと個人的に思ってますね。
＞上記質問に対して、俺は日本が積極的でなかったり保護していなかった
＞訳ではなく、単に外交折衝能力が低かっただけだとと考えているが、
＞そうは思わないのか？（実際弱腰外交が目立つ日本が捕鯨に関しては
＞多くの大国が反対する中で最後の一線を超えずに堪えている点から）
一番はやはり外交折衝能力の低さですよ。
過去にＩＷＣにおいて妥協案が示されたことがありましたが日本はそれを蹴りました。
その結果が現在にいたっている訳でその妥協案を受けていればと・・・
文化を保護するのが狙いであったのならそれで充分だったのではないか思うこともあります。
まあ過去の判断に文句を言っても仕方ないので
今やっている調査捕鯨を続けながら商業捕鯨の道しるべを探す
その選択が実を結ぶ事を望みたいですね。
日本のことだけを考えれば
放っておけば捕鯨文化は多少は縮小しても独自の文化でいられた
誰にも文句を言われずに、生き続けられるはずだった。
何にも知らない、知ろうともしない人たちが、いらぬ口を出してきたためにややこしくなっただけとも思います。
今日はここまでで。
明日は予定がないので、また来ます。
お返事を (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
しながらお待ちしております。
これは メッセージ 6343 (hennayatsuhakken さん)への返信です．
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Re: 耳垢栓
投稿者： k_ono_3 投稿日時： 2008/02/14 22:07 投稿番号： [6747 / 63339]
鯨は資源だから調査するのか？
これは メッセージ 6738 (koukouschool_shore さん)への返信です．
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所で
投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/14 22:02 投稿番号： [6746 / 63339]
クジラやイルカは神聖な生き物だ人類の友達だ
と、する皆さんに質問したいのは反捕鯨国の一つであるアメリカ…
あ、いぇいぇ、イヌイットの皆さんが捕鯨している事に異議を唱える訳ではありませんよ？
無論、その他の湾岸に住むネィティブアメリカンの方々にもです。
伝統の中で捕鯨を育むのはとても良い事ですが…
一方でアメリカ軍はこんな事をしています
http://homepage3.nifty.com/nishimura_ya/kaito/dolphin.htm上記で紹介されている他にも敵国のダイバーを毒針発射機で撃ち殺す訓練を受けたイルカ等
『人類の友達』と言っておきながらその友達の承諾も得ずに
兵器に仕立て上げるのが人道的な行為とは
益々反捕鯨家が信用できなくなります
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日本人の殆どはクジラを食ないと反捕鯨派
投稿者： noxdhfeio 投稿日時： 2008/02/14 21:54 投稿番号： [6745 / 63339]
自然保護活動家たちがよく引用する統計データだと、殆どの日本人は鯨肉を食べないし、
専門レストランや商店でも滅多に見ることがないとされているが、
朝日新聞の世論調査結果は意外なものだ。
１９８０年代初めは日本国民１人当たり年間２．５キログラムの鯨肉を消費していたが、
最近は僅か３０グラム（刺身１切れ相当）までに減っている。
（豪国営ABC放送）
----------------------------------------------
-
商業捕鯨が出来なくなったんだから当然だろ。
誰のせいだと思っているんだ。
それどころか、それを日本人はクジラを食べないんだから捕鯨する必要は無いという理論にすり替えようとは、連中の頭の中は全くオメデタイ。
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日本の世論は捕鯨賛成で決着した
投稿者： noxdhfeio 投稿日時： 2008/02/14 21:39 投稿番号： [6744 / 63339]
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Re: 耳垢栓
投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/14 21:29 投稿番号： [6739 / 63339]
>>鯨資源？ハァ？鯨は資源では有りませんが？
他人に物を聞くときの言葉も知らず、自分で学びもせず、文章を書かせれば漫画の噴出し程度のものしか書けない次元のお方は放っておきましょう。
おかげさまでとても有益な報告書を拝見することが出来ました。
どうもありがとうございました。
これは メッセージ 6730 (koukouschool_shore さん)への返信です．
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Re: 耳垢栓
投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/14 21:19 投稿番号： [6738 / 63339]
>鯨資源？ハァ？鯨は資源では有りませんが？
商業捕鯨は認められていないし。
やれやれ口の聞き方を知らない人間に説明するのは気が引けますね…。
って言うか、あなたが耳垢取る理由がわからないっていうから、
説明してるページを提示してあげたのに何ですかその態度?
コミュニケーション能力欠如してるんじゃないですか?
まず第一に
k_ono_3さんが「耳垢取る理由あるの?」って言ったのに対して、
こちらがそれを説明してるページ出したのにタイトルだけ見て反論するなって言いたい。
内容見たんですか?
次にIWCは元々鯨資源の保存及び利用について話し合うための組織ってことを言いたい。
IWCに参加してる国は捕鯨反対国でも鯨を資源って考えてるんですよ…。
k_ono_3さんは、偏った思想の環境団体のページしか見てないんじゃないですか?
最後に、食べるだけが資源じゃないってこと。
商業捕鯨が再開しなくても、オーストラリアは鯨を資源として利用しますよ。
観光資源って言葉知らないんですか?
辞書で調べてください…。
あなたが調査捕鯨に賛成するも反対するも自由です。
賛成だからどうとか、反対だからどうとかは判断しません。
ただ相手の応答に対して、貴方のような礼儀を知らない回答をする人は
正直返信する気が失せますね…。
それと、いちいち言葉の使い方にばかり突っ込んで、
本質に触れようとしないのであれば話し合いになりません。
もう少し考えて返信してください。
これは メッセージ 6737 (k_ono_3 さん)への返信です．
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Re: 耳垢栓
投稿者： k_ono_3 投稿日時： 2008/02/14 20:40 投稿番号： [6737 / 63339]
鯨資源？ハァ？鯨は資源では有りませんが？商業捕鯨は認められていないし。
これは メッセージ 6730 (koukouschool_shore さん)への返信です．
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Ｃ・Ｗ・ニコルさん 熱く語る
投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/14 19:56 投稿番号： [6736 / 63339]
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７３１部隊のほら話
投稿者： cbcwd637 投稿日時： 2008/02/14 18:45 投稿番号： [6731 / 63339]
７３１部隊の話も、でっちあげらしいね。何ら確たる証拠はないと言うことです。共産党のシンパだった頃、森村誠一氏と赤旗記者のそれに関する本を読んで、むごたらしい話だと思っていたが、保守派の人が南京大虐殺と同じ、でっちあげにすぎない、と言っていた。マルクス主義のいい加減な理論を脱してからは、マルクス主義者の言うことはほとんど嘘とデマだと見なしているので、保守論壇を信じようと思う。信じなくとも、それに対するサヨクの批判は聞かないので、異論はないのだと見ている。
宮崎正弘氏が言っていたが、シナ人は今でも赤ちゃんのスープを何千元か払って食うらしい。むごたらしい話だ。
これは メッセージ 6707 (urutoraria さん)への返信です．
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Re: 耳垢栓
投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/14 18:42 投稿番号： [6730 / 63339]
これは メッセージ 6726 (k_ono_3 さん)への返信です．
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Re: どうして捕鯨してはいけないか
投稿者： mada91_ke 投稿日時： 2008/02/14 18:31 投稿番号： [6729 / 63339]
＞捕鯨に関わる人々も、
似たような心理状態なのでしょう。
urutorariaさんは“中国人と鯨を似たような心理状態で”見ていると？
勿論捕鯨賛成派はそんな神経は持ち合わせていない。また発言もしない。
仮定の話としても、貴方がそのような提起をする事自体非常に問題なのはお分かりか？中国人を鯨と同等か否かと問いかけた事とも受け取られる。
間抜けな発言は慎むがよかろう。
これは メッセージ 6707 (urutoraria さん)への返信です．
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Re: この国に言論の自由はない（嶺 貴宏）
投稿者： cbcwd637 投稿日時： 2008/02/14 18:28 投稿番号： [6728 / 63339]
病院に行って、向精神薬をもらうべきです。
これは メッセージ 6673 (MineTakahiro さん)への返信です．
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Re: 人食い人種や死体を貪る餓鬼に対して
投稿者： xxmasax 投稿日時： 2008/02/14 18:25 投稿番号： [6727 / 63339]
あなたの言うそのミラーテストとやら
大型のナガスクジラやシロナガスクジラにもしたんですよね
どうやって？
あんな大きな生き物に？ｗｗ
いいですか
猿でも人類や類人猿のように進化した猿もいれば
原始的な猿もいます。
馬鹿な猿は食ってもいいってことですか？
その線引きのために鯨を始めすべて種類にミラーテストとやらをほどこすのですか？
もしナガスクジラが馬鹿だったら食べるんですか？
こんな曖昧な線引き僕には理解できません
これは メッセージ 6587 (discover_300 さん)への返信です．
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Re: 耳垢栓
投稿者： k_ono_3 投稿日時： 2008/02/14 18:07 投稿番号： [6726 / 63339]
どうしても尊い命を奪ってまで耳垢をコレクションしなければならないのだね？
これは メッセージ 6704 (roranjapan さん)への返信です．
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Re: どうして捕鯨してはいけないか
投稿者： uramesiya2008 投稿日時： 2008/02/14 17:52 投稿番号： [6721 / 63339]
ユウジさんの意見に賛成です、頭ごなしに反対されると腹が立つ。
こちらのことを理解しようとしないで何が捕鯨反対だ。
捕鯨反対に名を借りたテロと言うニュースもあった。
これは メッセージ 6719 (gondawara_yuji さん)への返信です．
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Re: どうして捕鯨してはいけないか
投稿者： otokonokonokonoko 投稿日時： 2008/02/14 17:51 投稿番号： [6720 / 63339]
>０．ＭＳＲ（自己認識）できる大型類人猿やクジラ類は人間の幼児以上に知能も感性も高いこと
仏教徒は牛や豚もそうだと思ってるよ。
だいたい知能まで高いなんて証明されてないし。
以下すべて、牛や豚とどう違うのか不明。
頭おかしいよな、やっぱり。
これは メッセージ 6561 (discover_300 さん)への返信です．
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Re: どうして捕鯨してはいけないか
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/14 17:07 投稿番号： [6719 / 63339]
くじらを食べる文化のない国の人の意見は聞いても無駄です、くじらの事は食する国の人が考えて絶滅しない様にコントロールするので、心配無用、日本人でも好き嫌いがあるので食べたい人の量だけ捕れば良い、あんなに美味しい物がいなくなってほんとうに困るのは美味しさを知っている人だけですよ、
★日本だったら絶滅しないようにコントロールできるでしょう。
何処の国にも好き嫌いの人はいます、だから絶滅なんて考えすぎ、
いや、何も考えていないのです、傲慢な考え方です。
自分が食べないから他人に食うなってのは幼稚で傲慢な考え方です。
★調査捕鯨は止めて早期の商業捕鯨再開を進めよう。
これは メッセージ 6714 (flavia1954 さん)への返信です．
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Re: どうして捕鯨してはいけないか
投稿者： flavia1954 投稿日時： 2008/02/14 16:30 投稿番号： [6714 / 63339]
あなたの意見に賛成です、くじらを食べる文化のない国の人の意見は聞いても無駄です、くじらの事は食する国の人が考えて絶滅しない様にコントロールするので、心配無用、日本人でも好き嫌いがあるので食べたい人の量だけ捕れば良い、あんなに美味しい物がいなくなってほんとうに困るのは美味しさを知っている人だけですよ、
これは メッセージ 6709 (yebisujp2003 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/6714.html
Re: 耳垢栓
投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/14 16:20 投稿番号： [6711 / 63339]
理由は二つ考えられますね…。
一つはこっちでは反論が厳しすぎ、あるいは的を射すぎてて返せないから…。
もう一つはこっちでは捕鯨賛成派が少なすぎるから…。
実際彼ってこちらが反論してもほとんど無視するんですよね…。
言いたいこと言ってるだけって感じがして…。
どうも僕の中では印象が悪いです。
これは メッセージ 6710 (gondawara_yuji さん)への返信です．
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Re: 耳垢栓
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/14 16:07 投稿番号： [6710 / 63339]
r13812さんは別のクジラトピで御活躍ですよ〜
其処では独り舞台？です＾＾
何でここに来られないでしょうね？
これは メッセージ 6704 (roranjapan さん)への返信です．
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Re: どうして捕鯨してはいけないか
投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/14 15:55 投稿番号： [6709 / 63339]
反捕鯨の方々と話していて疲れるのが、此方は相手の主張に対しての説明を行い
こちら側の主張を論理立てて説明しているにも拘らず全く話を聞かないばかりか
何かと言うと『人間を食べる行為云々』などと言う訳の解らない理屈を言い始めるのが理解不能です。
まぁ、ひょっとしたらちゃんとした反捕鯨の方ではなく
大型掲示板などによく居る煽りたいだけの人なのかもしれませんね
これは メッセージ 6708 (roranjapan さん)への返信です．
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Re: どうして捕鯨してはいけないか
投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/14 15:21 投稿番号： [6708 / 63339]
同種間の殺しや共食いには抵抗がある、これは文化や社会制度以前の問題。
なぜなら今繁栄している動物は、動物の原型が出来て以来何十億年もその性質があったからこそ現存するんです。DNAのもっとも基本的なものです。
なぜ捕食の話の過程でクジラとヒトをごっちゃにするんだろう。
無理やり構築した観念から出発した詭弁としか言いようがない。
これは メッセージ 6707 (urutoraria さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/6708.html
Re: どうして捕鯨してはいけないか
投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/02/14 15:03 投稿番号： [6707 / 63339]
731部隊にいた人によれば、マルタと呼んでいた中国人を
生体解剖しても、当時は罪悪感を感じなかったといいます。
捕鯨に関わる人々も、
似たような心理状態なのでしょう。
これは メッセージ 6561 (discover_300 さん)への返信です．
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Re: アイソトープ 横
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/02/14 14:44 投稿番号： [6706 / 63339]
>13Cですと大気から捕獲した年代がわかるんでしょうか。
いえ、放射性同位体14Cではありませんので、崩壊速度から年代を知ることはできません。
>15Nが食物連鎖の階層ごとに3％濃縮される＼（◎o◎）／すごいですね。いかに原子量が小さくて質量数ごとの原子の化学的な差が大きいとはいえ生体にはそんな機能があるとはまさに驚異です。
資料を見たところ、0.3パーミルとありました。ppmじゃなかったです。すいません。
同位体の生物体内での使われ方にはずいぶん差があるようです。酵素との反応性の問題なのか、単純な拡散速度の問題なのかは存じませんが。
>15Nの相対量を計るのに同位元素同士の比率を測定するのは存在比が同レベルでそれぞれのエネルギー線に特徴があって同じ1枚のチャートで解析できるから？これも今度機会がありましたら勉強させてください。
すみません、具体的な計測方法は知らないのです。ざっと検索した所、京都大学の生態学研究センターでは設備として元素分析計付き質量分析計、ガスクロ燃焼装置付き質量分析計を挙げています。
http://www.ecology.kyoto-u.ac.jp/~tayasu/SI_lab_j.html実際に利用していた人にちょこっと聞いた時は、強熱減量してガスクロマトグラフィ・・とか言っていたように思います。試料は減量後でmg単位あればいいと聞いたように思いますので、（具体的な数値は忘れましたが）とにかくごく少量でも可能なようです。
比率云々は、絶対量を計測すると組織中の窒素含有率やら試料の重量やらが問題になってかえってわかりにくいからだと思います。
普通の窒素14Nはどんどん代謝されるが15Nは溜まって行くので、14Nと15Nの比率を見れば溜まり具合がわかる、よって栄養段階が読める・・ということでしょう。
単純に言うとこんな感じになります（文字がずれないことを祈ります）。
15N比
｜
｜
｜
｜
オ
カ
｜
｜
キ
｜
｜
ウ
エ
｜
｜
｜
｜
ア
イ
0_________________________13C比
ア〜キはそれぞれ、ある生物からとったサンプルの13C比および15N比のプロットを示します。また、ここではア〜キだけで食物網が完結しているとします。
アとイは植物ですが、光合成の様式が違います（例えばC4型光合成を行うとか）。そのためC13の取り込み量が違います。
ウはアを食べる草食動物、エはイを食べる草食動物です。13C比は餌とほぼ同じになりますが、15N比が上がります。
オはウを食べる二次消費者です。
カはウとエを半分づつ食べていると考えられます。栄養段階としてはオと同じだが、13C比が違うのはアとイの両方に起源を持つからです。
キはイとエを食べる雑食性の動物です。13C比からイ起源の炭素しか持っていないことがわかりますが、栄養段階が1.5次消費者になっているのはイを直接食べたぶんだけ下がっている、と考えるわけです。
＞バイオプシーダートはまだヒットしてません。
http://image-search.yahoo.co.jp/search?fr=top_table&tid=top_table&ei=UTF-8&p=biopsy+dartこんな感じのものです。私が映像で見たものは猟銃様のもので発射していました（装薬銃か空気銃かはわかりません）。
これは メッセージ 6703 (roranjapan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/6706.html
Re: 耳垢栓
投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/14 14:42 投稿番号： [6705 / 63339]
そうだ、耳垢栓は両側にあります。頭を撃ってもどちらかは取れますよ。
60mの至近距離でも両方の耳垢栓を壊すほどピンポイントを狙える砲手はいないでしょうし爆発の威力も頭全部を吹っ飛ばすほどではありません。
もう片側の耳垢栓は頭に当たっても取れる。ただし流失しなければの話ですが。
これは メッセージ 6704 (roranjapan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/6705.html
耳垢栓
投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/14 14:21 投稿番号： [6704 / 63339]
たしかr13812さんでしたね。
「耳垢栓を取るために頭を狙わない→クジラが即死しない」
つまらないことですが、推測するのはご自由とはいいながらもう2〜3分考えてくださればわかることなので再度。
それでは耳垢栓がいらないとすれば頭を撃つとでも？
頭を撃つと頭の骨が砕けて銛が抜けることが多い。当たった銛を見れば一目瞭然、返しが利かないんです。
クジラは砲撃で死にますとプカプカとは浮いてはいません。すぐに沈みます。だから銛綱をウインチで引上げてクジラが見えたところで腹腔にパイプを刺して圧縮空気をいれるんです。それで浮くようになる。沈んで銛が抜けたらもう拾えません。
これが流失です。
撃った鯨体をまず確保する。そのために頭を撃たないんです。
この際耳垢栓を取る取らないは関係ない。まず鯨体を確保しなければ何も始まらないんです。
「監督官が耳垢栓を取るために頭を撃たないと言った」
これをまともに受け取るr13812さん、案外馬鹿がつくほどの素直な方かも。←これほめてるつもりなんですけど分かるでしょW(＾Ｏ＾)Ｗ
これは メッセージ 6703 (roranjapan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/6704.html
Re: アイソトープ 横
投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/14 13:37 投稿番号： [6703 / 63339]
corax_lupus さん、カメレスですみません。ご懇切な解説をどうもありがとうございました。
13Cと15N。13Cですと大気から捕獲した年代がわかるんでしょうか。これを追跡すると植物プランクトン由来のCからどのくらいの年代を経ているのかが分かりそうな気もしますが間違っているでしょうか。15Nが食物連鎖の階層ごとに3％濃縮される＼（◎o◎）／すごいですね。いかに原子量が小さくて質量数ごとの原子の化学的な差が大きいとはいえ生体にはそんな機能があるとはまさに驚異です。
15Nの相対量を計るのに同位元素同士の比率を測定するのは存在比が同レベルでそれぞれのエネルギー線に特徴があって同じ1枚のチャートで解析できるから？これも今度機会がありましたら勉強させてください。
どんな前処理があってどんな検出器を使うか、対象となる原子がどんなエネルギー線を出しているのか、久しぶりに化学便覧の埃を落としたところです。
両方とも「原子炉内でのスペクトル分布を持つ中性子線を捕獲」なんて書いてあってなんだか分からずです。
ちょっとググってみましたら東大の工学部で生命科学をやっているのを知りました。蛋白をやっていた赤堀研の弟子たちかな、どうも猫も杓子も生命科学の時代のようですね。
バイオプシーダートはまだヒットしてません。
学ぶことがおおすぎて、今度時間があるときに原典ほか探してみます。
母船での測定可能かどうかは、資源推定や南氷洋での餌の分布や挙動を知るなど実用面での有用性は別としていろいろな方法があるんですね。
どうもありがとうございました。
これは メッセージ 6483 (corax_lupus さん)への返信です．
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Re: 地震やテロで炉心溶融(メルトダウン)
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/14 13:16 投稿番号： [6702 / 63339]
ここは鯨とクジラ保護トピだよ。
関係ないレスすんなよ！
一言、原子力発電を推進するのは当然のことだ！
これは メッセージ 6696 (nuclear_power_meltdown さん)への返信です．
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Re: ■アボリジニへ謝罪まで二百年余の豪
投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/14 12:42 投稿番号： [6701 / 63339]
日本はアイヌの人々を狩りの対象にしたりしてないんじゃないの？
これは メッセージ 6695 (nygiants_numerouno さん)への返信です．
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Re: 鯨は平均３分半もの長い間悶え苦しむ
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/02/14 12:29 投稿番号： [6700 / 63339]
>半矢っていうのはつまり究極的には死んだかどうか分からない状態を指すよな？
その通り。少なくとも即死ではあり得ない場合ですな。
>半矢、半矢って得意がってるようだけど
得意がってなどおりません。
あなたがまた同じ話を蒸し返して来たので、今度は根拠のある話でしょうね？と遠回しに言ってるだけです。
さて、「他の狩猟は即死」「狩猟は銃猟に限る」といった主張は、今回はなさらないのですね？
それから、「他と比べてどうなんだ」「絶対値の問題なら、それが認められる場合と認められない場合の線引きはどこだ」という問題こそが重要なんですが、
そこは如何なんでしょう？
例えば、漁獲において魚は即死しているとは到底思えませんが。
（即死させる方がこちらの気が休まることには同意する。しかし、どこまで徹底しなければならないかについては、実用上の問題というものがある）
そういえば「魚に同情する奴は人間としておかしい」という主旨の発言も、以前にされていたように記憶していますが、そういう理屈に基づくわけですか？
これは メッセージ 6627 (r13812 さん)への返信です．
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Re: ■アボリジニへ謝罪まで二百年余の豪
投稿者： innocennt_one 投稿日時： 2008/02/14 12:16 投稿番号： [6699 / 63339]
あたりまえでしょう。
さっき、ＮＨＫでやっていましたが、アボリジニの子供たちの親御さんたちからの強制隔離は、１９６０年代後半くらいまで行われていて、
あるアボリジニの女性は、そのときに、毎晩、男から強姦されていた、と訴えていらっしゃいました。
とんでもないことですよね。親御さんの教育では、子どもさんのためにならないからと言って、国の方針として、親御さんから子どもさんを１０年以上もの長い間、引き離して会うことも許さないでおいて、
隔離施設では、毎晩、その子どもさんを強姦するようでは、少しも、その子どもさんのためになんかなっていないわけですから。
そんなことが、ほんの３０年ほど前まで行われていたということですから、謝罪は、あって当たり前で、遅すぎるとも言えるのではないでしょうか。
日本の場合、いろいろな歴史があって、人には言わずとも、さまざまな戦などで敗れた人たちは、逃げて身を隠し、たいへんな思いをするというようなことは、よくあったことで、
アイヌ種族の方々以外でも、たいへんだった人々はいると言えるのではないでしょうか。
そして、後者の方々ですが、幕末には、事実上、もう既になくなっていますし、なかには、旗本にまでなられた御仁もいらっしゃったそうで、
いまや、理由なき特権階級として、ありとあらゆる分野で、最上部に属され、貴族としてご君臨されているのではないでしょうか。
それもどうかと思いますが。
これは メッセージ 6695 (nygiants_numerouno さん)への返信です．
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迷惑な話
投稿者： ikenaiotonayone 投稿日時： 2008/02/14 11:53 投稿番号： [6698 / 63339]
法律に違反しないから大丈夫だと・・・・
海は
誰のものなのか？？？
迷惑な話だ
日本も以前
核廃棄物を南太平洋へ捨てようとしたので大きなことは言えないけどね。
国際社会で生きる為には
もう少し回りの国のことを考えたほうがよいと思うが・・・自国の文化とか
食文化とかばかり主張せずにね
沖縄漂着
中国ゴミ、１３倍増
１０年間「垂れ流し」浮き彫り
2月14日8時2分配信 産経新聞
沖縄の海岸に流れ着く漂着ゴミの数がこの１０年間で８・６倍に増え、なかでも中国からのゴミをみると１３倍にも急増していることが、１３日までに明らかになった。経済成長を優先して環境への対応が後手に回る中国では、ゴミも海外に垂れ流す実態が浮き彫りにされた形だ。ゴミの漂着は日本の生態系にも深刻な影響を与えかねず、政府は早急な対策を迫られる。
調査は防衛大学校の山口晴幸教授が、平成１０年から毎年２回ずつ沖縄、宮古、八重山３諸島の１３島で実施。この１０年間、のべ５１７の海岸１キロ当たりのゴミの個数と種類を観測した。
その結果、１０年には１４３７個だった漂着ゴミは、１９年に１万２２９５個に急増。ゴミの種類をみると、ペットボトルなどプラスチック類が７９・４％と大半で、他に発泡スチロールブイや漁網などの漁具も多かった。
どこから漂着したか判別できたゴミのうち、中国製は１０年には１３８個だったが、１９年には１３・３倍の１８３９個に急増。台湾製２・８倍、韓国製３・０倍よりも増加ぶりが際立つ。
中国の１９年のＧＤＰ（国内総生産）は１１・４％増と年率２ケタ成長を続ける。沿岸部を中心に消費も拡大しているが、ゴミの廃棄についての整備が追いつかず、そのまま海に捨てられているのが現実のようだ。
沖縄周辺で海と陸の間に生息するマングローブの根は天然のフィルターとして海水浄化の役割を担っている。だが、ゴミが堆積（たいせき）すれば、フィルター機能が低下して海水が濁り、沖合のサンゴ礁の衰退につながりかねない。マングローブ自体が衰退するようなことがあれば、津波などの被害の危険も高まると予想される。
ゴミの多くが漂着する沖縄の島では、与那国島や西表島をはじめとしておおむね財政基盤が弱い。大量のゴミを処理できないままだ。
調査結果をまとめた山口教授は「中国では大半の人が漂流、漂着ゴミの実態を知らないはず。日本からこうした実態を情報発信していくとともに、政府レベルで海への不法投棄などの取り締まりを働きかける必要がある」と指摘している。
【関連記事】
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 流通コスト
投稿者： kt211013 投稿日時： 2008/02/14 11:15 投稿番号： [6697 / 63339]
<冷凍での運送コストや中間マージン考えると、小売価格は普通で３倍くらいになると思います。>
そんなものなのですか。商品の流通過程とマージンについては全く素人なので知りませんでした。
これは メッセージ 6578 (ahochaukaaaaa さん)への返信です．
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Re: ■アボリジニへ謝罪まで二百年余の豪
投稿者： nygiants_numerouno 投稿日時： 2008/02/14 09:30 投稿番号： [6695 / 63339]
二百年余かかっても頭をさげるだけまだましだよ。
日本の首相がアイヌや部落民に対して頭を下げて
謝罪したことを聞いたことがないよ。
これは メッセージ 6694 (kobe_sadao さん)への返信です．
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■アボリジニへ謝罪まで二百年余の豪
投稿者： kobe_sadao 投稿日時： 2008/02/14 09:14 投稿番号： [6694 / 63339]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: この国に言論の自由はない（嶺 貴宏）
投稿者： yu_zora_harete 投稿日時： 2008/02/14 08:12 投稿番号： [6689 / 63339]
事実ならひどい話だな。
でも、ありそうな気もする。
これは メッセージ 6673 (MineTakahiro さん)への返信です．
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Re: どうして捕鯨してはいけないか
投稿者： corkscrew333jp 投稿日時： 2008/02/14 07:59 投稿番号： [6688 / 63339]
あーあー、今度は仏教批判かいなｗ
怒られるぞｗ
これは メッセージ 6631 (discover_300 さん)への返信です．
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Re: この国に言論の自由はない（嶺 貴宏）
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/14 07:58 投稿番号： [6687 / 63339]
あなたの考えすぎじゃないの？
気に入らない事柄が起きると自分に対する嫌がらせと感じる、
そう言うのを自意識過剰ってんじゃない！？
あなたがやっている事を考えればしょうがないのかな＾＾
それが嫌なら今やっている事を止めたらどうですか。
この投稿はレスずれですよ。
こんなところに実名で投稿する行為が反感を招くなんちゃって＾＾
これは メッセージ 6673 (MineTakahiro さん)への返信です．
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Re: 人食い人種や死体を貪る餓鬼に対して
投稿者： corkscrew333jp 投稿日時： 2008/02/14 07:56 投稿番号： [6686 / 63339]
プーさんでもミッフィーでもなくETだったようだなｗ
こりゃまたナナメ上ですたｗ
これは メッセージ 6604 (discover_300 さん)への返信です．
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