捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

霞ヶ関から見ればネトウヨは“子飼い”

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/09 23:10 投稿番号： [5800 / 63339]

ってことか？

それを分かってて吠えてるのか？

それとも、霞ヶ関非難なんかより

偏狭なナショナリズムのほうが悦いってか？ｗ

「適当にナショナリズム刺激してれば同意する馬鹿も多数」とは

よく言ったもんだ。ｗ

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Re: ネトウヨはなぜか霞ヶ関を擁護する

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/09 23:05 投稿番号： [5799 / 63339]

商業捕鯨賛成ということだな？

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ネトウヨはなぜか霞ヶ関を擁護する

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/09 22:58 投稿番号： [5798 / 63339]

＞お前の論理だと道路財源に巣食う官僚・議員は捕鯨の比じゃないから

道路ならまだいい、少しは国民にとって“役に立つ”からな。

でもこの官官捕鯨利権は何の“役にも立っていない”。

自分たちの“役にしか立っていない”のだよ。

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Re: genies28さんよ

投稿者： genies28 投稿日時： 2008/02/09 22:53 投稿番号： [5797 / 63339]

＞収支が合わないから捕鯨反対ってのは反対する理由にならない。採算性の
＞問題は各企業の問題であり商業捕鯨に参入するかどうかは企業の判断です
＞からね。採算が取れないなら撤退か企業努力で採算性を高めるかは企業に
＞ゆだねればいいでしょ。銀行みたいに公的資金投入なんてことにはならな
＞いんじゃないのかな。それとも商業捕鯨に参入したら国から補助金でも出
＞るって決ってるの？

私は捕鯨反対ではなくて、調査捕鯨反対だと言ってるんですけどね。今の日本政府のやり方を見ると、商業捕鯨を再開よりも、調査捕鯨の継続を選択しているとしか見えないですから。過去に、IWCにおいて公海での調査捕鯨を辞めれば、日本の沿岸捕鯨は認めるというような妥協案は何度か出されていますが、日本政府側が蹴っている状況です。http://www.news.janjan.jp/world/0706/0706280989/1.php
鯨食文化を維持したいなら、公海の調査捕鯨を切ってでも、沿岸捕鯨の維持を優先すべきだと思います。むしろ、何億という税金に頼らなければ運営できない調査捕鯨にこだわっているほうがおかしいんですよ。

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世界のツマはじき

投稿者： syogey 投稿日時： 2008/02/09 22:41 投稿番号： [5796 / 63339]

そうなる前に、反省しないとヤバイぞ。

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イギリスの反捕鯨少女

投稿者： wagahaiwakoro 投稿日時： 2008/02/09 22:23 投稿番号： [5795 / 63339]

イギリスの日本大使館に立て篭もり、逮捕された少女の裁判が始まる。反捕鯨を訴えた。イギリスでは”捕鯨は悪”と教育されているとは、情けない事だ。過去自分らが捕鯨し、鯨を絶滅に追いやったことは隠してる。

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r13812＝genies28で良いのか？

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/09 22:14 投稿番号： [5794 / 63339]

お前は他ＨＮへのレスに当然のように返信してくるが
同一人物だってことを認めたのか？
タイトルをプロパガンダに利用するやり方は逃亡（封印？）しちゃった
romancer123456789のやり方そのものだしな。
もう開き直ったのか？

＞だからそんな企業など実際問題として、どこにも存在していないのだよ。＞（遠洋商業捕鯨）

お前はバカか？いや、そんなこと聞く必要無かったな。
商業捕鯨が禁止されてるんだから現時点で存在しないことなど分かり切ってるよ。
要は商業捕鯨再開が決定した時点で手を挙げる企業があるかどうかの話をしてるんだよ。
その時に手を挙げる企業が無いと何故お前に言い切れるんだ？
お前は全ての水産会社のオーナーか何かで権限を持ってるのか？

＞残念だけど沿岸は小型捕鯨業者が行うという暗黙の了解があるんだなこれが。

やっぱりバカなんだな。
商業捕鯨が禁止されてる現在で暗黙の了解など意味が無い。
商業捕鯨再開が決定した時点で新たなルールを決めれば良いこと。
そもそもその「暗黙の了解」とやらにソースはあるんだろうな？
またお前得意の妄想か？

＞おおいに関係ある。なぜなら
＞この「国を食い物にしてる一部エリート保守層」のせいで
＞おれたち一般の日本国民までもが「国際決議を無視するならず者」
＞なる国際的評価を受けているからだ。

バカな返信もいい加減にしないと俺も怒るぞ。
「捕鯨に反対する」ってのが国民の総意ならお前の言ってることも少しは理解出来るが、
捕鯨に反対してる日本人が捕鯨に賛成してる日本人より多いというソースでもあるのか？
信憑性には若干問題はあるがYahooのアンケートでは
圧倒的に捕鯨をに賛成の人の方が多かったぞ。
せめてこのアンケート結果を覆せるようなソースを持ってこいよ。

「国際決議を無視するならず者」って評価してる世界の人々もどれくらいいるか定かではないし、
今日の昼の投稿であったブリスベンでの署名数も微々たるものだったからな。
反捕鯨大国の豪州でそんな程度だぞ。
「国際決議を無視するならず者」なんて評価も眉唾物だな。

それとお前は「一般の日本国民」ではないぞ。

＞違うよ、それがこの捕鯨問題の本質（真相）なのだよ。
＞無駄な仕事を創ってそれに巣食う。
＞霞ヶ関の体質そのものだってことだ。

そうやって妄想するんだったらそれを謳って反捕鯨運動を推進しろよ。
お前の反捕鯨の理由は「人間が管理できないから」って
おかしなもの一つだけだったはずだがな。

お前の論理だと道路財源に巣食う官僚・議員は捕鯨の比じゃないから
これから一切道路は造らないってことになるが、それでいいんだよな？
それとも捕鯨反対は国民の総意で調査捕鯨は無駄だというソースでもあるのか？

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Re: r13812さん、微妙な質問（本質編）

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/09 22:05 投稿番号： [5789 / 63339]

いや〜、すみません。もう一つ聞きたいことが…。
ずばり、あなた何者なんですか?

やたらと知識量は多く、難しい言葉を多用する。
水産学について中学生でもわかるように説明しろという微妙な要求。
これだけの知識を持っていながら、水産学の勉強は全くしてないんですか?
やたら水産庁の体質うんぬんを言うが、ソースがいつも乏しい…。

う〜ん、何か微妙なんだよな…。
僕の経験上、科学的な討論を好む人は普通ソースをきっちりはるものなんですが…。
それと水産学の知識がないのに調査捕鯨がおかしいとか再生産力どうのとかはっきり断言できるのも気になります…。
それとやっぱり環境保護団体や捕鯨反対派に甘い気がする…。
romancer123456789さんとかのメチャクチャな意見を弁護してた時もあったし…。

ああ、自分も名乗らずに何者と訪ねるのも失礼ですね…。
僕は生物化学系への進学を考える東京在住の高校生です。
水産学の知識0、生物学の知識もまだほとんどなし。
現在勉強中です。

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Re: 国を食い物にしてる一部エリート保守層

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/09 22:01 投稿番号： [5788 / 63339]

＞だからそんな企業など実際問題として、どこにも存在していないのだよ。

だから商業捕鯨を再開しても問題ないよな？

＞問題ないけど水産庁が猛反対するぜ。

反対するだろうが通れば君たちにとってはうれしいことだよな？

＞国を食い物にしてる一部エリート保守層…

国を食い物にしてる一部エリート保守層が捕鯨と関係あるんだ？

＞霞ヶ関の体質そのものだってことだ。

と捕鯨はどのように関係があるんだ？
捕鯨すると何か霞ヶ関に利益があるんだ？

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Re: r13812さん、微妙な質問（追加編）

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/09 21:55 投稿番号： [5787 / 63339]

何か質問ばっかで申し訳ないです…。
ま、まあ、掲示板はそういう場所だってことで勘弁してください。

一つ目、これはさっき書き忘れた質問です
「漁業者の言う事は当てにならない、これ常識」
…どのあたりで常識になってるのでしょう?
科学的でないというのは頷けます。数値も証拠もありませんし…。
でも、現場の生の声はそれはそれで貴重なものだと思いますけど…。
我々は海を実際に見てるわけではありません。
鯨に関する資料を眺めてるだけです。
眺めてるだけではわからないこともあるかもしれませんよ。

いえ、確かに今回の件は一人の漁師さんの意見ですので、
それだけで鯨が増えてるとは言えませんよ…。
でも、たくさんの漁師さんが「鯨マジ多いよ、ヤバイ」とか言い始めた時、
「漁師の言うことほどアテになんないもんはないのね、これ常識。」
で済ませるわけにはいかないと思います。

まあ、どのみち今回の件はそんなにたくさんの漁師さんが主張したわけでもなさそうなのであまり関係ないことなんですが…。

ええと、言いたいことをまとめると2点です。
「科学に頼るのは大切だが、現場の声もいいかげんの一言で済まさず、多少は考慮してあげよう。」
「微妙に漁師の事馬鹿にしてませんか?あるいは悪者扱いしてませんか?それは先入観によるものの可能性もありますよ。」

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国を食い物にしてる一部エリート保守層

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/09 21:42 投稿番号： [5786 / 63339]

＞だとすれば今すぐにでも商業捕鯨を再開させればいいよな？

だからそんな企業など実際問題として、どこにも存在していないのだよ。（遠洋商業捕鯨）

＞南極海まで行くか沿岸で済ませるかは各企業が自由に決めればいいことだしな。

残念だけど沿岸は小型捕鯨業者が行うという暗黙の了解があるんだなこれが。

＞再開後、政府機関が関わらないこと、税金の使用を禁じることを
＞商業捕鯨再開の条件にして厳しい罰則規定を設ければ問題無いよな？

問題ないけど水産庁が猛反対するぜ。ｗ

＞天下りや無駄な公共事業に反対なのは俺も同じだが、
＞それと捕鯨に賛成か反対かは全く別の話だろ？

おおいに関係ある。なぜなら

この「国を食い物にしてる一部エリート保守層」のせいで

おれたち一般の日本国民までもが「国際決議を無視するならず者」

なる国際的評価を受けているからだ。

＞どう考えても天下り云々は後付けの屁理屈だよな？

違うよ、それがこの捕鯨問題の本質（真相）なのだよ。

無駄な仕事を創ってそれに巣食う。

霞ヶ関の体質そのものだってことだ。

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r13812さん、ちょっと微妙な質問

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/09 21:39 投稿番号： [5785 / 63339]

…r13812さんいろいろ知ってますねえ。

それはまあ、すごいのですが疑問が一つ…。
あなたは以前、「漁業者の体質は基本的にそこにいる魚をすべて捕り尽くす」と言っておられました。
それに続けて「嘘だと思うなら漁業者に聞いてごらん?」とも言っておられました。

にもかかわらず、「あのね、漁師の言うことほどアテになんないもんはないのね、これ常識。つーかそれは科学ではないってこと。」なんて発言をしておられますが…。

この前の発言となんか食い違ってる気が…。
それと「漁業者の体質がどうのこうの」って話は主観だけだったのでしょうか?
まあ、どうでもいいことと言えばどうでもいいことなんですがね…。

そしてもう一つ、水産庁どうのこうのの話はソースがあいかわらずないです…。
こ、これだと主観なのか事実なのか判断できない(涙)

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「遺伝子の多様性」からのアプローチ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/09 21:26 投稿番号： [5780 / 63339]

＞19世紀に商業捕鯨が始まる以前に生息していた鯨の数は、従来の推定数よりはるかに多いことが分かり、現在の鯨の数は商業捕鯨を再開できるレベルに回復していないと結論づけています。

南極海ミンククジラに対しては

バルンビ博士は「ゆるやかに増加した」と仮説を唱えております。

「ゆるやかに増加した」まあ「ほとんど変ってない」と同義だと思います。

これは「“急増”なら遺伝子の多様性は乏しいはず」なる大原則を基にしています。

ちなみに８万頭から７６万頭に“急増”したなる仮説を唱えているのは

鯨類研究所であります。

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投稿テロリストr13812と仲間達（改訂版）

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/09 21:07 投稿番号： [5779 / 63339]

以下は「シー・シェパード構成員一覧」です。
相手をされるときはご用心してください。

【r13812】
romancer123456789やcocogahenのフォローにまわることが多いが
毎回フォローになっていない。状況が悪くなると数時間単位で逃亡し
再登場した時は前の質問を一切無視する。反捕鯨に用いる理由は
「人間が管理することができないから」という破綻したもの一つだけ。
追いつめられると言葉が汚くなる。現在romancer123456789封印中の為
このＨＮで自己レスをばかりのプロパガンダ投稿テロを繰り返している。

【li_ilr】
基本的に日本の文化を理解していない。テロリストを理解し平然と
応援出来る感覚の持ち主。自身が野蛮である為、日本人が野蛮人と
思われていると妄想し続けている。やたらと犬食に拘るところから
日本人ではなく某国人の可能性も高い。時に猫食・人食など理解
し難い論調を持ち出す。

【dwsmyvq】
死臭漂う腐乱した死肉を主食としている為、身体や服に腐臭が染みついている。
その腐臭を鯨肉のものと妄想しており、ＨＮの作成・削除を繰り返しながら
狂ったように投稿を繰り返す。心の病の疑いが強い。
ptyrugx・kgdsyytwqk・vkhfexgは削除済みで当ＨＮも削除予定。

【itachi_kozou】
とにかく日本人を野蛮であるとの考えが根本にある人物。日本・日本人に
対する差別的表現を常に用いる。鯨保護よりも日本バッシングが主な目的。

【vvvvvvvvvvvvv11】
海外と戦争の話題が大好き。特に戦争の話題は大好きで根拠もなく捕鯨と
戦争を結びつけて語りたがる。趣味は地元スーパーでの鯨肉の売れ行きを
一日中監視すること。単なるクジラ好きのバカの可能性もある。

【romancer123456789】
複数の人間がＨＮを共用している可能性あり。r13812の別ハンの疑い有り。
自分がしていることが卑怯なことであることの認識はまるでなく、
自分がしていることを他人がすると平気で非難する。
自己レスが異様に多い。投稿数は断トツで多い。
現在ＨＮ封印中。

【cocogahen】
親子二代での構成員。団塊の世代に対し異様なまでの暴言を発する。
虚言癖があり、数日前の投稿と矛盾する内容を平気で投稿し、
矛盾を指摘されると逆切れした後逃亡する。厚顔無恥。
自らの恥を知ったのか足下にあった穴に逃亡中。

【stingerbery】
主観のみの投稿を繰り返す。国外逃亡中。

※共通点
①自らの所属団体であるシー・シェパードに関する質問からは逃げ続け、
　レスしてくる時もシー・シェパードに関する記述は全て削除し
　無かったものとして他の質問にだけ答える。
　ただし、他の質問に関してもまともな返答は返ってこない。
②捕鯨に反対する理由を列記することは絶対にしない。
③タイトルでの印象操作を主な活動内容としている為、内容に関しては
　嘘や誇張したものがほとんどである。
④厳しい指摘を受けると逃げるか話を逸らすかどちらかである。
⑤自らの過去の投稿に関して一切責任を持つことが出来ない。
⑥追いつめられると罵詈雑言を発する。
⑦投稿内容の大半は所属団体からの情報であり、残りは主観によるものを
　事実であるかのように書き込む。
⑧鯨肉は需要が無く売れないと言いながら商業捕鯨再開に頑なに反対する。
⑨少しでも多くの日本人を扇動する為に、本来捕鯨問題とは何ら関係の無い
　天下りや公共事業という言葉を多用する。

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鯨肉の輸出入には２つの条件がある

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/09 21:07 投稿番号： [5778 / 63339]

・まず国際捕鯨委員会に加盟していること。

・次にワシントン条約附随書Ⅰに留保していること。

日本及びノルウェー及びアイスランドは共にこの条件を満たす。

したがってこの３国間における鯨肉の輸出入は国際法上なんら問題はないってこと。

ただしザトウクジラはできない。

なぜなら日本はこのザトウクジラに関しては

ワシントン条約附随書Ⅰには留保していないから。（受け入れているから）

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Re: クジラはそのとき沢山いる魚を食う

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/09 21:01 投稿番号： [5777 / 63339]

あんたの常識は世間の非常識

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Re: なぜ日本政府は調査捕鯨に拘るのでしょ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/09 20:59 投稿番号： [5776 / 63339]

いいとこを見つけたね。

佐久間氏はこの捕鯨問題の第一人者、非常にバランス感覚のある人。

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Re: グリーンピースの主張

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/09 20:58 投稿番号： [5775 / 63339]

知ってるぞ。
グリーンピースの主張は。

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Re: なぜ日本政府は調査捕鯨に拘るのでしょ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/09 20:55 投稿番号： [5774 / 63339]

＞うーん疑問に思ったのですがアイスランドは日本に輸出したかったから捕鯨をしたかったのですか？

そうだよ。

ところが水産庁は優柔不断、とまあそういうわけだ。ｗ

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Re: クジラはそのとき沢山いる魚を食う

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/09 20:53 投稿番号： [5773 / 63339]

＞巻網漁が諸悪の根源だと思いますよ
＞一網打尽ですから

太平洋サバ漁の場合、見境なく幼魚（まだ卵を産める成魚になる前の）まで

獲り捲くっている、水産庁の補助金の後押しで。ｗ

こんなことをしていれば将来、卵を産める成魚がいなくなってしまうし

それはつまり資源枯渇を意味するってこと。

＞実際に増えてますよ北太平洋に鮪釣りに行ってる
＞現役の遠洋延縄船の漁師に聞きました

あのね、漁師の言うことほどアテになんないもんはないのね、これ常識。

つーかそれは「科学」ではないってこと。

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Re: グリーンピースの主張

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/09 20:40 投稿番号： [5768 / 63339]

まったくお前はもう何年もこの捕鯨問題にからんでいるのに

進歩しねえ野郎だな。なーんにも知らねえときてる。

ただ気分だけで書いてやがる。

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Re: genies28さんよ

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/09 20:35 投稿番号： [5767 / 63339]

「うちの会社が捕鯨に行ったら採算取れねぇから俺の給料が減る」なんて思ってるのかも（笑）

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Re: genies28さんよ

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/09 20:25 投稿番号： [5766 / 63339]

もしかしたら商業捕鯨に参入しようとしてる会社の社員さんなのかもね（笑）

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クジラ保護言うなら

投稿者： masayan0172 投稿日時： 2008/02/09 20:24 投稿番号： [5765 / 63339]

せめてそれで不利益こうむる国の、国益を保護して欲しい。
市場開放放棄で。
鯨食拒否する国の外資は、日本の株式市場に手を出すな。

同様に・・・・
豚食がらみで揉めるなら・・・・・
豚食わん国から石油を買うでない。

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Re: genies28さんよ

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/09 20:23 投稿番号： [5764 / 63339]

＞現在でも税金の補助に頼っているのに、数を減らせば鯨肉販売による利益が減り、調査捕鯨運営の赤字は増えるわけです。日本政府が本気で公海での持続的な商業捕鯨再開を目指して調査捕鯨をしているというならば、経済的な収支が見合うことが大前提なわけですが、税金を使わなければ運営できないのであれば、日本の遠洋捕鯨はもともと商業的に採算が合うものではなくなっていることを自ら証明しているようなものでしょう。

だったら税金を頼れない商業捕鯨再開したほうが捕られなくなって良いじゃん。

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Re: なぜ日本政府は調査捕鯨に拘るのでしょ

投稿者： masayan0172 投稿日時： 2008/02/09 20:20 投稿番号： [5763 / 63339]

調査捕鯨すらダメなら・・・・
正直、クジラなんてこの世に不要。

食えない動物は、存在価値なしです。

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Re: genies28さんよ

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/09 20:18 投稿番号： [5762 / 63339]

収支が合わないから捕鯨反対ってのは反対する理由にならない。採算性の問題は各企業の問題であり商業捕鯨に参入するかどうかは企業の判断ですからね。
採算が取れないなら撤退か企業努力で採算性を高めるかは企業にゆだねればいいでしょ。銀行みたいに公的資金投入なんてことにはならないんじゃないのかな。
それとも商業捕鯨に参入したら国から補助金でも出るって決ってるの？

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Re: genies28さんよ

投稿者： genies28 投稿日時： 2008/02/09 19:58 投稿番号： [5761 / 63339]

現在でも税金の補助に頼っているのに、数を減らせば鯨肉販売による利益が減り、調査捕鯨運営の赤字は増えるわけです。日本政府が本気で公海での持続的な商業捕鯨再開を目指して調査捕鯨をしているというならば、経済的な収支が見合うことが大前提なわけですが、税金を使わなければ運営できないのであれば、日本の遠洋捕鯨はもともと商業的に採算が合うものではなくなっていることを自ら証明しているようなものでしょう。

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Re: genies28さんよ

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/09 19:55 投稿番号： [5760 / 63339]

＞「公海の利用は国際社会の合意の範囲内でのみ行い得る」、
＞というのが現在の常識だと思います。

これはあんたの【主観】なのか？それとも事実なのか？
【主観】ではなく事実であるなら何らかのソースを提示してくれ。

ちなみに辞書ではこうなっている。
「公海」
国際法上、特定国家の主権に属さず、各国が自由に使用できる海域。領海。
（大辞泉）
特定の国家の主権に属さず、各国が自由に使用・航行できる海洋。
（大辞林）

まぁ個人的には「国際社会の合意」なるものが
合理的なものである場合は従う必要はあると思うがな。

＞日本政府は商業捕鯨再開に向けて調査捕鯨をしていると主張してますが、
＞仮に商業捕鯨を認めさせることができたとしても、南極海まで
＞出かけて捕鯨を行なう企業があるとは思えません。

だとすれば今すぐにでも商業捕鯨を再開させればいいよな？
南極海まで行くか沿岸で済ませるかは各企業が自由に決めればいいことだしな。

＞販路が確定しないのに、遠路はるばる石油を使って
＞リスクを冒して捕鯨ができるのは、税金の使用を許されて
＞赤字を補償されている政府機関だけでしょう。

再開後、政府機関が関わらないこと、税金の使用を禁じることを
商業捕鯨再開の条件にして厳しい罰則規定を設ければ問題無いよな？

反捕鯨派はよくこういった論調を持ち出すが、無駄な公共事業や天下りの問題は
捕鯨関連に限ったことではなく、日本全体の構造的な大きな問題だよな？
天下りや無駄な公共事業に反対なのは俺も同じだが、
それと捕鯨に賛成か反対かは全く別の話だろ？
（ちなみに俺は現在の調査捕鯨自体を無駄な公共事業だとは思っていない。）
そもそもグリーンピースやシーシェパードのような反捕鯨団体を始めとする
反捕鯨派は、天下りの問題があるから反捕鯨の姿勢をとっている訳じゃないよな？
どう考えても天下り云々は後付けの屁理屈だよな？

反捕鯨派が天下りや無駄な税金の投入を止めれば全面的な商業捕鯨再開に
賛成するっていうなら、俺はその姿勢を応援するぞ。
もし違うってならこの問題を持ち出すのは詭弁に過ぎないな。

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Re: genies28さんよ

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/09 19:35 投稿番号： [5759 / 63339]

数を減らせばいいんでしょ？
僕も捕りすぎは良くないと思う。

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環境ゴロの主張

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/09 19:33 投稿番号： [5758 / 63339]

タイトルにも書いたが俺はグリーンピースを「環境保護団体」ではなく
「環境ゴロ」だと認知していて、直接質問をしてもまともな回答が
得られるとは思えないんで、質問しようとは一切思わない。

ただあんたの貼ってくれた資料には意味不明な点や理解し難い点が
多数見られるので、それらに対してあんたがどう思うのか質問を
してみたいのだが、答えてくれる気はあるか？

あるなら色々と質問をさせてもらう。
もしないならおかしな点をこの板に書き出して多くの人の意見をもらいたいと思う。

ひとまず返答を待ってるよ。

それとは別に一つ質問。
あんたが貼った資料には鯨肉の「消費」に関しての記述はあったが
「需要」に関しての記述は無かったように思う。
しかしあんたのまとめではあたかも「需要」が減っているかのような
表現があったが、それはどうしてなんだ？

あんたの【主観】による表現なのか？
別の資料を参考にしたのか？
「消費」と「需要」の区別がつかないのか？

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Re: genies28さんよ

投稿者： genies28 投稿日時： 2008/02/09 19:26 投稿番号： [5757 / 63339]

「公海の利用は国際社会の合意の範囲内でのみ行い得る」、というのが現在の常識だと思います。日本の調査捕鯨に対する国際的な風当たりは、ノルウェーの商業捕鯨の比ではありません。調査と称して、商業捕鯨国の倍以上も捕獲していれば当然です。日本政府は商業捕鯨再開に向けて調査捕鯨をしていると主張してますが、仮に商業捕鯨を認めさせることができたとしても、南極海まで出かけて捕鯨を行なう企業があるとは思えません。販路が確定しないのに、遠路はるばる石油を使ってリスクを冒して捕鯨ができるのは、税金の使用を許されて赤字を補償されている政府機関だけでしょう。

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Re: なぜ日本政府は調査捕鯨に拘るのでしょ

投稿者： genies28 投稿日時： 2008/02/09 19:19 投稿番号： [5756 / 63339]

＞う〜ん、あなたは水産学について詳しいのですか?
＞僕はあまり詳しくないんですよね〜。
＞目視調査で測るのってどうやるんでしょう?
＞一度測ったのをもう一度数えちゃったりしそうですし…。
＞よくわからないんですよね正直。
＞致死でない調査のやり方を説明していただけると納得できるかもしれませんが…。

鯨に限らず、野生動物の生息数を推定するのに、その動物を殺して数えるというやり方はまず科学界ではタブーでしょう。目視調査によって、発見数、調査海域の面積、探索コースの長さ、発見確率から求めるのが原則だと思います。水産庁も希少種ジュゴンの頭数調査においては、致死調査なんてやってないですから。

＞もう一つ、教えて欲しいのですが、一見頭数が多いように見えるミンククジラは何故捕鯨禁止されてるの
＞でしょうか?僕の聞いた限りでは、出産の確率がわからないとか、年齢の偏りによっては、例えば76万頭の
＞大部分が年老いた鯨だったら将来的に激減するおそれがあるからとか、そんな理由だったと思います。
＞もし、こういった理由だとすれば、致死調査して鯨の生態を調べないとわからないのではないでしょうか?

頭数が多いといっても、いつの時代を基準にして多いといえるのかが問題なのだと思います。ハーバード大のグループが「サイエンス」に発表した研究結果によると、19世紀に商業捕鯨が始まる以前に生息していた鯨の数は、従来の推定数よりはるかに多いことが分かり、現在の鯨の数は商業捕鯨を再開できるレベルに回復していないと結論づけています。http://www.nikkei.co.jp/weekend/news/03072517072517385700.html
つまり、ミンクが枯渇した頃よりは回復しているとしても、世界的に商業捕鯨できるほど回復していると考えるのは短絡的なのかもしれません。

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IWCがその程度なら

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/09 19:05 投稿番号： [5751 / 63339]

ハリハリ、刺身、竜田揚げ、全部持ってこい。
お姉さん　もう一本　プッハ〜

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Re: genies28さんよ

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/09 19:02 投稿番号： [5750 / 63339]

＞反捕鯨というわけではなく、公海で1000頭超の鯨を捕殺する
＞調査捕鯨を続けることに反対しているのです。
＞鯨食文化を維持したいならば、他の捕鯨国のように
＞自国領海内で沿岸捕鯨をすればいいだけと思います。

では捕鯨だけでなく全ての水産資源に関して全ての国が、
自国領海内に限り捕獲を認めるという主張で良いのか？
そうなれば領海を持たない国は漁が出来ないことになるが
それは問題無いと思うのか？

もし自国領海内での漁が鯨だけに限定されると言うなら
その合理的な理由は？

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Re: なぜ日本政府は調査捕鯨に拘るのでしょ

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/09 18:52 投稿番号： [5749 / 63339]

あららこれが本当ならＩＷＣて所は輸出目的はＯＫって事？

何か変な話になってきたな

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Re: なぜ日本政府は調査捕鯨に拘るのでしょ

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/09 18:51 投稿番号： [5748 / 63339]

アイスランドもノルウェーも日本の人口比率による捕鯨割りあてに比べりゃ
それだけ国内だけで賄いきれないだけの捕鯨はしてることです。
IWCは幼稚すぎる考えにすぎません。
即刻アホ団体から撤退すべきです。

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Re: なぜ日本政府は調査捕鯨に拘るのでしょ

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/09 18:45 投稿番号： [5747 / 63339]

横から失礼します…。

ソースは現在捜索中ですが、かなり日本の輸入に期待してたみたいです。
自国でも食べないという事はないと思うのですが…。

とりあえず、こんな記事を見つけてみました。
(http://www.news.janjan.jp/world/0708/0708280441/1.php)
商業捕鯨が禁止になるまでは、鯨の9割を日本に輸出してたとか…。
おもに輸出品として取り扱ってたのかもしれません。

また、何か見つかったら来ます…。

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Re: genies28さんよ

投稿者： genies28 投稿日時： 2008/02/09 18:43 投稿番号： [5746 / 63339]

＞いくつか確認したいんだが、上の文章からするとあんたは
＞捕鯨そのものに関しては反対ではないということで良いんだよな？
＞日本が調査捕鯨ではなく全面的商業捕鯨再開することについては
＞絶滅危惧種に手を出さなければ賛成するってことで良いんだよな？

反捕鯨というわけではなく、公海で1000頭超の鯨を捕殺する調査捕鯨を続けることに反対しているのです。鯨食文化を維持したいならば、他の捕鯨国のように自国領海内で沿岸捕鯨をすればいいだけと思います。

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Re: なぜ日本政府は調査捕鯨に拘るのでしょ

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/09 18:33 投稿番号： [5745 / 63339]

うーん疑問に思ったのですがアイスランドは日本に輸出したかったから捕鯨をしたかったのですか？アイスランド人は鯨は食べないの？自分の国で捕ったんなら自分の国で食べればいいのでは？

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