捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

海洋国

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/09 18:31 投稿番号： [5744 / 63339]

一つ
海洋産物を他国によって制限されてはならない。
一つ
海に囲まれた日本は他国の食文化によって日本の食文化を衰退化させてはならない。

日本国は排他的水域重視するもので大陸国と二文化させなくてはならない。

排他的水域を犯す他国は侵略する行為だ。

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Re: なぜ日本政府は調査捕鯨に拘るのでしょ

投稿者： genies28 投稿日時： 2008/02/09 18:23 投稿番号： [5742 / 63339]

”アイスランド、不採算で捕鯨を中断対日輸出できず”
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/79991/

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Re: クジラはそのとき沢山いる魚を食う

投稿者： xxsurugaxx 投稿日時： 2008/02/09 18:03 投稿番号： [5741 / 63339]

遅レスすみません
仕事だったので
トピずれですが鰯やさばの件
水産資源の理論等は専門でないのでわかりませんが
巻網漁が諸悪の根源だと思いますよ
一網打尽ですから

＞「増えすぎた鯨」なるものは捕鯨プロパー連中の印象操作であり

真に受けないほうがいいですよ。

実際に増えてますよ北太平洋に鮪釣りに行ってる現役の遠洋延縄船の漁師に聞きました
操業に支障きたすほど多いらしいですよ

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Re: グリーンピースの主張

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/09 17:57 投稿番号： [5740 / 63339]

＞鯨肉販売による売り上げで調査主体である(財)日本鯨類研究所の運営が賄われています。つまり、クジラを殺さない科学調査を行うだけでは研究所が成り立ちません。野生動物の調査機関で、調査対象の動物の肉の販売に調査費用を依存している機関はないでしょう。また同研究所には、水産庁から毎年10億円の補助金と委託費が与えられ、同庁の職員の天下り先になっています1。現在、元水産庁次長が務める理事の給与は年収1380万円と高額で、これも鯨肉販売で賄われていることになります。このような状況では客観的な調査を行うことはできません。

上記の文章からは客観的な調査を行うことが出来てないのか良く分からないけど？

＞南極の捕鯨は、1934年にノルウェーの技術を輸入して始まりました。当時、鯨油を海外に輸出し戦争の外貨を稼ぐためにこの輸入された技術を利用して始まった南極の捕鯨は、したがって商業目的であり、日本の伝統捕鯨からはるかに逸脱した近代産業の一つです。日本の鯨食も、戦後の食料不足により国が鯨肉を日本各地へ安価に供給したのがきっかけで広まったのであって、戦前までは一部の沿岸地域のみに限られたものでした2。

http://www.catv296.ne.jp/~whale/nihonhogeisi.html

＞クジラが魚を食べつくしてしまうので、クジラを捕らなければいけない。

とは思ってないので却下。

＞確かに、「調査」のためにクジラを捕獲する権利は認められています。しかし、この条文は、調査のためにクジラを数頭捕ることを前提としているもので、絶滅危惧種を含む1000頭近くのクジラを1年間で捕獲することは、明らかに調査の範囲を逸脱しています。

範囲内なら賛成してくれるということだな？

＞日本政府は、クジラを殺さなければならない調査を選んで行っているだけで、科学的に重要性が高く、国際捕鯨委員会が合意している非致死的な調査は意図的に重要視していません。

反捕鯨国が力を握ってる国際捕鯨委員会だから非致死的な調査は意図的に重要視してないのだ。

＞今までに調査と称して7000頭以上のクジラを捕獲しましたが、設定した目的をまったく達成しないまま、計画の変更も行わずに捕獲頭数を倍増し種類を増やして現在も捕鯨が行われています。
＞ザトウクジラは海域ごとに集団でまとまって生息しており、集団間ではほとんど交流しません。確かに、集団によっては生息数が回復していますが、特に太平洋島国近海で繁殖するザトウクジラはその回復が遅れています。南極で捕獲される際には、どのザトウクジラがどの集団に属しているかを判断することはできないため、回復が遅れているザトウクジラを捕獲してしまうことが考えられ、国際捕鯨委員会でも科学者が懸念を表明しています。また、そもそも1986年の商業捕鯨禁止までに20万頭以上のザトウクジラが捕獲されてしまったことを考えれば、生息数が数万頭ではまだまだ十分にその生息数が回復していないのがわかると思います。
＞この数は、2000年まで国際捕鯨委員会（IWC）が使用していた生息数ですが、日本も加わった再調査でその半分程度しか生息していないという結果が出たため、生息数については合意ができていないのが現状で、この数字を使うこと自体が問題です。多くの科学者が、個体数の減少を指摘しており、慎重な対応が求められてきています。

要するに減らせば賛成するんだな？

＞元大手捕鯨会社であるニッスイやマルハなどはすでに商業捕鯨撤退を明言しており、すでに産業は存在しません。また鯨肉消費が落ちこんでいること、捕鯨には莫大な経費がかかること、補助金を与えてやっと成立していることから商業捕鯨の再開は非現実的です。

だったら逆に商業捕鯨を再開しても問題ないな？
今以上に捕られなくなるからな。

＞2006年の国際捕鯨委員会で捕鯨賛成側がはじめて一つの議題で過半数をとりました。これは、アフリカやカリブ海の小国へ水産無償援助という多額の援助を与える代わりに、国際捕鯨委員会に参加してもらい日本に投票するという「票買い」を行ってきたためです。1994年から約1000億円の税金が水産無償援助として海外の国々に渡りました3。

反捕鯨国側も加盟国を増やしたではないか。反対票を入れてもらうため。

＞しかし、実際には科学的な観点からクジラの保護を求めているほうがそれ以上に多く存在します

殺さないで科学的データが採取できるなんて科学的とは思えません。

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死肉大好きdwsmyvq

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/09 17:55 投稿番号： [5739 / 63339]

http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=%BB%E0%C6%F9&m=&e=%B5%FE&submit=%B8%A1%BA%F7&category=&j=t&sid=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n

【dwsmyvq＝ptyrugx】だけではなく【kgdsyytwqk】、【vkhfexg】も
同一人物なのは明らか。
上記「死肉」をキーワードにした検索結果で返信者以外のＨＮが
削除されていることから容易に分かる。
それも全てのＨＮが意味の無いアルファベットの羅列になっていて
最初から数回投稿したら削除することを予定していたのが明白。

【dwsmyvq】が【ptyrugx】を削除したのはフルにＨＮを使用している
からではなく、恥ずかしい主張から逃げたいだけだと推測できる。
【dwsmyvq】が削除されるのも時間の問題だろう。

一つだけ言えることは【dwsmyvq】を使用してる人物が
「犬猫の屍骸」のような【死肉】を主な食料にしているということだな。
普通に生活をしていれば「腐乱肉」の「死臭」などそうそう嗅げる
環境にいないのだから、鯨肉を【死肉】に例えられる感覚を持つ【dwsmyvq】が
普段からそのような環境で生活していることは疑いようのない事実であろう。

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Re: グリーンピースの主張

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/09 17:37 投稿番号： [5738 / 63339]

内容はざっと読ませてもらったが突っ込みどころが満載なんで
本格的な返信は改めてするとして、とりあえず軽く。

・前回の投稿で有名なグリーンピースの主張であるにも関わらず
　「オーストラリアのある環境保護団体」としたのは何故か？
　それは意図的にしたのか？

・グリーンピースは「環境保護団体」として適正な団体なのか？
　あんた自身の主張はグリーンピースと同一なのか？
　あんたはグリーンピースを環境保護団体として支援しているのか？

　以下は「Wikipedia」からの抜粋。

　【活動に対する日本国内の評価】
　グリーンピースの活動は、横断幕を掲げて違法に建物によじのぼったり、活動家が自らを鎖で木に縛り付けて、森林伐採を違法に妨害するなど、ある意味で、「目立ってなんぼ」とでもいうべき、あたかも自然保護の分野でのイベント業・広告代理店とでも言うべき戦略を採用してきた。グリーンピースが活動拠点とする欧米では、公害問題が事実上ほとんど解決したため、地域に密着した環境問題は少なく、結果として地球温暖化、捕鯨反対などのロビー活動が環境組織の主要活動ととなる。またこのためにボランティアの無償労働さえあれば十分な小規模な福祉関係の組織と違い、相当量の活動資金が組織の運営に必要となる。このため活動資金を一般市民の募金に頼っている事情からマスコミの注目を集める活動によって存在をアピールして組織の運営を維持せざる得ないという事情がある。

日本国内では、時として「エコ・テロリスト」[2]などと批判が挙がるほど過激な抗議行動から、「暴力的な行動を伴う団体」という印象も強い。

日本では船のスクリューに鎖を巻く等、違法な直接行動に対しては、日本政府などに「テロリズムである」と認定された。ただし、シーシェパードなど明らかに器物や人身を危うくする行為を行う環境団体と混同されている可能性もある。

広報（パフォーマンス）重視のボランティア活動に対する懐疑的見方など、日本では、しばしば逆効果になっているという批判、さらに非欧米の国の文化、国民性を無視しているとの批判もある。

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Re: 死肉クジラは..

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/09 17:35 投稿番号： [5737 / 63339]

それってどこのお店？
一度見てみたい。それにそんなに臭いなら苦情を言ってみたら。

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Re: なぜ日本政府は調査捕鯨に拘るのでしょ

投稿者： ikenaiotonayone 投稿日時： 2008/02/09 17:29 投稿番号： [5734 / 63339]

死んでもいいから　鯨を食べたい日本人のために　安全無視で鯨輸入再開したようですよ。

アイスランド、不採算で捕鯨を中断　対日輸出できず』（産経2007年8月27日）
『幹部は「日本政府と食品安全基準や輸出許可について交渉中だが、まだ結論には達していない」と話している。』（一部引用）

　アイスランドは、ノルウェーと並ぶ近時の主要な商業捕鯨国でした。
　といっても、今年度の計画ではミンククジラ30頭にナガスクジラ9頭といった商業枠設定（他に調査捕獲のミンククジラ30頭）。日本の調査捕鯨（ミンククジラ1000頭強など）よりも、だいぶ小さい規模です。

　興味深いのは、日本への輸出が実現できなかった理由が、食品安全基準、ようは有害物質の蓄積という点です。
　日本の調査捕鯨が行われている北西太平洋や南極のミンククジラ類では、一応、安全という扱いになっています。（例外的に北西太平洋産のうち、皮脂に関してはPCB濃度が暫定基準超えてますが。）
　これに対し、アイスランドからの輸入だけが問題になっているというのは、それだけ大西洋海域の汚染が高度ということなのでしょうか。それとも、実質的には国内捕鯨保護のための障壁が設定されているのでしょうか。

2006年（平成18年）10月20日（金) 日刊みなと新聞アイスランドが商業捕鯨再開　日本への輸出も検討か　〜ミンク鯨30頭、ナガス鯨9頭
アイスランド漁業者は17日、商業捕鯨の再開を盛り込んだ持続可能捕鯨再開宣言を発表した。宣言では2007年8月末までに、ミンク鯨30、ナガス鯨9頭の商業捕獲枠を設定。調査捕鯨のミンク鯨30頭とあわせ、69頭を捕獲することとなった。アイスランドが最終的に商業捕鯨を停止したのは1985年。約20年ぶりの再開となる。

宣言では中部北大西洋の資源量（国際捕鯨委員会＝IWC、北大西洋海産ほ乳類委員会で合意）として、ミンク鯨7万頭（うちアイスランド沿岸4万3600頭）、ナガス鯨2万5800頭を挙げ、捕獲頭数がそれぞれ0.04％未満、0.2％未満と指摘。持続的捕鯨可能な捕獲数400頭、200頭を大きく下まわり、資源に与える影響が少ないとしている。同国は2003年から調査捕鯨を始め07年までに200頭を捕獲する計画。今回の捕獲頭数にも30頭が含まれる。

絶滅危惧種に指定されている点については、世界各地に系群があり、すべてを一つととらえる見解は科学的に矛盾していると指摘。貿易については、他の水産物同様に、流通させるとしている。

商業捕鯨としてはノルウェーがミンク鯨1052頭（06年捕獲枠）に続き、2カ国目。世界の捕鯨頭数（同）は先住民捕鯨として、米国・ロシアがホッキョク鯨67頭、コク鯨140頭、セントビンセントがザトウ鯨5年で20頭、グリーンランドがミンク鯨合計187頭、ナガス鯨19頭をIWCで認めている。IWC非加盟国ではフィリピンがニタリ鯨、インドネシアがマッコウ鯨、カナダがホッキョク鯨を捕獲。日本は南極海、北西太平洋を含め1325頭（06年枠上限）を調査捕獲。沿岸捕鯨（IWC管轄外のツチ鯨など）として158頭を捕獲する。

・日本との貿易枠取り組み作りへ
アイスランド側は「他の水産物同様、国内外に流通させる」と、日本への輸出も検討する。現在、日本国内ではノルウェー産の鯨肉輸入の枠組み作りを進めており、水産庁では「アイスランド産もノルウェー同様に枠組み作りを検討していく」としている。

争点となるのは国内に流通する調査捕鯨の副産物価格との競合と、鯨肉の安全性の確保。価格差がどうなるのか、どの部位を販売するのかなど、今後、行政、業界などで詰めていく予定だ。アイスランドは安全性について「鯨肉を消費するのに健康への悪影響はない」とし、それ以上に健康への有用性をPR する。

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Re: グリーンピースの主張

投稿者： corkscrew333jp 投稿日時： 2008/02/09 17:28 投稿番号： [5732 / 63339]

ま、要点は数が増えてないから獲るなってことだろ。
その為に調査しとるんだが、奴らにはそれすら乱獲
に見えるらしいｗ
そうすることによって数が激減したという事実があるんなら
まだしも、そういうソースは一切無し。
又、日本企業が捕鯨から撤退してるなんてまさに大きなお世話ｗ
おまえらの知ったこっちゃないｗ

本心を語ってるとは言いがたいんじゃないかこりゃｗ
まだ、鯨カワイソスって言ってたほうがマシｗ

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Re: グリーンピースの主張

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/09 17:27 投稿番号： [5730 / 63339]

まあそんなところでしょうね

両方の意見を冷静に見ないと正しい答えが出ませんしね＾＾

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Re: なぜ日本政府は調査捕鯨に拘るのでしょ

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/09 17:26 投稿番号： [5729 / 63339]

日本の食糧自給率は３９％、若干の改善の余地があっても45％までには戻らないでしょう。再掲ですがアメリカの環境学者レスター　ブラウンが言う2030年には現在の穀物輸出国中国が2億トン〜3億7000万トンの穀物輸入国となるとの説が真実なら日本の食糧の取り分はなくなってしまいます。中国は年々工業力も身につけています。その頃には国家資本も蓄積しているでしょう。
世界の穀類の生産は年々減少していますから金を出しても買えない食糧難時代はそこまできています。
土地も資源もない借金大国の日本にとって捕鯨は唯一の緊急退避の場です。
白人社会と食習慣が違う日本の、世界との食糧争奪戦にならない場でもあります。
調査捕鯨は南氷洋での国家権益保持のための実績を残す意味で重要ですし、出漁準備をする時期を見定めるタイミングを計るためにも必要です。将来否応なしに捕鯨を必要とする時期が来るでしょう。

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dwsmyvq＝ptyrugx

投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/02/09 17:26 投稿番号： [5728 / 63339]

ptyrugxを消してdwsmyvqを作ったってことは、フルに６つ(だっけ？)ニックネーム使ってるんだな(笑)

前のバカ丸出しの文体の方が、お前らしくていいぞ？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=4689

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Re: グリーンピースの主張

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/09 17:20 投稿番号： [5727 / 63339]

お前これをコピペして投稿してたろ？
それに対して答えてやって反論できなかったよな？
よって捕鯨論者が正しいのだ。

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Re: 死肉クジラは犬猫の屍骸同然

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/09 17:19 投稿番号： [5726 / 63339]

これは日本中のスーパーマーケットに対する挑戦ですか（笑）

つーか何処のスーパーに行ってるんだ？見に行きたくなったぞ（笑）

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Re: グリーンピースの主張

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/09 17:18 投稿番号： [5725 / 63339]

jak_the_lippaさん、それはしょうがないと思います。
グリンピースはあくまで環境保護団体…。
自分たちに不利な情報は載せないということがあって当然です。
日本側のは鯨類研究所などで見ましょう…。
二つのページを見る事で中立的な立場になり、冷静な討論が出来るようになるかもしれません…。
とりあえず、環境保護団体の言いたことはこのページに集約されてるわけですし…。
参考にはなると思います。

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Re: なぜ日本政府は調査捕鯨に拘るのでしょ

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/09 17:16 投稿番号： [5724 / 63339]

＞野生動物の頭数を調べるのに、その動物を何百頭も殺す必要はないでしょう、どう考えても。ましてや致死調査というものは、野生資源保護の観点から考えて、できる限り少ない数で抑えることが現在の科学界の常識だと思います。その上、絶滅危惧種のナガスクジラ等まで捕獲しているとなると、商業捕鯨再開への支持を得ようというより、自ら反発を煽っているとしか見えないですよ。

数だけを調べてるんじゃないぞ。
http://www8.cao.go.jp/jyouhou/tousin/h16-05/202.pdf#search='調査捕獲調査項目'
（ア）資源管理の上で有用な
生物学的特性値に関する情報収集，（イ）南極海生態系における鯨類の
役割の解明，（ウ）生息環境の変化が鯨類に及ぼす影響の解明，（エ）南
極海産ミンククジラの系群構造の解明などを，後者は，（ア）摂食生態
の解明，（イ）系群構造の解明，（ウ）汚染物質の蓄積分析による海洋汚
染調査などを目的としている

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Re: グリーンピースの主張

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/09 17:13 投稿番号： [5723 / 63339]

拝見しましたが

日本側の主張が簡略されちゃってる気がするのですが・・・気のせいでしょうか？

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dwsmyvq?

投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/02/09 17:11 投稿番号： [5722 / 63339]

わざわざ別ハン作ったんなら、少しは内容も変えろよ(笑)
投稿の中身がこれじゃ別ハンの意味ないじゃん。

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Re: グリーンピースの主張

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/09 17:11 投稿番号： [5721 / 63339]

横から失礼します…。

意見がまとまってて非常に見やすい…。
参考になるURLをどうもありがとうございます。
これに鯨類研究所の資料を照らし合わせ、違いを発見し、
それを丁寧に調べてけば、どういう情報が正しいか見えてくるかもしれません。
討論の際にも参考になるデータとして使っていけます。
捕鯨賛成派、反対派どちらにとっても非常に有力なURLです。
わざわざありがとうございます。

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Re: オーストラリアのある環境保護団体の主

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/09 17:08 投稿番号： [5720 / 63339]

おお、すごい!!
参考になります…。
ずいぶん前にした要求にわざわざ丁寧に回答してくださりありがとうございます。
英語苦手なんで後日時間ができた時じっくり読ませてもらいます…。
本当にありがとうございました…。

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Re: 鯨は「食べる」から「見る」へ

投稿者： corkscrew333jp 投稿日時： 2008/02/09 17:03 投稿番号： [5719 / 63339]

自分が屁理屈ばっかりこいて指摘されてるから
一度その言葉を使ってみたかったんじゃないでしょうか？ｗ

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死肉クジラは犬猫の屍骸同然

投稿者： dwsmyvq 投稿日時： 2008/02/09 17:02 投稿番号： [5718 / 63339]

スーパーに並ぶクジラの死肉。
まるで犬猫の屍骸のごとし。

血の滴るさまは、腐乱肉の展示場。
臭くて、死臭の漂うさま
まさに葬祭場の独特な異臭のごとし。

他の新鮮な食材まで、臭いに毒され
腐乱を連想させる
即座に撤去せよ！

犬猫の死臭漂う腐乱肉のごときを展示するものでない！

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グリーンピースの主張

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/02/09 17:01 投稿番号： [5717 / 63339]

私が前にまとめたよりももっと詳しくてわかりやすいやつを見つけました。

http://www.whalelove.org/raw/content/fun/1653364.pdf

日本語でより詳しく、環境保護団体の主張が分かります。

私にあれこれ聞くよりも、いい回答が得られるかも知れませんよ。

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Re: 鯨は「食べる」から「見る」へ

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/09 16:48 投稿番号： [5716 / 63339]

＞「米国人は牛肉を食べているから日本人は鯨を食べてもいい」
と屁理屈を主張する人間は

屁理屈じゃない、道理です。
ちゃんと筋道が通っている。

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ところでほんとに飢饉になったらなに食う

投稿者： american_whale_slaughter 投稿日時： 2008/02/09 16:46 投稿番号： [5715 / 63339]

ピナツボ噴火の翌年は世界中ひどかったんだぜ。
あんなのが数年続いたらたまらんぜ。
恐らく弱小国では餓死者がすごいだろうね。
そのとき保護したクジラのせいでオキアミから青魚から何から何まで食われて少なくなってたら悲惨だな。
当然増えすぎたクジラ自身も餓死とかして淘汰されだしているだろうけど。
負のスパイラルはいつまでも続かないのでいいこともあるだろうが【食べられる】漁業資源としては減っている可能性が高いね。

そのときは青い目の船団が
【オラオラオラオラーワシのクジラじゃー】
とか言いながらマシンガンをバンバンぶっ放しながら南氷洋を席巻するんだろうね。
日本みたいに議会で何ヶ月もちんたらしないからね。
特例的捕鯨許可の議決なんてすぐだろう。
で、自分らが減らした漁業資源を更に減らす結果となる。

青い目の人たちは先ず布教しながら世界を占領していったんだよ。
言うこと聞かない人は皆殺しにしながら。

我々も皆殺しにされないよう気をつけなくては。

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Re: なぜ日本政府は調査捕鯨に拘るのでしょ

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/09 16:43 投稿番号： [5714 / 63339]

＞現状で安価な鯨肉を調達するには、商業捕鯨やってる国から輸入するしか道はないでしょうが、

商業捕鯨国から輸入することが出来るんでしょうか？
実際は無理だと思うがまずあり得ない。
というのが本音

＞日本政府は有害物質があるとかなんとかでアイスランドからの輸入を受け入れなかったのですよ。

そこまで良く知りませんがソースを見せて下さい。

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Re: オーストラリアのある環境保護団体の主

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/02/09 16:41 投稿番号： [5713 / 63339]

お返事送れてすみません。
参考にしたものです。
http://www.highnorth.no/default.htm

他にも
http://www.iwcoffice.org/index.htm
http://www.iwmc.org/
http://www.iucn.org/
http://www.greenpeace.org/international/news/japan-resumes-31012008

くらいかな。
この辺も参考になりますよ。
参考にする程度で、どういう意見を持つかはそれぞれですけどね。

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Re: なぜ日本政府は調査捕鯨に拘るのでしょ

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/09 16:30 投稿番号： [5712 / 63339]

う〜ん、あなたは水産学について詳しいのですか?
僕はあまり詳しくないんですよね〜。
目視調査で測るのってどうやるんでしょう?
一度測ったのをもう一度数えちゃったりしそうですし…。
よくわからないんですよね正直。
致死でない調査のやり方を説明していただけると納得できるかもしれませんが…。

もう一つ、教えて欲しいのですが、一見頭数が多いように見えるミンククジラは何故捕鯨禁止されてるのでしょうか?
僕の聞いた限りでは、出産の確率がわからないとか、年齢の偏りによっては、例えば76万頭の大部分が年老いた鯨だったら将来的に激減するおそれがあるからとか、そんな理由だったと思います。
もし、こういった理由だとすれば、致死調査して鯨の生態を調べないとわからないのではないでしょうか?

頭数に関して言えば、わずかな頭数で結論を出せるはずがありません…。
個体差がありますからね…。だからサンプルは多いほうがいい…。
されど絶滅の危険があるので、その辺を考慮して決めた捕獲数だと思います。

鯨肉を輸入しないのは僕もどうかと思います。
ノルウェーとアイスランドは日本と同じ捕鯨国。
この2カ国協力しなければ、日本は徐々に孤立することになってしまいます。
日本の輸入を期待していたアイスランドは裏切られた気分でしょうね?
ここのところをどうにかしないと、動物愛護団体の言うように捕鯨そ支持するのが日本だけになる恐れすらあります。
鯨肉の輸入はしたほうがいいと僕も思うのですが…。

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genies28さんよ

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/09 16:30 投稿番号： [5711 / 63339]

＞野生動物の頭数を調べるのに、その動物を何百頭も
＞殺す必要はないでしょう、どう考えても。
＞ましてや致死調査というものは、野生資源保護の観点から考えて、
＞できる限り少ない数で抑えることが現在の科学界の常識だと思います。
＞その上、絶滅危惧種のナガスクジラ等まで捕獲しているとなると、
＞商業捕鯨再開への支持を得ようというより、
＞自ら反発を煽っているとしか見えないですよ。

＞現状で安価な鯨肉を調達するには、商業捕鯨やってる国から輸入
＞するしか道はないでしょうが、日本政府は有害物質があるとかなんとかで
＞アイスランドからの輸入を受け入れなかったのですよ。
＞その結果として、去年アイスランドは商業捕鯨から撤退してしまいました。
＞他の捕鯨国と連携どころか味方を潰してしまうようでは、
＞捕鯨産業復興なんて夢のまた夢でしょう。

いくつか確認したいんだが、上の文章からするとあんたは
捕鯨そのものに関しては反対ではないということで良いんだよな？
日本が調査捕鯨ではなく全面的商業捕鯨再開することについては
絶滅危惧種に手を出さなければ賛成するってことで良いんだよな？

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Re: マグロの漁獲量制限

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/09 16:17 投稿番号： [5706 / 63339]

マグロの量が減ったから制限するのは当然。

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Re: なぜ日本政府は調査捕鯨に拘るのでしょ

投稿者： genies28 投稿日時： 2008/02/09 16:16 投稿番号： [5705 / 63339]

＞沿岸捕鯨においても一つ問題があります。
＞ミンククジラが捕れないことです…。ミンククジラは商業捕鯨禁止の中に
＞含まれています。ミンククジラの頭数はおそらく多い…。
＞にもかかわらず、沿岸捕鯨でもミンククジラを捕る事が許されない…。
＞ミンククジラの頭数を調べるという点では、調査捕鯨も意味があると思い
＞ます。

野生動物の頭数を調べるのに、その動物を何百頭も殺す必要はないでしょう、どう考えても。ましてや致死調査というものは、野生資源保護の観点から考えて、できる限り少ない数で抑えることが現在の科学界の常識だと思います。その上、絶滅危惧種のナガスクジラ等まで捕獲しているとなると、商業捕鯨再開への支持を得ようというより、自ら反発を煽っているとしか見えないですよ。

＞ただ、いずれにしてもクジラについてもっと一般の人に理解を促さなけれ
＞ば売れないと思います。クジラ自体は美味しいと思うのですが、明らかに
＞牛肉とかに押されてます。
＞だって宣伝してないんだもん…。
＞誰かが言ったように、マクドナルドで鯨肉を使ったメニューがあったりす
＞ると宣伝広告抜群なんですが…。

現状で安価な鯨肉を調達するには、商業捕鯨やってる国から輸入するしか道はないでしょうが、日本政府は有害物質があるとかなんとかでアイスランドからの輸入を受け入れなかったのですよ。その結果として、去年アイスランドは商業捕鯨から撤退してしまいました。他の捕鯨国と連携どころか味方を潰してしまうようでは、捕鯨産業復興なんて夢のまた夢でしょう。

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Re: 昨今噂される新母船建造官官融資話

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/09 16:15 投稿番号： [5704 / 63339]

グリーンピースやシーシェパードもそういう金受け取っちゃってたりして。

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Re: 豪州でも反捕鯨派は少数派？

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/09 16:14 投稿番号： [5703 / 63339]

実際はそんなものかもしれませんね

アメリカ人でさえ「まだミンククジラ捕らせてもらえないの？」「ノルウェーやアイスランドは商業捕鯨OKなのに大変だね」と言い出す人がいるらしいしね（超人大陸でググって下さい）

実際の所ＩＷＣのお偉方の人達だけがヒステリックになっているだけかも知れませんね

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Re: クジラはそのとき沢山いる魚を食う

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/09 16:13 投稿番号： [5702 / 63339]

＞太平洋サバ漁なんかもうメチャクチャ乱獲状態であります。

そうなるまで捕れとは言ってないだろ？
またそうなるとも限らん。

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Re: 売り目的というよりも官官既得権益維持

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/09 16:09 投稿番号： [5701 / 63339]

そんなに売れないんだったら商業捕鯨してもかまわんだろ？

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Re: 鯨は「食べる」から「見る」へ

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/09 16:07 投稿番号： [5700 / 63339]

＞世界中の国が嫌悪感を覚える捕鯨を続ける意味はない。

赤ん坊が注射を理解できないから嫌悪感を覚えるのと一緒だ。

＞ほとんどの日本人は鯨の肉が無くても生活に影響はない。一部の水産業者の利益の為に日本人全体が世界から野蛮な人間だと思われるのは得策ではない

調査が終わった後は捨てれば良いのか？

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豪州でも反捕鯨派は少数派？

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/09 16:02 投稿番号： [5699 / 63339]

＞７８６人分の署名

反捕鯨大国と言われる豪州第三の都市で人口約180万もいる都市で
集められた署名がたったの７８６人分なのか？
豪州でも反捕鯨なんてアホな主張してるのは意外と少ないんだろうな。
そんなものでは大した効果も得られないだろ？

＞現在、世界中の消費者に向けて日本の製品やサービスをボイコット
＞するように呼びかけています」とコメントしている。
＞同グループは以前、ソニーや三菱などを標的にして
＞抗議運動を行ったこともある。

以前やった抗議運動ってのもロクな効果はあがってないんだろうな。

反日バカのurutorariaは大規模な不買運動に発展してほしいんだろうがな。

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Re: 泣き逃げ鯨へ

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/09 15:33 投稿番号： [5698 / 63339]

嫌な思いさせちゃいましたすいません。

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Re: 泣き逃げ鯨へ

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/09 15:30 投稿番号： [5697 / 63339]

＞横から失礼します。
＞憶測で物事判断しちゃダメダメ
＞繁殖能力がまったくないのであればそこに存在しません。

◇相手が違いますよ、文面をよく読んでレスしましょう。

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Re: 商売立国「日本」

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/09 15:28 投稿番号： [5696 / 63339]

で？カンガルーや絶滅の危機にあるディンゴを殺すのは
売り物の穀物や畜産物を守るためですよね？

生活の為なら絶滅種を駆除してもいいんでしょうか？
それに対して何か対策をなされていますか？

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