捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: クジラはそのとき沢山いる魚を食う

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/09 20:53 投稿番号： [5773 / 63339]

＞巻網漁が諸悪の根源だと思いますよ
＞一網打尽ですから

太平洋サバ漁の場合、見境なく幼魚（まだ卵を産める成魚になる前の）まで

獲り捲くっている、水産庁の補助金の後押しで。ｗ

こんなことをしていれば将来、卵を産める成魚がいなくなってしまうし

それはつまり資源枯渇を意味するってこと。

＞実際に増えてますよ北太平洋に鮪釣りに行ってる
＞現役の遠洋延縄船の漁師に聞きました

あのね、漁師の言うことほどアテになんないもんはないのね、これ常識。

つーかそれは「科学」ではないってこと。

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Re: グリーンピースの主張

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/09 20:40 投稿番号： [5768 / 63339]

まったくお前はもう何年もこの捕鯨問題にからんでいるのに

進歩しねえ野郎だな。なーんにも知らねえときてる。

ただ気分だけで書いてやがる。

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Re: genies28さんよ

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/09 20:35 投稿番号： [5767 / 63339]

「うちの会社が捕鯨に行ったら採算取れねぇから俺の給料が減る」なんて思ってるのかも（笑）

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Re: genies28さんよ

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/09 20:25 投稿番号： [5766 / 63339]

もしかしたら商業捕鯨に参入しようとしてる会社の社員さんなのかもね（笑）

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クジラ保護言うなら

投稿者： masayan0172 投稿日時： 2008/02/09 20:24 投稿番号： [5765 / 63339]

せめてそれで不利益こうむる国の、国益を保護して欲しい。
市場開放放棄で。
鯨食拒否する国の外資は、日本の株式市場に手を出すな。

同様に・・・・
豚食がらみで揉めるなら・・・・・
豚食わん国から石油を買うでない。

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Re: genies28さんよ

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/09 20:23 投稿番号： [5764 / 63339]

＞現在でも税金の補助に頼っているのに、数を減らせば鯨肉販売による利益が減り、調査捕鯨運営の赤字は増えるわけです。日本政府が本気で公海での持続的な商業捕鯨再開を目指して調査捕鯨をしているというならば、経済的な収支が見合うことが大前提なわけですが、税金を使わなければ運営できないのであれば、日本の遠洋捕鯨はもともと商業的に採算が合うものではなくなっていることを自ら証明しているようなものでしょう。

だったら税金を頼れない商業捕鯨再開したほうが捕られなくなって良いじゃん。

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Re: なぜ日本政府は調査捕鯨に拘るのでしょ

投稿者： masayan0172 投稿日時： 2008/02/09 20:20 投稿番号： [5763 / 63339]

調査捕鯨すらダメなら・・・・
正直、クジラなんてこの世に不要。

食えない動物は、存在価値なしです。

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Re: genies28さんよ

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/09 20:18 投稿番号： [5762 / 63339]

収支が合わないから捕鯨反対ってのは反対する理由にならない。採算性の問題は各企業の問題であり商業捕鯨に参入するかどうかは企業の判断ですからね。
採算が取れないなら撤退か企業努力で採算性を高めるかは企業にゆだねればいいでしょ。銀行みたいに公的資金投入なんてことにはならないんじゃないのかな。
それとも商業捕鯨に参入したら国から補助金でも出るって決ってるの？

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Re: genies28さんよ

投稿者： genies28 投稿日時： 2008/02/09 19:58 投稿番号： [5761 / 63339]

現在でも税金の補助に頼っているのに、数を減らせば鯨肉販売による利益が減り、調査捕鯨運営の赤字は増えるわけです。日本政府が本気で公海での持続的な商業捕鯨再開を目指して調査捕鯨をしているというならば、経済的な収支が見合うことが大前提なわけですが、税金を使わなければ運営できないのであれば、日本の遠洋捕鯨はもともと商業的に採算が合うものではなくなっていることを自ら証明しているようなものでしょう。

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Re: genies28さんよ

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/09 19:55 投稿番号： [5760 / 63339]

＞「公海の利用は国際社会の合意の範囲内でのみ行い得る」、
＞というのが現在の常識だと思います。

これはあんたの【主観】なのか？それとも事実なのか？
【主観】ではなく事実であるなら何らかのソースを提示してくれ。

ちなみに辞書ではこうなっている。
「公海」
国際法上、特定国家の主権に属さず、各国が自由に使用できる海域。領海。
（大辞泉）
特定の国家の主権に属さず、各国が自由に使用・航行できる海洋。
（大辞林）

まぁ個人的には「国際社会の合意」なるものが
合理的なものである場合は従う必要はあると思うがな。

＞日本政府は商業捕鯨再開に向けて調査捕鯨をしていると主張してますが、
＞仮に商業捕鯨を認めさせることができたとしても、南極海まで
＞出かけて捕鯨を行なう企業があるとは思えません。

だとすれば今すぐにでも商業捕鯨を再開させればいいよな？
南極海まで行くか沿岸で済ませるかは各企業が自由に決めればいいことだしな。

＞販路が確定しないのに、遠路はるばる石油を使って
＞リスクを冒して捕鯨ができるのは、税金の使用を許されて
＞赤字を補償されている政府機関だけでしょう。

再開後、政府機関が関わらないこと、税金の使用を禁じることを
商業捕鯨再開の条件にして厳しい罰則規定を設ければ問題無いよな？

反捕鯨派はよくこういった論調を持ち出すが、無駄な公共事業や天下りの問題は
捕鯨関連に限ったことではなく、日本全体の構造的な大きな問題だよな？
天下りや無駄な公共事業に反対なのは俺も同じだが、
それと捕鯨に賛成か反対かは全く別の話だろ？
（ちなみに俺は現在の調査捕鯨自体を無駄な公共事業だとは思っていない。）
そもそもグリーンピースやシーシェパードのような反捕鯨団体を始めとする
反捕鯨派は、天下りの問題があるから反捕鯨の姿勢をとっている訳じゃないよな？
どう考えても天下り云々は後付けの屁理屈だよな？

反捕鯨派が天下りや無駄な税金の投入を止めれば全面的な商業捕鯨再開に
賛成するっていうなら、俺はその姿勢を応援するぞ。
もし違うってならこの問題を持ち出すのは詭弁に過ぎないな。

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Re: genies28さんよ

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/09 19:35 投稿番号： [5759 / 63339]

数を減らせばいいんでしょ？
僕も捕りすぎは良くないと思う。

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環境ゴロの主張

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/09 19:33 投稿番号： [5758 / 63339]

タイトルにも書いたが俺はグリーンピースを「環境保護団体」ではなく
「環境ゴロ」だと認知していて、直接質問をしてもまともな回答が
得られるとは思えないんで、質問しようとは一切思わない。

ただあんたの貼ってくれた資料には意味不明な点や理解し難い点が
多数見られるので、それらに対してあんたがどう思うのか質問を
してみたいのだが、答えてくれる気はあるか？

あるなら色々と質問をさせてもらう。
もしないならおかしな点をこの板に書き出して多くの人の意見をもらいたいと思う。

ひとまず返答を待ってるよ。

それとは別に一つ質問。
あんたが貼った資料には鯨肉の「消費」に関しての記述はあったが
「需要」に関しての記述は無かったように思う。
しかしあんたのまとめではあたかも「需要」が減っているかのような
表現があったが、それはどうしてなんだ？

あんたの【主観】による表現なのか？
別の資料を参考にしたのか？
「消費」と「需要」の区別がつかないのか？

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Re: genies28さんよ

投稿者： genies28 投稿日時： 2008/02/09 19:26 投稿番号： [5757 / 63339]

「公海の利用は国際社会の合意の範囲内でのみ行い得る」、というのが現在の常識だと思います。日本の調査捕鯨に対する国際的な風当たりは、ノルウェーの商業捕鯨の比ではありません。調査と称して、商業捕鯨国の倍以上も捕獲していれば当然です。日本政府は商業捕鯨再開に向けて調査捕鯨をしていると主張してますが、仮に商業捕鯨を認めさせることができたとしても、南極海まで出かけて捕鯨を行なう企業があるとは思えません。販路が確定しないのに、遠路はるばる石油を使ってリスクを冒して捕鯨ができるのは、税金の使用を許されて赤字を補償されている政府機関だけでしょう。

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Re: なぜ日本政府は調査捕鯨に拘るのでしょ

投稿者： genies28 投稿日時： 2008/02/09 19:19 投稿番号： [5756 / 63339]

＞う〜ん、あなたは水産学について詳しいのですか?
＞僕はあまり詳しくないんですよね〜。
＞目視調査で測るのってどうやるんでしょう?
＞一度測ったのをもう一度数えちゃったりしそうですし…。
＞よくわからないんですよね正直。
＞致死でない調査のやり方を説明していただけると納得できるかもしれませんが…。

鯨に限らず、野生動物の生息数を推定するのに、その動物を殺して数えるというやり方はまず科学界ではタブーでしょう。目視調査によって、発見数、調査海域の面積、探索コースの長さ、発見確率から求めるのが原則だと思います。水産庁も希少種ジュゴンの頭数調査においては、致死調査なんてやってないですから。

＞もう一つ、教えて欲しいのですが、一見頭数が多いように見えるミンククジラは何故捕鯨禁止されてるの
＞でしょうか?僕の聞いた限りでは、出産の確率がわからないとか、年齢の偏りによっては、例えば76万頭の
＞大部分が年老いた鯨だったら将来的に激減するおそれがあるからとか、そんな理由だったと思います。
＞もし、こういった理由だとすれば、致死調査して鯨の生態を調べないとわからないのではないでしょうか?

頭数が多いといっても、いつの時代を基準にして多いといえるのかが問題なのだと思います。ハーバード大のグループが「サイエンス」に発表した研究結果によると、19世紀に商業捕鯨が始まる以前に生息していた鯨の数は、従来の推定数よりはるかに多いことが分かり、現在の鯨の数は商業捕鯨を再開できるレベルに回復していないと結論づけています。http://www.nikkei.co.jp/weekend/news/03072517072517385700.html
つまり、ミンクが枯渇した頃よりは回復しているとしても、世界的に商業捕鯨できるほど回復していると考えるのは短絡的なのかもしれません。

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IWCがその程度なら

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/09 19:05 投稿番号： [5751 / 63339]

ハリハリ、刺身、竜田揚げ、全部持ってこい。
お姉さん　もう一本　プッハ〜

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Re: genies28さんよ

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/09 19:02 投稿番号： [5750 / 63339]

＞反捕鯨というわけではなく、公海で1000頭超の鯨を捕殺する
＞調査捕鯨を続けることに反対しているのです。
＞鯨食文化を維持したいならば、他の捕鯨国のように
＞自国領海内で沿岸捕鯨をすればいいだけと思います。

では捕鯨だけでなく全ての水産資源に関して全ての国が、
自国領海内に限り捕獲を認めるという主張で良いのか？
そうなれば領海を持たない国は漁が出来ないことになるが
それは問題無いと思うのか？

もし自国領海内での漁が鯨だけに限定されると言うなら
その合理的な理由は？

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Re: なぜ日本政府は調査捕鯨に拘るのでしょ

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/09 18:52 投稿番号： [5749 / 63339]

あららこれが本当ならＩＷＣて所は輸出目的はＯＫって事？

何か変な話になってきたな

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Re: なぜ日本政府は調査捕鯨に拘るのでしょ

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/09 18:51 投稿番号： [5748 / 63339]

アイスランドもノルウェーも日本の人口比率による捕鯨割りあてに比べりゃ
それだけ国内だけで賄いきれないだけの捕鯨はしてることです。
IWCは幼稚すぎる考えにすぎません。
即刻アホ団体から撤退すべきです。

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Re: なぜ日本政府は調査捕鯨に拘るのでしょ

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/09 18:45 投稿番号： [5747 / 63339]

横から失礼します…。

ソースは現在捜索中ですが、かなり日本の輸入に期待してたみたいです。
自国でも食べないという事はないと思うのですが…。

とりあえず、こんな記事を見つけてみました。
(http://www.news.janjan.jp/world/0708/0708280441/1.php)
商業捕鯨が禁止になるまでは、鯨の9割を日本に輸出してたとか…。
おもに輸出品として取り扱ってたのかもしれません。

また、何か見つかったら来ます…。

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Re: genies28さんよ

投稿者： genies28 投稿日時： 2008/02/09 18:43 投稿番号： [5746 / 63339]

＞いくつか確認したいんだが、上の文章からするとあんたは
＞捕鯨そのものに関しては反対ではないということで良いんだよな？
＞日本が調査捕鯨ではなく全面的商業捕鯨再開することについては
＞絶滅危惧種に手を出さなければ賛成するってことで良いんだよな？

反捕鯨というわけではなく、公海で1000頭超の鯨を捕殺する調査捕鯨を続けることに反対しているのです。鯨食文化を維持したいならば、他の捕鯨国のように自国領海内で沿岸捕鯨をすればいいだけと思います。

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Re: なぜ日本政府は調査捕鯨に拘るのでしょ

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/09 18:33 投稿番号： [5745 / 63339]

うーん疑問に思ったのですがアイスランドは日本に輸出したかったから捕鯨をしたかったのですか？アイスランド人は鯨は食べないの？自分の国で捕ったんなら自分の国で食べればいいのでは？

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海洋国

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/09 18:31 投稿番号： [5744 / 63339]

一つ
海洋産物を他国によって制限されてはならない。
一つ
海に囲まれた日本は他国の食文化によって日本の食文化を衰退化させてはならない。

日本国は排他的水域重視するもので大陸国と二文化させなくてはならない。

排他的水域を犯す他国は侵略する行為だ。

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Re: なぜ日本政府は調査捕鯨に拘るのでしょ

投稿者： genies28 投稿日時： 2008/02/09 18:23 投稿番号： [5742 / 63339]

”アイスランド、不採算で捕鯨を中断対日輸出できず”
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/79991/

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Re: クジラはそのとき沢山いる魚を食う

投稿者： xxsurugaxx 投稿日時： 2008/02/09 18:03 投稿番号： [5741 / 63339]

遅レスすみません
仕事だったので
トピずれですが鰯やさばの件
水産資源の理論等は専門でないのでわかりませんが
巻網漁が諸悪の根源だと思いますよ
一網打尽ですから

＞「増えすぎた鯨」なるものは捕鯨プロパー連中の印象操作であり

真に受けないほうがいいですよ。

実際に増えてますよ北太平洋に鮪釣りに行ってる現役の遠洋延縄船の漁師に聞きました
操業に支障きたすほど多いらしいですよ

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Re: グリーンピースの主張

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/09 17:57 投稿番号： [5740 / 63339]

＞鯨肉販売による売り上げで調査主体である(財)日本鯨類研究所の運営が賄われています。つまり、クジラを殺さない科学調査を行うだけでは研究所が成り立ちません。野生動物の調査機関で、調査対象の動物の肉の販売に調査費用を依存している機関はないでしょう。また同研究所には、水産庁から毎年10億円の補助金と委託費が与えられ、同庁の職員の天下り先になっています1。現在、元水産庁次長が務める理事の給与は年収1380万円と高額で、これも鯨肉販売で賄われていることになります。このような状況では客観的な調査を行うことはできません。

上記の文章からは客観的な調査を行うことが出来てないのか良く分からないけど？

＞南極の捕鯨は、1934年にノルウェーの技術を輸入して始まりました。当時、鯨油を海外に輸出し戦争の外貨を稼ぐためにこの輸入された技術を利用して始まった南極の捕鯨は、したがって商業目的であり、日本の伝統捕鯨からはるかに逸脱した近代産業の一つです。日本の鯨食も、戦後の食料不足により国が鯨肉を日本各地へ安価に供給したのがきっかけで広まったのであって、戦前までは一部の沿岸地域のみに限られたものでした2。

http://www.catv296.ne.jp/~whale/nihonhogeisi.html

＞クジラが魚を食べつくしてしまうので、クジラを捕らなければいけない。

とは思ってないので却下。

＞確かに、「調査」のためにクジラを捕獲する権利は認められています。しかし、この条文は、調査のためにクジラを数頭捕ることを前提としているもので、絶滅危惧種を含む1000頭近くのクジラを1年間で捕獲することは、明らかに調査の範囲を逸脱しています。

範囲内なら賛成してくれるということだな？

＞日本政府は、クジラを殺さなければならない調査を選んで行っているだけで、科学的に重要性が高く、国際捕鯨委員会が合意している非致死的な調査は意図的に重要視していません。

反捕鯨国が力を握ってる国際捕鯨委員会だから非致死的な調査は意図的に重要視してないのだ。

＞今までに調査と称して7000頭以上のクジラを捕獲しましたが、設定した目的をまったく達成しないまま、計画の変更も行わずに捕獲頭数を倍増し種類を増やして現在も捕鯨が行われています。
＞ザトウクジラは海域ごとに集団でまとまって生息しており、集団間ではほとんど交流しません。確かに、集団によっては生息数が回復していますが、特に太平洋島国近海で繁殖するザトウクジラはその回復が遅れています。南極で捕獲される際には、どのザトウクジラがどの集団に属しているかを判断することはできないため、回復が遅れているザトウクジラを捕獲してしまうことが考えられ、国際捕鯨委員会でも科学者が懸念を表明しています。また、そもそも1986年の商業捕鯨禁止までに20万頭以上のザトウクジラが捕獲されてしまったことを考えれば、生息数が数万頭ではまだまだ十分にその生息数が回復していないのがわかると思います。
＞この数は、2000年まで国際捕鯨委員会（IWC）が使用していた生息数ですが、日本も加わった再調査でその半分程度しか生息していないという結果が出たため、生息数については合意ができていないのが現状で、この数字を使うこと自体が問題です。多くの科学者が、個体数の減少を指摘しており、慎重な対応が求められてきています。

要するに減らせば賛成するんだな？

＞元大手捕鯨会社であるニッスイやマルハなどはすでに商業捕鯨撤退を明言しており、すでに産業は存在しません。また鯨肉消費が落ちこんでいること、捕鯨には莫大な経費がかかること、補助金を与えてやっと成立していることから商業捕鯨の再開は非現実的です。

だったら逆に商業捕鯨を再開しても問題ないな？
今以上に捕られなくなるからな。

＞2006年の国際捕鯨委員会で捕鯨賛成側がはじめて一つの議題で過半数をとりました。これは、アフリカやカリブ海の小国へ水産無償援助という多額の援助を与える代わりに、国際捕鯨委員会に参加してもらい日本に投票するという「票買い」を行ってきたためです。1994年から約1000億円の税金が水産無償援助として海外の国々に渡りました3。

反捕鯨国側も加盟国を増やしたではないか。反対票を入れてもらうため。

＞しかし、実際には科学的な観点からクジラの保護を求めているほうがそれ以上に多く存在します

殺さないで科学的データが採取できるなんて科学的とは思えません。

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死肉大好きdwsmyvq

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/09 17:55 投稿番号： [5739 / 63339]

http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=%BB%E0%C6%F9&m=&e=%B5%FE&submit=%B8%A1%BA%F7&category=&j=t&sid=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n

【dwsmyvq＝ptyrugx】だけではなく【kgdsyytwqk】、【vkhfexg】も
同一人物なのは明らか。
上記「死肉」をキーワードにした検索結果で返信者以外のＨＮが
削除されていることから容易に分かる。
それも全てのＨＮが意味の無いアルファベットの羅列になっていて
最初から数回投稿したら削除することを予定していたのが明白。

【dwsmyvq】が【ptyrugx】を削除したのはフルにＨＮを使用している
からではなく、恥ずかしい主張から逃げたいだけだと推測できる。
【dwsmyvq】が削除されるのも時間の問題だろう。

一つだけ言えることは【dwsmyvq】を使用してる人物が
「犬猫の屍骸」のような【死肉】を主な食料にしているということだな。
普通に生活をしていれば「腐乱肉」の「死臭」などそうそう嗅げる
環境にいないのだから、鯨肉を【死肉】に例えられる感覚を持つ【dwsmyvq】が
普段からそのような環境で生活していることは疑いようのない事実であろう。

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Re: グリーンピースの主張

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/09 17:37 投稿番号： [5738 / 63339]

内容はざっと読ませてもらったが突っ込みどころが満載なんで
本格的な返信は改めてするとして、とりあえず軽く。

・前回の投稿で有名なグリーンピースの主張であるにも関わらず
　「オーストラリアのある環境保護団体」としたのは何故か？
　それは意図的にしたのか？

・グリーンピースは「環境保護団体」として適正な団体なのか？
　あんた自身の主張はグリーンピースと同一なのか？
　あんたはグリーンピースを環境保護団体として支援しているのか？

　以下は「Wikipedia」からの抜粋。

　【活動に対する日本国内の評価】
　グリーンピースの活動は、横断幕を掲げて違法に建物によじのぼったり、活動家が自らを鎖で木に縛り付けて、森林伐採を違法に妨害するなど、ある意味で、「目立ってなんぼ」とでもいうべき、あたかも自然保護の分野でのイベント業・広告代理店とでも言うべき戦略を採用してきた。グリーンピースが活動拠点とする欧米では、公害問題が事実上ほとんど解決したため、地域に密着した環境問題は少なく、結果として地球温暖化、捕鯨反対などのロビー活動が環境組織の主要活動ととなる。またこのためにボランティアの無償労働さえあれば十分な小規模な福祉関係の組織と違い、相当量の活動資金が組織の運営に必要となる。このため活動資金を一般市民の募金に頼っている事情からマスコミの注目を集める活動によって存在をアピールして組織の運営を維持せざる得ないという事情がある。

日本国内では、時として「エコ・テロリスト」[2]などと批判が挙がるほど過激な抗議行動から、「暴力的な行動を伴う団体」という印象も強い。

日本では船のスクリューに鎖を巻く等、違法な直接行動に対しては、日本政府などに「テロリズムである」と認定された。ただし、シーシェパードなど明らかに器物や人身を危うくする行為を行う環境団体と混同されている可能性もある。

広報（パフォーマンス）重視のボランティア活動に対する懐疑的見方など、日本では、しばしば逆効果になっているという批判、さらに非欧米の国の文化、国民性を無視しているとの批判もある。

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Re: 死肉クジラは..

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/09 17:35 投稿番号： [5737 / 63339]

それってどこのお店？
一度見てみたい。それにそんなに臭いなら苦情を言ってみたら。

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Re: なぜ日本政府は調査捕鯨に拘るのでしょ

投稿者： ikenaiotonayone 投稿日時： 2008/02/09 17:29 投稿番号： [5734 / 63339]

死んでもいいから　鯨を食べたい日本人のために　安全無視で鯨輸入再開したようですよ。

アイスランド、不採算で捕鯨を中断　対日輸出できず』（産経2007年8月27日）
『幹部は「日本政府と食品安全基準や輸出許可について交渉中だが、まだ結論には達していない」と話している。』（一部引用）

　アイスランドは、ノルウェーと並ぶ近時の主要な商業捕鯨国でした。
　といっても、今年度の計画ではミンククジラ30頭にナガスクジラ9頭といった商業枠設定（他に調査捕獲のミンククジラ30頭）。日本の調査捕鯨（ミンククジラ1000頭強など）よりも、だいぶ小さい規模です。

　興味深いのは、日本への輸出が実現できなかった理由が、食品安全基準、ようは有害物質の蓄積という点です。
　日本の調査捕鯨が行われている北西太平洋や南極のミンククジラ類では、一応、安全という扱いになっています。（例外的に北西太平洋産のうち、皮脂に関してはPCB濃度が暫定基準超えてますが。）
　これに対し、アイスランドからの輸入だけが問題になっているというのは、それだけ大西洋海域の汚染が高度ということなのでしょうか。それとも、実質的には国内捕鯨保護のための障壁が設定されているのでしょうか。

2006年（平成18年）10月20日（金) 日刊みなと新聞アイスランドが商業捕鯨再開　日本への輸出も検討か　〜ミンク鯨30頭、ナガス鯨9頭
アイスランド漁業者は17日、商業捕鯨の再開を盛り込んだ持続可能捕鯨再開宣言を発表した。宣言では2007年8月末までに、ミンク鯨30、ナガス鯨9頭の商業捕獲枠を設定。調査捕鯨のミンク鯨30頭とあわせ、69頭を捕獲することとなった。アイスランドが最終的に商業捕鯨を停止したのは1985年。約20年ぶりの再開となる。

宣言では中部北大西洋の資源量（国際捕鯨委員会＝IWC、北大西洋海産ほ乳類委員会で合意）として、ミンク鯨7万頭（うちアイスランド沿岸4万3600頭）、ナガス鯨2万5800頭を挙げ、捕獲頭数がそれぞれ0.04％未満、0.2％未満と指摘。持続的捕鯨可能な捕獲数400頭、200頭を大きく下まわり、資源に与える影響が少ないとしている。同国は2003年から調査捕鯨を始め07年までに200頭を捕獲する計画。今回の捕獲頭数にも30頭が含まれる。

絶滅危惧種に指定されている点については、世界各地に系群があり、すべてを一つととらえる見解は科学的に矛盾していると指摘。貿易については、他の水産物同様に、流通させるとしている。

商業捕鯨としてはノルウェーがミンク鯨1052頭（06年捕獲枠）に続き、2カ国目。世界の捕鯨頭数（同）は先住民捕鯨として、米国・ロシアがホッキョク鯨67頭、コク鯨140頭、セントビンセントがザトウ鯨5年で20頭、グリーンランドがミンク鯨合計187頭、ナガス鯨19頭をIWCで認めている。IWC非加盟国ではフィリピンがニタリ鯨、インドネシアがマッコウ鯨、カナダがホッキョク鯨を捕獲。日本は南極海、北西太平洋を含め1325頭（06年枠上限）を調査捕獲。沿岸捕鯨（IWC管轄外のツチ鯨など）として158頭を捕獲する。

・日本との貿易枠取り組み作りへ
アイスランド側は「他の水産物同様、国内外に流通させる」と、日本への輸出も検討する。現在、日本国内ではノルウェー産の鯨肉輸入の枠組み作りを進めており、水産庁では「アイスランド産もノルウェー同様に枠組み作りを検討していく」としている。

争点となるのは国内に流通する調査捕鯨の副産物価格との競合と、鯨肉の安全性の確保。価格差がどうなるのか、どの部位を販売するのかなど、今後、行政、業界などで詰めていく予定だ。アイスランドは安全性について「鯨肉を消費するのに健康への悪影響はない」とし、それ以上に健康への有用性をPR する。

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Re: グリーンピースの主張

投稿者： corkscrew333jp 投稿日時： 2008/02/09 17:28 投稿番号： [5732 / 63339]

ま、要点は数が増えてないから獲るなってことだろ。
その為に調査しとるんだが、奴らにはそれすら乱獲
に見えるらしいｗ
そうすることによって数が激減したという事実があるんなら
まだしも、そういうソースは一切無し。
又、日本企業が捕鯨から撤退してるなんてまさに大きなお世話ｗ
おまえらの知ったこっちゃないｗ

本心を語ってるとは言いがたいんじゃないかこりゃｗ
まだ、鯨カワイソスって言ってたほうがマシｗ

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Re: グリーンピースの主張

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/09 17:27 投稿番号： [5730 / 63339]

まあそんなところでしょうね

両方の意見を冷静に見ないと正しい答えが出ませんしね＾＾

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Re: なぜ日本政府は調査捕鯨に拘るのでしょ

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/09 17:26 投稿番号： [5729 / 63339]

日本の食糧自給率は３９％、若干の改善の余地があっても45％までには戻らないでしょう。再掲ですがアメリカの環境学者レスター　ブラウンが言う2030年には現在の穀物輸出国中国が2億トン〜3億7000万トンの穀物輸入国となるとの説が真実なら日本の食糧の取り分はなくなってしまいます。中国は年々工業力も身につけています。その頃には国家資本も蓄積しているでしょう。
世界の穀類の生産は年々減少していますから金を出しても買えない食糧難時代はそこまできています。
土地も資源もない借金大国の日本にとって捕鯨は唯一の緊急退避の場です。
白人社会と食習慣が違う日本の、世界との食糧争奪戦にならない場でもあります。
調査捕鯨は南氷洋での国家権益保持のための実績を残す意味で重要ですし、出漁準備をする時期を見定めるタイミングを計るためにも必要です。将来否応なしに捕鯨を必要とする時期が来るでしょう。

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dwsmyvq＝ptyrugx

投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/02/09 17:26 投稿番号： [5728 / 63339]

ptyrugxを消してdwsmyvqを作ったってことは、フルに６つ(だっけ？)ニックネーム使ってるんだな(笑)

前のバカ丸出しの文体の方が、お前らしくていいぞ？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=4689

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Re: グリーンピースの主張

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/09 17:20 投稿番号： [5727 / 63339]

お前これをコピペして投稿してたろ？
それに対して答えてやって反論できなかったよな？
よって捕鯨論者が正しいのだ。

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Re: 死肉クジラは犬猫の屍骸同然

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/09 17:19 投稿番号： [5726 / 63339]

これは日本中のスーパーマーケットに対する挑戦ですか（笑）

つーか何処のスーパーに行ってるんだ？見に行きたくなったぞ（笑）

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Re: グリーンピースの主張

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/09 17:18 投稿番号： [5725 / 63339]

jak_the_lippaさん、それはしょうがないと思います。
グリンピースはあくまで環境保護団体…。
自分たちに不利な情報は載せないということがあって当然です。
日本側のは鯨類研究所などで見ましょう…。
二つのページを見る事で中立的な立場になり、冷静な討論が出来るようになるかもしれません…。
とりあえず、環境保護団体の言いたことはこのページに集約されてるわけですし…。
参考にはなると思います。

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Re: なぜ日本政府は調査捕鯨に拘るのでしょ

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/09 17:16 投稿番号： [5724 / 63339]

＞野生動物の頭数を調べるのに、その動物を何百頭も殺す必要はないでしょう、どう考えても。ましてや致死調査というものは、野生資源保護の観点から考えて、できる限り少ない数で抑えることが現在の科学界の常識だと思います。その上、絶滅危惧種のナガスクジラ等まで捕獲しているとなると、商業捕鯨再開への支持を得ようというより、自ら反発を煽っているとしか見えないですよ。

数だけを調べてるんじゃないぞ。
http://www8.cao.go.jp/jyouhou/tousin/h16-05/202.pdf#search='調査捕獲調査項目'
（ア）資源管理の上で有用な
生物学的特性値に関する情報収集，（イ）南極海生態系における鯨類の
役割の解明，（ウ）生息環境の変化が鯨類に及ぼす影響の解明，（エ）南
極海産ミンククジラの系群構造の解明などを，後者は，（ア）摂食生態
の解明，（イ）系群構造の解明，（ウ）汚染物質の蓄積分析による海洋汚
染調査などを目的としている

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Re: グリーンピースの主張

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/09 17:13 投稿番号： [5723 / 63339]

拝見しましたが

日本側の主張が簡略されちゃってる気がするのですが・・・気のせいでしょうか？

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dwsmyvq?

投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/02/09 17:11 投稿番号： [5722 / 63339]

わざわざ別ハン作ったんなら、少しは内容も変えろよ(笑)
投稿の中身がこれじゃ別ハンの意味ないじゃん。

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Re: グリーンピースの主張

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/09 17:11 投稿番号： [5721 / 63339]

横から失礼します…。

意見がまとまってて非常に見やすい…。
参考になるURLをどうもありがとうございます。
これに鯨類研究所の資料を照らし合わせ、違いを発見し、
それを丁寧に調べてけば、どういう情報が正しいか見えてくるかもしれません。
討論の際にも参考になるデータとして使っていけます。
捕鯨賛成派、反対派どちらにとっても非常に有力なURLです。
わざわざありがとうございます。

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