捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: オーストラリアのある環境保護団体の主

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/09 17:08 投稿番号： [5720 / 63339]

おお、すごい!!
参考になります…。
ずいぶん前にした要求にわざわざ丁寧に回答してくださりありがとうございます。
英語苦手なんで後日時間ができた時じっくり読ませてもらいます…。
本当にありがとうございました…。

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Re: 鯨は「食べる」から「見る」へ

投稿者： corkscrew333jp 投稿日時： 2008/02/09 17:03 投稿番号： [5719 / 63339]

自分が屁理屈ばっかりこいて指摘されてるから
一度その言葉を使ってみたかったんじゃないでしょうか？ｗ

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死肉クジラは犬猫の屍骸同然

投稿者： dwsmyvq 投稿日時： 2008/02/09 17:02 投稿番号： [5718 / 63339]

スーパーに並ぶクジラの死肉。
まるで犬猫の屍骸のごとし。

血の滴るさまは、腐乱肉の展示場。
臭くて、死臭の漂うさま
まさに葬祭場の独特な異臭のごとし。

他の新鮮な食材まで、臭いに毒され
腐乱を連想させる
即座に撤去せよ！

犬猫の死臭漂う腐乱肉のごときを展示するものでない！

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グリーンピースの主張

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/02/09 17:01 投稿番号： [5717 / 63339]

私が前にまとめたよりももっと詳しくてわかりやすいやつを見つけました。

http://www.whalelove.org/raw/content/fun/1653364.pdf

日本語でより詳しく、環境保護団体の主張が分かります。

私にあれこれ聞くよりも、いい回答が得られるかも知れませんよ。

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Re: 鯨は「食べる」から「見る」へ

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/09 16:48 投稿番号： [5716 / 63339]

＞「米国人は牛肉を食べているから日本人は鯨を食べてもいい」
と屁理屈を主張する人間は

屁理屈じゃない、道理です。
ちゃんと筋道が通っている。

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ところでほんとに飢饉になったらなに食う

投稿者： american_whale_slaughter 投稿日時： 2008/02/09 16:46 投稿番号： [5715 / 63339]

ピナツボ噴火の翌年は世界中ひどかったんだぜ。
あんなのが数年続いたらたまらんぜ。
恐らく弱小国では餓死者がすごいだろうね。
そのとき保護したクジラのせいでオキアミから青魚から何から何まで食われて少なくなってたら悲惨だな。
当然増えすぎたクジラ自身も餓死とかして淘汰されだしているだろうけど。
負のスパイラルはいつまでも続かないのでいいこともあるだろうが【食べられる】漁業資源としては減っている可能性が高いね。

そのときは青い目の船団が
【オラオラオラオラーワシのクジラじゃー】
とか言いながらマシンガンをバンバンぶっ放しながら南氷洋を席巻するんだろうね。
日本みたいに議会で何ヶ月もちんたらしないからね。
特例的捕鯨許可の議決なんてすぐだろう。
で、自分らが減らした漁業資源を更に減らす結果となる。

青い目の人たちは先ず布教しながら世界を占領していったんだよ。
言うこと聞かない人は皆殺しにしながら。

我々も皆殺しにされないよう気をつけなくては。

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Re: なぜ日本政府は調査捕鯨に拘るのでしょ

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/09 16:43 投稿番号： [5714 / 63339]

＞現状で安価な鯨肉を調達するには、商業捕鯨やってる国から輸入するしか道はないでしょうが、

商業捕鯨国から輸入することが出来るんでしょうか？
実際は無理だと思うがまずあり得ない。
というのが本音

＞日本政府は有害物質があるとかなんとかでアイスランドからの輸入を受け入れなかったのですよ。

そこまで良く知りませんがソースを見せて下さい。

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Re: オーストラリアのある環境保護団体の主

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/02/09 16:41 投稿番号： [5713 / 63339]

お返事送れてすみません。
参考にしたものです。
http://www.highnorth.no/default.htm

他にも
http://www.iwcoffice.org/index.htm
http://www.iwmc.org/
http://www.iucn.org/
http://www.greenpeace.org/international/news/japan-resumes-31012008

くらいかな。
この辺も参考になりますよ。
参考にする程度で、どういう意見を持つかはそれぞれですけどね。

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Re: なぜ日本政府は調査捕鯨に拘るのでしょ

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/09 16:30 投稿番号： [5712 / 63339]

う〜ん、あなたは水産学について詳しいのですか?
僕はあまり詳しくないんですよね〜。
目視調査で測るのってどうやるんでしょう?
一度測ったのをもう一度数えちゃったりしそうですし…。
よくわからないんですよね正直。
致死でない調査のやり方を説明していただけると納得できるかもしれませんが…。

もう一つ、教えて欲しいのですが、一見頭数が多いように見えるミンククジラは何故捕鯨禁止されてるのでしょうか?
僕の聞いた限りでは、出産の確率がわからないとか、年齢の偏りによっては、例えば76万頭の大部分が年老いた鯨だったら将来的に激減するおそれがあるからとか、そんな理由だったと思います。
もし、こういった理由だとすれば、致死調査して鯨の生態を調べないとわからないのではないでしょうか?

頭数に関して言えば、わずかな頭数で結論を出せるはずがありません…。
個体差がありますからね…。だからサンプルは多いほうがいい…。
されど絶滅の危険があるので、その辺を考慮して決めた捕獲数だと思います。

鯨肉を輸入しないのは僕もどうかと思います。
ノルウェーとアイスランドは日本と同じ捕鯨国。
この2カ国協力しなければ、日本は徐々に孤立することになってしまいます。
日本の輸入を期待していたアイスランドは裏切られた気分でしょうね?
ここのところをどうにかしないと、動物愛護団体の言うように捕鯨そ支持するのが日本だけになる恐れすらあります。
鯨肉の輸入はしたほうがいいと僕も思うのですが…。

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genies28さんよ

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/09 16:30 投稿番号： [5711 / 63339]

＞野生動物の頭数を調べるのに、その動物を何百頭も
＞殺す必要はないでしょう、どう考えても。
＞ましてや致死調査というものは、野生資源保護の観点から考えて、
＞できる限り少ない数で抑えることが現在の科学界の常識だと思います。
＞その上、絶滅危惧種のナガスクジラ等まで捕獲しているとなると、
＞商業捕鯨再開への支持を得ようというより、
＞自ら反発を煽っているとしか見えないですよ。

＞現状で安価な鯨肉を調達するには、商業捕鯨やってる国から輸入
＞するしか道はないでしょうが、日本政府は有害物質があるとかなんとかで
＞アイスランドからの輸入を受け入れなかったのですよ。
＞その結果として、去年アイスランドは商業捕鯨から撤退してしまいました。
＞他の捕鯨国と連携どころか味方を潰してしまうようでは、
＞捕鯨産業復興なんて夢のまた夢でしょう。

いくつか確認したいんだが、上の文章からするとあんたは
捕鯨そのものに関しては反対ではないということで良いんだよな？
日本が調査捕鯨ではなく全面的商業捕鯨再開することについては
絶滅危惧種に手を出さなければ賛成するってことで良いんだよな？

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Re: マグロの漁獲量制限

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/09 16:17 投稿番号： [5706 / 63339]

マグロの量が減ったから制限するのは当然。

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Re: なぜ日本政府は調査捕鯨に拘るのでしょ

投稿者： genies28 投稿日時： 2008/02/09 16:16 投稿番号： [5705 / 63339]

＞沿岸捕鯨においても一つ問題があります。
＞ミンククジラが捕れないことです…。ミンククジラは商業捕鯨禁止の中に
＞含まれています。ミンククジラの頭数はおそらく多い…。
＞にもかかわらず、沿岸捕鯨でもミンククジラを捕る事が許されない…。
＞ミンククジラの頭数を調べるという点では、調査捕鯨も意味があると思い
＞ます。

野生動物の頭数を調べるのに、その動物を何百頭も殺す必要はないでしょう、どう考えても。ましてや致死調査というものは、野生資源保護の観点から考えて、できる限り少ない数で抑えることが現在の科学界の常識だと思います。その上、絶滅危惧種のナガスクジラ等まで捕獲しているとなると、商業捕鯨再開への支持を得ようというより、自ら反発を煽っているとしか見えないですよ。

＞ただ、いずれにしてもクジラについてもっと一般の人に理解を促さなけれ
＞ば売れないと思います。クジラ自体は美味しいと思うのですが、明らかに
＞牛肉とかに押されてます。
＞だって宣伝してないんだもん…。
＞誰かが言ったように、マクドナルドで鯨肉を使ったメニューがあったりす
＞ると宣伝広告抜群なんですが…。

現状で安価な鯨肉を調達するには、商業捕鯨やってる国から輸入するしか道はないでしょうが、日本政府は有害物質があるとかなんとかでアイスランドからの輸入を受け入れなかったのですよ。その結果として、去年アイスランドは商業捕鯨から撤退してしまいました。他の捕鯨国と連携どころか味方を潰してしまうようでは、捕鯨産業復興なんて夢のまた夢でしょう。

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Re: 昨今噂される新母船建造官官融資話

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/09 16:15 投稿番号： [5704 / 63339]

グリーンピースやシーシェパードもそういう金受け取っちゃってたりして。

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Re: 豪州でも反捕鯨派は少数派？

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/09 16:14 投稿番号： [5703 / 63339]

実際はそんなものかもしれませんね

アメリカ人でさえ「まだミンククジラ捕らせてもらえないの？」「ノルウェーやアイスランドは商業捕鯨OKなのに大変だね」と言い出す人がいるらしいしね（超人大陸でググって下さい）

実際の所ＩＷＣのお偉方の人達だけがヒステリックになっているだけかも知れませんね

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Re: クジラはそのとき沢山いる魚を食う

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/09 16:13 投稿番号： [5702 / 63339]

＞太平洋サバ漁なんかもうメチャクチャ乱獲状態であります。

そうなるまで捕れとは言ってないだろ？
またそうなるとも限らん。

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Re: 売り目的というよりも官官既得権益維持

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/09 16:09 投稿番号： [5701 / 63339]

そんなに売れないんだったら商業捕鯨してもかまわんだろ？

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Re: 鯨は「食べる」から「見る」へ

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/09 16:07 投稿番号： [5700 / 63339]

＞世界中の国が嫌悪感を覚える捕鯨を続ける意味はない。

赤ん坊が注射を理解できないから嫌悪感を覚えるのと一緒だ。

＞ほとんどの日本人は鯨の肉が無くても生活に影響はない。一部の水産業者の利益の為に日本人全体が世界から野蛮な人間だと思われるのは得策ではない

調査が終わった後は捨てれば良いのか？

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豪州でも反捕鯨派は少数派？

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/09 16:02 投稿番号： [5699 / 63339]

＞７８６人分の署名

反捕鯨大国と言われる豪州第三の都市で人口約180万もいる都市で
集められた署名がたったの７８６人分なのか？
豪州でも反捕鯨なんてアホな主張してるのは意外と少ないんだろうな。
そんなものでは大した効果も得られないだろ？

＞現在、世界中の消費者に向けて日本の製品やサービスをボイコット
＞するように呼びかけています」とコメントしている。
＞同グループは以前、ソニーや三菱などを標的にして
＞抗議運動を行ったこともある。

以前やった抗議運動ってのもロクな効果はあがってないんだろうな。

反日バカのurutorariaは大規模な不買運動に発展してほしいんだろうがな。

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Re: 泣き逃げ鯨へ

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/09 15:33 投稿番号： [5698 / 63339]

嫌な思いさせちゃいましたすいません。

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Re: 泣き逃げ鯨へ

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/09 15:30 投稿番号： [5697 / 63339]

＞横から失礼します。
＞憶測で物事判断しちゃダメダメ
＞繁殖能力がまったくないのであればそこに存在しません。

◇相手が違いますよ、文面をよく読んでレスしましょう。

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Re: 商売立国「日本」

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/09 15:28 投稿番号： [5696 / 63339]

で？カンガルーや絶滅の危機にあるディンゴを殺すのは
売り物の穀物や畜産物を守るためですよね？

生活の為なら絶滅種を駆除してもいいんでしょうか？
それに対して何か対策をなされていますか？

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Re: 商売立国「日本」

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/09 15:22 投稿番号： [5695 / 63339]

言ってる事はわかります。それは加熱した時期に起こり得る問題だろうけど
それは一時のことで国交を断絶出来る訳でもありませんし
これは私の考えですけど
動物愛護団体は逆に人道の支援をしてほしいくらいです。
人を助けてやれないのに動物を助けられるんでしょうか？

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でたurutorariaの得意技「推測断定」

投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/02/09 15:06 投稿番号： [5694 / 63339]

＞得てしまうのでは

この部分だけで充分笑える。
あと、妙な読点と改行のコンビネーションも独特の味がある。

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Re: 商売立国「日本」

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/02/09 15:03 投稿番号： [5693 / 63339]

反捕鯨国では日本が親子の鯨を
捕獲した映像を流したようですが、

視覚に訴える手段は、大いに国民の賛同を得てしまうのでは。

それに対し、日本も白人の虐殺狩猟場面の映像を流して、
「お前ら白人も、熊だの大鹿などを狩猟しているではないか。
我々の捕鯨も認めよ」との主張をするのは、

そもそも動物愛護団体はそれら個人の狩猟家にも
反対しているので、何の効果もないでしょう。

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Re: 商売立国「日本」

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/09 14:59 投稿番号： [5692 / 63339]

日本大手企業の優秀なところは、サービスは勿論のことメンテナンスの充実
顧客のニーズに答えることを徹底してますし、日本のテクノロジーに世界は
一目置いてる現状で、どこぞのチンピラが抗議デモ不買運動したところで少人数が賛同しても大多数が賛同するとは思わない。

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バカの一つ覚えurutoraria

投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/02/09 14:45 投稿番号： [5691 / 63339]

賛同者がたくさん現れて、客観的に効果が出てきたらまた教えね(笑)
文句つけるだけならヤクザにだってできる。
で、何が言いたかったの？

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Re: 商売立国「日本」

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/09 14:43 投稿番号： [5690 / 63339]

なんか虚しいですね…。
日本製品の不買につなげちゃうんですか?
捕鯨活動家の独りよがりな意見で経済を乱すとはね…。
これって話し合いで解決できないってことで、力技に頼り始めたってことですよね…。
これで日本がオージービーフ買わなくなったりしたらどうなるんだろう?
…ベクシル2008年日本鎖国(笑)…冗談です、気にしないでください…。

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Re: 泣き逃げ鯨へ

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/09 14:41 投稿番号： [5689 / 63339]

横から失礼します。
憶測で物事判断しちゃダメダメ
繁殖能力がまったくないのであればそこに存在しません。

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Re: なぜ日本政府は調査捕鯨に拘るのでしょ

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/09 14:38 投稿番号： [5688 / 63339]

沿岸捕鯨においても一つ問題があります。
ミンククジラが捕れないことです…。ミンククジラは商業捕鯨禁止の中に含まれています。
ミンククジラの頭数はおそらく多い…。
にもかかわらず、沿岸捕鯨でもミンククジラを捕る事が許されない…。
ミンククジラの頭数を調べるという点では、調査捕鯨も意味があると思います。

ただ、いずれにしてもクジラについてもっと一般の人に理解を促さなければ売れないと思います。
クジラ自体は美味しいと思うのですが、明らかに牛肉とかに押されてます。
だって宣伝してないんだもん…。
誰かが言ったように、マクドナルドで鯨肉を使ったメニューがあったりすると宣伝広告抜群なんですが…。

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Re: 商売立国「日本」

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/02/09 14:38 投稿番号： [5687 / 63339]

http://news.jams.tv/jlog/view/id-3564
反捕鯨団体、日本製品の不買運動を呼びかける

2008年01月25日 15時 06分国際

　【ブリスベン２５日ＡＡＰ】２５日にブリスベンでデモを行った反捕鯨活動家たちが、日本の製品やサービスに対する不買運動を呼びかけた。

　「バイロン・ホエール・アクション・グループ」のディーン・ジェフリーズ氏は、７８６人分の署名と捕鯨の即時停止を求める福田首相宛ての書簡をブリスベンにある日本領事館に提出している。また同グループは、ウォーターフロント・プレイスにあるジャルパック・インターナショナル・オセアニアを標的にし、日本の捕鯨活動に対して抗議運動を行った。

　ジェフリーズ氏は「自分たちの国がしていることによって、彼らの商売は成り立たなくなります。私たちに代わって日本企業が政府に働きかけるようにするために、取り組んでいるところです。現在、世界中の消費者に向けて日本の製品やサービスをボイコットするように呼びかけています」とコメントしている。同グループは以前、ソニーや三菱などを標的にして抗議運動を行ったこともある。

(AAP)

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泣き逃げ鯨へ

投稿者： muamuamunn 投稿日時： 2008/02/09 14:33 投稿番号： [5686 / 63339]

どうやら勝負がついたようだね。
言い方を変えればいいんだよ。

「神聖な鯨類だけは人間が管理できない管理することが許されない動物だと鯨だけ愛護の僕は信じています。
鯨類は１頭でも獲れば絶滅します。何故なら数が数えられないからです、魚と違って繁殖能力がまったくないからです。
僕が捕鯨のすべてに完全反対するのはそれが理由です」

こんな風に。
誰も相手にしないだろうがね。
だからといって嘘を吐いてはいけない。
わかったね、バカちゃん。

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環境保護組合人は

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/09 14:24 投稿番号： [5685 / 63339]

今日みたいなくそ寒い日も
エコロジー生活してるんでしょう。
ガマン、ガマン

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Re: 商売立国「日本」

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/09 14:09 投稿番号： [5684 / 63339]

それは考えすぎ、オーバーです。
日本製製品にマイナスイメージはない。
中国じゃあるまいし

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なぜ日本政府は調査捕鯨に拘るのでしょうか

投稿者： genies28 投稿日時： 2008/02/09 13:25 投稿番号： [5683 / 63339]

日本の水産庁などが主張する公海での「持続可能な商業捕鯨」とは、毎年どの鯨種を何頭ぐらい獲れば採算があうというものなのでしょうか？スローガンばかりで、具体的で現実的なビジョンが見えません。日本が本気で公海での持続的な商業捕鯨再開を目指して調査捕鯨をしているというならば、経済的な収支が見合うことが大前提であり、そうでなければ税金を投入し国益を損ねてまで公海での調査捕鯨に拘る理由はないと思います。それよりも地域の伝統文化としての沿岸捕鯨の維持政策に勢力を注いだほうがまっとうでしょう。

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おまけ

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/09 12:56 投稿番号： [5682 / 63339]

三崎滋子さん（誰だよ？）の話では１０人中８人は・・・・

http://www.choujintairiku.com/iwc/misaki.html

前置きが長くて疲れるけど中盤からが本題です

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反捕鯨のおバカさん達お帰りなさい(笑)

投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/02/09 12:50 投稿番号： [5681 / 63339]

よかったよかった。
あれだけ完膚なきまでに叩き潰されたから、普通の神経と羞恥心を持っている人なら恥ずかしくて出てこれないところですが、さすが「反捕鯨」なんてバカ言っちゃう生き物は違いますね(爆笑)

またウオッチングできるのが嬉しくて仕方ありません。
相変わらず根拠の何もない憶測と個人的見解のオンパレード。
ホエールウオッチングより楽しいです。

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あらま

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/09 12:48 投稿番号： [5680 / 63339]

昨日、何とか弁護士の広告ばかりでてたから早朝に書き逃げかもしれないと思ってたが・・・・・・

ホントにやりやがった（笑）

彼らが資料出さないのは本業が何とか弁護士のを貼りまくるのが本業だからか？と思えてしまうんだが・・・・

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Re: オージービーフは買い控えよう。

投稿者： fortuna22h 投稿日時： 2008/02/09 12:39 投稿番号： [5679 / 63339]

訂正

鯨捕鯨
↑

鯨は不要でした。

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オージービーフは買い控えよう。

投稿者： fortuna22h 投稿日時： 2008/02/09 12:37 投稿番号： [5678 / 63339]

オージービーフは買いません。
鯨捕鯨を反対するなら哺乳類全てを見直して。
私は鯨は食べませんが、
有色人種を差別するなら
オージービーフ不買運動します。

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Re: クジラはそのとき沢山いる魚を食う

投稿者： kawashima0215 投稿日時： 2008/02/09 12:22 投稿番号： [5677 / 63339]

＞＞沿岸の鯨なら少しぐらいとってもいいのでは？

＞反捕鯨国側は「調査捕鯨も含めて南極海をあきらめるなら勝手にどうぞ」

＞ってスタンスなんだけど水産庁がこれに大反対しております。

これは　嘘です。　資料提出してください。

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