捕鯨とクジラ保護
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
何て名前の環境保護団体なんだ？
投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/07 19:58 投稿番号： [5438 / 63339]
＞１、生存捕鯨（沿岸小規模捕鯨）には、半捕鯨諸国も保護団体も反対はしていない。
生存捕鯨に限定する合理的な理由は？
＞２、反対されているのは主に、日本の「調査捕鯨」を含めた大規模な捕鯨。
反対する合理的な理由は？
＞３、捕鯨は近代以後に大規模化し、鯨の生息数を激減させた。
＞鯨の数は数によっては回復傾向が見られるが、大規模商業捕鯨を再開できるほどとはいい難い。
科学的根拠は？
＞４、たとえ大規模調査捕鯨を再開できたとしても、日本の鯨産業は衰退が著しく、採算が合うかが不明。
衰退させた要因は何だ？
採算に見合わないならそこで衰退させればいいだけなのに
全面的商業捕鯨再開に反対する理由は？
＞５、日本の調査捕鯨は２１世紀に入ってから捕獲頭数が増え、絶滅危惧種、絶滅危急種まで捕っている。
絶滅危惧種・絶滅危急種を捕らなければ良いということなのか？
＞６、４の鯨産業の衰退と５の捕獲頭数の拡大により、日本では今、鯨肉は需要と供給のバランスが崩れ、余っている。
日本の鯨肉の需要をどのように調査したのか？
その際に価格・流通の問題を考慮したのか？
それほど需要が少ないというのに何故商業捕鯨再開に反対するのか？
＞７、多くの日本人が鯨肉を親しむようになったのは戦後以降。
＞しかし多くの日本人は「鯨食は日本の伝統文化」と思い込んでいる。
＞鯨食の伝統のある地域は確かにあるが「日本本来の伝統」というのは誇張。
戦後からであれば食文化として認めないということか？
日本人が思い込んでいるという根拠は？
全国的に食べていないものが日本の食文化でないという根拠は？
＞８、南極の捕鯨はノルウェーの技術を輸入して始まった。
＞目的は鯨油による外貨獲得のためで、あまりに取れすぎた時代は肉を捨てていた。
今後も日本はそのようなことを繰り返すと主張しているのか？
そのようなことをしなければ商業捕鯨を再開しても良いのか？
＞９、感情的な反発から「聞く耳を持たない」ために
＞反捕鯨国や環境保護団体は沿岸小規模捕鯨まで反対していると勘違いしている。
勘違いしているという根拠は？
感情的になっているのは反捕鯨国の方ではないのか？
疑問点があまりにも多いのでその環境団体に質問をしたいので名前を教えてくれ。
俺は英語は堪能ではないのだが、これだけ日本に詳しいようだから
当然日本語が堪能な構成員もいるよな？
＞過激な団体は鯨は一頭も殺すなとかいう主張ですけど
あまりにやることが非常識なので、オーストラリア政府も過激な愛鯨家には行動の自重を求めているようですね。
オーストラリア政府がシー・シェパードに自重を求めている
という話は聞かないがそのソースはどこにあるんだ？
捕鯨船に拘束されたテロリストを引き渡した時も何の処分も科さず
即時テロ組織に合流させてたように見えたのは気のせいなのか？
これは メッセージ 5397 (hogeisuisinha_tahine さん)への返信です．
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Re: 事のついで
投稿者： yesyesyesmankayo 投稿日時： 2008/02/07 19:57 投稿番号： [5437 / 63339]
わからんやつだな！そんな教科書見りゃ書いてあるようなことをここに書いてどうするというんだ！ミルクボーイかおまえはミルクボーイか！その上チェリーか！精神的チェリーか！でもそうやって一生懸命書いてくれたわりにあんたの意見は、つまらない、かつ文章が読みにくい、国語を、やり、直せ、ってことがまた新たな問題として浮上！どうしてくれるんだ！この有様どうしてくれるんだ！もう鯨どころじゃねーぞこれは！わーっしょいわーっしょい！
これは メッセージ 5428 (corax_lupus さん)への返信です．
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何となく２
投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/07 19:43 投稿番号： [5436 / 63339]
これは メッセージ 5434 (jak_the_lippa さん)への返信です．
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Re: hogeisuisinha_tahineさんよ
投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/07 19:42 投稿番号： [5435 / 63339]
＞それなら弱腰な外交をする政府を批判するべきであるはずですが。
まずは理不尽な要求をしてくる国を批判するべきだろ。
少なくとも捕鯨に関しては日本は頑張ってる方だからな。
＞それを日本の主張は国益で、反捕鯨国の主張は不当な外圧ですか。
＞なんだかねえ。
鯨肉を食すのは日本の食文化。
それを意味不明の屁理屈で圧力をかけてくるのは不当だろ。
＞わたしはどちらが悪いということは考えていません。
＞外交上、どうしても起こる衝突の一つに過ぎないと考えています。
＞自国の主張を取り下げろともいった覚えはありませんし。
＞ただ長引くことを望まないだけですよ。
だったら日本の主張を押し通せば良いだけだ。
屁理屈で長引かせているのは反捕鯨国だしな。
＞反捕鯨国の主張は
＞「調査捕鯨を含めた大規模捕鯨は認められない」だそうですから。
＞日本近海に回遊してくる鯨を捕るだけでは不足なのでしょうかね？
どうして日本近海に限定する必要があるんだ？
その「押し付け」に合理性はあるのか？
これは メッセージ 5392 (hogeisuisinha_tahine さん)への返信です．
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何となく
投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/07 19:26 投稿番号： [5434 / 63339]
これは メッセージ 5393 (jak_the_lippa さん)への返信です．
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Re: もしかして涙目くん？
投稿者： muamuamunn 投稿日時： 2008/02/07 19:22 投稿番号： [5433 / 63339]
自分が殺している動物の命は軽い。
他人が殺している動物の命は人間と同価値。
自分が利用したい殺したい動物を外して偽の環境保護や動物愛護を都合よく組み立てる。
それが、鯨だけ愛誤。
反吐がでる屑の偽善者ですな。
違うのなら反論してみなさい、テイノウ。
これは メッセージ 5423 (muamuamunn さん)への返信です．
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事のついで
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/02/07 19:13 投稿番号： [5428 / 63339]
ついでだからアウトラインだけ呟いてみようか。
ある瞬間の１個体の増加率rは前に書いたとおり。ただし、親が生き残って複数回繁殖する場合、集団の増殖率はrではなくてNに比例して大きくなる（子孫の増加分が上乗せされるから）。だからdN(t)/dt=rN(t)となる。dN(t)/dtは個体数変化を時間で微分したものだから、その瞬間の増加率。これがrN(t)に等しい、ということ。
この微分方程式を解くとN(t)=N*e^rtとなって、初期個体数N（本当はN0,エヌゼロだけどノーに見えるからNで代用）、１個体あたりの増加率r、時間tの関数として表すことができる。
一方、個体数はどこまでも増えられるというものではないので、その環境に入れる最大の個体数、「環境収容力」というものがある。これをKとする。一般に個体数が頭打ちに近付くと増殖率そのものが小さくなる事が知られていて、「個体数に反比例して増加率が小さくなる」というロジスティックモデルが一般には使われる。
MSYというのは持続的に利用しつつ、漁獲量を最大化する方法。「これだけ漁獲すると資源量はこれだけ、するとその時の増加率はこうなって、次に年にはこれだけ資源が増えている」という計算から、親魚量を減少傾向に入れずに漁獲できる最大量を計算するもの。要は「毎年これだけ引き出しても利息で賄える」範囲で、引き出し金額を最大化する方法ということ（ただしこの金利はロジスティック式に基づいて変わる）。
で、RMPは「このような捕獲実績がある場合、現在の個体数となるような増殖パターンはどういうものがあるか、それは今後、どういう挙動を示すか」を確率論的に考えるモデル。当然、その考えうる増加パターンはさまざまなモデルに基づくし、そもそもパラメータの「取り得る値」は指定する必要がある。となると、大元のモデルに個体群の増殖に関する情報が入っていなければならないのは当然ということになる。
また、モデルの当てはめが間違っている可能性だって常にある。RMPは万が一モデルに誤りがあった場合も破綻しにくい（ロバストな）モデルとされているが、手に入る情報は全て使って精度を高めよう、という考えは当然出て来るでしょう。現に（r13812氏本人が喧伝したがっているように）死亡率の推定範囲がまだ広過ぎという意見が出ているわけだから、これを埋めるためのデータが求められている、という事に他ならない。それはRMP自体の中から出て来るものじゃないし、個体数調査だけで得られるものでもない（個体識別ができていれば、可能性はないこともない。精度は非常に低くなるが、ある個体を標識してから死ぬまでの年数を数えればいい。しかしものすごく時間がかかる。そういえばr氏は標識銛も認めていないのだった）。
もう一つ指摘しておけば、RMPがそれまでの方式より優れているとされる理由の一つは「真値を知ることは不可能」という不確実性を含めたモデルになっている、という事だそうだ。となると、そういったモデルに対して「わかんねえ、わかんねえ」と言い続けても仕方ないのである。だからこそ、反捕鯨国も「日本がRMPを守っているかどうかどうやって確かめるんだ」という反論に変化したというわけだろう。
というような話でした。あ、僕の算数は怪しいからね。あと、水産学や個体群生態学は専門じゃない。それでも調べればある程度は理解できる、という事だ。
あ、r13812氏、君向けってわけじゃない。君にまともな返事をする徒労観を（何度目か知らないが）つくづく感じてるところだから。こういう独り言が愚行なのは確かなんだが、人間には愚行権もあるということだな。
これは メッセージ 5422 (corax_lupus さん)への返信です．
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Re: オーストラリアで発表された捕鯨写真
投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/07 19:07 投稿番号： [5427 / 63339]
普通に漁をしてる写真でしたがどの辺りが野蛮なんでしょうか？
野蛮さを見せるんだったら日本レンタカーのトラックにイルカを乗せてその後イルカを殺しているあの映像の方がいいんじゃないの？
まーあれも胡散臭さ満載だったけどね（笑）
これだったらカンガルーを殺してお腹にいる赤ちゃんカンガルーを踏みつけて殺してる映像の方が酷かったな
これは メッセージ 5425 (itachi_kozou さん)への返信です．
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牛はよくて、鯨は駄目 は納得できない
投稿者： nonkinapandad 投稿日時： 2008/02/07 19:03 投稿番号： [5426 / 63339]
計画的に鯨を取ることに賛成。
これは メッセージ 5358 (nonkinapandad さん)への返信です．
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オーストラリアで発表された捕鯨写真
投稿者： itachi_kozou 投稿日時： 2008/02/07 18:52 投稿番号： [5425 / 63339]
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俺の○○○は鯨並み！！！
投稿者： jijioorur28 投稿日時： 2008/02/07 18:49 投稿番号： [5424 / 63339]
鯨のことでケンカすなや！つっかかる方も上から正論述べる方もどっちもどっちだ！不健康だ！おめーさんらは山登れ！いーからいやいーから山登れ！いやいいから！海のことは忘れろ！海のことは海上保安庁に任せろ！高尾山がおすすめ！！！遭難しろ！！！！
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: もしかして涙目くん？
投稿者： muamuamunn 投稿日時： 2008/02/07 18:41 投稿番号： [5423 / 63339]
涙目の鯨哀護、イタスギル。
反論できなかったね、やっぱり。
このことは忘れないようにしなさい、バカちゃん。
これは メッセージ 5399 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 説明したことにはなってないよ
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/02/07 18:26 投稿番号： [5422 / 63339]
ふぅ・・・・
私はあなたの家庭教師じゃないんですがね。
ま、ゾウリムシでも考えてもらいましょう。一定時間ごとに分裂して２倍に増える。
この２倍ってのが増加率すなわちr。
一定時間ごとに・・というのを、細かく割って「ある瞬間の」としたのが微分という考え方。
一定時間ごとに増える、階段状の増加を均して（あるいは階段をどんどん細かくして）、直線的な増加率として考えるわけですな。
これが、１個体あたりのある瞬間（微少時間）の増加率がrであるということ。
最低限ここまでわかります？
ま、そうやって相手に労力をかけさせ、自分は「わかんねえ」と言い続けて、そのうち消えたら全部忘れたフリして最初から・・
というのがあなたの投稿だったんだけど。
はっきり言えば、
「わかりもしねえのに、よくそれだけ文句つけられたもんだな」
あるいは
「主義主張のためとはいえ、そこまで物わかりの悪いフリがよくできるな」
の一言ですね。
わかんなければ勉強したらどうです。参考図書まで書いたでしょ。
こう書くと「逃げやがった」と言い放つだろうけどね。
これは メッセージ 5398 (r13812 さん)への返信です．
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日本人で反捕鯨はバカ!!
投稿者： kajurow 投稿日時： 2008/02/07 18:11 投稿番号： [5421 / 63339]
グリーンピースもシーシェパードも反捕鯨運動で募金を稼いでいるので業務として彼らには必要行動。
活動する意味はわかる。
本当の動物愛護主義者が反捕鯨をいうのはわかる。
動物を殺すのは耐えられないから。
当然、全員ベジタリアン。
活動する意味はわかる。
しかし、日本人で反捕鯨国が主張する意見を聞いて、反捕鯨を訴える日本人はバカ!!
朝日新聞が作った南京大虐殺を利用する中国の言うことを信じてるバカと一緒。
アル・ゴアの温暖化による海面上昇を信じてるヤツラも一緒。
理論武装しているようで、利権構造がわかってない。
捕鯨が揉めれば揉めるほど、長引けば長引くほどグリーンピースやらシーシェパードが儲かるんだよ。
全面捕鯨禁止になって一番困るのがあいつらなんだyo!!
日本人で反捕鯨を言うヤツで動物愛護じゃないヤツラはなんもわかってない。
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Re: オーストラリアのある環境保護団体の主
投稿者： hideporepore 投稿日時： 2008/02/07 18:08 投稿番号： [5420 / 63339]
hogeisuisinha_tahine さん情報ありがとう。
「食文化」がことなればとかく「内政干渉」というレッテルをはって相手の主張を聴こうとしない傾向があります。
これじゃあ物事を冷静に思考しないと混乱が生じます。
その点今回のような情報提供ありがとう。
勿論反論する箇所もあるでしょう。
とくに世界の人口増加と資源獲得になりやすい環境では、このような情報が必要だと思います。
これは メッセージ 5397 (hogeisuisinha_tahine さん)への返信です．
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r13812は犯罪容認派
投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/07 18:05 投稿番号： [5418 / 63339]
これは メッセージ 5407 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 捕鯨とクジラ保護
投稿者： manabu_change 投稿日時： 2008/02/07 18:03 投稿番号： [5415 / 63339]
子供を逆から殺していく 次に伝える事 許されない
さん 引いて 何とか
毎日仕事 男もだめ 女もだめ
学校鼻から消してくる
帰って来ても本気のころしあい
やってないのにマジで殺してる
ためらいがない やるしかない
パンパンだの神に言われる
何十年こんなことやらすんだ やってないのに
生きて行くには 直ぐにでも子供殺せる 硬さが違う 笑えない
どれだけの苦労か答えられる奴
答えてみろ やってないいんだょ気に入らないやつの墓に 何かしてくれ
なにも書かないと俺は普通に暮らすぞ
書ける人いるのかな 無視出来ない
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: r13812さんへ
投稿者： g00gle_msn_yah00 投稿日時： 2008/02/07 17:50 投稿番号： [5413 / 63339]
まさに善良な一般人の集団に解脱を解く一人ぽっちの
オウム
状態ですね。
そろそろ自分の間違いを認める時期では・・・・
これは メッセージ 5407 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 説明したことにはなってないよ
投稿者： corkscrew333jp 投稿日時： 2008/02/07 17:47 投稿番号： [5412 / 63339]
アフォ、甘えんなよｗ
大学の授業なんて黒板かきっぱなしなんてざら。
それで理解できなけりゃ自ら進んで学ぶしかねぇんだよ。
おまいはちっとでも理解しようとしたのか？
自らなんか調べたのか？
一般大学なら少なくともおまえは落第だ。
これは メッセージ 5398 (r13812 さん)への返信です．
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Re: r13812さんへ…わからない事二つ目
投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/07 17:43 投稿番号： [5411 / 63339]
>基本的な話ならできると思います。
う〜ん、基本的な話か…。どうだろう?
できるのかな?
あとは水産学に詳しい人の意見を聞くしかないな…。
返信ありがとうございました。
これは メッセージ 5407 (r13812 さん)への返信です．
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Re: r13812さんへ…わからない事一つ
投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/07 17:41 投稿番号： [5410 / 63339]
ふ〜ん、なるほど。
自分の中では捕鯨反対ですが一般論を述べたということですか。
しかしあなたのいう捕鯨反対の理由って反捕鯨国側もそんなこと考えてないような理由なんですね…。
まあ、個人がどう思うかは自由ですが…。
これは メッセージ 5406 (r13812 さん)への返信です．
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Re: r13812さんへ…わからない事二つ目
投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/07 17:38 投稿番号： [5409 / 63339]
前々から思ってた事ですが、r13812さんってちょっと自分の意見をさも事実のように人に押し付けようとしてませんか?
「漁業者の体質はこうだ」「中学生にもわかるように説明できる」とかは事実ではなく明らかに主観です。
例えそう見えるとしても、それはあなたがそう感じてるだけで事実とは言えません。
そういう誤解を招く表現をもう少し減らしていただかないと、事実の中に巧妙に自分の意見を混ぜ、それを事実として信じ込ませようとしてるように思えます。
なんか洗脳されてる気分なんですよ…。
討論の基本として、事実は事実、意見は意見として述べられるようになることがお互いの理解のために必要なのではないでしょうか?
と言いつつ僕も討論がまだまだ下手です。
お互いもっといい討論ができるように、討論の技術も高めていきましょう。
まずは事実と意見を分けることから…。
これは メッセージ 5405 (koukouschool_shore さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5409.html
r13812の基本姿勢
投稿者： nihongowoshiranaibaka 投稿日時： 2008/02/07 17:36 投稿番号： [5408 / 63339]
他人に厳しく、自分には盲目的に甘くｗｗｗ
これは メッセージ 5407 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5408.html
Re: r13812さんへ…わからない事二つ目
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/07 17:35 投稿番号： [5407 / 63339]
＞駿台の有名化学講師、鎌田先生は高校生のレベルで大学の学問の話を
＞説明するのは不可能と仰ってました。
基本的な話ならできると思います。
これは メッセージ 5405 (koukouschool_shore さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5407.html
Re: r13812さんへ…わからない事一つ
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/07 17:33 投稿番号： [5406 / 63339]
＞沿岸捕鯨なら誰も反対しないとか、
「沿岸捕鯨なら」ではなく「沿岸捕鯨だけなら」ね。
ちなみにこれは反捕鯨国側の本音として書きました。
＞商業捕鯨再開のためには何もしないで待つ事が必要とか、
これはこの問題の歴史的経緯について述べたわけです。
＞捕鯨することへは反対しなくなりました。
おれはいつでも捕鯨反対であります。
これは メッセージ 5404 (koukouschool_shore さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5406.html
r13812さんへ…わからない事二つ目
投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/07 17:32 投稿番号： [5405 / 63339]
>えーとですね、本当にわかってるやつはわかりやすく説明できるもんです。
駿台の有名化学講師、鎌田先生は高校生のレベルで大学の学問の話を説明するのは不可能と仰ってました。
大学で勉強する難しい確率などの数学的な知識がないと説明できないと…。
水産学は説明できるのでしょうか?
そう思う根拠はなんですか?
あなた自身が水産学を分かってないなら、何故「水産学は本当に分かっていれば説明できる」などと断言できるのでしょうか?
逆にあなたが水産学をわかってるなら、中学生にもわかる水産学の説明をしてみてください。
これは メッセージ 5402 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5405.html
r13812さんへ…わからない事一つ
投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/07 17:28 投稿番号： [5404 / 63339]
科学的な議論を重ねるr13812さんですが一つわからないことがあります。
度重なる議論の中で、あなたはたとえ鯨の頭数が増えても"管理できないから"、捕鯨には反対すると何度も主張してました。
(必要とあらば過去の発言のコピーもはらせていただきます)
にもかかわらず、ここ最近は沿岸捕鯨なら誰も反対しないとか、
商業捕鯨再開のためには何もしないで待つ事が必要とか、
捕鯨することへは反対しなくなりました。
結局、捕鯨反対の話は消滅したのでようか?
あなたが反対してるのは調査捕鯨だけなのでしょうか?
一度そこを確認しておこうと思います。
これは メッセージ 5400 (koukouschool_shore さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5404.html
Re: 説明したことにはなってないよ
投稿者： nihongowoshiranaibaka 投稿日時： 2008/02/07 17:26 投稿番号： [5403 / 63339]
＞理解してない者同士
えらい！
自分が理解してないことは判ってるんだ？
えらいね〜、すごいね〜ｗｗｗ
これは メッセージ 5402 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5403.html
Re: 説明したことにはなってないよ
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/07 17:24 投稿番号： [5402 / 63339]
えーとですね、本当にわかってるやつは
わかりやすく説明できるもんです。
のっけから数式、理解してない証拠です。
理解してない者同士が科学的議論したって意味がありません。
これは メッセージ 5400 (koukouschool_shore さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5402.html
Re: オーストラリアのある環境保護団体の主
投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/07 17:21 投稿番号： [5401 / 63339]
いやいやわざわざまとめてくださってありがとうございます…。
とても参考になりますね…。
後日これをコピーさせてもらって討論で使うかもしれません。
まとめるのご苦労様。議論がしやすくなります。
欲を言えば、参考になる本やページまであると助かるのですが…。
まあ、自分で資料は探すとします。
ご苦労様です。
これは メッセージ 5397 (hogeisuisinha_tahine さん)への返信です．
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Re: 説明したことにはなってないよ
投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/07 17:17 投稿番号： [5400 / 63339]
いやいやこれは厳しいと思いますよ…。
水産学はあまり知りませんが、常識的に考えてください…。
いいですか…。中学生の知識量って基本的にはかなり低いです…。
化学も生物も物理もやってない状態です…。
そんな人たちにどうやって大学の勉強を教えるんでしょうか?
あなたは大学の勉強を中学生に教える事ができますか?
これは メッセージ 5398 (r13812 さん)への返信です．
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もしかして涙目くん？
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/07 17:17 投稿番号： [5399 / 63339]
ｗ
これは メッセージ 5386 (nipponia_japon さん)への返信です．
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説明したことにはなってないよ
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/07 17:10 投稿番号： [5398 / 63339]
＞中学生でもわかるように、てのは相当に手間のかかる話です。
でも“本当”に理解してるやつはそれができるんですよ。
ということできみは説明したってことにはなってない。
まずはこれを確認しておこう。
（あとで説明済みなんて誤魔化されるのはいやだからね）
＞そして、RMPはMSYモデルが組み込まれている。
ん？
そうだっけ？
分かりやすく説明してみてくれる？
これは メッセージ 5364 (corax_lupus さん)への返信です．
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オーストラリアのある環境保護団体の主張
投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/02/07 17:02 投稿番号： [5397 / 63339]
１、生存捕鯨（沿岸小規模捕鯨）には、半捕鯨諸国も保護団体も反対はしていない。
２、反対されているのは主に、日本の「調査捕鯨」を含めた大規模な捕鯨。
３、捕鯨は近代以後に大規模化し、鯨の生息数を激減させた。
鯨の数は数によっては回復傾向が見られるが、大規模商業捕鯨を再開できるほどとはいい難い。
４、たとえ大規模調査捕鯨を再開できたとしても、日本の鯨産業は衰退が著しく、採算が合うかが不明。
５、日本の調査捕鯨は２１世紀に入ってから捕獲頭数が増え、絶滅危惧種、絶滅危急種まで捕っている。
６、４の鯨産業の衰退と５の捕獲頭数の拡大により、日本では今、鯨肉は需要と供給のバランスが崩れ、余っている。
７、多くの日本人が鯨肉を親しむようになったのは戦後以降。
しかし多くの日本人は「鯨食は日本の伝統文化」と思い込んでいる。
鯨食の伝統のある地域は確かにあるが「日本本来の伝統」というのは誇張。
８、南極の捕鯨はノルウェーの技術を輸入して始まった。
目的は鯨油による外貨獲得のためで、あまりに取れすぎた時代は肉を捨てていた。
９、感情的な反発から「聞く耳を持たない」ために
反捕鯨国や環境保護団体は沿岸小規模捕鯨まで反対していると勘違いしている。
大まかにこんな感じでした。
過激な団体は鯨は一頭も殺すなとかいう主張ですけど
あまりにやることが非常識なので、オーストラリア政府も過激な愛鯨家には行動の自重を求めているようですね。
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それだったら
投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/07 16:56 投稿番号： [5396 / 63339]
ニコニコ動画で捕鯨関係を検索するとこれと同じ映像が字幕付きで出てるのもあるよ（実はそこ経由で見つけました（笑））
そっちのリンクなら別に問題ないんじゃないでしょうか？
これは メッセージ 5395 (nipponia_japon さん)への返信です．
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Re: ん〜寝ちゃったカナカナ？
投稿者： nipponia_japon 投稿日時： 2008/02/07 16:51 投稿番号： [5395 / 63339]
ありがとうございます
ブロードバンドでかなりいい画質ですね。
特に２番目、これに英語の字幕などあるといいんですがね。
そしたら海外のサイトにバンバン貼り付けたいのですがね。「リンク可能かの確認はしましょう」
たぶん作成の方もここの掲示板は見ているでしょうね、メールも差し上げますが要望として英語字幕をお願いします。
これは メッセージ 5393 (jak_the_lippa さん)への返信です．
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Re: 結局は・・
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/07 16:41 投稿番号： [5394 / 63339]
そうです獲りすぎれば乱獲と言います、今の調査捕鯨は獲りすぎていませんよ。
商業捕鯨が中止になって、種類によってですが昭和３０代の水準になっていると言われている。
今迄の調査捕鯨で得られた情報をつかって管理捕鯨をすれば乱獲には成らないでしょう。
だから商業捕鯨の再開に大賛成です。
これは メッセージ 5384 (corax_lupus さん)への返信です．
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ん〜寝ちゃったカナカナ？
投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/07 16:39 投稿番号： [5393 / 63339]
これは メッセージ 5329 (jak_the_lippa さん)への返信です．
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Re: hogeisuisinha_tahineさんよ
投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/02/07 16:36 投稿番号： [5392 / 63339]
＞あんたのこの考え方だと日本のような弱腰な外交をする国では
＞諸外国の全ての主張を受け入れなくちゃならないようになる
＞危険性があるのは分かるか？
それなら弱腰な外交をする政府を批判するべきであるはずですが。
＞全ての国には国益がありそれを基に外交を展開する。
＞捕鯨に関しても同じ。
＞自然環境や鯨の保護だけを純粋に考えて捕鯨に反対している国など皆無。
＞何らかの利害があるから動いているだけ。
＞そんな不当な外圧に屈する必要はないよ。
外交というのは自らの国の国益のためにやることは明らか。
日本は捕鯨が国益になると考え
反捕鯨国はそれが国益にならない、または反対することが国益につながると考えているから
どうしても衝突が起こります。
それを日本の主張は国益で、反捕鯨国の主張は不当な外圧ですか。
なんだかねえ。
＞過剰な反応をしているって事はその国が悪いって事はわからないのか？
＞過剰な反応をされたからといってその国との関係を考えて
＞自国の主張を取り下げていたら日本は何もかも失ってしまうぞ。
わたしはどちらが悪いということは考えていません。
外交上、どうしても起こる衝突の一つに過ぎないと考えています。
自国の主張を取り下げろともいった覚えはありませんし。
ただ長引くことを望まないだけですよ。
＞だから日本は現状調査捕鯨という形でしか調査していないだろ。
＞よく我慢していると思うぞ。
その調査捕鯨がダメだというのが反捕鯨国の主張ですから。
反捕鯨国の主張は
「調査捕鯨を含めた大規模捕鯨は認められない」だそうですから。
日本近海に回遊してくる鯨を捕るだけでは不足なのでしょうかね？
これは メッセージ 5156 (hennayatsuhakken さん)への返信です．
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Re: 京都議定書より離脱の各国
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/07 16:30 投稿番号： [5391 / 63339]
あなたの今までの発言を見れば逆上などしません。
私の周りに多数いる、クジラを食べたいと言う人々は普通の日本人ですよ。
敗戦国だの戦勝国だのこのトピには関係ないでしょう。
クジラ肉が売られている地域は日本全土ですよ、あなた何にも知らないんですね。(*^。^*)
あなた日本人じゃないでしょう、私もあなたと同じ人種とおもわれるのが恥ずかしいです。
※しかしあなたの投稿は何を言いたいのか伝えたいのか全く解りません。
お願いですから、一般の人々が理解できる日本語で投稿お願いします。
これは メッセージ 5311 (vvvvvvvvvvvvv11 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5391.html
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