捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 「日本人を救えcetaceans1を銛で撃て」

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/08/02 18:11 投稿番号： [37947 / 63339]

偉そうな事ホザいてる間で早く俺の質問に答えろや
レイシストの偽善者野郎

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=36861

まぁ、どうせコレ貼りゃ逃げるんだろ？
毎度のパターンだもんなｗ
自分のやってる偽善を一々恥ずかしがってたら
詐欺なんて働けないもんな〜

そうだよな？
人種差別主義者のお人形さんや？（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

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cetaceans1 は自分は残酷でないと過信？

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/08/02 17:33 投稿番号： [37946 / 63339]

君も私も殺処分の犬猫を全部は救えない。私は少数なら救おうと努力するし、これまでに実績もある。でもまだ余力があるのに、その余力は使おうとしていない。つまりその分残酷。君もそのレベルを超えることはしていない。だから同レベルかそれ以上の残酷。

自分だけは違うような顔をして、｢鯨を救おうとする僕は天使｣みたいな言動は勘違いに他ならない。そう思わないか?

自分も残酷。議論はそこがスタート地点でなければ間違っているだろう。

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Re: 「鯨を救え、（侮蔑後）を銛で撃て」

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/08/02 17:22 投稿番号： [37945 / 63339]

＞キミの考え方では、ユニセフに寄付しても全財産を投げ打たなければ偽善者になりそうだな。

●私の考えではない。デスカバ論で君たちとは話をしている。

＞＞総理大臣にでもならなければ、政治に文句を言う資格がないと言っているようでもある。

●そんなことは言っていない。君も私も残酷だと言っている。

＞＞何故人間を見る？見るのは苦しんでいる犬猫だよ。悪いことをする人間への啓蒙はまた別の問題。
＞保健所へ犬猫を連れていく頭のおかしな人間さえいなくなれば、この問題は解決するんだよ。

●だからそれは今苦しんでいる犬猫から目をそらしている。だから君も残酷。

＞水道の蛇口が壊れれば元栓を締めるものだが、キミは流れ出る水をバケツで受け止めることを盛んに主張するようなモノだ。

●元栓も閉めるに決まっている。今話をしているのは助けようと思えば、助けられる命を君も私も救っていない残酷な人間だと言うことだ。

君も残酷なのだから、他人に上から目線でものを言う資格は無い。私達はそう思っているんだよ。

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Re: 「鯨を救え、（侮蔑後）を銛で撃て」

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/08/02 17:17 投稿番号： [37944 / 63339]

キミの考え方では、
ユニセフに寄付しても全財産を投げ打たなければ
偽善者になりそうだな。

総理大臣にでもならなければ、
政治に文句を言う資格がないと言っているようでもある。

＞何故人間を見る？見るのは苦しんでいる犬猫だよ。悪いことをする人間への啓蒙はまた別の問題。

保健所へ犬猫を連れていく頭のおかしな人間さえいなくなれば、
この問題は解決するんだよ。

水道の蛇口が壊れれば元栓を締めるものだが、
キミは流れ出る水をバケツで受け止めることを
盛んに主張するようなモノだ。

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Re: 「鯨を救え、（侮蔑後）を銛で撃て」

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/08/02 16:05 投稿番号： [37943 / 63339]

＞＞保健所にいる「犬猫」の苦境をかえりみないのは「残酷アラーム」を断ち切ったことになる。
＞保健所に犬猫を連れてくる人間の頭に問題があるのであって、
動物保護活動は必ずしもそいつらの尻拭いの為にあるわけではない。
●何故人間を見る？見るのは苦しんでいる犬猫だよ。悪いことをする人間への啓蒙はまた別の問題。苦しんでいる犬猫を救うか救わないかだ。
　君はそれはしようとしない。犬が殺されようが無視しようとしている。。

＞＞自分の生死に危険があるほど犬猫に貢献している人は当然残酷ではない。これはあくまで「君・私・サンボ・デスカバ」は誰も偉そうには言えない・
＞定義が凄く曖昧だ。
拾った犬猫を病院に連れて行くことでさえ、途中で交通事故に
遭う危険を考えれば命がけと言えなくもない。

●定義は簡単やん。命がけで犬猫を守ろうとしている人なら残酷ではない。まだ救える余力があるのにしていないのは残酷アラームを切断しているから残酷。
君は普段から交通事故におびえて命がけで生きているのか?違うでしょ?もしそうならそれは心の病でしょう。そうでしょ？

＞野村獣医科Vセンターの野村潤一郎氏は、
「生き物を飼育する行為は自身の命を削って与えることです。」
と言っているが同感だ。
たとえ飼育頭数が少ない人でも、自分の命を削っているんだよ。
キミは、動物保護をナメてはいないかい？

●命を削るのは当然だ。そんな当たり前の話をしてどうする？
そして苦しみだけだと思っているのか?喜びのが大きいから、人々は犬猫を飼育している。
話をそらしてはいけない。君は犬猫を助けようとしていない。だから残酷アラームを切っている。だから残酷。

＞万人がマザー・テレサになれるわけではないさ。彼女はプロだから。
●だから、一般人は多かれ少なかれ｢残酷｣なんだよ。君も私も。デスカバもサンボも。
苦しんでいる犬猫から目を背けているだろうが。それは残酷なんだよ。
同じなのに、他人を小馬鹿にするような態度をとるから、みなさんから反発を喰らう。いい加減気づいたらどうだろうか?

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Re: 「鯨を救え、ジャップを銛で撃て」

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/08/02 14:44 投稿番号： [37942 / 63339]

＞保健所にいる「犬猫」の苦境をかえりみないのは「残酷アラーム」を断ち切ったことになる。

保健所に犬猫を連れてくる人間の頭に問題があるのであって、
動物保護活動は必ずしもそいつらの尻拭いの為にあるわけではない。

＞自分の生死に危険があるほど犬猫に貢献している人は当然残酷ではない。これはあくまで「君・私・サンボ・デスカバ」は誰も偉そうには言えない・

定義が凄く曖昧だ。
拾った犬猫を病院に連れて行くことでさえ、途中で交通事故に
遭う危険を考えれば命がけと言えなくもない。

野村獣医科Vセンターの野村潤一郎氏は、
「生き物を飼育する行為は自身の命を削って与えることです。」
と言っているが同感だ。

たとえ飼育頭数が少ない人でも、自分の命を削っているんだよ。
キミは、動物保護をナメてはいないかい？

万人がマザー・テレサになれるわけではないさ。
彼女はプロだから。

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未だ居たの？デスカバキョンシー

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/08/02 12:05 投稿番号： [37941 / 63339]

死んでも肉体からしぶとく離れないからキョンシーだ(^O^)

オキアミの実測値は5400万トン
http://www.jfa.maff.go.jp/kokushi_hp/H14genkyou/H14Yoyaku/54Sperbas.pdf
この数値は捕食者と共存している、ある状態での実数だ。
つまりすでにクジラ、海獣、海鳥、魚が食べた残りであり、今後南氷洋の秋冬春の食料ストックでもある。

ただ問題なのはこの測定の時期がいつであったかだ。
3月までオキアミは産卵するからそれまで付加と成長で資源量の補給はある。
その間捕食者は一定の割合で捕食しており、それに相当分だけ来年の産卵量は減る。
5400万トンは一瞬の価であって現実に利用しうる資源量だが、これはトータルの発生量の積算ではない。

トータルの発生量を求めるなら資源動態式に当てはめるが、発生量と漁獲努力（大部分が捕食量）ともにかなり大きな数字になるはずだ。
つまりこの精度で結果は大幅にゆれる。
2億5000万トン〜7億トンのようにだ。

クジラとの捕食関係を考えるとこれはデスカバのように中央値付近として5億トンをとるのはあまりにも乱暴だ。

全期にわたる資源量を考えるなら、海獣、鳥、魚の捕食も考えに入れなければならないが、魚でもギンダラのように実用の資源になっているのももあり、人間による間接的な漁獲努力も計算に入れなければならない。それに海獣や鳥の捕食はごく沿岸に限られる。（鳥付きのオキアミの「なぶら」は見た事がないから鳥はペンギンだけ？〉そうなると捕食されるオキアミの季節ごとのステージはクジラとは違うだろうし資源への影響もちがう。

こうなるとそう資源の推定はどんなに計算しても仮定が多すぎて精密なものは得られないと考えるのが当然だ。

しかしこのトレンドを知るなら調査捕鯨のクジラ発見のデータと解剖による尾の身の収量のデータは重要だ。
①ミンクの発見数は年ごとに南下している
沖のオキアミの量が減っているからオキアミの発生源を追って南下する。
②JARPAⅡの第２航海一周回（シーズンはじめ）にくらべて三周回（シーズンおわり）は極端に発見数が少ない。シーズンが遅くなるとミンクは（餌を追って）パックアイスの中に入り込み発見されにくくなる。
これはIWC2007のSCでメインテーマとなりパックアイスの中に入り込んだことで合意があり、SOWERでの目視確認、氷縁の配船など改善された。
③ミンクの南下に押されてナガスクジラの分布も南下する。
ここで捕獲したナガスは栄養状態がわるく尾の身に脂が乗っていない。ミンクとの餌の争奪に負けた？
発見の少ないシロナガスを捕獲して調べれば更に確証がえられるだろう。シロナガスはもともと氷縁のオキアミ密度が高いところを索餌場にしているからオキアミの減少似は一番打撃を受けるように思う。

これを見る限り、現状では南氷洋でのクジラに回るオキアミの量は十分ではなく、その量に比べてミンクは増えすぎている。

オキアミ5億トンでミンク換算の容量が700万頭？常識をうたがう。

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恥知らずは△違いﾃﾞｽｶﾊﾞの証である

投稿者： sukiya_no_gyudon 投稿日時： 2008/08/02 10:13 投稿番号： [37940 / 63339]

>ﾀｲﾄﾙはお前自身を現してるものだ｡←この場合のあらわしているは､表しているを使いなさい｡そして､お前は無学文盲の分際で､人の文章にｹﾁ付けるのは止めなさい｡解ったね｡

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●デスカバの変な質問●どうでしょう？

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/08/02 08:44 投稿番号： [37939 / 63339]

②もし、タコそっくりの高知能生物がいたら、それを殺して食べることができるのだろうか？

●頭の良いタコは食材になるか？

考察
１・頭の良いタコが突然現れることは物理的にあり得ない。進化する時間が必要。
２・知能程度が同水準のまったく別の動物が、同時に地球に存在することはあり得ない。
３・２の理由→タコの知能が発達したとしても、進化の過程で人間と利害が対立しほろぼされる。（人間並みになる前に、人間の利益を妨げる活動をするだろう）
４・タコのが先に進化が進んでいた場合は逆に人間が滅ぼされていると思われる。

結論

１〜４の考察を総合した結果、知能の高い人間と知能の高いタコが併存する可能性がありません。よって食べられるかと言えば、食べられません。何故ならそのような状況が存在し得ないからです。

●これさあ！

タコそっくりの高等動物がいたら、タコが鯨を絶滅させる。何故なら、タコにとって鯨は天敵だから。
タコ自らの生存をかけて絶滅させるだろう。

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Re:反捕鯨の菜食ｶﾙﾄ

投稿者： captain_pool_watson 投稿日時： 2008/08/02 08:34 投稿番号： [37938 / 63339]

ﾎﾝﾄに迷惑ですよね､いつぞやは納豆で痩せるなんてﾃﾞﾏのおかげで毎朝納豆ご飯の私はｴﾗｲ迷惑でしたよ｡

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反捕鯨の菜食ｶﾙﾄ

投稿者： summerjitterbug 投稿日時： 2008/08/02 07:27 投稿番号： [37937 / 63339]

こういった健康ｵﾀｸが､ﾃﾚﾋﾞでｽｲｶにﾊﾞｲｱｸﾞﾗに匹敵するような成分が含まれると聞けばｽｲｶに飛び付く｡林檎が体にいいと聞けば林檎を｡ｲﾜｼの頭がいいと聞けばそれを買いあさるんだろうな｡今でも紅茶ｷﾉｺ辺りを有り難がっているんじゃないか｡

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ひひひ　今日はサンドバック　デスカバー

投稿者： ame_092dx 投稿日時： 2008/08/02 06:16 投稿番号： [37936 / 63339]

毎朝笑わせてくれる。デスカバって頭悪いね。もう負けてるのに。

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全国百均ｼｮｯﾌﾟにて絶賛?発売中!

投稿者： captain_pool_watson 投稿日時： 2008/08/02 05:20 投稿番号： [37935 / 63339]

｢ｽﾄﾚｽ発散用人形!ﾃﾞｽｶﾊﾞｰ200｣吠える､ｷﾚる､嘘をつく｡背中のﾎﾞﾀﾝを押すと､両腕をぐるぐる回しながら前進!殴って蹴ってｽﾄﾚｽ発散しましょう!…………………………………………ってか^^;､なｰんてね^^;

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消えうせろ!ｻﾝﾎﾞ!

投稿者： captain_pool_watson 投稿日時： 2008/08/02 04:58 投稿番号： [37934 / 63339]

< No.37712 寝るんじゃなかったのかそんなにﾑｷになってどうした? たかが鯨ﾄﾋﾟだろう? (笑い) 2008/ 7/31 23:58 投稿者:springsanbo>………………………………手前ｪにゃ｢たかが鯨ﾄﾋﾟ｣なんだろ!?来るんじゃねｰよ!

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●デスカバ　お休み！●また来週！

投稿者： sanba_9800 投稿日時： 2008/08/02 04:44 投稿番号： [37933 / 63339]

でも明日もサンボで来るのかな?おっと・・意味のない想像だね。

いいかい？君も犬猫に対する残酷アラームを切っていることは事実なんだよ。

君は鯨を助けたい。私は犬猫を助けたい。命を考えるなら同じでしょう。

どうして他人を悪く言うことができるのでしょう？

君も私も残酷。ならばそれを自覚した上で、他人に自分の考えを押し付けるのではなく、理解を求めていくしかないのではないでしょうか?

自分自身をもう一度見つめてくださいね。命を救いたいという願いは悪くない。手法に勘違いがある気がしますよ。

だって、君がムキになればなるほど君の考えは拒絶されていませんか?

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Re: 助ける為の差別は、助けない平等に優る

投稿者： sanba_9800 投稿日時： 2008/08/02 04:28 投稿番号： [37932 / 63339]

＞残酷という感覚は人にしかないから、それを大事にしなければならない。
それを失うこと、目を瞑ることは人の道（倫理）を放棄するということだ。

●だからこそ、そばで苦しんでいる犬猫に何故目をつむるのかが理解不能。

「助ける為の差別は、助けない平等に優る」鯨と犬猫で差別するなら、より身近で可愛い犬猫でいいだろう。

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Re: 悪いこと（悪人）は差別化←そうだよ

投稿者： sanba_9800 投稿日時： 2008/08/02 04:28 投稿番号： [37931 / 63339]

＞これを理論的に言うならば、「悪いことは極小に、善いことは極大にすればいい」からだ。

●だから犬猫を救うことが最大の善行になるんだよね。たくさん救うことが出来る。

なんで残酷アラームを切るんだい?不思議すぎる。

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●はいはい　知能は君には言う資格がない

投稿者： sanba_9800 投稿日時： 2008/08/02 04:27 投稿番号： [37930 / 63339]

●●●デスカバ3歳並　「嘘」　確定●●●

霊長類研究所　総務掛です。
先日いただきました質問についての教員からの回答です。
よろしくお願いします。

>> > >１．研究者の間でアイは人の３歳児以上の知能はあると思われていますか？

単純にチンパンジーの知性はヒトの発達段階の何歳の頃に相当するとは言えません。その理由は、１）知能はモザイク状に発達する、２）チンパンジーも発達する存在であるためです。１の問いはチンパンジーの方を「静的」にとらえ、ヒトの方を「動的」にとらえています。このような問いかけはフェアではないと常々述べています。発達のプロセスそのものをダイナミックに比較する視点が必要でしょう。

>> > >２．あるイルカは形態模写ができますが、アイにできますか？

イルカにできる形態模写は訓練によって形成されたもので、ヒトの動作を自由にまねるものではないと思います。その意味ではチンパンジーも動作を真似ることはできますが、それは訓練されたものに限定されているように思います。そこにヒトとチンパンジーの大きな違いがある。イルカでは身体がそもそもヒトとは違います。自分の身体部位をヒトの身体部位と同関連付けて理解しているのかには非常に興味があります。「イルカのむなびれはヒトの手なのか?」

>> > >３．イルカはＩＤを持って挨拶しますが、アイにＩＤの認識がありますか？

チンパンジーも個体識別はしています。ただし、彼らが「名前」を自発的に用いているかについては不明です。ただ、ヒトが名づけた「名前」には適切に反応できるようです。イルカのsignature whistleがコミュニティの中でメンバーに共有されている公共のものなのかは僕も知りません。チンパンジーも声で個体識別はしています。

>> > >４．これらが事実とすれば、そのイルカは人の３歳児以上の知能があると思いますか？

問い自体が不適切です。イルカの知性とヒトの知性を単純に比較するわけにはいかないでしょう。それぞれがそれぞれの環境に適応してきた結果、今ここにいるわけです。このような知能観が世間に蔓延しているのはひとえには私たち研究者の怠慢のせいかもしれませんね(反省)

京都大学霊長類研究所
思考言語分野
○○○○

・・・・・名前を載せていいか分からないからとりあえず伏せておきます。疑うなら同じ内容の質問を霊長研にすれば事実確認ができる。

●お前が【3歳並】が常識と言った事の嘘は確定した。嘘を根拠に、多くの人に誹謗中傷をした事を謝罪せよ！
それもできずに偉そうに倫理などと語るな！

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●知能関係ないもデスカバ論から導かれる

投稿者： sanba_9800 投稿日時： 2008/08/02 04:26 投稿番号： [37929 / 63339]

●知能で牛・豚・鯨を区別できない理由●

No.36379 sanba_2_sanba 　 → discover_300 　　（一部加筆）

Ｄ＞＞＞自意識の無い牛には死の概念が無い。未来の夢も無い。現在の苦痛と快楽があるのみ（と一般に認識されている）先祖返り猿のお前と一緒と思えばよい。
Ｓ＞＞イルカにも自己認識はあったとしても、死の概念なんかわかんないだろうが。
Ｄ＞何故、△違い猿にそれが分かるんだ、根拠無しの△違い？推定無罪（自己認識できる人間は分かるのだから）からあると推定するのが道理というものだ、△違い猿。間違っていても、それで失うものは餓鬼の胃袋。

●何故お前には牛や豚に自己認識能力がないと分かるんだ?根拠無しの△違い？推定無罪（自己認識できる人間は分かるのだから）からあると推定するのが道理というものだ、△違い猿。間違っていても、それで失うものは餓鬼の胃袋。
（鏡を使う自己認識能力が自己認識能力の全てではないことが分からないデスカバ）

Ｓ＞＞鳩に自己認識能力がある可能性もあるそうだぞ（ No.35654）
Ｄ＞可能性は極めて低い。イルカやチンプは４、５０年前から何度もクロスチェックが行われている。
●何故お前にそれがないと分かるんだ?根拠無しの△違い？推定無罪（自己認識できる人間は分かるのだから）からあると推定するのが道理というものだ
（鳩に自己認識能力を持つ可能性があるのであれば、脳化指数が鳩よりも高い牛・豚にも可能性はある））

Ｓ＞＞イルカと猿も知能はモザイク状に発達するから全然別物。
Ｄ＞誰だ、猿をからかってこんな嘘を教えたのは？
●イルカや猿に人間の3歳並の自己認識能力があったとしても、人間とは発達段階の仕組みが違う。人間の3歳児が持っている知的能力の多くのものをイルカは持っていない。だから、人間とほかの動物を知能で比較することはできない。（疑問がある場合は霊長研に問い合わせれば？）
ちなみにイルカと猿という動物同士も比較できない。

●イルカが人間の3歳並でない根拠→No.35653
●その証明に至る過程の話（根拠の補足）→ No.36578
●上記のことが事実であることの確認方法→ No.35655

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☆知能は関係ないというバカへ

投稿者： discover_200 投稿日時： 2008/08/02 04:20 投稿番号： [37928 / 63339]

①ネアンデルタールを（食うの）は駄目だ。猿人は駄目だ。大型類人猿は駄目だ。
お前は猿人を捕まえて食うということか？
③宇宙人を人間にしたくないので、このバカ、必死に抵抗している。
当り前だ、地球人は地球に住む人間だ。異星人（宇宙人）は地球外に住む人間のことだ。

④＞（人を）食べてもいいと思うことと食べることは同義だとは知らなかったなあ。別に食べてもいいと思うけどね。
④「泥棒をやってもいい」と言うことは、泥棒と同じだ。
⑥ヒトをヒト（知的生物）と他の動物から区別するのは知能ではないのか？
人間性（とその潜在能力）の源は知能

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助ける為の差別は、助けない平等に優る

投稿者： discover_200 投稿日時： 2008/08/02 04:17 投稿番号： [37927 / 63339]

＜動物虐待と人格異常＞
これまで自分の所有する動物を虐待するのは、唯冷酷な人間と思われるだけだったが、
今日の先進国では、彼らは人格異常とみなされる。

残酷という感覚は人にしかないから、それを大事にしなければならない。
それを失うこと、目を瞑ることは人の道（倫理）を放棄するということだ。

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悪いこと（悪人）は差別化するのが正しい

投稿者： discover_200 投稿日時： 2008/08/02 04:16 投稿番号： [37926 / 63339]

必要悪、悪い事はできるだけしないこと、選別すること、つまり差別化を計ること。
善行はできるだけ広く及ぼすことと、即ち無差別、博愛がよい。

これを理論的に言うならば、「悪いことは極小に、善いことは極大にすればいい」からだ。

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全く質問に答えられない知能ゼロの極痴ロボ

投稿者： discover_200 投稿日時： 2008/08/02 04:14 投稿番号： [37925 / 63339]

①もし、外見上が人間そっくりな下等生物がいたら、それを殺して食べることができるだろうか？
②もし、タコそっくりの高知能生物がいたら、それを殺して食べることができるのだろうか？

sanba_9800 ＞質問の趣旨を言いなさい。私は君に尋ねる場合、最近は「君の過去の発言を元に確認をする」という意図が分かる質問をしている。
君のこの質問の意図は何?

この△違いは答える度に酷い目に遭うという事だけを記憶している。

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Re: A君の主張,、B君の主張ー

投稿者： sanba_9800 投稿日時： 2008/08/02 04:11 投稿番号： [37924 / 63339]

＞君は人以外ならどんなに知能が高くても食っていいと考えるのか？
どこかに線を引くしかないのだ。飲酒や喫煙年齢と同様に。

●だから鯨と犬猫・牛・豚・・・・・どれも自己認識を持つ可能性は否定できないんだよ。無理矢理線を引くのは意味が無い。（だって猫にこころがあって鯨に無い可能性だってあるんだよ）

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A君の主張,、B君の主張ー

投稿者： discover_200 投稿日時： 2008/08/02 04:07 投稿番号： [37923 / 63339]

＜周知の悪＞
Ａ＞主にアメリカを中心とするイルカの研究により、鯨類が高度に発達した脳を持ち、優れた知能を持っていることは周知のものとなりつつある。このように優れた、いわば人に近い動物を殺すことは悪であり、野蛮であるというのが、その論理の骨子ではないかと思う。これに対し日本やアイルランドなど捕鯨国は、これは資源管理の問題であり、鯨食文化の問題であると反論している。モラトリアムが続いているということは、前者の立場をとっている国の方が多い訳である。

＜喫煙の線引きより容易＞
Ｂ＞そうではなくて、鯨は高等動物だからか。だが、哺乳類は基本的な体制は皆同じである。どこまでが高等か。イルカまでか、ラッコまでか、ネズミまでか。ワニは、カエルは、サカナはいいのか。

君は人以外ならどんなに知能が高くても食っていいと考えるのか？
どこかに線を引くしかないのだ。飲酒や喫煙年齢と同様に。

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Re: 思考実験「そっくりさん」

投稿者： sanba_9800 投稿日時： 2008/08/02 04:07 投稿番号： [37922 / 63339]

＞①もし、外見上が人間そっくりな下等生物がいたら、それを殺して食べることができるだろうか？
②もし、タコそっくりの高知能生物がいたら、それを殺して食べることができるのだろうか？

●質問の趣旨を言いなさい。私は君に尋ねる場合、最近は「君の過去の発言を元に確認をする」という意図が分かる質問をしている。
君のこの質問の意図は何?

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思考実験「そっくりさん」

投稿者： discover_200 投稿日時： 2008/08/02 04:04 投稿番号： [37921 / 63339]

①もし、外見上が人間そっくりな下等生物がいたら、それを殺して食べることができるだろうか？
②もし、タコそっくりの高知能生物がいたら、それを殺して食べることができるのだろうか？

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●だから知能で順番は付けられない●

投稿者： sanba_9800 投稿日時： 2008/08/02 04:01 投稿番号： [37920 / 63339]

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残酷さをパラメーターに極限をとれば

投稿者： discover_200 投稿日時： 2008/08/02 03:59 投稿番号： [37919 / 63339]

＜残酷の差別化＞
残酷という感覚のレベル差と、食べる動物を差別化し、限定しようという試みは一致する。
これは偶然ではない。最終的に食べる動物種を減らしていけばベジタリアンに到達することになる。

ベジタリアンを１００％（収束値）とすれば、大型類人猿の保護→イルカ、サル類→クジラ、犬、猫までは５０％地点といえるだろう。

７０．人間の品性とは何か
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=a5afa58a5ildbj a4ka4da4a4a4f&sid=1835563&mid=3186

たとえ餓死しても食べたくないのはどれか？
これらが生きてるとして、殺してまで食べられるのはどれか
１．ヒト
２．チンパンジー
３．ニホンザル
４．イヌ
５．イルカ
６．クジラ
７．ウシ
８．ニワトリ
９．魚
------------------------------------------------------------------------------ -
高知能動物を食べてはいけない理由の抜粋
― 　それを強く残酷に感じる原因　 ― 　 Ⅵ＜７１〜８８＞

７６．君達を治療してやってるんだよ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=a5afa58a5ildbj a4ka4da4a4a4f&sid=1835563&mid=3225
＜シンドラーのリスト＞
動物を選別して食べるのは可哀想だから、全部食べるというのは、
一人殺すのは可哀想だから、全員殺すと言うのと同じだ。

子供だから殺さない。
女だから殺さない。
年寄だから殺さない。
こういう風にできるだけ殺さない理由を考えるのが正常

８２．疑わしきはクジラの利益に
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=a5afa58a5ildbj a4ka4da4a4a4f&sid=1835563&mid=3296
＜殺戮責任＞
もし、知能が高いことで命を救われるのなら、イルカの立場は被告人と同じ立場にある。
即ち殺すことは不当である。イルカがそうなら、同類のクジラも疑わしい。

「捕鯨をしようとする側」に「クジラやイルカの知能が豚並である」という実証責任があるのだ

８８．３歳児程度の知能
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=a5afa58a5ildbj a4ka4da4a4a4f&sid=1835563&mid=3380
＜選択基準＞
人が人を食べないのは同類だからか？知能が高いからか？
もし、人より知能の高い生物だったらどうか？
明らかに、知能は食うかどうかの基準となるだろう。

畜生どもは、人類よりはるかに知能の高い宇宙人をも、食おうとするだろう。

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●蚊が可愛いのかい？●デスカバ

投稿者： sanba_9800 投稿日時： 2008/08/02 03:58 投稿番号： [37918 / 63339]

蚊は可愛くは無いなあ。犬猫は鯨よりも可愛いと思っている人も多いんじゃないのかい？
　そして手の届く場所に救いを求める命が待っている。君はその姿から目をそらしている。子犬もいるんだろうな。キュンキュン寂しそうな声をあげているんじゃないのかな?目を背けることは残酷アラーム切断だろう。

なあ、デスカバ！現実を見ようじゃないか。遠くの鯨も助けたければその努力をすればいい。でも身近な犬猫を忘れるなよ。そして嘘や、事実曲解を利用するような卑怯なことは駄目だよ。そんなのだれも理解しない。協力しない。

●私は自分に残酷な部分があることは認めるよ。殺される犬猫全てを救えないからね。でもそれはデスカバと同じ事。
　デスカバも残酷なんだよ。それをまず自分で認めることから始めなさい。

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●知能で牛・豚・鯨を区別できない理由●

投稿者： sanba_9800 投稿日時： 2008/08/02 03:57 投稿番号： [37917 / 63339]

No.36379 sanba_2_sanba 　 → discover_300 　　（一部加筆）

Ｄ＞＞＞自意識の無い牛には死の概念が無い。未来の夢も無い。現在の苦痛と快楽があるのみ（と一般に認識されている）先祖返り猿のお前と一緒と思えばよい。
Ｓ＞＞イルカにも自己認識はあったとしても、死の概念なんかわかんないだろうが。
Ｄ＞何故、△違い猿にそれが分かるんだ、根拠無しの△違い？推定無罪（自己認識できる人間は分かるのだから）からあると推定するのが道理というものだ、△違い猿。間違っていても、それで失うものは餓鬼の胃袋。

●何故お前には牛や豚に自己認識能力がないと分かるんだ?根拠無しの△違い？推定無罪（自己認識できる人間は分かるのだから）からあると推定するのが道理というものだ、△違い猿。間違っていても、それで失うものは餓鬼の胃袋。
（鏡を使う自己認識能力が自己認識能力の全てではないことが分からないデスカバ）

Ｓ＞＞鳩に自己認識能力がある可能性もあるそうだぞ（ No.35654）
Ｄ＞可能性は極めて低い。イルカやチンプは４、５０年前から何度もクロスチェックが行われている。
●何故お前にそれがないと分かるんだ?根拠無しの△違い？推定無罪（自己認識できる人間は分かるのだから）からあると推定するのが道理というものだ
（鳩に自己認識能力を持つ可能性があるのであれば、脳化指数が鳩よりも高い牛・豚にも可能性はある））

Ｓ＞＞イルカと猿も知能はモザイク状に発達するから全然別物。
Ｄ＞誰だ、猿をからかってこんな嘘を教えたのは？
●イルカや猿に人間の3歳並の自己認識能力があったとしても、人間とは発達段階の仕組みが違う。人間の3歳児が持っている知的能力の多くのものをイルカは持っていない。だから、人間とほかの動物を知能で比較することはできない。（疑問がある場合は霊長研に問い合わせれば？）
ちなみにイルカと猿という動物同士も比較できない。

●イルカが人間の3歳並でない根拠→No.35653
●その証明に至る過程の話（根拠の補足）→ No.36578
●上記のことが事実であることの確認方法→ No.35655

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知能が高いことが人間性の起源

投稿者： discover_200 投稿日時： 2008/08/02 03:55 投稿番号： [37916 / 63339]

１．人は動物を差別している。この一部は未だに倫理に反している。
　　「動物を売買したり、首輪をつける。自分の所有物とする。殺して食べる。熊等の予防駆除。」
２．人間は生まれながらに自由であり、平等の権利を持つ。
　　「人間的な心を持つETにもその権利がある。」
３．人間性（人間的な心）は脳によって生まれる。植物人間の尊厳は人間としての潜在性（α）。
４．知能が高い動物の心（恐怖、喜び、悲しみ、笑いの感情）は人類に近いと推定するのが妥当。
５．親近感が強い生物を食べるのは残酷感を与え、公序良俗、人道に反する。
６．人類より知能が高い生命体が人類の尊厳を認める基準の一つは自己認識、悲しみの感情。
７．ボノボ（ピグミーチンパンジー）のカンジは人類とほとんど差がない。人間と会話能力がある。
８．大型類人猿をその研究者はひとり、ふたりと数える。
http://www.iias.or.jp/research/seimeikagaku/omoto.html
９．大型類人猿の知能は３歳まではヒトより高いことが知られている。
１０．イルカの知能は大型類人猿並、EQ（脳化指数）は猿人より大きい。
１１．イルカは大型類人猿と同じくミラーテストをパス（自己認識）している。

イルカの知能に疑義があるから、殺すのを止めないという論理は
科学的に因果関係が解明されるまで殺人を続けた薬害、公害の垂れ流しと同じ。
犠牲者が叫べない分だけ、酷い状態と言える。
ところで、四大公害病の一つ、イタイイタイ病のカドミウム説に異議を唱えている学者が未だいるのだ。
異端説というのは９９％が同意しても存在し得る。
科学は多数決で決まるものではないが、５％以下支持しか無い説は科学ではない。
科学者が言うことが科学だと思ってる馬鹿。

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お為ごかしの嘘吐き自己中殺戮魔sanba_9800

投稿者： discover_200 投稿日時： 2008/08/02 03:44 投稿番号： [37915 / 63339]

sanba_9800 ＞身近な犬猫を救えないことのがナンセンスだ。

犬猫よりもっと身近な蚊の命↓をどうする△違い？

sanba_2_sanba ＝springsanba ＝capt_paul_matson =sanba_9800

No.27239＞殺される危険があり、逃げられないなら殺す！・・・これがすべて！
No.27239＞蚊なら病原菌を持っているかどうかは見た目で判断できない。よって可能な限り殺す。
No.27239＞私がいじめられて殺される可能性はほとんど無い。であるから蚊の病原菌に汚染されて死ぬ可能性のが高い。
No.25893＞１％の可能性でも、生死の可能性ですから重要ですね。自分の命は一つしかありません。「いじめられて殺される可能性のが高い」←根拠はあるのですか？
No.25885＞自分の命に関わる可能性があるから蚊は殺します。病原菌を持っていますからね。

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●新聞読まない妄想現実よりマシだな●

投稿者： sanba_9800 投稿日時： 2008/08/02 03:42 投稿番号： [37914 / 63339]

朝日と読売を読み比べるとか、そういう工夫をして新聞は読むものだよ。

情報を自分で空想するデスカバよりはマシだろう。

新聞読まないなら本で調べるのか?ネットで調べるのか?結局同じ事。分かるかい？

なあ、デスカバ！現実を見ようじゃないか。遠くの鯨も助けたければその努力をすればいい。でも身近な犬猫を忘れるなよ。

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新聞を読むからお前はバカなのだ極痴ロボ

投稿者： discover_200 投稿日時： 2008/08/02 03:39 投稿番号： [37913 / 63339]

sanba_9800 ＞Re: ●肥料価格の値上がりを知らないの？●新聞読まないんだ。

リテラシーが無いお前のような△違いを煽る記事や嘘ばかり。
創価学会やトヨタの不祥事、事件が扱われないように
最も肝心なことは隠蔽されている。クジラの情報も少なく、
捕鯨サイドに偏っているのはその為だ。
資源は急減するものではなく、徐徐に少なくなっていくのだ。
少なくなれば、代替資源が生まれる。
それが１年で３倍に上がる訳があるか、△違いよ？

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コレ読んだか？3

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/08/02 03:37 投稿番号： [37912 / 63339]

1996年に研究チームはイギリスの出版物である英国学士院の会報にその発見を公表した。「これらの発見は、バンドウイルカの良いイメージをくつがえします」と彼らは述べた。

しかし、なぜイルカが殺すかは、まだ不明であった。恐らく、ネズミイルカとバンドウイルカが食物を競合するのだと科学者は推論した。あるいはまた、ネズミイルカは幼いイルカや病気のイルカに対する脅威と見なされているのかもしれない。

子供イルカの殺害は謎を深くするだけであった。犠牲者は、殺されたネズミイルカとほぼ同じ約1.2メートルの体長だった。合計すると、研究チームは、肋骨を砕かれ、肺が破裂し、脊柱が脱臼した5頭の死んだ子供イルカを見つけた。

再び、目撃者とビデオテープが証拠の探求を助けた。 1つのケースでは、ウィルソン博士自身が、子供イルカが大人のバンドウウイルカによって打たれ、捕らえられ、空中へ突き出される様子を53分の間驚きをもって目撃した。

すべての場合において、攻撃者の性別は未知であった。しかし、科学者たちは、殺人者は邪魔な子供を排除し交尾のために女性を解放しようとする雄のイルカかもしれないと推測した。研究者によると、子供を失った雌は数日のうちに雄にとって魅力的になり、世話する子供がいると何年も性的に不活発になるという。

幼児殺しは自然界において一般的である。食物が不足すると雌は子供を殺し、また例えば雄のライオンや熊は時おり、新しい伴侶となった雌の子供を殺す事によって、再生や進化上の優勢を得る。

スコットランドの科学者たちは昨年、英国学士院の会報で、「鯨類の幼児殺しを示す最初の証拠」であるとして、これらの新しい発見を公表した。彼らは、ネズミイルカに対する攻撃は「幼児殺しの攻撃の中で使用される技術」を開発するかもしれないか、あるいは、単純な攻撃か性的欲求不満から生じるかもしれない、と推測した。

同じ頃、アメリカのグループも同様に、その大多数が殺害の証拠となる内部の損傷をもつネズミイルカおよび赤ん坊イルカの死体がヴァージニアの海岸に打ち寄せているのを独立に発見していた。疑いは1997年に、打撲傷、破壊された肋骨およびズタズタになった肺を持つ赤ん坊イルカが発見された時、初めて生じた。 1996年と1997年の標本のチェックは、他の8頭の赤ん坊イルカの異常な死を明らかにした。

「1体だけは噛まれた跡を持っていました」、ヴァージニア・ビーチにあるヴァージニア海洋科学博物館（Virginia Marine Science Museum）の研究者スーザン・バーコ（Susan G. Barco）はふりかえる。「また、歯の間の距離は、バンドウイルカのものと一致しました。サメに噛まれたりボートとぶつかった痕跡はありませんでした。」

バーコ女史に加えて、ヴァージニアの研究グループは、米軍病理学研究所のダン博士、ウィルミントンにあるノースカロライナ大学のアン・パープスト（Ann Pabst）博士、ウィリアム・マクレラン（William McLellan）博士を含む。

ヴァージニアの研究を援助しているネズミイルカ科の専門家であるデューク大学のリード博士は、進化上の要素で幼児殺しの説明がつきそうだと言う。だがネズミイルカの死を理解するのはより難しいと彼は付け加える。 2種のイルカは異なる魚を食べるので食物競争は原因ではないだろうと言う。「また、捕食の危険がない場合、1つの哺乳動物が他者を殺す例はほとんどありません」とリード博士は付け加える。

新たに生まれつつある合意は、野生のイルカが冷酷な殺人者でありうるということである。

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コレ読んだか？2

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/08/02 03:36 投稿番号： [37911 / 63339]

しかし今、科学者が冷酷な虐殺を発表するにつれ、そのイメージはくずれてきている。この研究はイルカおよび他の海棲哺乳類の大規模な死が広範囲で見つかった後の1990年ごろに始まった。

ヨーロッパおよびアメリカでは、野生のイルカの生物学的、生態学的および行動学的な秘密を探求する観察計画が始められた。当初は、ウィルスが大多数の死の原因かと思われていた。

故意の殺害の第1の手掛かりは、アバディーン大学のイルカの専門家ベン・ウィルソン（Ben Wilson）博士と、スコットランド農業大学の獣医であるハリー・ロス（Harry M. Ross）博士によって、北海の腕であるマレー湾として知られていた、スコットランドの北東海岸の大きな湾で見つけられた。彼らは、多数の骨格の破砕や内臓の破損など、奇妙な組み合わせの傷を負って死にかかっていたネズミイルカ（最長1.5メートル程度）に注目した。

当初はボートや漁網も疑われた。しかし1994年に、大人のバンドウイルカの歯の0.45インチの間隔と完全に一致した歯形によって側面が裂かれた、殺されて間もないネズミイルカが研究者に発見された。

「おお神よ、過去10年私が研究してきた動物がこれらのネズミイルカを殺しています、という心境でした」とウィルソン博士はふりかえる。

他の証拠もすぐに見つかった。 1991年から1993年まで湾の近くで見つかった105頭のネズミイルカに研究チームが行った検死で、42頭にはイルカの攻撃を示す明らかな証拠があった。

研究チームがイルカによる攻撃の目撃者を見つけ始めた後、疑いは非常に強くなった。目撃者は、ネズミイルカが逃げるのを2度見た。イルカの群れによる明らかな2件の殺害はビデオテープに捕らえられた。

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コレ読んだか？

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/08/02 03:33 投稿番号： [37910 / 63339]

イルカは動物の賢さの陽気な模範であり、難船した水夫を守ったり、波の中で幸福に戯れて日々を過ごすことで知られ、皆に愛されている。映画、テレビおよび水辺のショーは彼らのおどけたしぐさを呼び物にする。
今日では、何千もの観光客が、飼育された、あるいは野生のイルカと泳ぎ、彼らの知能と交歓しようとする人の数はとどまるところを知らない。最近は多種多様な組織が出てきて、フロリダ・キーズ、アゾレス諸島およびニュージーランドのような場所で野生のイルカで泳ぐことができ、パンフレットの宣言によれば情緒的な癒しや精神的な覚醒を経験できる、というツアーを提供している。

しかし科学者達は、血生臭い手がかりを追跡して、イルカは人々が思っているような幸福で平和な生物からほど遠いことを発見しつつある。

増えつつある証拠が示すところによると、3.5メートル程度にもなる動物が群れをなし,くちばしを棒のように振り回し、鋭い歯の列でなで切りにして仲間を殺しているという。マイルカ科のイルカが多くのネズミイルカ科のイルカを攻撃して死に追いやる事が判明した。殺した相手を食べる他のほとんどの動物と違って、イルカは食物の必要性と無関係な殺害の衝動を持つようである。

それらは、繰り返し起きる幼児殺しで観察された。

スコットランド沖で、ある科学者は約1時間にわたって、大人のイルカが赤ん坊イルカを口で拾い上げては水面に叩きつけるのを繰り返し、やがて海に消えるのを、衝撃を受けて見ている。

ヴァージニア沖では、研究者達は、少なくとも9頭の赤ん坊イルカが肋骨を折られ、頭蓋骨と脊椎骨が粉砕されて殺されているのを見つけた。 1頭の小さな赤ん坊イルカには、大人のイルカの歯のパターンと一致する穴があった。

「私たちは、イルカにとても良いイメージを持っています」と、ワシントンD.C.の米軍病理学研究所（AFIP - Armed Forces Institute of Pathology）の獣病理学者であり、ヴァージニアの研究を援助したデール・ダン（Dale J. Dunn）博士は言う。「だから、暴力を示す発見の証拠には当惑させられます。」

科学者と連邦政府高官は、イルカを見たり、餌をあげたり、一緒に泳いだりする事が増える状況で、イルカが人間を傷つけたり殺しはしないかと懸念している。

「野生動物は時として危険です」と連邦政府のイルカの専門家トレヴォー・スプラドリン（Trevor R. Spradlin）は言う。「しかし、人々は海棲哺乳類、特にイルカを特別な目で見ます。イルカは人なつっこく、（TVドラマの）フリッパーであり、人々と遊びたがっているという誤解があります。」

スプラドリンが働いている商務省の国家海洋漁業局（NMFS - National Marine Fisheries Service）では、人とイルカが接する沿岸地区のマリーナ、学校および催し事へパンフレットを発送して注意を促す教育キャンペーンを始めた。

「多数の噛みつき事故が報告されました」とチラシは訴える。「何人かは水中で引っぱられました。ペアのイルカに食物を与えて、一緒に泳ぐために水へ飛込んだ女性は噛まれました。」「私は、イルカの口から自分の左脚を文字通りはぎ取りました」と彼女は、病院での1週間の入院中に語った。

ケープ・コッドにあるウッズ・ホール海洋学研究所でイルカと人々の間の交流を研究する科学者エイミー・サミュエルス（Amy Samuels）博士は、これまでのところ傷害件数は比較的小数だったと言う。しかし、彼女は付け加える、「イルカがスマイルを見せるからといって、彼らが攻撃的ではないとは言えないのです。」

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●犬猫問題から逃れようとする負け餓鬼●

投稿者： sanba_9800 投稿日時： 2008/08/02 03:30 投稿番号： [37909 / 63339]

＞＞可愛い犬猫を見捨てるなよ。残酷アラームを切るんじゃない。

＞クジラの方が優越する。
●そこにすでに残酷アラームが切れたデスカバの姿がある。犬猫の苦しむ姿からデスカバは逃げている。

＞クジラ問題もクリアできずにナンセンスなことだ。

●身近な犬猫を救えないことのがナンセンスだ。

＞勿論、犬猫の処分には機会がある度に反対している

●口で叫ぶだけなら意味がない。命を救えよ。犬猫ならそれが出来る。なのに目をつむるなよ。

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捕鯨とクジラ保護

ひひひー 書き直し

Re: 「日本人を救えcetaceans1を銛で撃て」

cetaceans1 は自分は残酷でないと過信？

Re: 「鯨を救え、（侮蔑後）を銛で撃て」

Re: 「鯨を救え、（侮蔑後）を銛で撃て」

Re: 「鯨を救え、（侮蔑後）を銛で撃て」

Re: 「鯨を救え、ジャップを銛で撃て」

未だ居たの？デスカバキョンシー

恥知らずは△違いﾃﾞｽｶﾊﾞの証である

●デスカバの変な質問●どうでしょう？

Re:反捕鯨の菜食ｶﾙﾄ

反捕鯨の菜食ｶﾙﾄ

ひひひ 今日はサンドバック デスカバー

全国百均ｼｮｯﾌﾟにて絶賛?発売中!

消えうせろ!ｻﾝﾎﾞ!

●デスカバ お休み！●また来週！

Re: 助ける為の差別は、助けない平等に優る

Re: 悪いこと（悪人）は差別化←そうだよ

●はいはい 知能は君には言う資格がない

●知能関係ないもデスカバ論から導かれる

☆知能は関係ないというバカへ

助ける為の差別は、助けない平等に優る

悪いこと（悪人）は差別化するのが正しい

全く質問に答えられない知能ゼロの極痴ロボ

Re: A君の主張,、B君の主張ー

A君の主張,、B君の主張ー

Re: 思考実験「そっくりさん」

思考実験「そっくりさん」

●だから知能で順番は付けられない●

残酷さをパラメーターに極限をとれば

●蚊が可愛いのかい？●デスカバ

●知能で牛・豚・鯨を区別できない理由●

知能が高いことが人間性の起源

お為ごかしの嘘吐き自己中殺戮魔sanba_9800

●新聞読まない妄想現実よりマシだな●

新聞を読むからお前はバカなのだ極痴ロボ

コレ読んだか？3

コレ読んだか？2

コレ読んだか？

●犬猫問題から逃れようとする負け餓鬼●

ひひひー　　　書き直し

ひひひ　今日はサンドバック　デスカバー

●デスカバ　お休み！●また来週！

●はいはい　知能は君には言う資格がない