捕鯨とクジラ保護
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
知能の根拠も無しに牛と鯨を差別デスカバ
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/04 01:13 投稿番号： [34517 / 63339]
倫理もへったくれもありません。ただのへたれです。
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賢いマウスは嘘だという極痴roranjapan
投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/07/04 01:11 投稿番号： [34516 / 63339]
roranjapan ＞①知能を構成している要素はものすごく多い。何項目計ればよいか。
お前ら低脳の特徴は、自分が使ってる言葉の意味が定まっていないことだ。
知能は一般に学習能力（理解力）、応用能力（創造力）と認識されている。
少ない課題でより知能を反映できるものが優れた検査法と言えるだけのことだ。
お前は次の論文のマウスは賢くなったと思わんのか、低脳極痴？
試行錯誤回数が半分の「賢いマウス」
【ワシントン２８日斗ケ沢秀俊】遺伝子操作で記憶力や学習能力を高めた「賢いマウス」は通常のマウスよりも慢性の痛みを感じやすいことが米ワシントン大の研究で分かった。２月１日発行の英科学誌「ネイチャー・ニューロサイエンス」で発表される。賢さと引き換えに思わぬ弱点があったことになるが、研究グループは「慢性の痛みに対する治療法開発につながる」と期待している。
発表するのは同大医学校のミン・ジュオ博士、ジョ・チェン博士らのグループ。このマウスは１９９９年、米プリンストン大に在籍していたチェン博士が開発した。
脳内では神経細胞の末端にある受容体が神経伝達物質を受け取ることで情報が伝わる。チェン博士らは「ＮＭＤＡ」と呼ばれる受容体の数が通常のマウスの２倍あるマウスを遺伝子操作で作った。このマウスは通常のマウスに比べて記憶時間が約５倍長く、迷路から脱出する際の試行錯誤回数も半分だった。
その後、同グループは、このマウスの痛みに対する反応を調べた。その結果、体の組織の損傷による急性の痛みには通常のマウスと同様の反応を見せたが、炎症による慢性の痛みには、より敏感な反応を示すことが分かった。
同グループは受容体のＮＭＤＡが慢性の痛みの知覚に関連していると分析し、「ＮＭＤＡの働きを抑える薬を開発すると、有効な鎮痛剤になる可能性がある」と指摘している。
これは メッセージ 34446 (roranjapan さん)への返信です．
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今夜も惨めに逃げるデスカバ
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/04 01:09 投稿番号： [34515 / 63339]
英語の読解も私同様【翻訳機】だよりか？
これは メッセージ 34514 (discover_300 さん)への返信です．
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全く記憶学習できる脳が無いsanba_2_sanba
投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/07/04 01:07 投稿番号： [34514 / 63339]
sanba_2_sanba ＞どうしてデスカバはこの人を小馬鹿にするのかな？
村山君は支離滅裂、二枚舌を使っていることを指摘した。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=31717文献を読むだけでは科学者にはなれない
2004/ 5/28 2:29
メッセージ: 16453 / 16457
投稿者: discover_200
蒙昧者＞日本でもイルカ鯨の研究は行われていると思っていましたが、貴殿は下記のような成果を評価していないということでしょうか。
パクリは研究ではないよ。
彼は、日本に自分一人と豪語してるが、全く専門外の素人（農学部）。
独学で文献をパクって空想してるだけの曲学阿世、評論屋の類に過ぎない。
（理論物理学者を除いて）実験やフィールドワークをしない自然科学者などいないのだ。
例えば、知能に関する記述はとても科学者に値しないもので
以下のこの文（①②③）だけで、全否定してよい。
単にイルカを食い物（生業）にしてる御用学者と結論している↓。
2001/11/25 3:30
メッセージ: 3345
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835563&tid=a5afa58a5ildbja4ka4da4a 4a4f&sid=1835563&action=m&mid=3345
＞＞これが日本に自分一人と豪語していた人物
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835563&tid=a5afa58a5ildbja4ka4da4a 4a4f&sid=1835563&action=m&mid=2645
＞→
ホラ、一人だけいるって言ってたの忘れた？君が紹介していた人物。
皮肉でいったのだ。この人物は自分でそう思ってるだけで、初心者のようなものだろう。
仮に、彼が専門家としても今までつい最近まで一人もいなかった証明になる。
４０年位前から、僕は、イルカの知能が高いということを知っている。
だから、イルカの知能に関する論文は４０年以上前に遡る必要があるし、この時点まで一段落ついている筈。その後、それを肯定しても、否定するような報告を聞いたことがない。
村山①＞現段階では、イルカの知的さを明確に示している証拠はないのである。
村山②＞もちろん彼らの「知性」や「知能」を否定するつもりは全くない。むしろ、近年の科学技術の発達や動物心理学の進歩によって、イルカとの音声交換の可能性は高まってきていると言えよう。
①②からどう読むかであるが、二枚舌を使っている。
その道の専門家を自負するなら、「分らない」とは言わず、どちらの説を採っているかは表明するものだ。
村山③＞知能を表すのに全ての動物に共通した基準などありません。
動物の知能は学習能力（学習速度）、「餌を動機とした」で比較するのが常識であり、「全ての」とつけることでお茶を濁してるだけ。この素人は人間の知能（指数）の（狭い範囲の）測定と混同している。所詮、農学部の頭。
人間の場合の知能の定義として最も適切なのは「環境適応能力、問題解決能力」である。記憶力でも、論理思考力でもない。むしろ、直観力に近いものだ。
------------------------------------------------------------------
クジラについて知りたければ↓
J.マッキンタイヤー "Mind in the Water "
「くじらを学ぶ人にとってはバイブル的存在。といっても決して専門的すぎず私のようなズブの素人にとっても非常に読みやすいものである。
くじらの体の仕組みや知能についても非常に詳しく書いていて、とてもに勉強になる。とくに面白いのが、飼育現場や自然の中でのくじらや、イルカたちの知能溢れる行動や生活が描かれていることである。この本を読めばきっとあなたもくじらが好きになることであろう。」
これは メッセージ 34449 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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今は倫理なんて関係ないよ ３歳並根拠
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/04 01:05 投稿番号： [34513 / 63339]
常識では無かった。これで知能が３歳並は正しくないことが証明された。
ここに電話すれば確実に対応してくれるし【常識だ】と答えてくれる場所があるのかい？
でも今回の文章では、すでに否定されたしなあ。
これは メッセージ 34512 (discover_300 さん)への返信です．
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無意味な根拠無し統合失調sanba_2_sanba
投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/07/04 01:02 投稿番号： [34512 / 63339]
sanba_2_sanba No.34456＞畜産での牛殺しは倫理に違反しないのかよ。
未だ世界的コンセンサスは無いということ。
クジラにはあるということ。
＞鯨と人間は違う。
違わないものは無い。無意味な根拠無し極痴。
＞人間の知能と鯨の知能は違う。
違うという根拠が無い。
又、知能（脳の働き）は共通するものと定義しなければならない。
大体、定義もできないバカが違うなど言うのは自己矛盾の極痴
＞違うからと言って、優劣がつく物ではない。
知能は学力の主因子であって、その定義には優劣があるに決まっていることだ、極痴の統合失調。
＞鯨の知能が高いとは言えない。
それはお前の知能が低いということだ。
＞「自己認識」「形態模写」など個別の能力で、知能を示していない。
数万種に及ぶ低知能動物には共通して実現できないことから、
知能を示す証拠であるのは明らかなことだ。
お前のようにボケると自己認識も形態模写もできなくなる。
＞牛に親近感は感じないのかよ。
程度が無い統合失調。親近感というのは近くにいるということではない。
本当に、親近感を覚えるなら、牛など食えない。
６．人類より知能が高い生命体が人類の尊厳を認める基準の一つは自己認識、悲しみの感情。
＞お前が決めるな。それは人類より高い生命体が決めることだよ。
共感力が無い△違いである。人間にとって最も大事なもの（理想）を考えれば分かることだ。
＞猿人は類人猿の祖先。知能が低いのは当たり前。
統合失調の△違いの矛盾。
この極痴は知能に優劣が無いと書いたことを忘れてしまう程の極痴である。
＞知能が低ければ同族をお前は食べるのか？
この通り、論理力ゼロ、学習力ゼロ、知能ゼロの最極痴。
高知能動物を食べてはいけないということは
低知能動物なら食べていいことではないということを
何度教えても覚えられない△違いである。
知能１２「クジラ殺しの無差別殺戮の論理」
（大隅）＞利口だから殺してはいけないということは、頭が悪ければいいということになり、ナチズムと同じ危険な思想です。
これは命題「知能が高ければ食ってはいけない」の裏命題であって
論理的に同じどころか、命題が真ならば裏命題は偽である（但しＡ≠Ｂ）
命題「差別して殺すのは間違い（ナチス的悪）である」と同値なのは
対偶「間違いでないのは無差別に殺すことである」となる。
１１．イルカは大型類人猿と同じくミラーテストをパス（自己認識）している。
＞それは知能ではなく、個別の能力の一つ
全く根拠無しの△違い。そんな論文がどこにある？
これは平均して３歳半の知能が無ければできないと推定するものである。
イルカの方が知能が高い状況証拠が多い。
従って、チンパンジー以上の感性、共感能力を有していると推定される。
＞人間は動物の本能として、共食いをしない。
根拠無しの△違い極痴。そんな論文がどこにある？
最早、動物学で本能という説明概念は存在していない。
動物行動学、心理学などの分野では、本能が説明概念として使われた時代が過去にあったが、現在では実際の行動に対して本能行動という表現を適用するだけである。
異端説というのは９９％が同意しても存在し得る。
＞だったらお前の言論は科学ではない。
動物行動学者の誰も否定できないということは、
極めて確実なこと意味してるのだ、科学知識皆無の極痴。
これは メッセージ 34456 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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国語能力無し デスカバ２
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/04 01:00 投稿番号： [34511 / 63339]
それらが最初の「人間以外の動物が成し遂げた、興味深い芸術的なものであるということを示している地球外の芸術」であるかもしれないということである。
●正しく翻訳すると上記の文章になるんだよ。全体が推測の文章なの。これで理解できたか？
これは メッセージ 34510 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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国語能力無し デスカバ
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/04 00:57 投稿番号： [34510 / 63339]
＞それらが最初の「地球外の芸術」（他の人間以外の動物が成し遂げた、興味深い「芸術的な」ものであるということを示している。）であるかもしれないということである
●」（他の人間以外の動物が成し遂げた、興味深い「芸術的な」ものであるということを示している。）←これは「地球外の芸術」にかかっているの。
そして、「地球外の芸術」であるかもしれないということである。
（これは全体が、推測の文章なんだよ。わかんないの？）
●そして最後に【イルカの中にある「自己認識」や他の「知能の高さを示す」性質に対して証拠が挙がったとき、我々は再び次のように考えさせられるに違いないと思われる。】とまとめられているんだよ。
●だから、文脈を読んでも【イルカの知能は高い】は常識ではないんだよ・
これは メッセージ 34509 (discover_300 さん)への返信です．
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文脈を読めない文盲極痴sanba_2_sanba
投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/07/04 00:51 投稿番号： [34509 / 63339]
sanba_2_sanba ＞どのくらいなんてニアンスはこの文章には無いよ。あるならどうして「どのくらい知能が高いか」っていう表現にしないんだよ。
http://www5.airnet.ne.jp/dolphinr/dolphin/what/ring/silver.html
これらのリングについての我々の論文に対する反応は、以下のように世界中に渡った。人々はそれに魅了されるのだ。イルカについて世界的に権威ある専門家であるKen Norris博士は、今までにそんなものは見たことがなかったと言った。Apple Computerの先端設計グループのRobert Wolfは、Mac computerのディスプレイ上に映し出せる"quicktime" movieを作った。Earthtrustの相談掲示板の一員であるArther C.Clarkeは、それらをすばらしいと思ったという。しかし以上のことは、私が提案した主張について深く考慮したものである。そしてその主張とは、それらが最初の「地球外の芸術」（他の人間以外の動物が成し遂げた、興味深い「芸術的な」ものであるということを示している。）であるかもしれないということである。
私自身にとっては、以下の理由から、これらのリングが「芸術」であると実に思う。人間以外の心によって生まれた創造物やその作品の観察は、娯楽や美学以外には役立たない。他の生物種の行動を人間形態化（まるで人間であるかのように扱うこと）しないように、絶えず慎重にならなくてはならない。しかし、イルカがこれらの動力学的な彫刻品の一つを創り、様々な角度からそれを観察し、それから噛んで壊す様子を見た後では、いかなる他の動機に原因を帰することも、大幅な論理の飛躍であるように見える。
このことは、議論されるに足る内容であり、また実際にされるだろう。しかしリングの美しさについては議論の領域を越えている。イルカの中にある「自己認識」や他の「知能の高さを示す」性質に対して証拠が挙がったとき、我々は再び次のように考えさせられるに違いないと思われる。創るという全くの楽しみのために銀の輪を作る、これらの生物は一体何であるのか。そしてもし我々が、彼らのすばらしさを認識し保護することが出来なければ、我々は一体どんな種の生き物であるのだろうか。
これは メッセージ 34505 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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知能の高さは関係ないんだよ
投稿者： esleliw 投稿日時： 2008/07/04 00:49 投稿番号： [34508 / 63339]
そんな基本的なことも分からない△違いdis
これは メッセージ 34507 (discover_300 さん)への返信です．
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イルカの知能はチンプより高い
投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/07/04 00:47 投稿番号： [34507 / 63339]
”大型類人猿の知能は３歳頃まではヒトよりも高い”のは常識。
従って、幾つかの状況証拠↓から
１．鏡による自己認識（３歳半に相当）
１．リリーの実験（チンパンジーを圧倒）
１．バブルリング（１２歳以上）
１．メタ学習能力（１２歳以上）
１．形態模写（１２歳以上）
１．ＩＤを持って自己紹介（１２歳以上）
１．ＥＱ（脳化指数）
チンプよりイルカの知能が高いと思う者が多ければ
論理的に証明されたに等しい。
これは メッセージ 34502 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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△違い欧米人と△違いdisの会話
投稿者： esleliw 投稿日時： 2008/07/04 00:44 投稿番号： [34506 / 63339]
△違いdis＞あ、牛だ。
△違い欧米人＞あいつ頭悪いんだぜ。
△違いdis＞じゃ殴っても殺しても何も感じねんじゃね？
△違い欧米人＞じゃ殴り殺しちゃう？
△違いdis＞その後その肉を焼いて焼肉パーティーしちまおうぜ！！
△違い欧米人＞じゃ嬲り殺しパーティー始めっぞ！！
△違いdis＞おぅ！！
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Re: デスカバ 日本語分からないのか？
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/04 00:38 投稿番号： [34505 / 63339]
はあ？【イルカの中にある「自己認識」や他の「知能の高さを示す」性質に対して証拠が挙がったとき、我々は再び次のように考えさせられるに違いないと思われる。
】・・・・・・・どのくらいなんてニアンスはこの文章には無いよ。あるならどうして「どのくらい知能が高いか」っていう表現にしないんだよ。
日
本
語
分
か
り
ま
す
か
？
これは メッセージ 34499 (discover_300 さん)への返信です．
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学習機能無し反復△違いロボsanba_2_sanba
投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/07/04 00:36 投稿番号： [34504 / 63339]
sanba_2_sanba No.34464＞鯨を管理しないことは日本人の命に関わる可能性がある。
反復△違いロボ。
No.34237＞鯨で西洋人は死にません。日本人は鯨に生命がかかっています。
道端に落ちてる小銭に命が懸ってる乞食の自己中妄想。
⑧鯨肉が１０倍増えても、高々１万トンに過ぎない。肉類消費はその５００倍量で微々たるもの。
⑨鯨は化学物質の生物濃縮が大きく、一部廃棄処分されている。
昨年のマッコウクジラなど沿岸ものは有害物質の規制値を越え、まず駄目
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-
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020216KIIATA60810.htm
日本近海の北西太平洋での調査捕鯨で捕獲したマッコウクジラから、国の暫定規制値の３倍以上の水銀が検出され、日本鯨類研究所（東京）が市場への肉の配分を見合わせていたことが、１６日までに分かった。
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＞感情論よりは食糧問題が優先される。
倫理問題だということが分からない△違いロボ。
http://www.marine-palace.com/jp/shiryo/view4.htmlマリーンパレス（大分生態水族館）館長
川原
大
月刊「ミックス」1996年３月号より
編集・発行：大分合同新聞社
鯨の保護、というより愛護の論理は、第１、２回で述べた「動物にも心がある。無闇にころすな」ということと関係する。主にアメリカを中心とするイルカの研究により、鯨類が高度に発達した脳を持ち、優れた知能を持っていることは周知のものとなりつつある。このように優れた、いわば人に近い動物を殺すことは悪であり、野蛮であるというのが、その論理の骨子ではないかと思う。これに対し日本やアイルランドなど捕鯨国は、これは資源管理の問題であり、鯨食文化の問題であると反論している。モラトリアムが続いているということは、前者の立場をとっている国の方が多い訳である。
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クジラ殺しの広報も忘れられる痴呆。
（日本鯨類研究所 1994年発行「捕鯨と世論」より）
三崎
滋子
日本鯨類研究所
国際関係担当
・・・
モラトリアム決定以降、ルールは「倫理」のルールに切り替えられた。
・・・
それは、捕鯨が悪であるという倫理であり、ライクマインデッド（反捕鯨同心派）の国々は、どんな鯨でも、種類とか系統群の差は無視して、一頭たりとも人間の食用に利用してはならないと主張している。
これは メッセージ 34464 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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知能ゼロの地獄逝き変態猿gondawara_yuji
投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/07/04 00:34 投稿番号： [34503 / 63339]
gondawara_yuji No.34467 ＞人は、人と動物を区別している、だから人は食わない。
野良犬、野良猫を食う変態猿。
＞人には自由平等の権利がある。鯨もETも人ではないので、人と同じ自由平等はない。
ＥＴに認めなければ、お前は殺されるだけだ、変態猿。
＞動物は自由平等を行使できる知能がない。
変態猿にはもっと知能が無い。
＞植物人間になっても尊厳は守られるべきものである。
イルカに人間語が話せなくても尊厳はあるということだ。
＞動物は動物でしかない。
動物であることを自己認識できない変態猿。
かつて、奴隷も人間として認められてなかった。
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-16-3.html
当時のヨーロッパ社会に、奴隷貿易を人類の罪と見なす神は存在しなかった。啓蒙主義者モンテスキューは、『法の精神』で、「黒人が人間だと考えることは不可能である。彼らを人間であると考えれば、我々がキリスト教徒でないことを認めざるをえなくなる。」としている。
・・・
［アメリカの奴隷制度］
1776年に公布されたアメリカ独立宣言には、「すべての人間は生まれながらにして平等であり、創造主によって一定の奪いがたい権利を与えられ、そのなかには生命、自由、および幸福の追求が含まれていることを、われわれは自明の真理であると信じる。」と謳われている。ここで言う「すべての人間」には、決して黒人やインディアンは含まれていない。これが、「自明の真理」である。
５、親近感が強い生物を食べるのは残酷感を与え、公序良俗、人道に反する。
＞ただ人道に反すると喚いても誰も分かるはずか無い。
猫、犬、猿を食うことだということが分からない変態猿。
６、人類より知能が高い生命体が人類の尊厳を認める基準の一つは自己認識、悲しみの感情。
＞イツモの事とは言え、なにを狂った事を言ってんだ〜この気違い！！
答えに詰まると示す△違い極痴の反応。
＞カンジの事は知っているが、鯨トピと何の関係があんだ〜
この気違い！！
関係が分からない△違い極痴の反応。
＞研究者の勝手だろう、ペットの犬や猫も長く飼えばあの子この子と言っている。＾＾
研究者とその辺のバカを一緒にする△違い極痴。
＞だから何なんだ、馬鹿の一つ覚えのように同じ事を何時までも言い続ける異常者！
何度言っても学習できない知能ゼロの変態猿。
これは メッセージ 34467 (gondawara_yuji さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/34503.html
３歳並の根拠 結局無し
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/04 00:33 投稿番号： [34502 / 63339]
。イルカの中にある「自己認識」や他の「知能の高さを示す」性質に対して証拠が挙がったとき、我々は再び次のように考えさせられるに違いないと思われる。
http://www5.airnet.ne.jp/dolphinr/dolphin/what/ring/silver.html●どうして「イルカの知能＝３歳並」が常識なのに、【「知能の高さを示す」性質に対して証拠が挙がったとき】っていう文章が出てくるんだよ。まぬけ。
しかもお前が提示した文章だぞ。説明してみろ。この能なし
＞それは人間よりどの位高いのかというニュアンス。
”他の人間以外の動物が成し遂げた、興味深い「芸術的な」ものであるということを示している。”
ここから、３才児など問題外と読み取るものだ、文盲極痴。
●はあ？【「知能の高さを示す」性質に対して証拠が挙がったとき】・・・・・・・どのくらいなんてニアンスはこの文章には無いよ。あるならどうして「どのくらい知能が高いか」っていう表現にしないんだよ。ウスノロ
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多ハン異常投稿数カルト菜食非科学妄想
投稿者： watson_with_a_lie 投稿日時： 2008/07/04 00:32 投稿番号： [34501 / 63339]
これは メッセージ 34357 (watson_with_a_lie さん)への返信です．
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携帯から投稿する危ないクジラミ餓鬼
投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/07/04 00:31 投稿番号： [34500 / 63339]
１．携帯から投稿するのは編集餓鬼
１．ＰＣを持てない底辺の浮浪餓鬼
１．携帯なしで生きられない疎外餓鬼
death_cover301 22:27 [ No.34471
ssimo_kawa_mukeo 11:32 [ No.33965
zen_aku_life 7:20 [ No.33927
kawaiiankoro 22:15 [ No.33334
vol4649 No.33152
uno3879 No.33061
baka_wa_sindekure No.32589
mc15rider No.32588
doragonstoyama No.32574
sukiya_no_gyudon No.32562
momotaro7100132 No.32517
これは メッセージ 34471 (death_cover301 さん)への返信です．
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Re: デスカバ 知能の高さ証拠無し資料を提
投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/07/04 00:28 投稿番号： [34499 / 63339]
sanba_2_sanba ＞お前が資料として提示するくらい優れた動物学者が「知能の高さがまだ未確認」と証言している。
統合失調の文盲極痴。
それは人間よりどの位高いのかというニュアンス。
”他の人間以外の動物が成し遂げた、興味深い「芸術的な」ものであるということを示している。”
ここから、３才児など問題外と読み取るものだ、文盲極痴。
これは メッセージ 34496 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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可哀想の意味も分からぬ可哀想なroranjapan
投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/07/04 00:22 投稿番号： [34498 / 63339]
roranjapan No.34473＞ただ「かわいそうだからクジラを取らないで」といえばいいところを
可哀想の意味も分からぬサイコパス餓鬼。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=30654善悪というのは可哀想、残酷という共感から生まれるものだ。
その共感が無い存在には善悪の区別はつかない、社会のルールが分からない。
可哀想なこと、残酷なことはするな！
これが人間の倫理の本質。黄金律である。
従って、黄金律はこうなる。
捕鯨命題「殺されるクジラが可哀想か、それとも、クジラが好物の餓鬼がそれを食えないのが可哀想か」
これを理性的に、即ち、第三者（利害の無い）の立場で比較判断するのが良心である。
良心があっても良識が無ければ判断を間違う場合がある。
クジラを魚かそれに近い生き物と思っている年寄り、園児や小学生、知的障害者がそれ。
これを「無知が諸悪の根源」として喝破したのがソクラテスである。
可哀想なこと、残酷なことはするな！
2003/ 5/14 1:17
メッセージ: 12604 / 13548
投稿者: discover_100
これが人間の倫理の本質。黄金律である。
カントは道徳律（良心）がアプリオリに備わってる根拠を神の存在に求めた。
そうではなく、道徳律は人間の他者に共感する潜在能力にある。
幼少期に愛情が薄い環境ではこの生来の潜在能力は育たず萎縮してしまう（→畜生・餓鬼）
性善説も性悪説もその者が育った環境次第である。
倫理は幼児でも分かる「可哀想なことはしない」という実に単純なことで
人に不注意を指摘されても、人に教わることではない。
又、道徳教育などで教わって分かるようなものではない。
共感し感動する能力、想像力が無ければブタに文句を言ってるようなものである。
可哀想なことでもやらねければならないことがあるではないかと反問が当然起こるだろう。
勿論、可哀想なことをしなければならない例外はある。
どちらの選択も可哀想な事態を生じる場合、より可哀想な事態を招く場合がそれである。
その時は、どちらが可哀想かを無欲・無心に判断するだけである。
教養が乏しくて迷ったら現状維持、良識人のコンセンサスに従うのが鉄則。
必要悪と同じでこれを行うのはマクロ的には”悪”でも可哀想なことではない。
子供が悪いことをしたら叱る。これは可哀想なことでもない。
餓鬼への躾などはそれである。餓鬼のままだと死ぬまで飢えと渇きに苦しむ。
もし、ブタを食うのが可哀想と思うなら、その者はブタを食ってはいけない。
それは避けられるのだから。
ブタを食わなくても死にはしない。植物を食っても、果物だけでも生きられる。
それが避けられるものなら残酷と感じる行為は決してやってはいけない。
もし、可哀想なのに敢えてやれば頭が壊れる。元々、この共鳴が乏しい連中は壊れやすいのである。
悪とは可哀想なことをすることだから善悪の判断がつかなくなるのは当然なのだ。
可哀想という感覚もドンドン麻痺していく。
ここでＧＰ、動物愛護、環境保護運動を一所懸命誹謗中傷しているクジラ殺しの餓鬼が
いつの時点で頭が壊れたかは定かではないが、何れ明らかにされるだろう。
これは メッセージ 34473 (roranjapan さん)への返信です．
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クジラミでも最極痴の変態猿gondawara_yuji
投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/07/04 00:18 投稿番号： [34497 / 63339]
gondawara_yuji ＞このトピの反捕鯨派は一人として正常な精神の持ち主がいない。
お前が異常だと考えられんのか、極痴猿？
同類のクジラミ餓鬼で、お前よりバカはいるか、変態猿？
これは メッセージ 34476 (gondawara_yuji さん)への返信です．
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デスカバ 知能の高さ証拠無し資料を提示
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/04 00:14 投稿番号： [34496 / 63339]
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倫理観ゼロのクジラミ餓鬼cgtbx039
投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/07/04 00:14 投稿番号： [34495 / 63339]
cgtbx039 ＞最初から、倫理感で反対するのが無理だと感じます。
倫理観が無い餓鬼には無理というだけだよ。
これは メッセージ 34477 (cgtbx039 さん)への返信です．
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Re: Don White 自己認識未確認と言ってる
投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/07/04 00:11 投稿番号： [34494 / 63339]
＞自己認識の証拠はまだ挙がっていないことが記されている。
文盲の統合失調。
自己認識能力は４０年以上前から何度も追試されてるんだよ、低脳極痴。
これは メッセージ 34491 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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データが食い物と思ってる極痴nanikahebine
投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/07/04 00:08 投稿番号： [34493 / 63339]
nanikahebine ＞お前はデータを出せばいいんだよ、早くしろ
何のデータだ、△違い？
７億人が生きてるというデータは食い物じゃない、
1,131,043,000人
ｘ
０．６≒７億
これは メッセージ 34478 (nanikahebine さん)への返信です．
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支離滅裂な統合失調脳sanba_2_sanba
投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/07/04 00:02 投稿番号： [34492 / 63339]
sanba_2_sanba No.34480＞未開地での鏡による自己認識能力が人間の３歳並であることの根拠（論文などを提示しろ）
支離滅裂な統合失調脳を示す文章。
＞バブルリングは「芸術であるのかもしれない」と引用先に書いてある。これは芸術ではないかもしれないということでいいね。
まともに文章が読めない統合失調。
”他の人間以外の動物が成し遂げた、興味深い「芸術的な」ものであるということを示している。”
http://www5.airnet.ne.jp/dolphinr/dolphin/what/ring/silver.html
これらのリングについての我々の論文に対する反応は、以下のように世界中に渡った。人々はそれに魅了されるのだ。イルカについて世界的に権威ある専門家であるKen Norris博士は、今までにそんなものは見たことがなかったと言った。Apple Computerの先端設計グループのRobert Wolfは、Mac computerのディスプレイ上に映し出せる"quicktime" movieを作った。Earthtrustの相談掲示板の一員であるArther C.Clarkeは、それらをすばらしいと思ったという。しかし以上のことは、私が提案した主張について深く考慮したものである。そしてその主張とは、それらが最初の「地球外の芸術」（他の人間以外の動物が成し遂げた、興味深い「芸術的な」ものであるということを示している。）であるかもしれないということである。
私自身にとっては、以下の理由から、これらのリングが「芸術」であると実に思う。人間以外の心によって生まれた創造物やその作品の観察は、娯楽や美学以外には役立たない。他の生物種の行動を人間形態化（まるで人間であるかのように扱うこと）しないように、絶えず慎重にならなくてはならない。しかし、イルカがこれらの動力学的な彫刻品の一つを創り、様々な角度からそれを観察し、それから噛んで壊す様子を見た後では、いかなる他の動機に原因を帰することも、大幅な論理の飛躍であるように見える。
このことは、議論されるに足る内容であり、また実際にされるだろう。しかしリングの美しさについては議論の領域を越えている。イルカの中にある「自己認識」や他の「知能の高さを示す」性質に対して証拠が挙がったとき、我々は再び次のように考えさせられるに違いないと思われる。創るという全くの楽しみのために銀の輪を作る、これらの生物は一体何であるのか。そしてもし我々が、彼らのすばらしさを認識し保護することが出来なければ、我々は一体どんな種の生き物であるのだろうか。
＞メタ学習はリンク先が死んでいる。別のリンク先を提示せよ。
これはコピペして貼り付けるんだよ、低脳極痴。
http://homepage1.nifty.com/metatron/zone-7/(KIN199)-722.htm＞そして人間の３歳はメタ学習で何がどこまで出来るのかも示せ
メタ学習の意味が分かっておらんということだ。
メタ学習は並の知能ではできない。
＞形態模写は人間の３歳児なら何が出来るのかを示せ。
到底、３歳児にはできん。
＞「ＩＤを持ってあいさつ」も、人間の３歳ならどの程度のことが出来るのかを示せ。
初対面の相手に自分を名前を告げて挨拶できる３歳児などいない。
これは メッセージ 34480 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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Re: Don White 自己認識未確認と言ってる
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/03 23:58 投稿番号： [34491 / 63339]
＞イルカの中にある「自己認識」や他の「知能の高さを示す」性質に対して証拠が挙がったとき、我々は再び次のように考えさせられるに違いないと思われる。創るという全くの楽しみのために銀の輪を作る、これらの生物は一体何であるのか。そしてもし我々が、彼らのすばらしさを認識し保護することが出来なければ、我々は一体どんな種の生き物であるのだろうか。
●デスカバ・・・・間抜けだ。自己認識の証拠はまだ挙がっていないことが記されている。こんなの提示してどうすんねん。
これは メッセージ 34487 (discover_300 さん)への返信です．
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お前に恐怖を覚える者などいないのだ
投稿者： esleliw 投稿日時： 2008/07/03 23:58 投稿番号： [34490 / 63339]
＞こいつは最初から頭が壊れていたので、俺の怖さが分からず逃げださなかった。
お前に恐怖を覚えるものなどいない。飽きたから来なくなっただけだ。
どこに恐怖を覚える要素があるのだ？
これは メッセージ 34483 (discover_300 さん)への返信です．
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そもそも証明責任はお前にある デスカバ
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/03 23:56 投稿番号： [34489 / 63339]
３歳並を根拠に他人を誹謗中傷したのはお前、「ここに聞けば答えてくれる」という場所を提示するか、論文を提示するのがお前の義務。
そもそも、常識ならば論文ではなくとも、人間とイルカの知能の定義についてはどこかに記述があるはずだ。それすら提示できないお前は能なしとも言える。
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俺に負けて答えられないdis涙目（笑）
投稿者： esleliw 投稿日時： 2008/07/03 23:55 投稿番号： [34488 / 63339]
１．人は動物を差別している。この一部は未だに倫理に反している。
「動物を売買したり、首輪をつける。自分の所有物とする。殺して食べる。熊等の予防駆除。」
差別人間のお前が言うなよ（笑）
２．人間は生まれながらに自由であり、平等の権利を持つ。
「人間的な心を持つETにもその権利がある。」
同意
３．人間性（人間的な心）は脳によって生まれる。植物人間の尊厳は人間としての潜在性（α）。
同意
４．知能が高い動物の心（恐怖、喜び、悲しみ、笑いの感情）は人類に近いと推定するのが妥当。
同意
５．親近感が強い生物を食べるのは残酷感を与え、公序良俗、人道に反する。
それ以外の動物を殺しても残酷に感じない冷酷人間の言。
６．人類より知能が高い生命体が人類の尊厳を認める基準の一つは自己認識、悲しみの感情。
同意
７．ボノボ（ピグミーチンパンジー）のカンジは人類とほとんど差がない。人間と会話能力がある。
会話などしていない。
８．大型類人猿をその研究者はひとり、ふたりと数える。
http://www.iias.or.jp/research/seimeikagaku/omoto.html９．大型類人猿の知能は３歳まではヒトより高いことが知られている。
１０．イルカの知能は大型類人猿並、EQ（脳化指数）は猿人より大きい。
１１．イルカは大型類人猿と同じくミラーテストをパス（自己認識）している。
だからなんだ？
＞⑧銛を打たれた３歳の幼児並の知能を持つクジラとそれを見守る家族を想像してみて下さい。
それでも食べますか？（食べます→Ｋ、食べません→Ｎ）
親を殺された0歳児がないてます。この親も0歳児と同じ知能です。それでも食べますか？
もちろん俺は食べる。
これは メッセージ 34339 (discover_300 さん)への返信です．
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Don White（Delphis計画の創始者）
投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/07/03 23:53 投稿番号： [34487 / 63339]
これは メッセージ 34484 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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まともに答えられないと誹謗中傷
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/03 23:51 投稿番号： [34486 / 63339]
いつもの情けないパターン
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４９日の統合失調猿回し猿sanba_2_sanba
投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/07/03 23:50 投稿番号： [34485 / 63339]
終日４２日投稿の異常者sanba_2_sanba 2008/ 6/27 3:04 [ No.33431 / 34481 ]
投稿者 :
discover_300
これが異常者でなくて、誰が異常者だろう？
sanba_2_sanba No.33077＞完全菜食者＝精神で不安は確定でしょ？
こういうデマを作る△違いが
統合失調で罪の意識が無い人格異常者であると分かる。
sanba_2_sanba No.33234＞●根拠のある資料が提示されている。
根拠など全く無い、嘘吐き△違いの作り話。
インドの２５００年の歴史に勝てる訳があるまい。
読む以前に分かることだ、常識外れの低脳。
＞それを示した上でさらに「？」まで慎重に突けている。こういうのが理解できないのが君の限界なんだよ。
？は「違いますか」という強調なってるだろうが、分裂症。
投稿を４１日間、終日続けているというのは、
異常者以外不可能であって、社会から疎外（隔離）されている精神病者である。
＞●私もこんなに続けて、嫌気がさしてきたよ。
そんなことは言い訳にはならん。△違い以外には不可能と誰でも思っている。
＞君がこれほどひどい誹謗中傷をしていなかったら、こんなにやっていないよ。意地になっているんだよ。
己の精神異常を他人のせいにする△違い。
お前のが誹謗中傷と言うんだよ、言葉の意味を知らぬ極痴。
△違いよ、どこまで続けられるかやってみるがいい。
３ヶ月が限度、後４８日。
＞社会的には心配してもらう必要はない。昨日も同業者主催パーティーの案内状が届いたよ！
何が同業だ、猿回し患者の会だろうが。
これは メッセージ 34481 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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●霊長研期待薄。別の場提示せよ デスカバ
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/03 23:50 投稿番号： [34484 / 63339]
●メールでしか対応してくれない。メールで質問は送ったが、別の動物学者を提示しろ。
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見世物にしてきた多重脳の△違いesleliw ↓
投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/07/03 23:48 投稿番号： [34483 / 63339]
俺は２００１．９から２００６．８までの５年間
政治カテで投稿数２万に及んだ巨大トピの”クジラ問題”を支配した主であって
クジラミ餓鬼がどんな愚問や△違いを言い出すかはすべて分かり切ってるのだ。
そこで、俺一人で退治した餓鬼は７００匹以上いる。
下でチョロチョロして誰にも相手にされない△違いalkjlj2＝esleliw は
俺が全部退治した後、暇潰しに見世物として餌を与えていた多重人格で餓鬼（ＨＮを何十も持ってる）。
こいつは最初から頭が壊れていたので、俺の怖さが分からず逃げださなかった。
多くの餓鬼は直ぐに逃げ出すが、一部の偏執餓鬼は論理破綻を来たして病院送りになる。
信念を根底から覆されるのは厳しいもんだからな、低能餓鬼であっても。
クジラミ餓鬼根絶の記録
２００１年に退治した△違い餓鬼８２匹
９月▲▲▲▲▲▲▲16
１０月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲20
１１月▲▲▲▲▲▲▲▲25
１２月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲21
２００２年に退治した△違い餓鬼３９０匹
（出戻り餓鬼も含む）
１月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲29
２月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲33
３月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲56
４月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲60
５月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲45
６月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲29
７月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲24
８月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲32
９月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲30
１０月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲26
１１月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲16
１２月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲10
２００３年に退治した△違い餓鬼２０３匹
（出戻り餓鬼も含む）
１月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲18
２月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲12
３月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲11
４月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲20
５月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲22
６月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲48
７月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲22
８月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲14
９月▲▲▲▲▲▲▲7
１０月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲10
１１月▲▲▲▲▲▲▲▲8
１２月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲11
２００４年に退治した△違い餓鬼７０匹
（出戻り餓鬼も含む）
１月▲▲▲▲▲▲▲7
２月▲▲▲▲▲▲▲7
３月▲▲2
４月▲▲▲▲▲▲▲▲8
５月▲▲▲▲▲▲▲▲8
６月▲▲▲▲▲▲▲▲▲9
７月▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲16
８月▲1
９月▲▲▲▲4
１０月▲▲▲▲4
１１月▲▲▲▲4
１２月0
２００５年に退治した△違い餓鬼２７匹
（ゾンビ餓鬼も含む）
１月▲▲▲3
２月▲▲▲3
３月▲▲▲▲▲5
４月▲▲▲3
５月▲▲2
６月▲▲▲3
７月▲▲2
８月▲▲▲▲4
９月▲1
１０月▲1
１１月0
１２月0
２００６年に退治した△違い餓鬼匹
（ゾンビ餓鬼も含む）
１月▲1
２月▲1
３月▲▲▲3
４月0
これは メッセージ 34482 (esleliw さん)への返信です．
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俺に負けたdiscover_300涙目（
投稿者： esleliw 投稿日時： 2008/07/03 23:40 投稿番号： [34482 / 63339]
１．人は動物を差別している。この一部は未だに倫理に反している。
「動物を売買したり、首輪をつける。自分の所有物とする。殺して食べる。熊等の予防駆除。」
２．人間は生まれながらに自由であり、平等の権利を持つ。
「人間的な心を持つETにもその権利がある。」
３．人間性（人間的な心）は脳によって生まれる。植物人間の尊厳は人間としての潜在性（α）。
４．知能が高い動物の心（恐怖、喜び、悲しみ、笑いの感情）は人類に近いと推定するのが妥当。
５．親近感が強い生物を食べるのは残酷感を与え、公序良俗、人道に反する。
６．人類より知能が高い生命体が人類の尊厳を認める基準の一つは自己認識、悲しみの感情。
７．ボノボ（ピグミーチンパンジー）のカンジは人類とほとんど差がない。人間と会話能力がある。
８．大型類人猿をその研究者はひとり、ふたりと数える。
http://www.iias.or.jp/research/seimeikagaku/omoto.html９．大型類人猿の知能は３歳まではヒトより高いことが知られている。
１０．イルカの知能は大型類人猿並、EQ（脳化指数）は猿人より大きい。
１１．イルカは大型類人猿と同じくミラーテストをパス（自己認識）している。
これは メッセージ 34339 (discover_300 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/34482.html
Re: サンバリ度ＭＡＸだよ
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/03 23:17 投稿番号： [34481 / 63339]
＞ご存知かも知れませんが農水省から2008年版の「世界の食糧事情」が出ましたよ。前版に比べてヴィジュアルですが解説が少ないように思います。
ご参考まで。
●ご親切にありがとうございます。早速プリントアウトさせて頂きます。
デスカバには腹が立つばかりですが、ワトソンの言う「サンバっている」しつこさで、追求していこうと思います。
これは メッセージ 34479 (roranjapan さん)への返信です．
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●説明しろよ デスカバソン●
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/03 23:14 投稿番号： [34480 / 63339]
●未開地での鏡による自己認識能力が人間の３歳並であることの根拠（論文などを提示しろ）
●バブルリングは「芸術であるのかもしれない」と引用先に書いてある。これは芸術ではないかもしれないということでいいね。ただ遊んでいるだけの可能性があるわな。
＊この引用先にはイルカの知能・自己認識はまだ証拠が挙がっていないと記述されてもいる。
●メタ学習はリンク先が死んでいる。別のリンク先を提示せよ。
そして人間の３歳はメタ学習で何がどこまで出来るのかも示せ
●形態模写は人間の３歳児なら何が出来るのかを示せ。それに対してイルカも同等のことが出来ることを示せ。
●「ＩＤを持ってあいさつ」も、人間の３歳ならどの程度のことが出来るのかを示せ。そのうえでイルカがそれと同等以上の行為が出来ていることを示せ。
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Re: サンバリ度ＭＡＸだよ
投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/07/03 23:10 投稿番号： [34479 / 63339]
これは メッセージ 34466 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/34479.html
Re: 掛け算もできない低脳極痴デスバカ
投稿者： nanikahebine 投稿日時： 2008/07/03 23:01 投稿番号： [34478 / 63339]
おい、低脳極痴デスバカ
聞いてもないことに答えるな、脳が膿んでんのか?
お前はデータを出せばいいんだよ、早くしろ
nanikahebine ＞２５００年×７億サンプルの統計データはどうした?
discover_300>これは積分（年・人）の０次近似でオーダー（ｍａ
ｘ
）を表している。
サンプル数は１７５００億では無く、７億だよ低脳極痴。
これは メッセージ 34333 (discover_300 さん)への返信です．
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