捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 捕鯨反対

投稿者： hogeihantai 投稿日時： 2008/07/02 09:22 投稿番号： [34200 / 63339]

>●あなたアメリカ人か？ビーガンさんじゃないの？

以前に同じ質問されましたよ。そうではないと答えたけど。

日本語の書き方が似ているのかな(微笑）。

白状すると、ビーガン氏は私の学生だった人です。天才で
16歳で大学を終了して、医学校に入学と同時に私の研究室
に来て普通なら5年以上がかかる医学博士号を3年で終わった
人ですよ。彼の日本語は私からの独習です。

＞そもそもあなたの言う世界はどこの何割の人のことなんですか？

貴方はヨーロッパやアメリカ、それにオーストラリアに住んだ
ことがありますか？貴方はそのような経験はないでしょう。

私はヨーロッパは10年、アメリカは35年、オーストラリアも
合計で5年住んでいます。日本の事情は日本語が読めるだけで
もう詳しくありませんけど。貴方の外国の情報や事情よりは
良く知っています。

その経験の結果が先に記載した結論です。世界的な観点に立った
日本人の考えです。日本しか住んだことがない人とは意見が
違うでしょうけど、同じく日本の将来を考慮したうえでの考え
です。大切な問題を簡単に予測はしていません。西洋と日本の
ことを良く知ったうえでの意見です。

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Re: ワト君この掲示板に登場してる目的は何

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/07/02 09:21 投稿番号： [34199 / 63339]

そんな画一的な幼稚な質問には答えられない。

鯨を保護し、生態系、生物多様性を維持し、ラブロックの人類手遅れ論に対抗し、人類の価値をステップアップさせることだ。

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ワト君この掲示板に登場してる目的は何？

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/07/02 09:13 投稿番号： [34198 / 63339]

返事見てないもので再々掲載失礼…ワト君、君がこの掲示板に登場してる目的は次の①、②どちらですか
①反捕鯨、菜食を理解してもらい広く普及させること
②反捕鯨、菜食に対する反感をあおりたて、捕鯨賛成、菜食否定派を元気付けること

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Re: サンバ君hogeihantaiさんにコテンパン

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/07/02 09:08 投稿番号： [34197 / 63339]

おーい「生物元素転換」はどうなった？

>南極海での捕鯨は南極条約にも抵触するから即刻、中止した方がいいよ。

抵触するなら交際裁判所に提訴すれば？

↓ＳＳのテロ行為の方が南極条約に違反しとるんちゃうかぁ

シーシェパードは環境保護団体を名乗って､違法な漁業や海の環境汚染を許さないと叫んでいるが､その活動が環境破壊そのものである事は意外に知られていない｡調査船団襲撃時に投げ込まれた薬品や発煙弾の多くは狙いがはずれて海没したが､彼らが投げ込んだ酪酸は､WHO等による国際化学物質安全性カード(lCSC)によれば、人体への有害性の他に「この物質を環境中に放出してはならない」「水生生物に毒性がある」と明記されている。

http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken435.htm

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Re: サンバ君hogeihantaiさんをコテンパン

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/07/02 08:58 投稿番号： [34196 / 63339]

＞論破されたね＾＾；
●どう読んだらそうなる？論破したのは私だよ。私は喧嘩は勝つまでやるの。だから負けたことがないんだよ。しつこいのは反省だけどね。

＞でも、サンバ君が沿岸捕鯨限定の妥協案まで、否定しているとは思わなかった。
南極海での捕鯨は南極条約にも抵触するから即刻、中止した方がいいよ。
●南極条約は詳しくない。でもまた都合のいいこと言ってるんじゃないの？

＞捕鯨派＝精神に不安（原因：頑迷固陋、サイコパスなど）
●「菜食者＝精神に不安（原因不明）アラキドン酸不足説有力）が正解

●今から仕事に集中するから、しばらくは遊んでやれん。昼休みもどうかな？まあ夜は来るよ。待っていろ！

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Re: 捕鯨賛成（右顧左眄するなかれ）

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/07/02 08:56 投稿番号： [34195 / 63339]

長らく外国に住んでいる人は２通りに分かれますね①日本を小ばかにするようになる②日本のよさを再認識し日本人としての誇りがより強くなる。hogeihantaiさんは前者、日系ブラジル人の人たちは後者ですね。：しかし祖国に誇りを持たない者は結局どこの国にいてもﾊﾞｶにされます。

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サンバ君hogeihantaiさんにコテンパンに

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/07/02 08:53 投稿番号： [34194 / 63339]

論破されたね＾＾；

でも、サンバ君が沿岸捕鯨限定の妥協案まで、否定しているとは思わなかった。

南極海での捕鯨は南極条約にも抵触するから即刻、中止した方がいいよ。

捕鯨派＝精神に不安（原因：頑迷固陋、サイコパスなど）

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菜食者＝精神に不安（原因不明）

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/07/02 08:40 投稿番号： [34193 / 63339]

ビーガンさんが表れた可能性のある後には、これを必ず貼らせて頂きます。

しつこいですが、不確実な情報で日本人を惑わせて頂きたくありません。ご了承下さい。

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Re: 捕鯨賛成（右顧左眄するなかれ）

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/07/02 08:28 投稿番号： [34192 / 63339]

akkxgfm55f さん　 hogeihantaiさんはビーガンさんだと思いませんか？

この日本人として小馬鹿にされたような、何とも言えない感覚・・・・

今日はもう寝ないではたらきます。あーあ

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捕鯨賛成（右顧左眄するなかれ）

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/07/02 08:24 投稿番号： [34191 / 63339]

<捕鯨に固執して世界のはじき者にされる>…
●そんことありません：国益に関することにはがんと筋を通してこそ世界から尊敬されるのです。日本はこれまで何でも右顧左眄しすぎてすぐ妥協するからバカにされる傾向がありましたから、捕鯨問題では日本を見直してくれてるんじゃないですか。

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Re: 捕鯨反対

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/07/02 08:11 投稿番号： [34190 / 63339]

＞いろいろと議論しましたけど、私の主張は捕鯨に
固執して世界のはじき者にされるのは日本の将来
にとって不利だということです。
●世界のはじき物にはなりませんよ。ＩＷＣでも話し合い路線になった。そもそもあなたの言う世界はどこの何割の人のことなんですか？
あなたは「日本の不利」なんて言うが、日本のことなんか何も心配していないのでは？鯨の心配だけですよ。あなたがしているのは。

＞食料問題に関してSpringsanbaさんのおっしゃるよ
うに色々と問題はありますけど、捕鯨をそれらの対策
にいれなくても、解決は可能です。選択肢が一つ減る
だけで、重要なことでないことは簡単に予想できます。
●これからの時代、選択肢が減るのは大問題なんですよ。アメリカが畜産をやめるのは、食料の増産に繋がる。日本が捕鯨をやめるのは食料の減産に繋がるんですよ。ちっとも理解してくれていない。
こんな大切な問題を簡単に予測するな！

＞それだけです。こちらはまだ午後の1時ですけど、日本
は翌日の朝、8時、もうおやすみください。
●あなたアメリカ人か？ビーガンさんじゃないの？

●あなたが日本に捕鯨をやめろと言うなら、貴方の国の２００海里内で自由に漁業をさせろ。それを約束しなさい。

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公海における漁業

投稿者： mariatips 投稿日時： 2008/07/02 08:08 投稿番号： [34189 / 63339]

公海における漁業はすべきではないのだろうか?
現状の法はどのようであれ、議論の価値はありそう。

鯨という海洋資源の利用という意味においては、領海内は良くて公海はだめという線引きの意味は良く分からない。
領海とは明らかに別の取り決めがあってしかるべしだと思われるが、
公海に在る海洋資源を利用しない手はなさそうに思う。

オーストラリアが南極海を管理し、捕鯨や漁業を取り締まると言うのは、中国が太平洋西側を管理すると言うのと同じぐらいの愚論であると思う。

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Re: 捕鯨反対

投稿者： hogeihantai 投稿日時： 2008/07/02 08:04 投稿番号： [34188 / 63339]

いろいろと議論しましたけど、私の主張は捕鯨に
固執して世界のはじき者にされるのは日本の将来
にとって不利だということです。

食料問題に関してSpringsanbaさんのおっしゃるよ
うに色々と問題はありますけど、捕鯨をそれらの対策
にいれなくても、解決は可能です。選択肢が一つ減る
だけで、重要なことでないことは簡単に予想できます。

それだけです。こちらはまだ午後の1時ですけど、日本
は翌日の朝、8時、もうおやすみください。

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Re: リンの巡回を理解してよ　hogeihantai

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/07/02 07:56 投稿番号： [34187 / 63339]

＞それは貴方が化学の知識がないからそのように結論される
のです。元素の回収は永久に可能です。
●そんなことは分かっていますよ。現実的な回収方法のことをいっている。水に溶けたリンで低濃度の物は広く拡散し、回収がほぼ不可能でしょ？どうするの？

＞問題はコストです。必要なら、高くても
購入しなければなりません。だから、無肥料農法なども
研究すべきなのです。
●無肥料農法もリンが必要なことに変わりないジャン。高コストで、低所得の日本人はどうやって生活するの？もっと深く考えてよ。

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Re: 有機ハイドロポニック栽培農法　２

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/07/02 07:52 投稿番号： [34186 / 63339]

＞＞あのですね。鯨を日本人が食べても西洋人は死にません。

＞鯨を食べなくとも日本人は死にませんよ。

●鯨が魚を補食することで、日本人が食料を手に入れる可能性を狭めるんですよ。だから命に繋がる。西洋人は命には繋がらない。だから西洋人の身勝手な価値観だと言うんですよ。

＞＞どうしてそのような身勝手な価値観に、日本人の貴方までが乗っかるんですか？

＞身勝手な価値観でないと、既に言いましたよ。日本人なら、世界がいやがることを賛成するべきなのですか？
●自分の価値観が正しく、他国の価値観を認めないのは身勝手ですよ。
世界が嫌がる？世界ってどこですか？具体的にどこの国の何割の人のことですか？

＞貴方にそのような事を言う権利はありませんよ。私は、
日本の食糧難の可能性にかんして、捕鯨以外の世界の他人に
嫌がられない方策を採用します。
●あのね、言う権利は誰にでもあるんですよ。貴方が正しいなら私を理屈で納得させればいい。現時点では、私は貴方の主張から何の根拠も見つけられない。リンのことも知らない。価値観も「西洋より」で自国の価値観を省みない。理解が出来ませんよ。

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Re: リンの巡回を理解してよ　hogeihantai

投稿者： hogeihantai 投稿日時： 2008/07/02 07:52 投稿番号： [34185 / 63339]

＞●まだ良く理解してくれていない。耕作地にまけば、水と一緒に地中深くしみこみ回収できません。工業用に利用すれば、リサイクル不可能な物もあります。

それは貴方が化学の知識がないからそのように結論される
のです。元素の回収は永久に可能です。

問題はコストです。必要なら、高くても
購入しなければなりません。だから、無肥料農法なども
研究すべきなのです。

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Re: 有機ハイドロポニック栽培農法　２

投稿者： hogeihantai 投稿日時： 2008/07/02 07:45 投稿番号： [34184 / 63339]

＞●あのですね。鯨を日本人が食べても西洋人は死にません。

鯨を食べなくとも日本人は死にませんよ。

＞どうしてそのような身勝手な価値観に、日本人の貴方までが乗っかるんですか？

身勝手な価値観でないと、既に言いましたよ。日本人なら、
世界がいやがることを賛成するべきなのですか？

貴方にそのような事を言う権利はありませんよ。私は、
日本の食糧難の可能性にかんして、捕鯨以外の世界の他人に
嫌がられない方策を採用します。

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Re: 捕鯨反対

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/07/02 07:42 投稿番号： [34183 / 63339]

＞＞＞食糧問題は日本人の命に関わるんですよ。

＞だぁら言っているでしょう・・・、捕鯨しなくても食料問題は解決できると。
●貴方の話では見通しが立ちません。様々な角度からもう一度考えてください。その時に国連の予測などを元に考えてください。リンについてももう少し調べてください。

＞＞もし捕鯨をやめるなら、米・豪の２００海里内の自由操業などの見返りを求めるべきですよ。

＞条約で求めるべきですね。
●その可能性のためにも捕鯨の意志を持ち続けるべきなんですよ。交渉なんですからね。そういうことを貴方はしたことがないんですか？

＞＞鯨で西洋人は死なないよ。

＞捕鯨しなくても日本人は死にません。
●貴方の話を聞いていても不安がますばかりです。もっと深く考えてくださいよ。

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Re: リンの巡回を理解してよ　hogeihantai

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/07/02 07:37 投稿番号： [34182 / 63339]

＞リンは石油、石炭等の資源と違って、何かの形で永久に存在する
ものです。以前よりは難しくなるでしょうけど、植物の生育に
利用することは何らかの方法で可能です。

●まだ良く理解してくれていない。耕作地にまけば、水と一緒に地中深くしみこみ回収できません。工業用に利用すれば、リサイクル不可能な物もあります。リサイクルにはロスが出るんですよ。足りなくなった分は新たに調達するしかないんです。リンの枯渇に向かって、リンの価格はどんどん上がります。どうするんですか？

だから海のリンに目を向けなければならない。そのためにも調査捕鯨が関わってくる。

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Re: 捕鯨反対

投稿者： hogeihantai 投稿日時： 2008/07/02 07:36 投稿番号： [34181 / 63339]

＞●食糧問題は日本人の命に関わるんですよ。

だぁら言っているでしょう・・・、捕鯨しなくても
食料問題は解決できると。

＞もし捕鯨をやめるなら、米・豪の２００海里内の自由操業などの見返りを求めるべきですよ。

条約で求めるべきですね。

＞鯨で西洋人は死なないよ。

捕鯨しなくても日本人は死にません。

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Re: リンの巡回を理解してよ　hogeihantai

投稿者： hogeihantai 投稿日時： 2008/07/02 07:31 投稿番号： [34180 / 63339]

＞あなたはリンの巡回が理解できていなかった。

リンは石油、石炭等の資源と違って、何かの形で永久に存在する
ものです。以前よりは難しくなるでしょうけど、植物の生育に
利用することは何らかの方法で可能です。

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Re: 捕鯨反対

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/07/02 07:21 投稿番号： [34179 / 63339]

＞＞畜産国家の感情論は関係ありません。

＞感情論も充分に考慮すべきです。

たとえば、東京の上野公園の桜の花を公衆が楽しみたい
のに、枝を折って自分の家に持って帰る人がいると、
あなたでも、非難するでしょう。都令で違反になるから
駄目かも知れないけど。商業捕鯨も国際条約で禁止され
ています。調査捕鯨はザル法で、改正が必要です。

●食糧問題は日本人の命に関わるんですよ。

鯨で西洋人は死なないよ。それを感情論で語られて「はいそうですか」で、すませるんですか？理解が出来ません。

もし捕鯨をやめるなら、米・豪の２００海里内の自由操業などの見返りを求めるべきですよ。

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Re: 有機ハイドロポニック栽培農法　２

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/07/02 07:18 投稿番号： [34178 / 63339]

＞＞だからその線引きが西洋人の価値観を他国に押しつける思い上がりだと言うんですよ。西洋の価値観が正しいんですか？どうしてですか？
＞西洋人は鯨を捕鯨して食べても良いという価値観の押し付け
だと思っていますよ。
●あのですね。鯨を日本人が食べても西洋人は死にません。
鯨を捕獲しなければ、少なくとも食糧確保の可能性が狭まり生存の危機です。
どうしてそのような身勝手な価値観に、日本人の貴方までが乗っかるんですか？

＞どちらが正しいかはひとによってちがいます。私自身は
捕鯨をしないということが正しいと思ってます。公共の
所有物である野生動物は殺害すべきではないというのが
理由です。
●鯨が公共の所有物だなんてのも、畜産国家の思い上がり。国際捕鯨条約に則って活動すれば後ろ指を指される理由もない。

＞＞その根拠を追求してやれば良いんですよ。

＞牛や豚は人間の食料に人間がその命を創造したのだから、
自然哺乳類とは違うという理由が出てくるだけです。
●命の価値には差がないと言ってやれば良いんですよ。どうしてそう弱気なんですか？日本人が間違っていると考えているんですか？

＞＞食糧難という根拠が生まれます。

＞だから対策を今から考えるのですよ。特に捕鯨をその
対策に入れなくても良い。
●国土の狭い日本にとって海洋資源は死活問題でしょ。日本人なら分かるでしょ？

＞＞食糧難という充分な根拠があります。

＞捕鯨しなければ食糧難が回避できない理由は全くあり
ません。
●少なくとも海洋資源をより適正に活用できる可能性が残ります。捕鯨を放棄すれば、逆です。放棄する代わりに米・豪の２００海里内の自由操業を認めさせますか？

＞＞まさかあてにならない輸入ですか？

＞輸入も一対策法です。工業化を優先して食料自給率を
減少させた政策をとったのだから、一転して農業国に
なりたくないなら、輸入は仕方ありません。
●違う違う。農業では国民を養えなかったの。農業主体の時代は国民は飢えていた。だからその解決策として工業化を選んだの。
今更農業国になっても、昔の飢えに拍車がかかるよ。昔よりも人口が多いからね。

＞＞だからこそ、魚の減少に歯止めをかける対策が必要。調査捕鯨はその一環。

＞鯨が魚を食べるから、魚が減っているという証拠は
ありません。南極海で一千頭近く捕鯨する必要は全く
ありません。
●証拠が不確定だからこそ、調査捕鯨で調べるんですよ。

＞＞他国の事情？身勝手な価値観の押しつけでしかありません。

＞身勝手かどうかは輸出したい国の人が決めることでは
ありません。輸出された商品の消費者が決めることです。
●何をいっている？狂牛病の牛を押しつけるアメリカ。
日本の低所得者は、安く入ってくれば手を出さざるを得ない。

＞＞第２次世界大戦も結局は日本の国土が狭く、食料が充分まかなえないことから起こったとも言える。

＞食料ではないでしょう。工業化の資源が無かったからですよ。
「富国強兵」と言う政策を取らずに農業主体の開発途上国で
いれば食料には問題が無かったでしょう。
●戦争に向かう過程である「５・１５」「２・２６」事件の背景を調べてみてくださいよ。

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Re: 捕鯨反対

投稿者： hogeihantai 投稿日時： 2008/07/02 07:16 投稿番号： [34177 / 63339]

＞畜産国家の感情論は関係ありません。

感情論も充分に考慮すべきです。

たとえば、東京の上野公園の桜の花を公衆が楽しみたい
のに、枝を折って自分の家に持って帰る人がいると、
あなたでも、非難するでしょう。都令で違反になるから
駄目かも知れないけど。商業捕鯨も国際条約で禁止され
ています。調査捕鯨はザル法で、改正が必要です。

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Re: 有機ハイドロポニック栽培農法　２

投稿者： hogeihantai 投稿日時： 2008/07/02 07:06 投稿番号： [34176 / 63339]

>●だからその線引きが西洋人の価値観を他国に押しつける思い上がりだと言うんですよ。西洋の価値観が正しいんですか？どうしてですか？

西洋人は鯨を捕鯨して食べても良いという価値観の押し付け
だと思っていますよ。

どちらが正しいかはひとによってちがいます。私自身は
捕鯨をしないということが正しいと思ってます。公共の
所有物である野生動物は殺害すべきではないというのが
理由です。

＞●その根拠を追求してやれば良いんですよ。

牛や豚は人間の食料に人間がその命を創造したのだから、
自然哺乳類とは違うという理由が出てくるだけです。

＞●食糧難という根拠が生まれます。

だから対策を今から考えるのですよ。特に捕鯨をその
対策に入れなくても良い。

＞●食糧難という充分な根拠があります。

捕鯨しなければ食糧難が回避できない理由は全くあり
ません。

＞まさかあてにならない輸入ですか？

輸入も一対策法です。工業化を優先して食料自給率を
減少させた政策をとったのだから、一転して農業国に
なりたくないなら、輸入は仕方ありません。

＞●だからこそ、魚の減少に歯止めをかける対策が必要。調査捕鯨はその一環。

鯨が魚を食べるから、魚が減っているという証拠は
ありません。南極海で一千頭近く捕鯨する必要は全く
ありません。

＞●他国の事情？身勝手な価値観の押しつけでしかありません。

身勝手かどうかは輸出したい国の人が決めることでは
ありません。輸出された商品の消費者が決めることです。

＞●第２次世界大戦も結局は日本の国土が狭く、食料が充分まかなえないことから起こったとも言える。

食料ではないでしょう。工業化の資源が無かったからですよ。
「富国強兵」と言う政策を取らずに農業主体の開発途上国で
いれば食料には問題が無かったでしょう。

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リンの巡回を理解してよ　hogeihantai さん

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/07/02 06:37 投稿番号： [34175 / 63339]

>＞なら、貴方の考える４０年後の私があげた項目を、もう少し詳しく書いてください。
＞どうして極端にいくのかわからないけど、今とおなじように
食料を調達して、無肥料農法や有機ハイドロボニック栽培農
法を取り入れていけばよい。
●今と事情が大きく変わる予測をどうして無視する？無責任なのでは？
国連の予測を元に議論すると何かまずいんですか？

＞食料増産よりも人口増加を阻止する対策の方が大切ですね。
●どうやって人口増加を阻止するのか？中国の一人っ子政策を世界中で行うのか？そんなことが世界の理解を得られるのか？
それとも日本国内限定の話か？

＞＞枯渇してからでは遅いんですよ。

＞だから、今から無肥料農法や有機ハイドロボニック栽培農
法を取り入れろと言っているのですよ。捕鯨しても、この
問題は解決しませんよ。
●捕鯨をやめたら、食糧確保の道が一つ閉ざされる。そんな余裕はない。

＞＞何が問題なのか？

＞今までのわたしのぎ議論から理解できないなら、いくら
説明しても理解は無理です

●説得できませんでしたね。残念でした。貴方は自分の価値観が正しいと思いこんでいる。しかしそれは本当に正しいのか？もう一度よく考えてもらいたい。

あなたはリンの巡回が理解できていなかった。だから最初から論理が成立していなかったのでは？

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Re: 有機ハイドロポニック栽培農法　１

投稿者： hogeihantai 投稿日時： 2008/07/02 06:29 投稿番号： [34174 / 63339]

>●なら、貴方の考える４０年後の私があげた項目を、もう少し詳しく書いてください。

どうして極端にいくのかわからないけど、今とおなじように
食料を調達して、無肥料農法や有機ハイドロボニック栽培農
法を取り入れていけばよい。

食料増産よりも人口増加を阻止する対策の方が大切ですね。

＞枯渇してからでは遅いんですよ。

だから、今から無肥料農法や有機ハイドロボニック栽培農
法を取り入れろと言っているのですよ。捕鯨しても、この
問題は解決しませんよ。

＞●何が問題なのか？

今までのわたしのぎ議論から理解できないなら、いくら
説明しても理解は無理です。

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Re: 有機ハイドロポニック栽培農法　３

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/02 06:02 投稿番号： [34173 / 63339]

有機肥料用に、別の場所から枯れた植物を持ち出すことの危険性は理解されたか？

リンの循環についての最低限の知識だと思いますよ。

これを理解せずに有機ハイドロポニック栽培農法に期待するのは危険です。

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Re: 捕鯨反対

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/07/02 05:51 投稿番号： [34172 / 63339]

＞＞どうして？公海は誰の物でもない。

＞そうではないですよ。公海のものは人類全体に所属します。それに、だれの物でもないから鯨は殺してよい理由はありません。

●だから国際捕鯨条約があるんですよ。今はその条約に基づいて調査捕鯨が行われている。モラトリアムが科学的根拠に基づいて解かれれば、商業捕鯨も再開されるんですよ。根拠は国際条約。畜産国家の感情論は関係ありません。

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Re: 有機ハイドロポニック栽培農法　２

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/07/02 05:49 投稿番号： [34171 / 63339]

＞＞反捕鯨国は、鯨と同じ哺乳類を何百万頭も殺している国家です。日本が正論を言えば、理解もされるでしょう。間違っているのは反捕鯨国なんですよ。
＞それは他の世界の人を知らない貴方の理論なのですよ。
たとえば、アメリカやオーストラリアでは鯨は哺乳類でも
牛や豚とは違うのですよ。牛や豚は食べる為に人間が生ま
れさせてきたもので、自然の鯨とは違うのです。殺される
為に生まれてくるのは残虐だと思うかも知れないけど、人
間が食べる為に生まれさせた動物と自然の動物には一線を
引いています。
●だからその線引きが西洋人の価値観を他国に押しつける思い上がりだと言うんですよ。西洋の価値観が正しいんですか？どうしてですか？

＞多分、それはおかしいといわれるでしょうけど、同じ哺乳
類だというのをおかしいと言われるだけです。
●その根拠を追求してやれば良いんですよ。

＞＞４０年後には今よりも３０億人も人口が増える予測です。

＞だから捕鯨して良い理由にはなりません。
●食糧難という根拠が生まれます。

＞＞今の鯨の生存数でも、もしかしたら人類が必要とする魚に影響するかもしれないんですよ。

＞これも捕鯨して、間引きして良いと言う理由にはなりません。
●食糧難という充分な根拠があります。

＞今でも、人間の乱獲の結果、魚の量は減っています。魚産物を
メインにする対策を放棄するべきです。
●それで日本がどうやって食料を確保するのか、あなたの所見は？まさかあてにならない輸入ですか？

＞＞それだけでは足りませんよ。海洋資源の確保は日本の死活問題

＞今、現在で、海洋資源は、特に魚は減少の状態です。
現状維持も難しいのに、それ以上を将来に期待するのは
無理です。
●だからこそ、魚の減少に歯止めをかける対策が必要。調査捕鯨はその一環。

＞＞捕鯨をしない理由にはもっとなりません。

＞議論のもとは、日本の農作物が中国農作物よりも高価
だったらどうするかで捕鯨をしない理由には「もっと
なりません」ということにはなりません。
●農作物？どこからそういう話になりましたか？

＞＞畜産国家の矛盾した押しつけに流されるべきではない。

＞上記したけど、畜産国は「矛盾している」とは考えていま
せん。
●その価値観の押しつけが間違っている

＞＞言うべき事は言う。そうでなければ、他の問題も他国の事情に流される。

＞言うべきことは勿論言うべきですけど、貿易大国である
日本は他国や世界の事情を真剣に考慮すべきです。
●他国の事情？身勝手な価値観の押しつけでしかありません。

＞60年以上も前の過去の失敗から勉強しましょう。
●第２次世界大戦も結局は日本の国土が狭く、食料が充分まかなえないことから起こったとも言える。その反省から戦後日本は工業化した。
これからの時代、日本の工業は相対的には力が落ちていく。食料を持った国が力を付ける。（食料価格の高騰から）
日本は工業力を出来るだけ維持すると共に、農業・漁業・・あらゆる食糧確保の方策を持たねばならない。捕鯨もその一環。
これが戦争回避の歴史からの教訓。

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Re: 有機ハイドロポニック栽培農法　１

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/07/02 05:48 投稿番号： [34170 / 63339]

＞＞あなたのあげた有機ハイドロボニック栽培農法を元に４０年後を考察するにしても未来予測が必要。
＞その通りですよ。誰もするななどと言っていませんよ。それに
農業を完全に有機ハイドロボニック栽培農法しろとも言ってい
ません。
●なら、貴方の考える４０年後の私があげた項目を、もう少し詳しく書いてください。ちょっと曖昧で議論になりません。

＞＞だから、日本の４０年後の農業生産物を予想してもらいたいが、有機〜でほぼまかなえる？

＞特に有機肥料農業にこだわらなくても、今からはじめれば、
リン鉱石のデプリションは40年後でなくもっと後になるで
しょう。実際、有機栽培の農作物は少し高価なのに、敢えて
購入する消費者が増加していることは良い傾向です。
●もうリン鉱石の輸出の削減や、肥料の値上がりが始まっているのを御存知か？枯渇してからでは遅いんですよ。すでに値上がりという日本にとっての困難が始まっている。

＞＞食料確保の可能性は、多ければ多いほど良い。可能性を閉ざすべきではないといっている。
＞問題を起こしそうな対策は早めに破棄するべきです。早ければ
早いほど被害がすくなくなります。
●何が問題なのか？ＩＷＣでも話し合い路線に変わり、捕鯨問題は明るい兆しを見せ始めている。

＞＞もっと将来のデーターを元に予測する必要がある。
＞問題は「将来のデーター」なのですよ。将来を確実に予測
できる人は誰もいません。過去の歴史は事実です。それだ
けをもとに予測しろとは言っていません。
●国連が様々なデーターを元に予測した「人口爆発」「食糧難予測」は、様々な国際機関も将来の予測をたてる根拠にしている。これを元に議論するのが、もっとも建設的。他の情報よりか、遙かに信頼が置ける。
過去の歴史は、将来の予測を考慮して生かすもの。

＞＞「ゴミの分別は１００年間しなかったから、・・・

＞事実は「ごみの分別を100年間しなかった」ですよ。そこから
の教訓は「今後もしなくても良い」でなく、「今後しなければ
ならない」です。戦争も同じことです。60年間も世界戦争が
なかったのだから、「世界戦争は回避しよう」ですね。
●だから「捕鯨をしなくても問題なかった」も「今後しなければならない」になる可能性があるんですよ。

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Re: 有機ハイドロポニック栽培農法

投稿者： hogeihantai 投稿日時： 2008/07/02 05:30 投稿番号： [34169 / 63339]

今、朝の場所にすんでいるから大丈夫ですよ。

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Re: 捕鯨反対

投稿者： hogeihantai 投稿日時： 2008/07/02 05:26 投稿番号： [34168 / 63339]

＞●どうして？公海は誰の物でもない。

そうではないですよ。公海のものは人類全体に所属します。

それに、だれの物でもないから鯨は殺してよい理由はあり
ません。

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Re: 有機ハイドロポニック栽培農法

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/07/02 05:24 投稿番号： [34167 / 63339]

返事を書くから起きていてくださいよ。

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Re: 有機ハイドロポニック栽培農法

投稿者： hogeihantai 投稿日時： 2008/07/02 05:22 投稿番号： [34166 / 63339]

>●あなたのあげた有機ハイドロボニック栽培農法を元に４０年後を考察するにしても、人口予測・食糧難予測、日本の未来予測が必要なんですよ。

その通りですよ。誰もするななどと言っていませんよ。それに
農業を完全に有機ハイドロボニック栽培農法しろとも言ってい
ません。

＞●だから、日本の４０年後の農業生産物を予想してもらいたいが、有機〜でほぼまかなえる？

特に有機肥料農業にこだわらなくても、今からはじめれば、
リン鉱石のデプリションは40年後でなくもっと後になるで
しょう。実際、有機栽培の農作物は少し高価なのに、敢えて
購入する消費者が増加していることは良い傾向です。

＞食料確保の可能性は、多ければ多いほど良い。可能性を閉ざすべきではないといっている。

問題を起こしそうな対策は早めに破棄するべきです。早ければ
早いほど被害がすくなくなります。

＞もっと将来のデーターを元に予測する必要がある。

問題は「将来のデーター」なのですよ。将来を確実に予測
できる人は誰もいません。過去の歴史は事実です。それだ
けをもとに予測しろとは言っていません。

＞「ゴミの分別は１００年間しなかったから、・・・

事実は「ごみの分別を100年間しなかった」ですよ。そこから
の教訓は「今後もしなくても良い」でなく、「今後しなければ
ならない」です。戦争も同じことです。60年間も世界戦争が
なかったのだから、「世界戦争は回避しよう」ですね。

＞●反捕鯨国は、鯨と同じ哺乳類を何百万頭も殺している国家です。日本が正論を言えば、理解もされるでしょう。間違っているのは反捕鯨国なんですよ。

それは他の世界の人を知らない貴方の理論なのですよ。
たとえば、アメリカやオーストラリアでは鯨は哺乳類でも
牛や豚とは違うのですよ。牛や豚は食べる為に人間が生ま
れさせてきたもので、自然の鯨とは違うのです。殺される
為に生まれてくるのは残虐だと思うかも知れないけど、人
間が食べる為に生まれさせた動物と自然の動物には一線を
引いています。

多分、それはおかしいといわれるでしょうけど、同じ哺乳
類だというのをおかしいと言われるだけです。

＞４０年後には今よりも３０億人も人口が増える予測です。

だから捕鯨して良い理由にはなりません。

＞今の鯨の生存数でも、もしかしたら人類が必要とする魚に影響するかもしれないんですよ。

これも捕鯨して、間引きして良いと言う理由にはなりません。

今でも、人間の乱獲の結果、魚の量は減っています。魚産物を
メインにする対策を放棄するべきです。

＞●それだけでは足りませんよ。海洋資源の確保は日本の死活問題

今、現在で、海洋資源は、特に魚は減少の状態です。
現状維持も難しいのに、それ以上を将来に期待するのは
無理です。

＞●捕鯨をしない理由にはもっとなりません。

議論のもとは、日本の農作物が中国農作物よりも高価
だったらどうするかで捕鯨をしない理由には「もっと
なりません」ということにはなりません。

＞畜産国家の矛盾した押しつけに流されるべきではない。

上記したけど、畜産国は「矛盾している」とは考えていま
せん。

＞言うべき事は言う。そうでなければ、他の問題も他国の事情に流される。

言うべきことは勿論言うべきですけど、貿易大国である
日本は他国や世界の事情を真剣に考慮すべきです。

60年以上も前の過去の失敗から勉強しましょう。

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生物元素転換はどうした？

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/07/02 04:57 投稿番号： [34165 / 63339]

類似品が売ってるぞ♪買ったら？↓

http://www.voice-inc.co.jp/store/goods_last.php?genre1_code=02&genre2_code=001&genre3_code=008&genre4_code=0000000004229

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Re: 捕鯨反対２

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/07/02 04:39 投稿番号： [34164 / 63339]

捕鯨にこだわり続けることが大切。

こだわっていれば、最悪見返りがある。（最悪の場合ですけどね）

見返りとして、アメリカやオーストラリアの２００海里内での自由な操業くらい勝ち取る気構えで、交渉すればいいんですよ。

正義は向こうには無い。こちら側にあるんですよ。

何を弱気になっているんですか？こちらが悪いわけでもないのに。貴方の心がよく分かりません。

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Re: 捕鯨反対

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/07/02 04:25 投稿番号： [34163 / 63339]

＞南極海という公海での捕鯨は完全に禁止されるべきで
す。

●どうして？公海は誰の物でもない。調査捕鯨も国際捕鯨条約に則って行われている。ＩＷＣも話し合い路線になり、日本の商業捕鯨再開に繋がる可能性が出てきた。
自ら権利を放棄する理由が見あたらない。

文句を言っているのは自らを省みない畜産国家なんですよ。言うべき事は言えばいい。最悪、権利を譲る場合でも「見返りを得る」くらいの交渉術が必要。どうして外国の根拠のない都合に日本が迎合しなければならないんですか？

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Re: 有機ハイドロポニック栽培農法

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/07/02 04:06 投稿番号： [34162 / 63339]

＞＞信頼の置ける国連の予測を元に具体的な予測を建てる。
＞だから、もっとも信頼のおける科学的な研究の結果や実際の技術をわきまえて、出来るだけ具体的な対策の予測を設けるのです。
●あなたのあげた有機ハイドロボニック栽培農法を元に４０年後を考察するにしても、人口予測・食糧難予測、日本の未来予測が必要なんですよ。

＞＞様々なデーターを無視して議論するなら感情論にしかなりません。
＞無視でなく勿論、考慮すればよい。その上で対策を予測すれな良い。特に捕鯨のこだわらなくても良いと予測できる。
●だから、日本の４０年後の農業生産物を予想してもらいたいが、有機〜でほぼまかなえる？・・・納得できる説明に欠けているんですよ。未来の資源の残存量・日本の国土など、様々なデーターを元に説明しなければいけない。

＞＞今現在商業捕鯨をしていなくても、今後食糧難が訪れることが国連で様々なデーターを元に高い確率で予測されています。これを克服するには調査捕鯨をやめるわけにはいきません。
＞捕鯨を再開しなければ、食糧難の乗り切れないとの予想は、貴方だけで、だれもしていない。
●捕鯨だけで乗り切れる等とはいっていない。食料確保の可能性は、多ければ多いほど良い。可能性を閉ざすべきではないといっている。
　あなたの言う歴史は「６０年戦争が無かったから、今後も戦争はない」「ゴミの分別は１００年間しなかったから、今後もしないでよい」的なものです。もっと将来のデーターを元に予測する必要がある。

＞＞どうして推測なんですか？否定できる根拠を求めます。
＞自然の法則です。捕鯨をしなくても、鯨が異常に増殖する可能性は全くありません。高々、人間が捕鯨し始めた前ほとに増えるのが予測できるだけです。
●異常に増殖したら、それこそ死活問題ですよ。４０年後には今よりも３０億人も人口が増える予測です。今の鯨の生存数でも、もしかしたら人類が必要とする魚に影響するかもしれないんですよ。少し増えるだけでも大きな問題になる可能性があるんですよ。

＞＞捕鯨をやめても日本製品は売れない可能性もあるわけです。最悪の場合も考慮するのが、子孫への責任です。
＞捕鯨を続けて世界の悪評を買うよりはましでしょう。これも
子孫への責任です。捕鯨をし続けて、世界から村八分された
たらどうしましょう？子孫へのもっと大きな責任です。
●反捕鯨国は、鯨と同じ哺乳類を何百万頭も殺している国家です。日本が正論を言えば、理解もされるでしょう。間違っているのは反捕鯨国なんですよ。
ＩＷＣでも票買い路線から、話し合い路線に変わりました。日本に風が吹き始めているんですよ。

＞＞別の場所から有機肥料の材料を持ってくるなら、その土地は痩せて砂漠化します。
＞べつに自然を破壊して砂漠化させる必要はありません。植物
が一生を真っ当した後の残骸で充分です。微生物による自然
の現象を、人工的に制御して有機肥料を製造するのです。
●だからその残骸にリンが含まれている。その土地からリンを持ち出すことが、その土地を痩せさせるんですよ。

＞＞いいえ、ただでさえ食糧自給率が低いのに、さらに有機栽培で自給率が下がるなら、日本人はさらに海の資源に頼る必要がまします。
＞有機栽培で自給率は下がりません。有機ハイドロポニック栽培
や休地利用を活用すれば、自給率は上げることができます。
●それだけでは足りませんよ。海洋資源の確保は日本の死活問題。そのための調査捕鯨

＞＞中国製品が高くなるか安くなるかは確定的ではありません。
＞その通りです。でも、それが捕鯨する理由にはなりません。
風が吹けば桶屋が儲かる」的理論ですね。
●捕鯨をしない理由にはもっとなりません。

＞＞自分たちの子供達の食糧問題ですよ。

＞捕鯨しなくても、解決法のチョイスは沢山あります。
捕鯨をして国際関係を悪くする方が、食糧事情に関して
もっと問題があるとおもいます。
●選択肢はできるだけ閉ざすべきではない。捕鯨は日本のこだわり。畜産国家の矛盾した押しつけに流されるべきではない。言うべき事は言う。そうでなければ、他の問題も他国の事情に流される。

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捕鯨反対

投稿者： hogeihantai 投稿日時： 2008/07/02 04:00 投稿番号： [34161 / 63339]

今までに議論に出てこなかったので言っていませんが・・・、
私の建前は捕鯨(日本の調査捕鯨も含んで)に反対です。

折衷案として、領海内の捕鯨は反対しません。将来に
漁業も領海内に制限すべきです。これで、日本の「魚食
文化」が衰退すると文句が出るかもしれませんけど、
しかたありません。自給以上にほしいのなら輸入する
なり、条約を締結して他国領海での漁業にするべきです。

南極海という公海での捕鯨は完全に禁止されるべきで
す。

自国内や領海内での食料自給ができないなら、輸入
に頼るべきで、そのような国際政策は必修です。

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捕鯨とクジラ保護

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