捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

●R君　認めるならグズグズ言うな●

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/19 08:30 投稿番号： [32321 / 63339]

＞まあそういうことを主張しているのは日本側の学者さんたち。
まことにもってして自分たちにとって都合がいい主張でして。
でもまあ“主張”は“主張”として認めます、いち“主張”としてね。

●WGのレポートは、それ自体に価値がある。「いち主張」って何？科学委員会として「パックアイスの間の計量が怪しかったと言うことで殆どの時間を使って再検討してる。」ということなのでは？科学委員会として再検討していることが、何故「いち主張」なの？

リップサービスと同じ理屈だよ。駄目だよ。こんな皮肉なもののとらえ方は。
上記の返答もリップサービスの解答をしてからにしてください。

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友好的な鯨を殺すesleliw

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/06/19 08:25 投稿番号： [32320 / 63339]

”無抵抗なものは納得している”という驚くべき論理のesleliw

ガンディーの無抵抗主義とか全然、わかっていない阿呆である。

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Re: え、窃盗グループ？

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/19 08:16 投稿番号： [32319 / 63339]

＞それからあなたの言うミンク半減、2007の科学委員会WGのレポート読んでごらん。
＞パックアイスの間の計量が怪しかったと言うことで殆どの時間を使って再検討してる。
＞やっぱりパックアイスの中にミンクの半分入ってしまったので測定できなかったんだとWGは気が付いている。

まあそういうことを主張しているのは日本側の学者さんたち。

まことにもってして自分たちにとって都合がいい主張でして。

でもまあ“主張”は“主張”として認めます、いち“主張”としてね。

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rちゃん

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/06/19 08:05 投稿番号： [32318 / 63339]

間引きどうこうは後回しでいいから､ﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽの件と低ﾚﾍﾞﾙの件をはっきりさせようよ｡君は論文を低ﾚﾍﾞﾙだと断定し､締めくくりの部分はﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽだと断定したんだから､その根拠を示して欲しいね｡君の主観だけじゃないの?

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●GP左翼のお坊ちゃん？説明を！●

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/19 08:01 投稿番号： [32317 / 63339]

タイトルは同程度のお返しなので、ご容赦下さい。

リップサービスの説明を早く！

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●R君　説明ができないから中傷かい？

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/19 07:58 投稿番号： [32316 / 63339]

ちょっとなさけないなあ。

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“荒らし”という自覚がないきみら

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/19 07:57 投稿番号： [32315 / 63339]

きみたちが行っているのは“荒らし”行為に他ならないんだよ、自覚してる？

捕鯨プロパガンダだけしか受け入れようとしないから

そういうことになる。

まあネット右翼のお坊ちゃまじゃしょうがないけどね・・。ｗ

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Re: 鯨を間引くと漁獲量減少って場合もあり

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/19 07:51 投稿番号： [32314 / 63339]

＞たとえばクジラが漁業対象魚種Ａと漁業対象外魚種Ｂを捕食していて、かつ
ＢはＡを捕食しているとする。
クジラを間引けばＡとＢの個体数を増加させるという「直接効果」がある。
だがしかし一方、Ｂが増加すればＢによって捕食されるＡが減少するという「間接効果」がある。
したがって「間接効果」＞「直接効果」の場合、「クジラを間引くと漁獲量が減る」ってことになる。

●Aを補食することでBがさらに増えればそれはそれで良し。
外敵がいない鯨が増えすぎれば、君の指摘なんてたいした問題ではない。それ以上に魚は確実に減るよ。

そんなことよりも、調査捕鯨廃止根拠としている「リップサービス」の根拠を示したまえ。上記に対する君の返答はそれが解決してからだ。

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●R君　調査捕鯨を否定する根拠が無いよ●

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/19 07:42 投稿番号： [32313 / 63339]

リップサービスの説明ができていないんだから！

何を言っても、国際会議でのレポートのが説得力があることになる。

他に何を言っても、まったく説得力がないよ。

早く説明したまえ

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●R君　リップサービスの説明が先●

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/19 07:38 投稿番号： [32312 / 63339]

間引きと魚なんて、難しいことはあとでいいんだって！

リップサービスの説明がすむまでは、君の発言にはまったく価値がないよ！残念。

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鯨を間引くと漁獲量減少って場合もありうる

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/19 07:30 投稿番号： [32311 / 63339]

「鯨を間引くと漁獲量が増える」と暗示させるのが

世紀の珍説「鯨害獣論」なるものですが逆に理論上

「鯨を間引くと漁獲量が減る」って場合もありえます。

------------ -

たとえばクジラが漁業対象魚種Ａと漁業対象外魚種Ｂを捕食していて、かつ
ＢはＡを捕食しているとする。

クジラを間引けばＡとＢの個体数を増加させるという「直接効果」がある。

だがしかし一方、Ｂが増加すればＢによって捕食されるＡが減少するという「間接効果」がある。

したがって「間接効果」＞「直接効果」の場合、「クジラを間引くと漁獲量が減る」ってことになる。

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rちゃん

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/06/19 07:29 投稿番号： [32310 / 63339]

昨日からの質問には答えないの? 誰が低ﾚﾍﾞﾙと言ってるの?誰がﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽだと言ったの?

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Re: 鯨はそのときに多い魚を主に食っている

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/19 07:19 投稿番号： [32309 / 63339]

＞調査捕鯨の実務に関係しない勝川俊雄氏の談話は定量的でなく

えーとですね、勝川氏以外の人の発言も載せておりますけど？

（ちなみにみなさん、基本的には捕鯨推進側の学者さんたちです）

（水産総合研究センター中央水産研究所）
またクジラの影響の話もありました。近年ミンククジラが増えたので、それで食べちゃってるのでないかとの質問でした。ミンククジラは魚を食べるのですが、主にその時多い魚を食べます。スルメイカが多いければスルメイカを食べるしカタクチイワシが多ければそれを食べます。だから少ない魚を根絶やしにするような食べ方をしません。一方、漁業は経済活動として行われるので、マイワシとカタクチイワシの群れがあると、高く売れるマイワシを取ります。だから、数が少ない魚にとって大きな打撃を与えます。この意味で、クジラの影響はほとんどないとの事でした。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~stssk/nobi/0020.html

(松田裕之)
ミンククジラなどは1970年代にはマサバ、80年代にはマイワシ、90年代にはカタクチイワシなどと、そのときに多い餌を主に利用している。
http://d.hatena.ne.jp/hymatsuda/20070912

（勝川俊雄）
クジラはそのときに多い種を食べますから、
今はカタクチイワシが中心です。
減少したマイワシを追いかけているのは人間だけです。
http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/2006/10/post_52.html

--------------

＞2007三陸沖JARPNでのクジラの摂餌はこの2種に限られましたか？

えーとですね、それはJARPN「沿岸域」捕鯨。

イカナゴ、つまり魚ではなくオキアミを食っていますねえ。

つまり鯨害獣論（鯨が魚を大食いして大変だ！）と直接的には関係ないお話。

でJARPN「沖合域」はどうかというと主にサンマとカタクチイワシを食っています。

そしてここ何年もサンマとカタクチイワシは豊漁すぎて値崩れ防止のための漁獲規制をしているくらいです。

つまりクジラがいくら大食いしようが、またアザラシとか海鳥とかいった

他の捕食者たちがいくら食おうが、そして人間がいくら獲ろうが

海にはそれらの魚はまだまだ沢山“余っている”ってことなのです。

沢山“余っている”のに、鯨害獣論なんて、無意味でしょ？

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え、窃盗グループ？

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/06/19 03:39 投稿番号： [32308 / 63339]

Discover300

あんたはカルトだけだと思ったらがっかりさせないでよ、ほんとに。
多少はましかと思ったらｒと一緒のアルバイト工作員？かよ。

一発打ち上げ花火を揚げたい浮かばれない無能の学者はどこにでもいるんだよ。
南氷洋は川の流入もなければ、海流は大陸の周りを反時計回りに回り、外洋からの影響は小さく日照も低射角で半年だけ。
生産性は深海底層流れからの栄養塩の補給だけ。
あんたの言うような無肥料じゃプランクトンは育たないから。
だから生産性は底層流分とわずかな日光だけ。
底層流はここ2000年は変わっていないはず（要確認）

同じ海流で今の10倍？の餌のバイオマスが育つはずなんてわけないじゃないか。
もしそうならクジラがいなくなればその分極からはるか離れた北の方までオキアミがいるはずだろ。
ばかばかしい。

それに元まで戻す必要はない。生産性に見合った分だけ資源を戻せばいいし、もうすでに戻ってる。
これ以上ミンクを増やせばピグミーがわずかに残るだけでシロナガスはいなくなるよ。商業捕鯨なら少なくなって採算が合わなければやめるから種は残るけど、ミンクは０になるまで容赦しないから。
現在ある生産性を調べるのは現在の海洋観測でありそれに即応したクジラ資源量にすればよい。
ありもしない昔の夢を見たいならあんただけ肉体を離れて時空をさかのぼればいいだろ。

あてにならないいんちきを信じて捕れるクジラを捕らなければ人類の損失だ。

海はひろい？それなら南氷洋のクジラのCｄ汚染は何が原因？なぜ2年で収まったの？アメリカ基地のCd電池の投棄じゃないの？Li-Hになって収まったんじゃないの？ちょうど日本でも切り替わりの頃だった。
海はすぐ汚れるよ。あんたも海洋汚染って言ってるでしょ。

それからあなたの言うミンク半減、2007の科学委員会WGのレポート読んでごらん。
パックアイスの間の計量が怪しかったと言うことで殆どの時間を使って再検討してる。
やっぱりパックアイスの中にミンクの半分入ってしまったので測定できなかったんだとWGは気が付いている。
オキアミが少なくなれば深層水の湧昇流がある大陸棚かパックアイスのある辺りまでミンクが入り込む。もっと少なければパックアイスの中に。
そうなるとシロナガスの餌場がなくなるんだよ。

うんざり。レスはしないでよ。

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●デスカバ君　私は寝るよ●

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/19 03:28 投稿番号： [32307 / 63339]

３時間は寝ないと、明日がきつい。もう寝る。

ねえ、ひょっとして脳の重さが知能と関係があると思ってさっきの引用したの？

現在の脳科学では、そういうのって否定されてるんじゃなかったっけ？

明日の夜には答えておいてね。

私は君の考えを現時点で否定するものではないよ。君にも正しい部分はあるだろうと思っている。だから君のどの部分は正しいのか、どの部分は疑わしいのかをまずは見極めようと思っている。

まずは「人間とイルカの知能の比較方法」・・・引用先は本当に正しいのかなあ？明日の夜までには時間があるでしょ？私に英文で見落としがあるなら、その部分を抜き出しておいてね。（脳の重さと知能は関係ないはずだよ。疑うならここも再調査するけどね）

じゃあね

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●デスカバくん●

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/19 02:51 投稿番号： [32305 / 63339]

●だいぶ眠くなってきたから、後最大３０分だ。３０分もあれば、先程の疑問点に答えられるよね。
君はイルカの天才なんだから！

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デスカバ君引用先がおかしくないか？

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/19 02:48 投稿番号： [32304 / 63339]

●軽く全部読んだけど、「人間とイルカの知能の比較方法」なんてどこにも書いてないよ。
人間とイルカの脳の体重における比率の比較はあった。だけで、知能の比較方法は見あたらないぞ。
（ちなみに陸上のほ乳類は大脳新皮質が６層・鯨は５層しかないので、脳の重さで知能の比較はできないんじゃなかったっけ？）

この引用先では駄目なんではないの？（イルカが頭がいいんじゃないのかなあ・・という推測ばっかりではないですか！）

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カビが生えた△違いcgtbx039の妄想

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/06/19 02:40 投稿番号： [32303 / 63339]

cgtbx039 No.31885＞南氷洋にいる76万頭のミンク鯨

ウソ２９．クジラの生息数は確定している（→12979,11580,10402,8462）

クジラは物理的に１年に最大でも数％程度しか増えられない。
一方疫病や環境異変で１年で半減することも十分あリ得る。
ところが現在の測定精度では増えてるのか減ってるのかすら分かりはしない。
実際に増えてる筈の生息数が大幅減少してしまって頓挫してるのである。

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　捕鯨推進派がよく言う「南氷洋にはミンククジラが76万頭もいる」という根
拠は、1982年から1989年までに６海域で各年ごとに実施したＩＷＣ調査の推定
数を足した数字（約50万〜110万頭）の中間推定数でした。しかし昨年の
ＩＷＣ科学委員会で、これは現在のミンククジラの推定数としては適当ではな
く、実際はそれよりも「かなり低い」であろうということで合意され
http://www.nifty.ne.jp/forum/fenv/prweb/press05/00800.htm
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http://www.elsaenc.net/2007iwc.html
南極海には７６万頭のミンククジラがいるといわれてきました。しかし、その後ミンククジラの推定量が、かなり少ない（５０パーセント減）という調査結果が出たため、２００１年に７６万頭説が撤回され、推定値が出ない状態が続いています。現在、なぜそのような少ない調査結果がでたのか、その理由を調べている段階で、南極海のミンククジラの推定量の議題は来年（2008年）に持ち越され、2008年に向けての中間会議が開かれることになりました。
No.8096
増えてるのはマッコウクジラ位のもので
これはダイオウイカがどの生物とも競合しない為。
唯一の天敵のマッコウクジラが絶滅寸前まで少なくなったので
ダイオウイカが大繁殖していたせいと考えられる。
南氷洋ミンククジラ（クロミンクを含む）の最尤推定数は４０万頭弱。
ミンククジラは一時的に競合するシロナガスクジラがいなくなって
増えたが、オキアミが減少して一気に餓死したようだ。
でなければ、半減を説明できない。

クジラ６千万年の歴史で、最盛期には現在の何倍も存在した。
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1925年から1975年の50年間に捕殺されたクジラの総数は150万頭と推定されている。これは、世界のクジラの75％が生息する南極海において最も顕著であった
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クジラが魚を食い尽くせるなら、疾うに魚もクジラも存在する訳が無いのだ。
魚を減らしてるのはヒトであって、その結果クジラが減ることはあるが、
逆は決して起こらないことは６０００万年が証明している訳だ。
ヒトが元来クジラの餌である魚を大量に略奪してる為に、
クジラが減っていても可笑しくはない。

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人格障害が確定した△違い最極痴hogeivon

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/06/19 02:37 投稿番号： [32302 / 63339]

hogeivon No.31887 ＞捕鯨に反対する理由として「倫理」「人道」とか持ち出してる時点で、反捕鯨派は自分たち（1人しかいない？）の主張に理由がないことを自白しているようなものですね。
人と鯨は違うのですから。

根拠無しの△違い最極痴。違わないものは何一つ無い。

＞※前も書きましたが、きちんとした反論がなかったのでもう一回書いておきます。

これだけ具体的↓にしても分からない、論理回路が完全に壊われている△違い極痴である。

＝＞奴隷制に反対する理由として「倫理」「人道」とか持ち出してる時点で、反奴隷制派は自分たち（1人しかいない？）の主張に理由がないことを自白しているようなものですね。
白人と有色人種は違うのですから。

＝＞動物虐待に反対する理由として「倫理」「人道」とか持ち出してる時点で、動物愛護派は自分たち（1人しかいない？）の主張に理由がないことを自白しているようなものですね。
人と他の動物は違うのですから。

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曾爺さんが南京虐殺魔だった餓鬼esleliw

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/06/19 02:33 投稿番号： [32301 / 63339]

＞＞知能というのは学習能力（速度）だ、低脳極痴君。
だから、お前の知能が低いことが誰にでも直ぐ分かるのだよ。

esleliw ＞鯨は納得して（無抵抗主義）殺されてるんだから良いんだよ。

無抵抗の市民や捕虜を殺して喜んでいる△違いの隔世遺伝種

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Re: 懲りずにでしゃばる極痴餓鬼papa_iwase

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/06/19 02:28 投稿番号： [32300 / 63339]

papa_iwase 　 No.31637＞悪行の結果救われる存在が無いとも言えない。
所詮善とか悪とかは相対的なもの

北朝鮮の拉致で曽我さん一家が幸せになったと思ってる△違い。
この言い訳を読めば、誰でもこの極痴が極めて危険な△違いであることが確信できるだろう。

papa_iwase No.31893 ＞極端な例でしか批判出来ない時点でどう判断されるかをよく考えましょうね。

論理に極端もクソも無いんだよ、低脳極痴。
極端に本質あり、これは思索の常道（思考実験）。

＞＞残酷だと思ってベジタリアンにならんのは、お前のような△違い。

＞だから「選べない人」は？

自由意志の有無が原則に決まってる。その選べないというのは具体的に誰だい？

＞>変わらなければ可哀想と思わんのか、△違いは？

＞思うだけで何もしないならば思わない人と一緒。むしろ見捨てている分薄情？

倒錯してる△違い。皆が可哀想と声を出すだけで政治が動く。
可哀想と思うから何かをしようと思うのだよ、△違いよ。
その結果、何もできないのが無念という境地。

＞「食べる奴自身を気味悪いとは思わん」と矛盾した事を書かれています。

矛盾してるのはお前の脳だ。これはカエルの場合だ、文盲の極痴。
犬・猫を食べる神経（そいつ）が気味が悪いのだ。
例えば、犬・猫を蛇が丸呑みにしても誰も気味が悪いとは思わんのは
こいつらに人間的な感情が無いのが当然だからだ。
しかし、人間に人間性が見られないのは薄気味が悪いに決まってる。

これは（自分が）食べるのが気味が悪いのであって、食べてる人間を気味悪がっているのではない。
お前のような１ビット脳では未分化で区別できない。

＞未分化で区別できないのは私ではなく

ガキの場合は、それを（自分が）食べることが気味が悪いと感じたのか、
食べてる人間が気味が悪いのかの区別ができない。
お前は何を食っても気味が悪いと思わないから、分化以前の問題。

＞＞同じものが増えて困ることがあるのかね、△違いは？

＞その様な戯言が通用しないのは社会人ならば当然分かっている筈です。

例を増やすことで問題がより具体化することを嫌う△違いの妄言。

＞＞ギャンブルに強いからな。他人の気持ちがよく分かるから強いんだよ。

＞日本での「ギャンブル」って言えば競馬とかパチとかで心理的戦が伴うようなモノは一般的では無いよね。
一応個人での賭け事は法律で禁止されている訳ですから表現方法はよく考えましょう。

ギャンブルを禁止するなどは子供の国、
国民を愚民と舐め、舐められている証だろう。
日本男児で麻雀をやったことが無いのは相当のバカか、
相当の石部金吉君で社会適応性が乏しいと言える。
麻雀は賭けなければ面白くは無いので誰もやらん。
麻雀の賭けで捕まるのは相当の世間知らずの阿呆。

＞だから、イジメの例も挙げてやったろう。犯罪を例外にする根拠も無い。
＞犯罪を例外にする根拠も無い。

＞では貴方的には犯罪は「一般的」な事柄なのですね、納得です。

犯罪は一般的に決まってる。それはお前自身が言ってること↓ではないか、１ビット極痴。
No.31514 ”世の中で犯罪を犯していない人など居ない。単に罪に問われていないだけである。”

＞>バカ、交通違反を犯罪だというお前が△違いなんだよ。

＞試験場ではその様に教えて貰いました。

極痴の幻聴、責任転嫁の伏線に過ぎない。

＞私自身も交通違反は犯罪だと思っております。
成る程私は莫迦なのでしょう。交通違反が犯罪では無い理由が分かりません。
違うと言われる理由を詳しく説明してください。

免許証不携帯は誰でも起こす不注意だが、これを犯罪と思える奴はお前だけだよ、△違い。
犯罪というのは刑法犯（前科がつく）。
交通違反で刑事罰（前科）となるのは無免許、３５ｋｍ／ｈオーバー、酒酔い。
危険運転致死傷罪（きけんうんてんちししょうざい）は自動車の危険な運転によって人を死傷させた際に適用される刑法第208条の2で規定している犯罪。

引用はお前の記述じゃない、俺が答えている相手のものだ。

＞確かに仰るとおり、返答の内容自体が頓珍漢だったのですね。
申し訳ありませんでした。

お前は低脳最極痴の△違いだから反論してると思いこんでるが
悉く、お前の反応は狂ってるのだよ。

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●よし、これで１つ目の討議材料が出たね。

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/19 02:15 投稿番号： [32299 / 63339]

＞＞なら専門家と言わなくてもいいや。イルカの論文を読み込んだ詳しい人！これなら正確かな？

＞俺の方が読んでるから詳しいのだよ、極痴君。そいつらは、全く読んでおらんよ。

●それは私にはまだ分からないな。君のが偏った知識なのかもしれない。断定するのは早い。

＞＞（もしかしたら、電話しなくてもネット検索で私でも確認できるかも！）

＞有名なリリーの実験があるのも知らんのだろう、そのバカも。
これをやったら人間でも勝てる奴はいない。

●これが「イルカと人間の知能の比較方法」なんだね。これがほ乳類学会などで認められた実験かを私が確認すれば良いんだ。それが証明されれば君の理論にも箔が付くね。

では、これを調べるのに少し日数はかかると思うが、じっくり調べさせてもらうよ。
他人の誹謗中傷はほどほどにね。まあ、基本的には君の文章はゴチャゴチャしてて悪口を言われている本人しか読まないんだけどね。時間の浪費が君にとってもったいないよ。

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鯨は納得して殺されてるから良いんだ

投稿者： esleliw 投稿日時： 2008/06/19 02:04 投稿番号： [32298 / 63339]

＞知能というのは学習能力（速度）だ、低脳極痴君。
だから、お前の知能が低いことが誰にでも直ぐ分かるのだよ。

鯨は納得して（無抵抗主義）殺されてるんだから良いんだよ。

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イルカに勝てない絶滅痴愚種sanba_oosaka

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/06/19 02:02 投稿番号： [32297 / 63339]

＞●なら専門家と言わなくてもいいや。イルカの論文を読み込んだ詳しい人！これなら正確かな？

俺の方が読んでるから詳しいのだよ、極痴君。
そいつらは、全く読んでおらんよ。

＞（もしかしたら、電話しなくてもネット検索で私でも確認できるかも！）

有名なリリーの実験があるのも知らんのだろう、そのバカも。
これをやったら人間でも勝てる奴はいない。
http://www.littletownmart.com/dolphins/
Dr. John C. Lilly, who has provided extensive research on dolphins, performed the following two experiments which I consider well worthy of notice.

Using a mind probe set in the brain, which when stimulated with an electrical current gave the dolphin a rewarding sensation, Dr. Lilly set up a switch where Dolphin #6 could reward himself by pushing a lever. "While I was assembling it, I noticed that the dolphin was closely watching what I was doing. Almost before I could finish assembling and placing the rods necessary to push the switch (which was out of the water above the animal), the dolphin started pushing on the rod. By the time the switch was connected to the rest of the apparatus he had learned the proper way to push it."6
There was no random or apparent accidental contacts before the dolphin learned how. The same thing happened with three different dolphins. They seemed to anticipate the purpose of the switch. Probably from seeing him push it and connecting the push to the reward. Dr. Lilly had used this same technique on monkeys and made the statement that it usually took a chimp about 100 random tries before he learned to push the button, and then a few more to learn how to push the button.

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１０分席を空けるから答えておいて

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/19 01:58 投稿番号： [32296 / 63339]

簡単なことだろう？イルカ博士君

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君もイルカの天才なんだろう？

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/19 01:57 投稿番号： [32295 / 63339]

すぐに答えられるだろうに！教えてくれよ！この知識のない私にさ！

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寝てる人は後でいいのでは？デスカバ君

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/19 01:53 投稿番号： [32294 / 63339]

私も睡魔が襲ってきたら寝てしまう。起きてる私を優先してくれないかな？

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オカマの彼女もいない穀潰し餓鬼noxdhfeio

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/06/19 01:50 投稿番号： [32293 / 63339]

17人の死傷者を出した秋葉原無差別殺人の犯人は、「彼女がいない、ただこの一点で人生崩壊」「（仕事を）辞めろってことか」「チャンス、人生に一回もなかったけど」などと、孤独や派遣社員として働くことにたいする不満や絶望を事件前に携帯電話のネット掲示板に書き込んでいた。

オカマの彼女もいない進学校堕ち毀れ無職の穀潰しnoxdhfeio
誰からも共感されない社会から疎外された人格障害noxdhfeio

noxdhfeio No.31932 ＞noxdhfeioの言動にも行動にもやはり病的なものを皆さん感じると思います。

noxdhfeioの自己投影分析。

＞ストーカーのように粘着質に付きまとうnoxdhfeio。

編集室のnoxdhfeio

＞加藤と類似した、あるいはそれ以上の異常さがnoxdhfeioにはあります。

そっくりなnoxdhfeio、落ち毀れで疎外された△違い。

＞ここの鯨板がdiscover_300の独り言板になったら、
マジな話noxdhfeioが何をしでかすか分かったものではありません。

近い将来、独房に入ってると推定できる人格障害の△違いnoxdhfeio。

noxdhfeio No.7848＞人間社会で殺人を認めないのはそれが、その社会内で生きていくための「契約」だからです。

捕まらなければ人殺ししても平気なサイコパス
盗みや人殺ししても良心の呵責が無い、倫理観が皆無の人格異常者

noxdhfeio No.11104 ＞なにが「良心」だ。
＞人殺しが許される場合もある

良心の欠片もないサイコパス餓鬼

noxdhfeio No.11151＞イジメは立派な傷害罪。

傷害罪にならないものはイジメではないという△違い

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●デスカバくん！寝付けないから・・・

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/19 01:40 投稿番号： [32292 / 63339]

●寝ようと思ったけど、寝付けないから返信するよ

ただし、一つずつ解決。話がずれるからね！

＞sanba_oosaka ＞＞水族館にはそういうことに詳しい専門家はたくさんいるんだよ。知らなかった？

＞論文を出してない者は、その分野の専門家として認められないのだよ、極痴君。
この連中より、俺の方が遥かに詳しいだろうが？
しかし、俺はイルカの専門家ではないんだ。
●なら専門家と言わなくてもいいや。イルカの論文を読み込んだ詳しい人！これなら正確かな？

＞＞君は比較する具体的な方法を提示しなさい。
それが正しいかを私が問い合わせるよ。

＞知能実験をしたことが無いど素人に聞いてどうする。
●自分がしていなくても、イルカに詳しい人だから、実際にそういう実験があったかは分かるんだよ！君は比較方法と、誰がその実験をしたかを言えばいいんだよ。（もしかしたら、電話しなくてもネット検索で私でも確認できるかも！）

まずはこれの確認だよ！その他のことはこれが解決してから！

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バカに質問する最バカ産婆sanba_oosaka

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/06/19 01:32 投稿番号： [32291 / 63339]

sanba_oosaka ＞水族館にはそういうことに詳しい専門家はたくさんいるんだよ。知らなかった？

論文を出してない者は、その分野の専門家として認められないのだよ、極痴君。
この連中より、俺の方が遥かに詳しいだろうが？
しかし、俺はイルカの専門家ではないんだ。

＞君は比較する具体的な方法を提示しなさい。
それが正しいかを私が問い合わせるよ。

知能実験をしたことが無いど素人に聞いてどうする。

＞どの面とどの面で３歳並と言えるのかを君は提示して。私はそれを電話で確認する。

知能というのは学習能力（速度）だ、低脳極痴君。
だから、お前の知能が低いことが誰にでも直ぐ分かるのだよ。

＞ここは実験方法の説明。

文脈を読め。そのバカが”実験の反応”で想起したものでよい。
お前がそのイルカと同じ実験をやればいいのだよ。

＞http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/magazine/0803/feature01/_07.shtml
●この文章は生物学会などで認められているの？いちおうこの内容で本当に自己認識が証明されているか聞いてみるけど、大丈夫？

それを言えば、間違いなく逃げ出すから、先に名前を聞いておくといい。

＞共感力がある根拠

イルカセラピー、バブルリング、家族愛、挨拶、形態模写、ジョーク
幾らでもあるよ、文盲極痴君。

＞イルカ以外の種類が違う鯨まで賢いと君が言うなら、その根拠を君が示すの。

分類学というのは、分からない性質について同じと推定する為にあるんだと言ってるだろうが、極痴餓鬼。

先ず、お前は「動物の知能の測定実験」をやったことがあるか、訊いてみろ。

＞●そんなことは関係ない。きちんと電話できるように、上記の点をふまえて君の反論を書いておいてよ⌒/td>

関係あるさ、バカがバカに質問して何が生まれる、△違いの結論だよ。

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●デスカバ君　答えておいてよ

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/19 01:06 投稿番号： [32290 / 63339]

今日はこれで寝る。１つづつ解決していくから、まずは「イルカと人間の知能の比較方法」・・・これを答えておいて。明日か明後日電話で問い合わせをするからね。

ちゃんと答えておいてよ！じゃあね、お休み

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害獣クジラミ餓鬼の卵roranjapan

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/06/19 01:03 投稿番号： [32289 / 63339]

roranjapan ＞クジライルカともに適正な数まで減らすことは必要です。
ここで適正な数とは資源動態式の解析によるもの。
資源の査定や動態式の応用は今後飛躍的に進むでしょう。

科学神話を聞かされた園児の願望妄想。

クジラミ餓鬼が主張する適正数（ＬＳＹ）とは自然平衡数（Ｋ）の半分以上
一般式で書けば、Pt=K(1/(z+1))^(1/z)、
ｚ＝１の時は、Ｋの１／２がＭＳＹになる。
その自然平衡数（≒過去生息最大数）は幾らか↓
http://72.14.235.104/search?q=cache:Eg3chz3LK6cJ:www.whalelov e.org/oceans/whaling+%E6%9C%80%E8%BF%91%E3%81%AE%E3%82%AF%E3%82%B8%E3%83%A9%E3%81%AEDNA%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E3%81%8B%E3%82%89&hl=ja&ct=clnk&cd=1
最近のクジラのDNA調査から、過去の商業捕鯨はこれまで考えられていた以上に、悪影響を及ぼしてきたことがわかってきました。クジラの初期資源量を推定する場合、多くの場合過去の捕鯨数から試算されてきましたが、「この方法はしばしば非常に不正確である」と、海洋生物学者、スティーブ・パルンビ（米国カリフォルニア州スタンフォード大学ホプキンス・マリーン・ステーション）は主張しています。

2003年、パルンビ氏と彼の同僚がDNA標本を用いて試算したところ、ザトウクジラの個体数は、1800年代の商業捕鯨が開始される以前には、150万頭であったという結果が出ました。この数字は、これまで国際捕鯨委員会(International Whaling Commission, IWC)によって認められていた、19世紀の捕鯨記録に基づく10万頭という推定とは、比べ物にならないほど大きい数字です。そして現在のザトウクジラの個体数はわずか2万頭です。

IWCで日本代表団は、1990年の南極海のミンククジラの生息数である76万頭生息を主張してきましたが、2000年にIWCはこの主張を取り下げました。最近の調査でその数がはるかに下回っていることがわかったためです。新しい概算ではあらゆる領域で以前の半分とされ、再調査が必要とされています。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/study/2246/1053827266/25
捕鯨以前のｸｼﾞﾗ｢現在の2―24倍｣…米研究者発表
【ﾜｼﾝﾄﾝ=笹沢教一】商業捕鯨が本格化した19世紀以前の北大西洋には､現在の2―24倍の数のｸｼﾞﾗが生息していたとする解析結果を米ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞ大の研究者がまとめ､25日付の米科学誌ｻｲｴﾝｽに発表する｡国際捕鯨委員会(IWC)などで活発化する反捕鯨論に拍車をかける可能性がある｡
漁業記録などを基にした従来の研究では､商業捕鯨開始以前の北大西洋に生息したｻﾞﾄｳｸｼﾞﾗは約2万頭､ﾅｶﾞｽｸｼﾞﾗは3万―5万頭と推定されてきた｡
同大のﾁｰﾑは北大西洋のｸｼﾞﾗを対象に､母親から遺伝するﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱのDNAを調べた｡DNAには個体差があり､それだけの多様性が出るのに必要な数を算出した結果､ｻﾞﾄｳｸｼﾞﾗは約24万頭､ﾅｶﾞｽｸｼﾞﾗは約36万頭､ﾐﾝｸｸｼﾞﾗが約26万5000頭と推定された｡
これは従来の推定数の約10倍にあたる｡
またｻﾞﾄｳｸｼﾞﾗ約1万頭､ﾅｶﾞｽｸｼﾞﾗ約5万6000頭､ﾐﾝｸｸｼﾞﾗ約14万9000頭という現在の生息数(IWCなどの推定)を2―24倍も上回っている｡
この結果について､日本鯨類研究所の西脇茂利調査部長は｢この手法の信頼性には疑問がある｣と懐疑的｡水産庁遠洋課の佐藤愁一企画官は｢ﾐﾝｸｸｼﾞﾗの生息数は､世界的には商業捕鯨以前より増えている｣と話している｡

＞調査捕鯨もその一端を担っています。

２０年で得た成果を具体的に言えるか、幼稚園児？
全く役に立たない殺戮。

＞捕らなければ死んで腐って海を汚すだけです。

海の広さ、クジラの生息数の見当がつかない幼児脳。

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●●デスカバ！まずは１点に絞るよ！●●

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/19 00:39 投稿番号： [32288 / 63339]

●話が広がりすぎるから一つ一つやっていくよ

先ずは↓

＞＞・イルカの知能と人間の知能を簡単に比較することはできない
＞お前には難しくて比較できないだけだろうと言ってやりなさい。
●こんな失礼なこと言えるわけがないわな。
＞魚と人間のどちらの知能が高いかも分からのだろうってな。
●違う違う。君は比較する具体的な方法を提示しなさい。それが正しいかを私が問い合わせるよ。

●イルカの知能と人間の知能を比較する具体的な方法を示しなさい。それが解決してから次の項目に行くよ。
君は文章が長すぎる。一つ一つ区切らせてもらうよ。別に君は困らないだろう？

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●デスカバ君！ちゃんと解答しなさい

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/19 00:31 投稿番号： [32287 / 63339]

＞ペテン師村山が自分一人と宣伝してるように、日本には皆無だ。
そのペテン師の氏名、イルカの飼育経験年数、学習実験の有無と内容、発表論文名を聞けよ。
●別に自分が論文を発表していなくても、イルカにちなんだ研究に接し、詳しい人は沢山いるよ。水族館にはそういうことに詳しい専門家はたくさんいるんだよ。知らなかった？

＞＞・イルカの知能と人間の知能を簡単に比較することはできない
＞お前には難しくて比較できないだけだろうと言ってやりなさい。
●こんな失礼なこと言えるわけがないわな。
＞魚と人間のどちらの知能が高いかも分からのだろうってな。
●違う違う。君は比較する具体的な方法を提示しなさい。それが正しいかを私が問い合わせるよ。

＞＞・「３歳並」という人もいるが、それはイルカの能力の一面をとらえた「例え話」のつもりで言っている。

＞チンパンジーも例え話か訊いてみろ。イルカはチンパンジーより知能が高いと思われる証拠が幾つもある。
●違うって！イルカの能力の一面ではないなら、どの面とどの面で３歳並と言えるのかを君は提示して。私はそれを電話で確認する。

＞＞・ある一面で「人間の３歳並」と言えたとしても、それは全般的な意味での「人間の３歳並」とは違う。

＞そのバカに、それは人間の知能でもそうだと言ってやれ。
知能は正常だが、空間認識で漢字が覚えられないＬＤ、計算が苦手なＬＤもいる。
●よく分からないなあ。LDの障害者は全般的な意味での人間を代表していないよ。
健康体の人間と、健康体のイルカで話をしなさい。
全般的な意味でも「人間の３歳並」といえる根拠を君は提示して！それを私が電話で確認するよ。

＞＞人間だと知能は「言葉」で判断することができる。イルカは実験の反応で判断する。

＞そのバカは、アマゾンには言葉が通じない種族もいることを知らんのだろう。
言葉を使えば、実験せずに済むというだけの話に過ぎない。
正確には人間も実験しなければ分からないんだよと、言ってやれ。
●ここは実験方法の説明。アマゾンの一部の人類を取り上げるのは話のすり替え。

＞イルカに独自の言語があるかどうかはともかく、〜
●この文章はいらないよ。実験方法の説明文に対し、この文章は無意味。

＞＞・イルカの自己認識能力は「あるだろう」という推測の段階。

このバカ一人の認識だと言ってやることだ。
。
http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/magazine/0803/feature01/_07.shtml
●この文章は生物学会などで認められているの？いちおうこの内容で本当に自己認識が証明されているか聞いてみるけど、大丈夫？

＞＞・イルカの共感の力も推測の段階。

低脳の言い逃れ法の定番。
人間であろうが、他者の心は推測以外に分かることは決して無い。
●違うって！共感力がある根拠を君が示してよ！それが正しいかを私が電話で確認するんだよ！

＞＞だから断定はできない。

低脳君はどうなれば断定するのか訊いてみろ？
「俺が助けた」と札を上げればいいのかね？、と。
●逆だって！君が断定できる根拠を提示するんだよ。私はそれが正しいかを確認するんだから！

＞＞・イルカを含む鯨類は何十種類もいる。一部のイルカが賢いとしても他の鯨類も賢いとは言えない。
＞＞一部のイルカが賢いと推定できたとしても、それを鯨類全体に置き換えるのは間違っているのではないだろうか？（

＞それは人間でも言えることだ。
同類推定するのが分類の意味だということも知らぬど素人だよ。
「疑わしきは被害者の利益に」ということも覚えられない低脳極痴。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=27250

●違うって！置き換えるなら人間と類人猿。イルカ以外の種類が違う鯨まで賢いと君が言うなら、その根拠を君が示すの。それが正しいかを私が確認する。

＞＞また、水族館や海洋生物の専門家に問い合わせてみるよ。（問い合わせてからの返信になるので、今夜はレスしないよ）

先ず、お前は「動物の知能の測定実験」をやったことがあるか、訊いてみろ。

●そんなことは関係ない。きちんと電話できるように、上記の点をふまえて君の反論を書いておいてよ\xA1

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捕鯨とクジラ保護

●ワトソン君 君の知識を教えてくれ●

●R君 認めるならグズグズ言うな●

友好的な鯨を殺すesleliw

Re: え、窃盗グループ？

rちゃん

●GP左翼のお坊ちゃん？説明を！●

●R君 説明ができないから中傷かい？

“荒らし”という自覚がないきみら

Re: 鯨を間引くと漁獲量減少って場合もあり

●R君 調査捕鯨を否定する根拠が無いよ●

●R君 リップサービスの説明が先●

鯨を間引くと漁獲量減少って場合もありうる

rちゃん

Re: 鯨はそのときに多い魚を主に食っている

え、窃盗グループ？

●デスカバ君 私は寝るよ●

●デスカバくん●

デスカバ君引用先がおかしくないか？

カビが生えた△違いcgtbx039の妄想

人格障害が確定した△違い最極痴hogeivon

曾爺さんが南京虐殺魔だった餓鬼esleliw

Re: 懲りずにでしゃばる極痴餓鬼papa_iwase

●よし、これで１つ目の討議材料が出たね。

鯨は納得して殺されてるから良いんだ

イルカに勝てない絶滅痴愚種sanba_oosaka

１０分席を空けるから答えておいて

君もイルカの天才なんだろう？

寝てる人は後でいいのでは？デスカバ君

オカマの彼女もいない穀潰し餓鬼noxdhfeio

●デスカバくん！寝付けないから・・・

バカに質問する最バカ産婆sanba_oosaka

●デスカバ君 答えておいてよ

害獣クジラミ餓鬼の卵roranjapan

●●デスカバ！まずは１点に絞るよ！●●

●デスカバ君！ちゃんと解答しなさい

負け犬クジラミ餓鬼watasi_wa_dog_desu

悔しかったあ？koiurearewiyupom

法螺吹きクジラミ餓鬼koiurearewiyupom

Re: ここは本当にサイエンス？

Re: ここは本当にサイエンス？

●ワトソン君　君の知識を教えてくれ●

●R君　認めるならグズグズ言うな●

●R君　説明ができないから中傷かい？

●R君　調査捕鯨を否定する根拠が無いよ●

●R君　リップサービスの説明が先●

●デスカバ君　私は寝るよ●

●デスカバ君　答えておいてよ